アドラー心理学総合 33【嫌われる勇気】
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アドラー心理学を語るスレです。個人心理学と呼ばれています。
■関連スレ
前スレ
アドラー心理学総合 32【嫌われる勇気】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1528634997/
兄弟スレ
アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1493067514/
■関連書籍
「嫌われる勇気」「幸せになる勇気」岸見一郎
「アドラー“実践"講義」向後千春
「アドラー心理学ワークブック」「勇気付けの心理学」岩井俊憲
「アドラー心理学を語る」「クラスはよみがえる」野田俊作
■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html
学会のテキストはアドラー心理学を学ぶのにおすすめです。メールで注文可能です。
■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります。
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません。
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい。
■共同体感覚について
アドラー心理学のあらゆる理論や技法は、共同体感覚を持つ個人の育成を通じて、協力的な社会を築くという思想の実現に向かう形で整理されています。
ゆえにアドラー心理学の実践はすべて、個人の競合的なライフスタイルを協力的なライフスタイルに代替する事で、すべての人々が所属できるように、自分にできることをしよういう決心を支援するために行われます。
合意を得ずに他者に介入したり、社会構造を変化させようとしたり、個人の自己実現を叶えるためにアドラー心理学の理論や技法を使うと、アドラー心理学の押し付けになりかねないので注意しましょう。 アドラー心理学の理論的な枠組みは、次の5つを基本前提として受け入れていることによって成立している。
■個人の主体性(Creativity)
アドラー心理学では、個人をそれ以上分割できない存在であると考えることから、全体としての個人が、心身を使って、目的に向かって、行動している、ととらえる。
アドラー心理学では、個人の創造力、創造性を評価していて、それが個人の変化、変容を可能にする根拠となっているので、主体性というより創造性の方が適切である。
■目的論(Teleology)
全体としての個人は、生物学的には、個体保存と種族保存、社会学的には、所属、心理学的には、その人らしい所属、という目標のために行動する。
■全体論(Holism)
アドラー心理学では、個人を、例えば、心と身体のような諸要素の集合としてではなく、それ以上分割できない個人としてとらえる。
したがって、アドラー心理学では、心と身体、意識と無意識、感情と思考などの間に矛盾や葛藤、対立を認めない。
それらは、ちょうど自動車のアクセルとブレーキのようなものであって、アクセルとブレーキは互いに矛盾し合っているのではなく、
自動車を安全に走行させるという目的のために協力しているのと同じように、個人という全体が、心と身体、意識と無意識、感情と思考などを使って、目的に向かっているのである。 ■社会統合論(Social Embeddedness)
人間は社会的動物であることから、人間の行動は、すべて対人関係に影響を及ぼす。
アドラー心理学では、人間が抱える問題について、全体論から人間の内部に矛盾や葛藤、対立を認めないことから、人間が抱える問題は、すべて対人関係上の問題であると考える。
人間は人間社会において生存しているものであって、その意味で社会に組み込まれた社会的存在なのである。
社会的存在であるので、対人関係から葛藤や苦悩に立ち向かうことになるが、個人の中では分裂はしていなくて一体性のある人格として行動している。
すべての行動には対人関係上の目的が存在している。社会に統合するというよりも、最初から社会的存在なのである。
■仮想論(Fictionalism)
アドラー心理学では、全体としての個人は、相対的マイナスから相対的プラスに向かって行動する、と考える。
しかしながら、それは、あたかも相対的マイナスから相対的プラスに向かって行動しているかのようである、ということであって、実際に、相対的にマイナスの状態が存在するとか、相対的にプラスの状態が存在するとかいうことを言っているのではない。
人間は、自分があたかも相対的マイナスの状態にあるように感じているので、それを補償するために、あたかも相対的プラスの状態を目指しているかのように行動するのである。 テンプレ以上です。
全スレでそこまで意見が多くなかったので個人的な考えに基づいて文章を作成した部分もあります。なので異論もあって然るべきだと思います。
これが正しいというわけではないと思うので、今後もテンプレの内容も適宜議論していければ幸いです。 忘れてましたが関連書籍に、
「パセージ」清野雅子
を追加してもいいかもしれません。 >>1
乙です
めっちゃ良いと思います
ありがとうございます >>993乙
いいと思う
言い回しが凄く納得できた 「今」より大切な「次の瞬間」
多くの人々には、「今この瞬間」はほとんど存在していません。なぜなら、人々が関心を寄せているのは、「次の瞬間」あるいは「そのまた次の瞬間」だからです。ですから、ほとんどの人は未来に向かって生きているのです。人々は「次の瞬間」に向かって生きているのです。 そして、無意識なのですが、人々は「次の瞬間」「たどり着く必要のある未来の地点」は、「今この瞬間」よりもっと大切だと考えているのです。
そこにたどり着きたいと必死に思っている「未来の瞬間」の方が大切で、できるだけ早く終わらせて最終目的地にいかなければ・・・と思っていることに気づいていないのです。小さなことに対しても大きなことに対しても、人々は同じことをしています。 彼らには、未来というのは思考という形としてしか存在していないということがわかっていないのです。ですから、あなたが未来に向かって生きているときはいつでも、あなたは思考が作り出す概念的現実のわなにはまって生きているということです。
あなたにとって、それはいつでも、今ここにある目の前の現実よりも、もっと重要なことだと思い込まれているのです。 人生には「今」しかない
なぜなら、あなたの全人生は「今この瞬間」で成り立っているからです。もしあなたが「あなたの全人生は今この瞬間で成り立っている」ということを真に理解したら、あなたの人生は「今この瞬間」でないことがなくなります。
たとえ過去を思い出したとしても、あなたが過去を思い出せるのは「今」しかありません。また、未来のことを考えるとしても、あなたが未来を考えられるのは「今」しかないのです。
でも、人々は「今この瞬間」は乗り越えなくてはならない障害物であるかのように生きているのです。どこかもっといいところにたどり着くために生きているのです。でもその時は決してやってこないのです。
それは馬鹿げた生き方です。それは人生を辛くするだけです。人生が「努力」になってしまう生き方です。 「今」いるところで、「今していること」に最善を尽くす
あなたが今いるところに調和させていくことです。あなたが今いるところ、あなたがどんなことをしていようと今していること、そこに没頭するのです。
たとえそれが、これからの30年間にあなたが望む人生の目的にそぐわないように思えても、あなたが今どんなことをしていようと、今していることに没頭するのです。この瞬間に対して忠実であることが、人生に対して忠実であることなのです。 どんなときも、この第一歩しかありません。だから、そこにあなたの最大限の注意を向けていくのです。だからといって、あなたに方向性がなくなるというわけではありません。
今あなたが歩んでいるその一歩が第一だということです。目的地は二次的なものです。あなたがあなたの目的を達成して、そこで出会うものは、この第一歩の資質次第なのです。 与えられた瞬間瞬間に、あなたがどんなことをしていようと、あなたが最善を尽くしてやっていれば、それが最高な次の瞬間へと導いてくれるのです。だから、次にどうなるのだろうかと心配する必要がなくなるのです。あなたは今この瞬間に最善を尽くすだけです。 どんな未来を体験するかは「今」のあなたで決まる!
その通りです。なぜなら、「次の瞬間」が来るとき、それは「この瞬間」としてやってくるからです。あなたは未来を「未来」として体験することはできず、あなた「今」としてやってきた「未来」を体験するからです。
なぜなら、それがすべてであり、「今」しかないからなのです。人々がここに気づくことは素晴らしいことなのです!「人生には今しかない、いつも今なんだ!」この気づきは、すごいことなのです! でも実際は、ほとんどの人が、目的地、ゴールを重要視して人生を生きています。そうですね。目的とそのための手段の方が「今」よりもっと重要視されているのです。目的のための手段と目的は同じようなものです。
つまり、あなたがどんな未来を体験するかは、あなた自身が決めているということです。それは、あなたがこの瞬間と完全にひとつになろうと決めることで決まっていくのです。 「プレゼンス」という意識の次元へ
私が「プレゼンス」と言っているもの、それは「気づき」と言われることもありますが、それは思考を超越している意識状態のことです。もしかしたら、あなたは止むことのない頭の中のおしゃべりに、気がついているかもしれません。
頭の中のおしゃべりとは、あなたの習慣的な思考回路のことです。ほとんどの人の頭の中のおしゃべり−独り言は、常に無意識に行われています。なぜなら、この独り言は、大体の場合ネガティブなものであることが多いからです。
実際、世界中の多くの人々は、自分のマインド、頭の中の独り言に悩み苦しめられています。もちろんそれは、自分のマインドが作り上げた条件付けなのですが、それにも気づかずにいます。 なぜなら、彼らは頭の中のおしゃべりと完全に一体化してしまっているからです。頭の中のおしゃべりに気づく、それを越えた気づきのスペースがないのです。
頭の中のおしゃべりに一体化してしまうと、頭の中のおしゃべりそのものが自分になってしまうからです。「プレゼンス」は、頭の中のおしゃべりがあるということに気づく意識の次元から現れます。
その気づきは、思考を超えたものです。あなたが自分のマインドの観察者となる意識の空間です。思考過程の深奥にある気づきです。
人類が、自分自身の内にあるこの意識の次元を見出すことは、想像以上に重要なことです。これは私のみる限り確実に人類にとって次なる進化だと思っています 自分自身の内に、無条件の意識の次元を見出すということです。これは驚くべき変化です。太古から、仏陀、イエスを始めスピリチュアルな師たちは、みなこの可能性について伝え続けてきましたが、
今までは、わずかな人だけしかその意識状態を体験すること具現化することができませんでした。最近まで、人類がその新しい意識に達することは高尚なことだと思われてきました。 人類が生き残るために不可欠な「プレゼンス」
しかし、私たちが今いる世界状況はかなり重要な局面を迎えていて、私たちは集団的に多くの問題に直面しています。ですから、「プレゼンス」の現れる人類の思考の変容は高尚なことではなく、人類が生き残るためには必要不可欠となっているのです。
私たちが直面しているほとんどの問題は、私たち人間のマインドによって引き起こされているものです。ですから、すべての問題は自然惨事ではなく、人間によって作られているものなのです。
人間の古い一般的な意識による狂気のさた、機能不全には、強烈な要素があるのです。それは計り知れない不必要な苦悩を生み出してきました。 人間の状態は「苦悩」であるというのは、仏陀も言っていたことです。イエスは「一人ひとりが内なる天国を見出さなくてはならない」と言いました。
そして、今になってそれはまだ少数ではあるかもしれませんが、今までにないくらい多くの人々が、新しい意識状態に入っていく準備が整ってきたのです。
「プレゼンス」が生活の一部となる準備が整ったのです。ほとんどの人にとって、それは緩やかな変化であり、時には突然の変化となる人もいるでしょう。
流れ続ける思考と自分が一体化してしまっている機能不全の意識状態から、あなたの内にある「プレゼンス」の空間、あるいは気づきのあるもうひとつの意識状態を見出すことへとシフトしていくということです。
そこから、あなたは自分の思考の過程を観察することができ、もう条件付けのマインドに完全にとらわれてしまうことがなくなっていきます。
この変化を経験することが、あなたの人生にとって最も重要なことなのです。これはとんでもなく難しいことではありません。残念なことに、一般的な知識では、これが可能であるとは思えないことです。 どんな時、気分が悪い?心地悪い?Unhappy?
「プレゼンス」が現れてくることは、今起こる必要不可欠なことです。人類にはその準備が整っています。あなたにはその準備が整っています。この新しい意識があなたの中に現れるにつれ、あなたは自分の人生に起こることに対する捉え方の変化に気づいてくるでしょう。
他者との関わり方も変わるってくるでしょう。すべての変化はよきことに向かっています。今まで、あなたにとってかなりの痛みや苦しみとなっていたことも、もうあなたにとって痛みでも苦しみでもなくなってきます。
あなたは、今私が話している驚くべき真実を、自分の体験を通して確信していくことでしょう。あなたの人生体験を通して気づいていくことでしょう。どんな状況のとき、自分が心地悪くなるのかを観察していきます。
心地悪い状態というのはいろいろあります。イライラすること、怒り、憤り、自己憐憫・・・などたくさんあります。しかし、あなたが心地悪くなる時は、ほとんどの場合、実際の状況が原因ではなく、あなたの頭の中の思考過程によるものだということに気づいてくるでしょう。
ですから、ほとんどの場合、あなたは状況によって心地悪くなっているのではなく、あなたのマインドがその状況に対して持っている言い分のために気分を害しているのです。 私はよく、空港やスーパーでなかなか進まない列に並んで待っているときのことを例にするのですが、遅れている、なかなか進まない、人の手際が悪くて遅い・・・などの状況です。
人はこのような状況にあるとき、簡単にイライラしたり、怒ったり機嫌が悪くなるものです。人は、その状況によって自分は機嫌が悪くなっていると信じ込んでいます。
しかし、よくよく心地悪い状態の原因を観察してみると、長蛇の列に並んでいるから機嫌が悪くなっているのではなく、長蛇の列に並んでいるのは運の悪い状況だとマインドがしゃべり始めているのが原因で、気分が悪いということがわかってきます。 自由と解放への扉を開く「プレゼンス」
このように頭の中のおしゃべりには、すべての状況に対してああだこうだと言い分があるのです。もしあなたが、その状況に対して「プレゼンス」であることができれば、自分のマインドが言っていることに気づくはずです。
あなたがさまざまな状況にあって「プレゼンス」であることができれば、たとえそれが深刻と言われる状況だとしても、
その状況に対して「プレゼンス」であることができればあなたが体験している心地よくないものは実際はあなたのマインドの中から出てきたもので、あなたが置かれた状況によるものではないということがわかるでしょう。
それがわかるようになると、あなたには自由の可能性、選択の可能性が出てきます。あなたは、このまま思考の言っている通りを信じて心地悪くなっていることもできるし、その心地悪い状況から自由になるという選択もできるからです。 そして「プレゼンス」がより強く現れるようになると、あなたは今の状態をありのままに受け止めることができるようになってきます。自分がどうこうするということではなくなるからです。
今この瞬間に体験すること、それに対する捉え方がまったく変わっていきます。どんな状況においても、心地悪い、不幸という重荷から解放されるのです。これはほんの一例ですが、このように「プレゼンス」は、あなたの人生を変容させていきます。
人間関係においても、条件付けのマインドで常に人にとやかく言ったり批判することもなくなります。他者との関係性においても、さまざまな変化を体験することでしょう。 あなたの今世の人生において、もっとも重要なことが起こるとすると、それはこの人生でこの変化を経験することだと思っています。そうすれば、あなたはこれ以上、自分のマインドの条件付けに振り回されて生きることがなくなるのです。
それらは、子供の頃からもち続けてきたもの、あなたがさまざまに影響されてきたものです。マインドの条件付けに振り回されている限り、自由はありません。
突如として、あなたのマインドの条件付けを超越して、完全に自由になるという可能性が生まれてきます。このような理由で、精神世界では昔から「解放」という言葉が使われてきたのです。
自由になる、解放されるというのはそういう意味です。何から解放されるのか、それはあなた自身のマインドから解放されるという意味です。そうして初めて、あなたは自分のマインド、考えるという能力をより効果的に使うことができるようになるのです。
何が変わったのかというと、あなたはもはや、自分のマインドに使われるのではなく、あなたが、あなたのマインドを使うようになるということです。これが大きな違いです。 意識の変容の準備ができていますか?
流れ続ける思考とあなたが一体化してしまっている時は、あなたが考えているのではなく、勝手に考えが沸き起こってきている状態なのです。それに気づいてさえいないのです。
あなたは思考と一体化してしまっているので、自分が考えていると思い込んでいるのです。しかし、条件付けられたマインドがあなたの中で起こっているだけで、あなたはそれが自分だと思っているのです。
しかし、それはあなたではないのです。仏陀も昔から同じことを言っていました。ですから、流れ続ける思考に自分を一体化することから、自分の中で流れ続けている思考があるということに気づいていくという変化です。
それは一般的に「現実」だと思い込まれているもので、それが苦悩を生み出す根源なのです。それが、あなた自身に対して、また他者に対しての苦悩となっているのです。そこから自分を解放していくのです。 そして、先ほども例にあげましたが、空港やスーパーで並んで気分が悪くなる時のように、あなたはその機嫌の悪い状態から自由になることができるのです。その状況に対する機能不全の言い分を付け加えなければよいのです。
そうすると、その状況はただの状況になるのです。そして、あなたは突然気分がよくなるわけです。これはほんの一例ですが、「プレゼンス」を見出すことは、あなたの人生のすべてに影響していくことになります。 私が今話していることをあなたが感じ取ることができれば「確かに、確かにそうだよ」とわかるとしたら、あなたは意識の変容の準備が整っているといえます。
しかし、私のこの話がまったくよくわからない話ナンセンスな話に聞こえたとしたら、たぶん、あなたにはまだ準備ができていないのでしょう。そんなあなたに私が「あなたも準備すべきですよ」と説得するようなことはしません。
ただあなたには、準備が整うまでもう少し苦悩が必要なのだということですから、数年後にまたお会いしましょう! アドラー心理学ってなんで日本では今まで知名度なかったんだ? 海外でもそこまで知名度はないと思う
影響はかなり強いと思うけど 上祐のやってる汚れた心理学だから、学会閉鎖しません? 質問です、例えば勉強するときにすぐに眠気が襲ってきて
そのまま寝落ちしてしまい結局あまり勉強出来ていないということになるんですが
これは、勉強したくないという目的のために寝てしまっているのかなあと考えました
寝ずに勉強に集中するにはどうすればいいと思いますか? >>42
レスありがとうございます
なぜ寝たほうがいいんですか?
別に寝不足というわけでもないんですが… >>41
勉強する前に疲れているのではないですか?
着席して本を使って勉強することはスマホやパソコンをいじったり体を動かすことに比べて刺激が弱いので体が休まる状態になるのでしょう >>44
例えばと書いた理由もそうなのですが、便宜的に「勉強」という書き方をしただけで
実はスマホやパソコンをいじったりするよりも身体を使います
誤解を招くような書き方をしてしまい申し訳ありません アドラー心理学は宗教・哲学・自己啓発をやってる人の方が理解しやすいんじゃね。
共同体感覚という抽象的な概念を感覚として
吸収する下地があった方が理解しやすい様な気がする。
何らかのバックグラウンドを持ってた方が呑み込みが早そう。
もちろんその人のしている宗教・哲学・自己啓発にもよると思うが・・・。 >>41
これは、勉強したくないという目的のために寝てしまっているのかなあと考えました
寝不足じゃないのであればそりゃそうなんだろう(目的論と全体論)けど、それだと解決策が見えてこないと思う
勉強しないことで、どの相手役との所属を達成しようとしているのか?(社会統合論)
そのときにどんな感情を使用しているのか?(競合的か協力的か?)
勉強をすることで、協力的に所属感を得られるアイディアはないだろうか?あるならやってみよう(代替案)
というプロセスを通して勉強に対して陽性感情を伴う協力的な所属の意味づけができれば続くようになるはず >>47
うおお!ありがとうございます!
確かに思考停止していました。
多分勉強をすることで所属感が得られる、という感覚をあまり持ててないと思いました
勉強しないでだらだらYouTubeみたり、ネット見たりしてることとかも多いですね
SNSを覗くことが多いことからも、そういう手段で所属感を得ようとしているのだと思います
>勉強をすることで、協力的に所属感を得られるアイディアはないだろうか?あるならやってみよう(代替案)
これを考えてみようと思います! >>48
これはアドラー心理学的な解釈をすることではなく、ネットが原因で目が疲れているから眠たくなるのではないですか? >>50
割とあるみたいよ
他の心理学でも安全行動だの名前ついてたりするし >>48
言い訳をゲットできましたね
勉強ができない原因は所属感が得られないことが原因なので、代替案が得られるまでは勉強をしなくても許されるでしょうね >>52
そうとも言えますね笑
ただ、昨日は自分なりに考えた代替案を試して多くの時間勉強できました! 「〜じゃないですけど、〜みたいな」って言い回しをする人いるけど、
実際に〜じゃないことってないよな
なんなのああいう表現する人の心理って >>52
皮肉は相手の勇気を削ぐ行為だと思いますがどうでしょう? >>57
そうですねw正しく言うと「今日」になりますw
でも集中していたので結局4時まで起きて勉強出来ました! >>60
それは良かったですね
では問題解決したのでこのスレにいる必要はありませんね
さようなら >>56
誰に対する思いやり?
普通に「〜と言ったら大げさかも知れませんけど」とかだったらまだわかるんだが
「〜じゃないですけど」って言っときながらまんまそれじゃねぇかってときにイラっとする >>59
共同体感覚の得られる代替え案を採用することに対して
「言い訳」だと指摘し、それによって勉強したくなくなるという主張を添えられてますが
指摘や主張を相手方のメリットとして承認するような言い回しを使ってます
そのことから皮肉だと指摘しましたが違いますか?
皮肉とは
遠まわしに意地悪く相手を非難すること。また、そのさま。当てこすり。 >>61
このスレに留まるかどうかと問題の解決との間にはなんの因果関係もないし、
相手方がこのスレに留まるかどうかはあなたとは全く関係のないことなのに
「ここにいる必要はない、さようなら」と伝えるのはどの様な意図からくるものなのですか? >>61
ただ、ここのレスを見ているだけでも勉強になることがあります! >>62
最初質問の意味分かってなくて今だけは横からだけど
相手はピタリとした指摘をオブラートに包んでるってことなんだと思うし、
そしてあなたはそれに対してイラっとくるってことかな?
自分はズバリと指摘された方が気持ち良いからそうして欲しいとお願いしてみてはいかがだろうか? >>63
勉強しないという目的を果たすために代替案の作成という条件を作っているのではないかと善意で伝えました >>64
善意でスレに滞在するよりも勉強を優先したほうが良いという気持ちを伝えました >>68、>>69
なるほど、その様な意図があったんですね
現状だと皮肉に見える様な言い回しや断定口調によって相手を支配的に操作しようとしている様に見えます
次からはアイメッセージを使う様にするともっと良くなると感じたので、
採用なさってはいかがでしょうか? >>72
本人は感謝しているのに本来関係のないあなたはさっきからなんなんですか?
あなたが私の言葉を皮肉に感じるのは勝手ですけど私達の会話に許可なく介入して悪者を作るような発言はやめてくださいよ >>73
> 本人は感謝しているのに本来関係のないあなたはさっきからなんなんですか?
感謝は共同体感覚を利用する代替え案を与えてくれたレスに対してではないでしょうか?
さっきから私は掲示板という共同の場で気になった発言にレスをしていますが
自分が悪者にされていると感じたんですね
アドラー心理学に関するスレなのでアドラー心理学に沿った方法を提案しているに過ぎないので
それを邪魔だと感じるのであればあなたがアドラー心理学スレに留まる理由は何なのでしょうか? >>46
無から学ぶよりも、下地との違いを学んだ方が早いっていう考え方と
下地への思い込みが学びの邪魔をするっていう考え方の両方がありそうでなんとも言えないかな >>75
>>65で私に感謝を伝えていますよ
やめてほしい理由はあなたの発言はアドラー心理学に沿ったものではないからですよ
相手に皮肉と指摘することは勇気くじきに繋がります
さらに達の悪いことに皮肉だと思っているのは第三者のあなただけで聞き手である彼は私に感謝しています >>74
>>65で私に感謝を伝えていますよ
やめてほしい理由はあなたの発言はアドラー心理学に沿ったものではないからですよ
相手に皮肉と指摘することは勇気くじきに繋がります
さらに達の悪いことに皮肉だと思っているのは第三者のあなただけで聞き手である彼は私に感謝しています >>65ですが、善意を感じるレスについては感謝していますが
確かに皮肉だと感じられる部分もありましたよ
そういう意味ではその皮肉に対して問題提起されている>>74さんにも感謝しています >>78
感謝について、レス番がついてるのでそうなりますねw
それは失礼いたしました
皮肉については、そう感じた根拠を元に確認しました
指摘されたと感じて勇気が挫かれたのであれば申し訳ないですが
私としては代替えとしてアイメッセージの利用をお勧めしますとだけお伝えしておきます
信じるか信じないかはあなた次第です >>66
全く勉強してない奴はそう思うんじゃないの? そろそろ荒らし行為でしかなくなるから関わるのはやめておこう >>80
求めていない人に対する提案はアドラー心理学の押し付けになるのでやめましょう
なぜならより良いと考えている方法を伝えることは相手にあなたの方法よりも私の方法のほうが正しいと伝えることになります
ですので相手が援助を求めてきたときに伝えるようにしましょう >>84
アドラー心理学のスレである以上、よりアドラー心理学的だという提案の飛び交う中に参加するという
合意のもと発言がなされるのだと考えて差し支えないと思うんだがどうだろうか?
今あなたがそうやって提案してるようにね >>86
>>80です
>>85と同意ではありますが、やめてほしいというご発言の後にも続けてしまい申し訳ありません
以上です >>67
ググってみたら同じようなこと考えてた人がいましたw
https://ameblo.jp/punyopunyo-ameba/entry-12269140466.html
心理的には自慢やかっこつけてると思われたくないという心理が働いているのでしょうか?
でもそれって自慢になると思ってる自分の気持ちがあるからこそそういう回避行動をとってるわけで、
それが透けて見えるからいらっとしてしまうのかも知れません 自慢だけじゃないですね
「間違ったこと言ってたり大げさだったりするかも知れないけど突っ込まないでね」
って釘さしの心理ですかね
じゃないですけどと言っときながらそうじゃねぇかって思う内容だといらっとするんでしょうね
どうでもいい内容な気がしてきましたし、そもそもスレチな気もして来ました
すみません >>95
あなたは相手と権力争いがしたいのです
だから権力争いを回避するための保険が気に入らないのです >>96
いや私のことではなくこう言う発言する人の心理状態について考察しているのですが >>97
その人、アドラー心理学の表面だけ使ってスレの住民と競合しようとしてるだけだと思うよ
例えるなら
小学校で先生に静かにしなさいとA君は怒られました
その後、B君が授業中に普通の声で先生に質問しました
するとA君はB君に対して「静かにしてないじゃないか!」と憤りました
こんな感じだと思う、要は屁理屈 このスレにはクッソ暇な荒らしが居着いてるからね。
古い住人は慣れてるから無視するけど、新しい人がもし居るなら
暇そうに突っかかってくる奴がいるなと思った段階でスルーしてくんろ。 >>100
その態度はアドラー心理学に則っていますか? アドラー心理学という教えは他を排除する特性を持っていますか? >>100
競合的な発言はやめましょう
競合的だと思われる人物とどうやって協力的になれるか考えましょう >>102
ありません
アドラー心理学スレでそういった発言をされる方は荒らしです >>95
自慢と言うより、自分の発言内容に自信がなくて、さらに突っ込まれたくないってことなんじゃないかな?
アドラー心理学で言えば劣等感の表れだったり、
突っ込まれることへの自己受容が不足してると言うことだったり、
他者は自分の発言をちゃんと認めてくれないと、他者信頼が不足してるということかな
イラっとくるのは、あなたのルールに沿ってない発言を許すことで
そのルールを持つあなたの所属への価値が下がることを懸念してるのかも知れません
つまり競合の心理の表れだと考えれば、相互所属への協力に向けて修正すれば
イラっと感が緩和されていくのではないでしょうか 荒らし行為というか、競合的で不適切な行為と感じたら
注目を与えない様にするのがアドラー心理学のセオリーだね
無視も注目と同じなので、当たり障りない部分をかいつまんで少し話すくらいが丁度いいと思う >>92
イラッとしてるのはあなただよね?
例えば俺はそう言われても特にイラッとはしない
つまりイライラはあなたの感情の使い方の課題
アドラーだと協力的な価値観、他者信頼を持って相手を捉えることを推奨しているから、きっと人を思いやっているから直接的な表現を避けるんだろうなって受けとめる >>109
横だけど同じだと思う
>>107の人もまた誤解している節があるけど「注目を与えない」というのは相手のためにやるわけじゃないよ
自分自身の不適切な行動に対する適切な態度選択として注目を与えない、んだよね
だからもし、注目を与えないことで荒らしの態度が変わることを期待しているのなら、それはアドラーの実践とは違うと思うよ
変わるのは自分だけ
自分が変わるという事を通じて、社会統合論だから結果的に相手が変わる事もある 無視するためにナチュラル(=自分の心に素直)な行動と違うことをしているなら無視と注目は同じだな
逆に自分がナチュラルな行動をとった結果として無視していることになっているなら無視と注目は違うと思う >>112
他のレスに誤解を指摘してる割に誤解を感じるんだけど、
他者を共同体感覚に向けて操作する意図を持ちつつ、
自分の行動を変える決意を持つのが大切なんやで >>113
他者に関心を持ちましょう
無視することは関心を持つことを妨げるのでやめましょう >>114
他者を操作するのではなく勇気づけをしましょう 他者に注目しましょう
注目した後にそっとしておくことも出来ます 注目することが問題ではありません
注目し権力争いを生み出すことが問題なのです >>115
自分が正しいと言う前提に立って他人を操作しようとしないでください
不快です >>122
競合的な発言はやめましょう
協力的な発言をしましょう >>124
問題点を指摘することは勇気くじきになるのでやめましょう
その代わりに代替案を伝えましょう >>125
その発言が問題点を指摘してますよ(^_^)
代替案を提案しましょうね(^_^) >>128
代替案を伝えるという代替案を伝えています >>130
命令形になっているのでダメです
どうですか?という提案の形にしましょう >>131
命令形ではありません(^_^)
否定することは勇気くじきになるのでやめましょう(^_^) >>129
荒らしはいません(^_^)
いるのは協力できる仲間です(^_^) >>132
やめましょうという言い方が命令形に近い言い回しになっていますよ(^_^)
それとも提案ですか?提案ならやめなくてもいいですよね(^_^) 自演ならもっと上手くやってくれ
語尾がかぶりはじめたぞw 前スレの>>981良いね
聴いてて心地いい気持ちになる
ちなみに、このスレの中でコーチングもやってる人ってどれくらいおるんかな? >>134
命令形ではなかったことを認めましょう(^_^)
自分の間違いを認めることは権力争いを回避することになります(^_^) >>137
はい、認めます(^_^)
アドラー心理学最高ですね(^_^) >>139
間違えたことを反省しましょう(^_^) >>141
反省しています!(^_^)
これだけでは納得されないかもしれないので具体的にはどうすればいいですか?
このスレは勉強になるので見たいし書き込みもしたいです(^_^) >>142
私を尊敬しましょう(^_^)
アドラー心理学は他者を尊敬することを推奨します(^_^) >>143
わかりました(^_^)
ではあなたも私を尊敬して下さいね(^_^) >>144
私があなたを尊敬するかどうかは私の課題ですのであなたは課題の分離をしましょう(^_^) >>146
否定は勇気くじきになるので代替案を伝えましょう(^_^) >>148
他人のアドバイスが有効なのは治療的枠組みがある時だけだよ >>147
では私があなたを尊敬するかどうかも私の課題ですね(^_^) >>150
あなたは私を尊敬すると言いました(^_^)
なので私を尊敬しましょう(^_^) >>151
否定は勇気くじきになるので代替案を伝えましょう(^_^) >>153
いえ、あなたを尊敬するかどうかは私の課題なので(^_^)
あなたは課題を分離しましょうね(^_^) >>155
あなたは反省の具体的な方法として私を尊敬することを認めました(^_^)
ですので私を尊敬しましょう(^_^) >>156
私が課題の分離が出来ていませんでした(^_^)
まだまだ勉強不足ですね(^_^)
ということであなたを尊敬するかどうかは私の課題ですので、あなたが介入すると競合性が生まれます(^_^) >>157
反省しましょう(^_^)
他者を尊敬することが幸せに繋がります(^_^)
ですので私を尊敬することがあなたの幸せです(^_^) >>159
それでは自由な生き方にならないのです(^_^)
他者の人生を生きていることになります(^_^)
反省するかどうかもあなたを尊敬するかどうかも私の課題です(^_^) >>160
課題の分離をしましょう(^_^)
課題の分離が出来ているなら私があなたの課題に介入しているかどうかは気にならなくなります(^_^) >>152
アドバイスする側と受ける側が双方影響を受ける事を合意している信頼関係
つまり5chではムリ >>163
私の言うことに従ってくれてありがとうございます(^_^) >>165
いえいえ、こちらこそ感謝の言葉をかけていただきありがとうございます(^_^) >>167
感謝を伝えることは勇気づけになります(^_^) >>168
ですよね(^_^)
ありがとうございます(^_^) >>169
そうです(^_^)
私に感謝することがあなたの幸せなのです(^_^) ファンタジーや信仰心を利用するのは、慈悲心からくるしたたかさって言えばちょっと近い表現になるかな >>170
ありがとうございます(^_^)
あなたは神様です(^_^) >>173
崇拝は縦の関係になるのでやめましょう(^_^) >>175
,, -―-、
/ ヽ
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U (^_^) ←この絵文字の奴、知的障害者ぽくないか?
小中学生の時、普通学級なのに、親のエゴで知的障害者級の知能の奴がクラスにいたけど、
このスレがそんな感じ。普通学級のスレに知的障害者が沢山書き込んでるみたいな・・・。 >>179
別に
てか、(^q^)←これのことでしょ?
2chに影響受けてるだけ
ネットに自分の意見を左右されすぎ >>179
同意。会ったことないけど結構微妙だよ。 >>179、>>182
手帳持っていても、おかしくないレベル >>186
(^_^)に対して(^_^)使って遊んでる暇な人がいたんでしょ >>190・>>191
惜しい。気づけよ。
認知=笹=アンチ=音楽=上祐のやってる云々=(^_^) 認知=笹=アンチ=音楽=上祐=(^_^)=>>190=>>191=>>192 >>192の6人が同一人物かはわからないけど、
かなり邪魔なレスだっだと思う。
まともなレスが打ち消されていたようなキガス >>193
ハズレ
俺は>>191だけ。
因みに認知=笹=アンチ=音楽=上祐=(^_^)と一緒にしないでくれる!
5ちゃんとはいえ、気持ち悪い 組織内での問題行動第2か第3段階かって誰が判断するのだろう?
仮に、周囲の人全員が問題行動の1〜5段階を知っていたとして
騒ぐ人に他者が本気で腹が立つか立たないのか。だとしたら、その他者はクラスなら担任?
でも周囲の子供達によっても受け止め方は違う。子供によっても許せる・許せないの
許容範囲が違うし内容によっても違うし、気長な子や短気な子もいるから
第3段階と取る子供もいるだろうね。
基準は当人で、その意志があったかのか、なかったのか。だとしても無意識にやってる場合も多いという。
一方で、当人は第1行動は続かないし、第3段階の権力争いをする勇気もないから、
本気に怒らせない程度にとどめているつもりだとしたら本人は第2段階を選択していることになる。
にもかかわらず、他者が本気になったり、挑戦と受け止めれば第3段階と取られる。
他の組織でもAさん、Bさん、Cさん、Dさん、許せる許せないは個人差がある。
第3段階が権力争いだとしても当の本人に権力争いの自覚がないのに第3段階と取るのは
周囲の人それぞれだろう。
ある他者から見て当人に誰かとの権力争いの意思は見られない。しかし度を越している。
と考える場合は第3段階と取ってかまわないのだろうか?
もちろん度を越している。越していないの判断も人それぞれとして、ある他者が
度を越していると判断した場合。 >>202
判断するのは当人ではなくあなただよ
問題行動の分類は相手を変えるためではなく、自分の反応を協力的な反応を変えるためにある
だから判断基準は自分の感情
イラッとしたなら権力争いだし、自分も権力争いに参加してしまっている 年次序列の学校のカウンセリングなんて紙くず同然になるよ。
社会派(神学的素養のある)カウンセラーの方がいいと思う。 じゃあ明日19:00池袋ね
西口公園のステージの前集合でいい? ちょっと気になったのでわかる方、教えて下さい。
目的論と原因論の関係性なんだけど、
「目的論の中に原因論がある。」って逆じゃないですか?
例えば、
Q. なぜしたのか?
A. こういう目的があったから。
これなら、原因論の中に目的論があることになる。
目的論の中に原因論があるってどう考えるんですか?
どんなケースですかね? >>212
アドラー心理学は原因論を否定します(^_^) >>213
そうなんですね、ありがとうございます(^_^) >>211
岩手から参戦します
台風大丈夫かな(^_^) >>212
目的論の中に原因論があるって誰がどこで言ってるの? >>217
嫌われる勇気では原因論を否定します(^_^) >>217
4人とも読んだことあるけどそんな理論は記憶にないな
>>212に答えるなら、
http://jalsha.cside8.com/diary/2014/06/04.html
にあるように、〇〇論の中に〇〇論がある、ではなく、
原因は一つではなく多面的なものである、と考える、ということじゃないかな 目的論という考え方もできるよ
っていうイメージで自分は思ってた >>219
他の本にも書いてあるけど例えば岸見さんの
「アドラー人生を生き抜く心理学」
の112ページ。
他の人の本にも書いてあったけどね。 >>222
「人生を生き抜く心理学」kindleで持ってたから見てみた
電子書籍だからページ数がわからなかったけど、ここであってる?
即ち、あることをどう意味づけるか、その意味づけには目的がある。過去の出来事がトラウマになったという原因論に立つ人ですら、実はそのような意味づけをする目的があるといえる。この意味で、原因論は目的論と対立する見方ではなく、目的論に包摂される。
つまり、「目的に適った意味付けに沿うような原因を作り出す」ということでは? >>219
アドラー心理学は原因論を否定します(^_^) >>223
他者の所属を受け入れましょう(^_^) >>225
岸見氏は嫌われる勇気で原因論を否定します(^_^) >>227-230
,, -―-、
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=彳 \\‘゚。、` ヽ。、o
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|:!
U >>213
>>224
>>230
同じレスばかりでバカみたい >>234
>>223じゃなくて>>233だろ。
俺も同じ短文ばかりで、たしかにうざいと思ってる。
だから何なんだよって感じ。 逆に尊敬するわ
何年もずっと同じような内容でキャラ変しながら粘着し続けられるなんて 専門板には結構いるんだよ。
大体ガチ精神障害だったりするんだが。
学術もそうでしょ。 こういうのは、まあ、
寂しくて注目してほしいから問題行動する訳であって。
本人のためにも無視するのが一番いいけど
掲示板じゃ中々難しいのよね。 >>233
競合的な発言はやめましょう(^_^)
協力的な発言をしましょう(^_^) >>235
アドラー心理学を使って他者にレッテルを貼るのはやめましょう(^_^) >>236
うざいという言葉は競合的なのでやめましょう(^_^)
うざいと思うことは権力争いになっている証拠です(^_^) >>237
アドラー心理学では尊敬することを推奨しているのでもっと私を尊敬しましょう(^_^) >>238
悪口はやめましょう(^_^)
他者と協力的な関係になりましょう(^_^) >>240
私は競合的な発言をする人達も仲間だと思ってるので無視するのではなく貢献します(^_^) アドラー心理学では問題点を指摘するのではなく代替案を伝えます(^_^) >>241~>>248
連続かきこ・・・
寂しい人なんですね >>249
私はみなさんのこと仲間だと思っているので寂しくないです(^_^) >>251
彼は他者貢献をしています(^_^)
彼の行動を否定してはいけません(^_^) >>252
彼の行動を否定するかどうかは私の課題です(^_^)
あなたは他者の課題に干渉してはいけません(^_^) >>253
アドラー心理学を実践しましょう(^_^) >>254
アドラー心理学を押し付けるのはやめましょう(^_^) >>256
押しつけるのはやめましょうね(^_^) >>257
私はみなさんにアドラー心理学の内容を伝えています(^_^) >>258
そうですか、頑張って下さい(^_^)
あなたを勇気づけします(^_^) >>259
そうです(^_^)
私を尊敬しましょう(^_^) >>259
あなたを尊敬するかどうかは私の課題なので押しつけはやめましょう(^_^)
課題の分離が大事ですよ(^_^) >>260
あなたを尊敬するかどうかは私の課題なので押しつけはやめましょう(^_^)
課題の分離が大事ですよ(^_^) >>262
他者を尊敬することがアドラー心理学の実践の秘訣です(^_^)
どんどん私を尊敬しましょう(^_^) >>263
尊敬するかどうかは私の課題です(^_^) >>264
私を尊敬することであなたの課題は解決します(^_^) >>265
あなたも私を尊敬することで課題が解決しますよ(^_^) >>267
いいえ、あなたが私を尊敬させるということがあなたの課題なのです(^_^) >>269
承認欲求ゾンビとはなんですか(^_^) >>270
アドラー心理学では感謝することを推奨します(^_^)
アドラー心理学の実践のために私に感謝しましょう(^_^) >>271
はい、課題の分離をした結果
私があなたを尊敬するかどうかはわたしの課題なので
あなたが干渉することはトラブルに繋がると思いました(^_^) >>249
つか、サバンなんだよ。
例えば電話帳は覚えられても辞書は覚えられない。
要は興味がないとダメなんだ。
興味の対象が人、更に女性だったら大変なことになる。
医者とて、そんな人間に人に興味を持てとは言えない。
そこで代替案。
「5ちゃんならいいでしょう。」となる。
他の5ちゃねらーは大迷惑だが・・・ >>274
許可なく他者に介入するのをやめましょう(^_^) >>275
気に入らない人でも協力的になりましょう(^_^) >>276
許可と好感の間では介入でいいですよ(^_^) >>279
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>281
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>283
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>285
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>275
精神障障害者、バカ、あるいは、何らかの知的障害者かもしれないが、
サバンは自閉症の一種だろう?
自閉症ではないと思う。 >>287
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>288
競合的な発言は権力争いになるのでやめましょう(^_^)
アドラー心理学では相手を勇気づけます(^_^) >>289
問題行動をして注目を集めるのはやめましょう(^_^)
悪口を言って相手を変えるのではなく自分を変えるようにしましょう(^_^) >>293
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) 笹の時と同じパターンだな。
こんなレスばかりだと質問する気にもならない。 >>295
いや、このキチガイ、笹だから。
キャラ変えて粘着してるだけ。 粘着荒らしなんて何年も続けているこのスレの風物詩だから気にしなければいいのに
嫌いな人に左右されまくりで苦しんでいる人が多いなー >>295・>>296
認知とか笹が来る前は、もっとマシなスレだったようなキガス >>297
なんJとかそういう人が多い板から来た人はびっくりするんじゃないかな
専門板特有というかあんまり見ないし
どこにも一人はいるのが怖いけど >>295
>>296
同意。議論しながら落とし込んでいった方が理解が深まるような質問でも
自分で調べた方が早いやってなっちゃうんだよね。 このスレって5人位しかいないっぽいよね?
流れ速い時と遅い時両極端だよね >>303
興味のない話題とか権力争いとかだと参加しないのがアドレリアンだと思うよ >>304
多分この笹とかいう人がくると流れ早くなってるよ >>305
そういうもんなんかな
分かんないけど俺は笹やんと話すの嫌いじゃないよ >>303
粘着荒らし、笹認定マン、質問したいさん、相互所属に向けてさん、競合か協力かさん >>295
環境のせいにするのはやめましょう(^_^)
あなたが環境にどういった貢献が出来るのか考えましょう(^_^) >>298
スレの現状を悪く言うのはやめましょう(^_^)
あなたがスレを良くしましょう(^_^) >>299
悪者を作るのはやめましょう(^_^)
みんなが仲間という意識が共同体感覚を成長させます(^_^) >>301
他者はあなたの成長のために存在しているわけではないことに気づきましょう(^_^) >>302
環境を批判するのはやめましょう(^_^)
スレの一員であるあなたがスレを良くしていきましょう(^_^) >>304
そのとおりです(^_^)
不満を言う人はアドレリアンではありません(^_^) >>305
みんなで盛り上げていきましょう(^_^) >>306
素晴らしいです(^_^)
競合的な発言をされる人が多いなかあなたは協力的な発言をしています(^_^)
これがアドレリアンです(^_^) >>308
私はアドラー心理学の内容を伝えるさんです(^_^) >>309
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) じっくり議論したい派
流れ早くしたい派
ゆっくり派
質問したい派
人それぞれで別にOKだと思うけどな。
同じことの連続書きことかイラネ >>325
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>324
なんか笹嫌い観念に取り憑かれてるみたいで大変そう >>327
あなたのために共同体があるのではありません(^_^)
共同体にあなたがいるのです(^_^) >>331
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>329
そんなときは勇気づけましょう(^_^) >>334
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>336
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>338
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>340
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>340
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>343
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>343
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>346
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>346
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^) >>304
アドラー心理学は放任ではないんだよ。
見守る。という感覚だと思う。
しかし、見守っていてもいかなる状況の時でも見守るだけでは放任と同じでしょ。
自分の中で、さすがに。とか、一線を越えてると思った時には、
押し付けにならない程度の介入をしてもいいと思うんだけどね。
というか、しないといけないと思う。 >>350
そういうときこそ課題の分離をしましょう(^_^) >>350
言いたいことは分かるよ
ただ、どこが一線なのかっていう判断基準が微妙だと思うから
その辺が整理できると良いかも知れない
例えばこのスレが荒らしのレスで埋まったとしても、俺は誰も傷つかないと思ったりする
迷惑なのは分かるから通報のシステムがあると良いんだろうけどね
俺の思いつく現実的な対応と言えば、話せる建設的な話題があれば投入したり広げたり
それから次スレのタイミングでの作業的なところに貢献するかなってくらいかな
必要なら避難所スレがあっても良いかも知れないけど、今のところそこまでじゃないだろうしね 皆があんまり困るなら通報してみてもいいかもね。
同じ形式の書き込み、連投埋め立ては対象なので認められればアク禁になるよ。
IPも分かる。
ワッチョイ可能板に移住という手もあるけれど。
あとはNG処理。 >>352
気に入らない人で練習してみましょう(^_^)
気に入らない人と協力できるようになることがアドラー心理学の実践です(^_^) >>353
排除する考え方はやめましょう(^_^)
違う場所を勧めてみましょう(^_^)
もしくはこの場所を譲りましょう(^_^)
同じ方法でも考え方で心は変わります(^_^) >>354
アドラー心理学では感謝することを推奨しているのでもっとしましょう(^_^) >>356
アドラー心理学では感謝することを推奨しているのでもっとしましょう(^_^) >>351等
それ以前に、「嫌われる勇気」では傍若無人に振る舞うことを否定しているだろ。
傍若無人すぎなんだよ。 >>359
私はアドラー心理学の内容を伝えているだけです(^_^)
そのことに私は貢献を感じています(^_^) >>359
傍若無人とは他人を無視した振る舞いをすることです(^_^)
私は他者に関心を持っておりその証拠に他者に話しかけています(^_^) オフかいあったのかな。大阪ぐらいまでは出れるけど、東京となると
何年後になるかわからないよ。忙しいと思うから時間が合えばね。写真か動画でも張り付けて置いたら。先んじて人は
モバイルがあればオン会なのかなあ。 >>350
介入は例えばぶん殴るとか金盗んだとかそういう犯罪に該当するような行為が見られた場合のみ推奨されてるんだよなあ
意見に留めるのならどんどん言うべきだとは思う >>363
意見を伝えても良いか確認しましょう(^_^)
援助は相手が求めることで成り立ちます(^_^) (^_^)←NG追加でスッキリ
わざわざ問題視して議論するような事でもない >>359
そろそろ自分が荒らしになっていることに気付こうね >>368
テンプレの一例
○荒らし、粘着厨は常に誰かの反応を待っている。
○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。
○ それでも荒らしや粘着厨に我慢できないという人は
そもそも2ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。 >>367
>>369
そろそろって、(^_^)に反応したのはじめてだし。
わかってるけど、しやすい方に注意してる感がある。
それとここは5ちゃん。キチンと表示しようね。 >>301
ここで質問して理解を深めようとするより、自分で本読んだり学会のグループに参加した方が良いよ
どうしたって質問に答える側の独自理論バイアスが入るから >>372
あなたがこのスレにいるのは何故ですか? >>373
自分が正しいわけじゃないことを確認するため
政治なんかに共同体感覚を当てはめようする独自論をみるとそう思う >>374
その目的もここで確認するよりは自分で本読んだり学会のグループに参加した方がいいかと 学会や本が大事なのは当たり前なんだけど、だからと言ってスレで情報をすり合わせてはいけない
本や学会じゃないとダメだっていうのはまた極端な考え方だと感じるよ
実際ここで手軽にいろんな情報に触れたり、気付きになる回答を得られたりってのがあるわけだから 情報をすり合わせてはいけないなんて誰か言ったっけ? >>379
誰が言ったとかじゃなくて、そうだよねって話だよ アンケートです
【事実から確実に導かれる論理的帰結までは、事実の範疇だろう
「リンゴが落ちる」という現象を、
「万有引力によりリンゴと地球が引き合うためだ」と説明する部分は、事実としていいだろ?
厳密に言えば、二つ目の括弧は解釈だけれど、普通はこれを「事実とする」だろうが?】
この内容について「事実とする」ことを認める方、いらっしゃいますか?
感想を添えてご回答いただけると幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。 >>381
>>382のテーマをお借りして、事実か解釈かの観点で言うと、「情報をすり合わせてはいけない」というのは、きっと「あなたの解釈」だよね >>374
気づいたけど、そうなんだよね。
変わりたくても自分が正しいと思ってしまうと変われないんだよね。
同様に変わりたくても自分に自信を持ってしまうと
変わりたくてもその自信ゆえに変われなくなる。
このパラドクス。どうしたらいいの? >>385
あたかも自分は二度目の人生を生きていて、1度目は今まさに自分がしようとしているように競合的な間違ったことをしていたと仮定して生きてみる >>385
今ここを真剣に生きることで、自信の有無など問題にならないと思うけどな。
ただし、岩井さんの本に「自信が生まれる本」があるから参考にしてみたら? >>375
そんな頻繁にやってる訳でもないし社会人ともなれば参加も難しかったりするよ
>>372だってここ全否定してる訳ではないでしょ >>388
そりゃそうだ
このスレにいる人にはその人なりの目的がある。
ところで>>372のいうバイアスは誰にでも入ってる。
5ちゃんであれ、本であれ、学会であれ全ての人にバイアスは入っている。
だからいろんな人の意見を吸収した方がいいと思う。
そして、もちろん、最終的な判断を下すのは自分自身。 >>390
競合的な言葉を使うのをやめましょう(^_^) >>387
アドラー心理学のいうところの自信は自己受容のことですか?
ありのままの自分を受け入れることはとても大切なことだと思うけれども、
自己受容=自信ではないと思うのですが・・・
まだ、その本は読んでません。 自己受容と自信の違いなんてめんどくさいところにこだわりだす先はきっとドツボ
自分を好きになれるように行動するといいよ >>390
>>392
本キチ、あらわる
自分で火つけておいて自分で消火するタイプ >>393
他の心理学の自尊心とは大体同じだと思うけど
ちなみに岩井さんは現在東京の方で活動してて
日本にアドラー心理学持ってきた野田さんは大阪にいる
元々一緒にやってたんだけど今は別々で野田さんは岩井さんのアドラー心理学をあんまり認めてない >>394
ある程度理論を学んで目指すべきところも知っとかんとどうしようもないだろう
実践に向かわせるって姿勢はともかくこの心理学自体を学ぶことも大事だ 最初、自己肯定ではなく自己受容っていう自己変革に取り組むと思うんだけど
後からまた自己肯定感が出てくるから、それが話題の自信に対するアドラー心理学の答えなんじゃないかな
ここで言う自己肯定感っていうのは、共同体感覚からくる私は役に立つって言う自信のところだよね アドラーのいう自信とは何かができたからとか、何かを達成したからというものではないよな。
できなかったら、達成しなかったら自信を持てなくなる。 自信を持ちすぎるとうぬぼれになってしまわないか心配してしまって自信が持てない人が多いのではないかと思います
自信はうぬぼれとは違います
自信を持って自信を持ちましょう susucoin:SbKUGwrpzCpopvfWkH7LH4AJXxadRyFoHv 何かが出来るということによって得られる自信というものにもまた人間関係が関係している。
出来る事によって人から認められるであろうと考えるためだ。つまり承認欲求が根にある。
だから何かが出来るようになってもそれが誰からも一切認められない場合はやる気が出ない。
達成された事そのものが認められなくても間接的に認められる可能性があるなら少しはやる気が出る。
(間接的というのは例えばやっている仕事そのものでは認められなくてもその結果稼いだ金で認められる等)。 アドラーの本って対人折衝力を高める為の
キッカケになりますかね?? >>363
>>介入は例えばぶん殴るとか金盗んだとかそういう犯罪に該当するような行為が見られた場合のみ推奨されてるんだよなあ
介入という言葉が合うかどうかはわからないけど、ケンカだって殴り合ってる最中に
止めに入ったら怪我するリスクもある。戦争だって始まってから介入してもやめさせるの大変だ。
できれば、やりあう2,3歩前までに止めさせた方がいいかと。 >>404
介入はそういう線引きになってるんだよ
相手の課題に許可なしにズカズカ入り込んでいくべき場面がそれ
その前にどうしてもってことなら話し合い
または相手の課題に踏み込んでいるという自覚を持ちつつ、あくまで相手の行動を捻じ曲げる目的ではないことを念頭に置きながら自分の考えを伝える ごめん>>405というよりは>>363のソースがあると助かります
犯罪行為には介入が推奨されていることのソース >>406
アドラー心理学会の論文だよ
前スレで出てて自分も見たけど失念した
自分の感じ方を基準に介入するとなると独善的になってしまう可能性があるから客観的な基準を定めてるんだってさ >>408
前スレ32の過去ログに載ってた論文は「アドラー心理学の誤解と誤用」のみみたいで、見てみたけど犯罪行為についての記述はなさそうだったよ >>405
いくら遠いアフリカでも核戦争されたらたまったもんじゃない >>410
それじゃないかも…
暇なとき探してみる
確かに犯罪行為とは書かれてないけど、共同体に対する破壊行為の例として犯罪行為ばかり上げられてたからそうしたよ
喧嘩が起きるかも…は各々によってそう思う段階や場面が違うからね >>409
それこそ放ったらかしじゃないか
そんなのは推奨されてない
>>411
だから話し合いだのオプションかあるんじゃないの?
アメリカみたいに軍事介入するのか?
余計ややこしくなるし自分らが破壊的になってしまってる でたw
また戦争の解決の話へのアドラー心理学の拡大解釈無意味議論 >>414
無意味かどうかはあなたの解釈。
というかそれいったら5ちゃん全部無意味。 >>405
15両編成の通勤電車で深夜電車の先頭車両に若い女性が
チンピラ風酔っ払い男性に絡まれていたとする。さて、どうするか?
@女性を何らかの方法で助ける。
A女性が助けを求めてきたら何らかの方法で助ける。(それまでは助けない)
B女性に助けましょうか。と許可を取ってから何らかの方法で助ける。(ありえないだろ、普通)
C関係ないので寝たふりを決め込む。(俺の課題じゃねぇ)
D関係ないしうるさいので別の車両に行く。(同じく俺の課題じゃねぇ)
Eチンピラ風酔っ払いの課題に踏み込んでいる自覚をもちつつあくまでチンピラ風酔っ払いの
行動を捻じ曲げる目的の無いことを念頭に置きながら自分の考えを伝える。(相手をイラっとさせ怒りの矛先がこちらに向く可能性有)
>>405だとBかCかDかE(この中でケースバイケース) >>414
まあそういう話はスレチなんだよね
でも自己欺瞞は根強い問題だから、相当成熟してるアドレリアンにしか伝わらない話題なんじゃないかな?
自分自身の課題としてアドラーを使って取り組んだり、家族関係で実践してみないとわからないと思うから、俺は初心者にありがちな話題としてこのスレではなくならないものだと思ってるけどね
俺も何年か前は共同体同士の協力関係のためには〜なんて言い争ってたことあるし
共同体感覚の歌と>>1の共同体感覚についてを読んでくれとは思うけど >>416
Fアドラー心理学の領域ではないので無理に当てはめようとする思考実験やめて自分自身が後悔しないと思える対応をする >>419
>>アドラー心理学の領域ではない
そんなことないと思うけどな〜
無責任すぎ。共同体感覚ゼロ。 >>420
だって相互尊敬、相互信頼、目標の一致を目指せる状況ではとてもないよねこれ?
それが成立してない段階で課題の分離もなにもできないよ
アドラー心理学はその人らしい協力性を発揮してもらうための臨床技法であって、犯罪とか戦争に立ち会った時の「こうするべき」を学ぶものではないよ >>421
状況は関係ありません(^_^)
あなたからアドラー心理学の実践を始めましょう(^_^) >>422
もう一度アドラー心理学を一から勉強しましょう(^_^) >>421
>>416=>>420=(^_^)ね、構っちゃいかんよ >>421
共同体感覚を何だと思っているのでしょうか?
家族・親戚・友達・同僚・先輩後輩だけではなく、
見ず知らずの他人も共同体の一員のはず。 >>425>>426
なにを言ってるの?
助けるなとは言ってないし、その人なりのやり方で対応すれば良いと言ってる
>>416みたいなケーススタディに無理矢理当てはめて、アドラー心理学ならこういう反応をすべきとか考えても無意味だよってこと
荒らしなのか知らんけどさ アドラー本人が長女を拉致られて、ストレスで病んで
次女かなんかに『寝れないし、もうだめだ』みたいな手紙書いた
数日後に心筋梗塞で亡くなったってあるけど 個人心理学って悩みに対して万能じゃないの? >>428
単なる荒らしは面倒だし邪魔だけどその意見はちょっと分かる
アドバイスしたがりが多いのか?アドラー心理学の知識を優越感を得るための道具にしてるような印象すら感じる時がある
20世紀までの宗教の問題として盲信、閉鎖性、それに伴う他宗教や社会との対立なんかが上げられてるけど
アドラー心理学が宗教ではないといえそこに陥る可能性っていうのもない訳ではないんだろうな >>429
人間である以上完全無欠な存在にはなり得ないから
これはアドラー心理学でも言われてるし
どの心理学や思想、宗派でもそうだと思う >>431
完全無欠なんて期待してないだろw
アドラー心理学に期待しているのは内面の問題の解決だぞw
それなのにアドラーは悩んで亡くなったということでアドラー心理学への信用が揺らいだんだろw >>432
内面の問題の解決だって同じことでしょ
完全には何学んでも無理だよ >>427
だいたい同意
人それぞれ環境も生まれ持った体もそれに対するライフスタイルも違う訳で
その人に合った協力的な行動があるから
アドラーだからこれが正しいとは一概には言えないと思う >>433
最高の言い訳だなw
完全は無理だとしてもアドラー心理学の創始者が内面の問題が原因で亡くなったというのは信用に関わるぞw >>429
そんな事があったの?
娘が拉致されて悩まない人がいたら逆にそれは異常じゃない? >>432
勝手に信頼が揺らいでるのはお前だけ定期 >>436
いやいやw
そういうときに建設的になるのがアドラー心理学だろw >>427
それなら最初から@を選択すればいいでしょ。
>>アドラー心理学の領域ではない。や、
>>だって相互尊敬、相互信頼、目標の一致を目指せる状況ではとてもないよね。
等、言い訳ばかりしているから「女の敵」と書かれるのではないでしょうか?
それと
>>自分自身が後悔しないと思える対応をする。とはどういうことなのでしょうか?
止めに入って自分が怪我をしたら後悔するけど、寝たふりを決め込んで女性が怪我をしても
あなたは後悔しないのでしょうか? >>439
>>421 >>427はコリクツアドレリアンなのよ。
いろいろもっともらしいこと言ってるけど、
課題の分離持ち出して結局は自分のことしか考えてない。
勇気のユの字も持ち合わせてないのよ。 >>444
そうかな?
課題の分離は適用されないって話じゃない? >>446
まあこういうのはちゃんと明記するべきだよなあ
クラスは蘇るは読んだことないけどレビュー読んでると習いに行った人なんていないみたいだし
これ抜かしてハウツー本みたいな形にしちゃったらそりゃ当たり前に勘違いする人も出るよ… >>446
久々にこれ読んで思ったんだけど、
ここで言われてるアドラー心理学を使う場面よりも手前の
相互尊敬、相互信頼、協力、目標の一致に行き着くまでの話の方が
今一般的な市民権的ににアドラー心理学と呼ばれてる部分な気がする
俺もクラスは蘇るは読んでないけど、エピソード分析とか代替え案の提案あたりのことを
アドラー心理学の技術と定義してるってことなのかな? >>448
他の日記だったか論文か本か忘れたけど
アドラー心理学を理論、思想、技術で分けてるの見たことある
だから多分そこが技術の部分だよね
私言葉とかもそうだと思う アドラー心理学は治療的枠組み、相談的枠組み、臨床的枠組みの中でのみ機能する理論、技法だってことは案外知られていなくて、このスレでも誤解している人がかなり多いと思うからテンプレにあってもいいと思う
1.治療的枠組みのないところでアドラー心理学の話はできない
2.陰性感情を伴うエピソードが分析の条件
3.アドラー心理学の基礎理論である目標追求性には基本前提を背景としているので、基本前提と違う理論と折衷はできない
4.治療技法は具体的かつ明確で、「競合的な目標を協力的な目標に置き換えること」
5.ゲマインシャフト感覚(共同体感覚)は現代社会のメインストリームであるゲゼルシャフト感覚の対立概念であり、反時代的なものであるので取り扱いに注意が必要
みたいな感じで >>451
ヒトラーが現れた時にアドレリアンはノーを突き付けなければならないんですよ
って本に書いてたけど
これはどういうことなの? >>450
それもそうなんだけど、他の補正項でも臨床的な枠組みが出来てからがアドラー心理学と書かれてて、
それまではせいぜい課題の分離とか、話し合いに取り付けたりというくらいで
それらはアドラー心理学に満たない取り組みでしかないという話だったのも踏まえて考えて
そういったアドラー心理学の技術に満たない方法によって相互信頼、相互尊敬、
協力、目標の一致まで取り付けてからがアドラー心理学だとすると
思想や理論は本とかで書かれてる通りだとして、
今俺がアドラー心理学の技術だと捉えてる部分は実はまだそれに満たないところなのかなと思った >>453の続きというか内容を自分の言葉で繰り返すと
一般的に出回ってるのはほぼほぼアドラー心理学の思想と理論の部分のみの啓蒙的な部分で
その基本姿勢を踏まえてから専門的に学ぶところが技術的なところなんだろうなって思った
ロジャーズのコミュニケーション技法とか流行ってる感じあるけど、
そういうのも普通に相性良く使えるとは思うんだけどね >>452
「性格は変えられる」の事だと思うけど言い回しが違うよねそれ >>453
そういうことか
なんか野田さん本人の弁とアドラー心理学会内の他の人の論文や本なんかと乖離がある気がするけどどうなんだろう?
この間出たパセージの本なんかじゃ同意を取り付けるまでの話もアドラー心理学として扱ってる気がするし
論文でも看護師の同僚とのアドラー心理学を用いた付き合い方なんてのもあるし
直接的に機能するのがそこからって話ではないんだ? >>455
今手元にないからあれだけどどういう言い回しだっけ? >>456
つまり野田さんは心理療法の箇所だけとアドラー心理学と呼んでるのかもと思った
そう考えれば、確かに改めて臨床的な枠組みができてなきゃ使うべきじゃないところでもあると思う >>455
今見た
社会からイエスかノーの選択を突き付けられてしまった場面って臨床的枠組み?
その時アドレリアンは常に共同体感覚の側に立ちますって書いてあるけど
枠組み外でもアドラー心理学の話になってない? >>458続き
もっと言うと、エピソード分析とか、協力的代替え案の提案とか、
臨床的な枠組み以前に普通普段使わねーよとは思うwww >>452
それは外界に対する態度選択の話
協力的に暮らすってのは治療的枠組みは関係なくいつでもどこでも誰でもできると思う
じゃあ具体的にどんな態度を選択するのが正解か(協力的か)っていうのは、人それぞれ違った正解がある >>461
その協力的に暮らすってアドラー心理学の話じゃないの? >>462
いろんな人がいろんな理論を言っているのもあって私とあなたでもきっと論点がズレてきているんだと思う
俺は>>416みたいな場面で「どう反応するのが協力的なのか」ってのは治療的枠組みがないから、その人としての正解で行動するしかないし、それがチンピラや女性にとっての正解とは限らないから、アドラー的な解は導き出せないだろうってスタンス
なるべく簡単に言うと
協力的でいようと自分なりに頑張ることはできても、本当にお互いに所属できるかなんていうのは、治療的枠組みの中でしか答えは見つけようがないから、アドラー的な正解は答えようがないよねってこと >>456
読み込めば特に乖離はないと思う
野田さんが作ったパセージの学会テキストもだいたい本と同じような内容だよ >>463
あなたがなんのレスしてくれた人で論点をどこに定めてる人なのか分からないけど
協力的に頑張ろうとする姿勢ってアドラー心理学の範疇ではないの?と思う
拡大解釈して、お互いの所属まで至れなかったらそれはもうアドラー心理学ではないの? >>465
普段の暮らしの中で協力的であろうとすることはアドラー心理学で推奨されていることだと思うよ
言いたいのは、協力的であろうとするその形は人それぞれだよねってこと
ハウスメーカーに勤めている人たちがいるとして、営業の人も開発の人も仕入れの人も測量の人もローンの人も宅建士もそれぞれ違う形で貢献し合っているけど、お互いの理解不足で対立することもある
その対立を解消しようと思う時に、治療的枠組みの中で目標の一致を図るんだよ
目標が一致しなかった場合は課題の分離をしてお互い結末を経験する
そしてまた目標を一致できたりする
そのプロセスを放棄して課題の分離だの共同体感覚だの言うと>>1のテンプレ通りに押し付けになってしまうと思う >>466
それは分かる
私はアドラー心理学とはどの部分を指しているのかが論点だった
同意取り付ける以前にあれこれやるのは押し付けだというのは私も分かる >>467
たぶん「治療的枠組みがないとアドラー心理学が機能しない」というのをあなたが大げさに解釈してしまっているんじゃないかな?
あなたの対立軸になっている人たちは、目標の一致があるがゆえに具体的な解決策が見えてくるものだから、「アドレリアンならこういう場合はこう行動して然るべき」は一概には答えられない、って言いたいだけだと思う >>468
上で散々この話してませんか?
全部が全部私じゃないんですよ
あなたが大袈裟に捉えただけじゃないとか言われると少し不快 >>469
競合的な発言はやめましょう(^_^)
不快と伝えるのではなく改善案を伝えましょう(^_^)
それが協力的な関係に繋がります(^_^) >>469
横から失礼
アドラーの理論だと
あなたは不快という陰性感情を使って競合的な形で所属を達成しようとしているんですよ
ということになる
これを臨床的枠組みがない関係性で指摘されたら双方にとっていい方向には向かわない
臨床的枠組みとはそういうこと >>473
問題点を指摘することは競合に繋がるのでやめましょう(^_^)
建設的な代替案を伝えましょう(^_^) 一方は、臨床的な枠組みと基本的態度の違いの話を延々と続け、
もう一方は、どこまでをアドラー心理学と言うのか?という話にチェンジしてる
そこがすれ違いになってるのでは? >>473
誰もどこからが臨床的枠組みなのかとは聞いてないと思うよ〜? >>476
原因を探すのはやめましょう(^_^)
原因を見つけても解決にはなりません(^_^) >>477
誤りを指摘するのはやめましょう(^_^)
改善案を伝えるなど勇気づけましょう(^_^) ここは5ちゃんらしい問題提起が必要だな。
今日、珍しく2人、股間のチャックが開いてる人を目撃したので知らせてあげたよ。
アドラー系のある本によるとルールが決められていない時でも、相手が致命傷に至るときは、
介入する必要があるというようなことが書いてあったと思うが今回は男性だったので必ずしも知らせる必要は
なかったが、女性だったら股間のチャック開きは致命傷なので課題の分離など、気にせずに知らせた方がいいということだな。
ちなみに今、少々、酒が入っているがな・・・ >>480
葛西だってジャンプの前に誰かが知らせてあげれば、
金メダル取れた可能性もあるときいたことある。
滑走中やジャンプ中に気付いてしまったら影響ないわけないだろうからな。 臨床っていうとダートっぽいよな。屋内の事じゃないよ。
芝は何なんだろうね。 バッケンレコードってすごいよな。パラレル世代にはできんよ。
スーパー大回転の自然主義なジャンプまで伸びる直滑降って
何時が出典なんだろう。 霊は天地に宿っているものと教えられてきませんでしたか?
宗教でもあなたは異人なのでしょう。 >>480
それを女性に指摘したら下手すると犯罪扱いされるぞ。
一生を棒に振る可能性ある。
自分がかわいいなら、ここは課題の分離。知らんぷり。 同性婚というものが「女同士の結婚」であれ「男同士の結婚」であれ「なんら生産的なものではない」
ものでは決してなく、「里親」の温床となっていると言うことが指摘できる。
パートナーというのは「ナンバーワンパーソン」であるということから結婚というものがなされ、
チャイルドプロテクションという観点からも結婚という仕組みがいちばん都合がいい。
しかし、「女が父親役をやる」よりも「男が母親役をやる」ほうが無理があまりないという指摘が可能だ。
女同士の結婚の場合は、夫婦生活は「お腹をさするだけ」という具合に、
性交渉ができない女たちのニーズが非常に強い。
しかし、「男の方が給料が高い」ということは明らかであり、「男同士の結婚」の方が
「女同士の結婚」よりも、チャイルドプロテクションにいい効果があるだろうとされた。
また、障害者も差別の対象であるが、「特別支援学校」の送迎バスが、まるで自らを
宣伝しているがごとく目立つように街を走ることも「インディアン」(部落民)の問題だけが
国の問題ではないというメッセージを人々に送ることを意味したことから、
国家統治に活用された。
「女同士の結婚」の結婚式がディズニーランドで認められたが、おそらく「インディアン」
の問題まで踏み込んで基礎研究が行われたであろうことは想像に難くない。
https://www.youtube.com/watch?v=WdBlzUwDJYc 同性婚というものが「女同士の結婚」であれ「男同士の結婚」であれ「なんら生産的なものではない」
ものでは決してなく、「里親」の温床となっていると言うことが指摘できる。
パートナーというのは「ナンバーワンパーソン」であるということから結婚というものがなされ、
チャイルドプロテクションという観点からも結婚という仕組みがいちばん都合がいい。
しかし、「女が父親役をやる」よりも「男が母親役をやる」ほうが無理があまりないという指摘が可能だ。
女同士の結婚の場合は、夫婦生活は「お腹をさするだけ」という具合に、
性交渉ができない女たちのニーズが非常に強い。
しかし、「男の方が給料が高い」ということは明らかであり、「男同士の結婚」の方が
「女同士の結婚」よりも、チャイルドプロテクションにいい効果があるだろうとされた。
また、障害者も差別の対象であるが、「特別支援学校」の送迎バスが、まるで自らを
宣伝しているがごとく目立つように街を走ることも「インディアン」(部落民)の問題だけが
国の問題ではないというメッセージを人々に送ることを意味したことから、
国家統治に活用された。
「女同士の結婚」の結婚式がディズニーランドで認められたが、おそらく「インディアン」
の問題まで踏み込んで基礎研究が行われたであろうことは想像に難くない。
https://www.youtube.com/watch?v=WdBlzUwDJYc >>495
読むと言っていた
「人はなぜ神経症になるのか」
読んだ? >>436 例えば娘が誘拐されたのちレイプされ無残に殺されたら?
アドラー一生立ち直れなかっただろうな。
過去に押しつぶされて。
結局たくさん勧誘して数パーセントすくったらオーケーの宗教と変わらんよ。 >>500
立ち直るだろ?
何勝手に推測してるの? >>501 いやあ娘誘拐されて4ヶ月後に死ぬとか普通の人より打たれ弱いよ。
おそらく家族全員殺されたら立ち直る前に死ぬ。
過去は過去とか言ってる間に死ぬよ。 >>498
変に見栄張ってもしょうがないので隠さず言いますが、8割くらいのとこで手止まったままになってます。 >>503
大丈夫?恨みに取り憑かれるとしんどいよ >>507
単なる悩み多き人と精神病患者とはどう違うんでしょうかね?
このスレの住人のように悩み多き人も精神障害者予備軍といった方がいいんじゃないですかね。 悩むことは人生を伸ばすと思う。病気でいることは、普段と違った異質な世界
とかかわっていて成長することかなあ。 症例ぐらいの段階だと、検証や心理検査まっとうなもので済む時代だもんね。 >>508
ここで読むと約束したので。それがまだできてないからです もしすべての試みにおいて失敗したとしても、あるいは、重篤な病に冒されていたとしても、
「わたしの苦しみは一等賞だ」とみなすことによって、エゴの感覚に、拍車をかけることができるでしょう。 結局、岸見一郎のやったことはアドラー心理学をプラトンを使って脱構築したんだよ
それが大ヒットしちゃった、心理学通ならそういう事もあると一笑に付せば良いのに
気圧されて引き摺られるからデタラメなアドラー解釈が量産される
つまり岸見一郎が受けたのはアドラーではなく脱構築だというのは結論出てるわけで
もう議論の余地がないの 実際書店によってはこの人の本は、
アドラー心理学界隈の書籍と一緒のコーナーに並べられてないもん
ヘンテコリンな人たちの怪しげなコーナーと一緒に置かれてた
オカルトの類として扱われてるんだと思う
極論すれば心理学もオカルトみたいなものだけど
その中でもさらにコアな位置付けみたくなってる 自分自身の価値がどうのこうのという思考自体が苦しみを生むのです このスレの7割のレスを担当してた俺が、8月に入った頃から書き込みをやめてみたらこうなるのな O
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ \ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃 >>516-547
そういう浮ついた態度邪魔、バカ騒ぎして立つ瀬なくなったなら流行と一緒に沈め そもそもアドラーとはなんら関係がない『嫌われる勇気』を担ぎ上げたスレ住人や
出版社や、果ては番組は断罪されなくてはならないよな
当初からおかしいと指摘はあったのに無視して盛り上げたんだから >>523
いいじゃないか別に。その事が君の損失になっているのか?
いや、自分の損失になっていると感じるからなくなって欲しいとか断罪されるべきなどと思うのだろうけどね。
しかし、実際にどんな損失が出ているというのか? >>525
粘着のポジショントークに付き合っちゃいかん
書き込みが減ったから寂しくなって議論が盛り上がりやすい嫌われる勇気の是非ネタを引っ張り出してるだけかと 【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50
日本人がユダヤ人なわけないじゃん、嘘つきの天皇は廃止ずべきだろ? ドイツの四人組見たよ。駅そば で それ食った。
嫌われてるのがヒーラー お時間頂きましたが、人はなぜ神経症になるのか 読み終えました >>530
笹やんお疲れ様
読んでみてどうだった? >>531
ありがとうございます。
長くなりそうですので詳しくは別途しますが、私の感想は読前読後さして変わらずアドラーに対してはあまり好意を持てないというものですし、その批判するところも同じです。
主に早期回想の重要性を著したかったという意図は理解しますし、その点頑張って書いているなあと思いますが。。
如何せん患者のケースを自論の証明の為の道具として用いたい意図が強く出過ぎていて、それが記述の端々に雑さと客観的な視点の乏しさという形で現れています。
岸見さんのあとがきは更に酷く、読むに耐えません。(読みましたが) >>532
なるほど、そういった内容なんですね
俺は読んだことないので参考になります キリスト教関係者の命をかけた証言
「「アメリカ」で、「子供をレイプしている聖職者」(神父・司祭)の数は、
「3000人以上存在します!!!!」
「オーストラリア」で、「子供をレイプしている聖職者」(神父・司祭)
の数は、「3000人以上!!」存在します!!
「命をかけて、告発します!!」
他にも「麻薬の密売をしている聖職者」や、「女性をレイプしている神父」
なども存在します!!
「ローマ法王」は、「事件の報告」をうけて情報を知っていますが、
「知らないふり」をしています!!
「キリスト教の神父」の「性犯罪」は
「ゆるされるべきではないもの」です!
すべての事件を調べて、「ネット」や「テレビ」で公表してください!!
「神父が、子供を次々に「レイプ」しているなんて、
絶対にゆるされないことです!!
「私は「キリスト教を汚した神父たち」が「ゆるせません」!!」
どうか、みなさまの力で事件を、あばき、
公表してください!!お願いします!!お願いします!!
「どうか「世界中の子供たち」を「お救い」ください!!」
キリスト教関係者 人に調べてとか書いてないでちっとは自分でも調べろよw 昔なーバイト先で、30後半くらいの超鈍臭いフリーターの人が
超鈍臭いんだけど、すごく堂々としていて自信に満ちている人で。
年金制度は破綻するから保険料納めていないとドヤ顔で語っていた。
今この瞬間を生きている人だなと思える。
こういう人に私はなりたい。 募金するより、直接ボランティアとかした方が
自己満足に浸れる 嫌われる勇気って嫌わされる側にとってはとても迷惑な話だよね
嫌われてもいいと思わせた原因がこちらにあれば仕方ないのだろうけど、そんなこと無いのに嫌わせるような振る舞いをされたらたまったもんじゃない
テレビの芸人とかたまにいるけど本当迷惑だよ 夏のチャリティ番組に芸能人のくせに小銭が詰まった貯金箱を募金して貢献感が得られるやつが羨ましい 疑問に思ったのでわかる方教えて欲しい
本に、悩みの全ては人間関係って書いてたけど、整理整頓が苦手で辛いという悩みは人間関係関係がどう関係してるのだろう? アドラーが心理学かと言われると分からん
だが、考え方としてはシンプルで強いなぁと思う >>545
整理整頓出来ないことが悩みになるとすると整理整頓が出来なければいけないと信じている事になる。そういう価値観を持っていると言っても良い。整理整頓出来る事の方が良くて出来ない事は悪いという物差しを持っているという事でもある。
しかし何故そんな物差しを持っているのだろうか?それは親などから整理整頓出来ると褒められて出来ないと怒られるというような形で洗脳された結果ではないか?それで承認欲求があるから認められようとしてそれに従っていたら価値観として染み付いてしまったのではないか?
それと、もし親などが過剰に整理整頓を要求しなかったならば少々散らかっていても全く気にならなかったのではないか?あるいは親から完全に独立して心理的依存がなくなったらその価値観も消えてなくなつのではないか?
こう考えて行くと人間関係が根にある事がわかるだろう?承認欲求も絡んでいる。 人から認めて貰う必要性が消え失せた時、だいたいの悩みは消滅しこだわりや怒りも消え失せる。 >>547
レスありがとうございます
整理整頓してもすぐに散らかって作業しづらくて辛い気持ちになる事が多く、これは自分が困るという事で完結しているので人間関係ってどういう事?と思ったんですが、レスを読んでハッとしました
母親が家事全般、特に整理整頓が完璧で、それにひきかえ私は片付けが上手くできず、子どもの頃引きずり回されたりして物凄く怒られておりました
今は完全に自立していますが、価値観が染み付いているのですね
確かに、掃除している時は母の顔がチラつきます
まだ認めてもらえていないから、悩んでしまうのですね
たった数行の質問に、すごい答えをいただいてびっくりです 公式に、職員しているときの記録だけ読んでもしょうがないけど、ま、
世の中の出版マナーはそうだ。講義でもそう。そういったことは得てして無意味で
大事ではないけど、人生が意味のあるゲームになるために、取捨選択したらいいわけで。 相手を馬鹿にしたり罵倒したり無能扱いしたりしてマウントを取ることで自尊心を高めるという手法を取る人は、
子どもから大人までどの年代にもいるのだけれど、これは手間も努力なしで手軽に偉くなった気になれるから本当に危険で、味を占めると普通の努力ができなくなることが多いのですよね。 気にもならないから放っておけばいいんじゃないのかな ティンバーランド世代なのに エーグル ビーグル シーグル デーグル・・・。 ビジョンをすべての人に居場所と出番がある社会に置いて
ミッションを協力的な個人の育成として日々の人生の課題に取り組んでいく
実践のコツは感情を観察すること
不安、怒り、後悔、期待、喜び、満足の感情から時間軸の意味付けを外して怒りと喜びに集約させる
そして怒りを喜びで代替する アドラー自身は自分との関わりについて言及してなかったかも知れないけど
自己受容は自分との関わり方として考えた方が理解しやすい人も多いと思う
本当に自分の全てを受け入れて信頼してますか?
自分のこと、どのくらい好きだと言えますか? 自己受容は神と向き合わないと出来ないよ
自己という入れ物を自己という入れ物自体に入れようったって無理に決まってる
神という無限に広大な入れ物に自分を投じていくしかないよ 自分自身を自分自身に入れようとしたり(非合理性)
自分自身を他人に入れようとしたり(他者依存、又は共依存)
この二つの間で揺れ動いてるのが現代人でしょ
こんなこと死ぬまで繰り返したって何も得られない
自分とはただのからっぽの空缶みたいなものだと悟って、
それを神の中へと投げ込む、人間に出来ることはこれしかないよ すまない
神について語る言葉を持ってないんだ
ぼくの力ではそんなものをこの先も持つことはなさそう
ただね、神を実感する機会としては、母親が不完全なただの利己的な女だと
気が付いた瞬間があったということかな
そのとき、すべてを神に委ねてもいいんだと許された気がした
今までやってきたことは母親の監視の元、セルフホモセックスに挑み続けてたようなものだと
悟ったよ すべての男に言いたいんだけど、
利己的な生き物の女に母性愛などというものがあるわけがないですよ
これに気が付いた瞬間に神と自己と相互の愛が一挙に立ち現われてくる
自己もないのに自己受容など起こりえませんよ
女に形の上で母性と呼べそうなものはあるかもしれないけど、愛の次元までは上昇しないんです まず親を一人の人間として、或いは逆に親から一人のそれとして、見る見てもらう、もちろん後者は親次第だけれど、という経験は確かに自分の成長変化にとっては重要だった気がする
唐突な自分語りすまん 自己受容を「母性愛」という偽の愛をモデルとして
当てはめて考えようとするからできないんです 母性愛という偽の愛、その延長線上にいろんな類似の愛を想定しても空虚です
何も得られません
みなさんが自己受容というとき、頭にあるのは母性愛の変形です
母親と自分の二役を自分一人で演じる
やってることの無意味さに加え、モデルとなるものが偽の愛という
二重の苦しみがそこにあります
ただし親をまったくの他人のごとく一人の人間として見る、これまた不可能なことです
定めの否定という空想世界へ逝ってしまいます 定めは神の中にある
女の手の中にあると思い込まされてるのが男の不幸 女の握力を強化する言葉に注意しよう
たとえば心理学もその類ではないか
一般的な宗教だってそう
もっともらしく語られる言葉、これらは全て嘘
嘘の源は女
ヨハネ福音書の「はじめに言葉があった」は
「はじめに嘘があった」という意味で読むなら理解出来る ちゃうねん
スレチ過ぎるからアドラー心理学に当てはめて説明してくだせえ すまない
女の嘘の代弁者フロイトを批判するアドラーに
ほんのわずかでも神についての真実の可能性が含まれていると思った
でもアドラー心理学のことはよく知らないんだ 母親を大人にしようなんて無駄だよ
こないだの最期までコムスメのままだったわ 女は嘘をつく
なぜなら彼らは善悪の判断をしないから
代わりに生理的な受容の可否のみ行う
男は女から流れ出る嘘の数々を善悪(またその親戚の真偽)の基準で見ようとする
これは母性愛という偽の愛、だがしかしこれこそが真実の愛、
すべての価値の源だ、と洗脳された男の悲しき性
母親の嘘によって植え付けられた偽の愛に基づいて、
日常的に接する女の嘘(自分を虚飾する嘘も含む)を
断罪するという無意味なことをやり続けて一生を終えるのが男 女は自分のつく嘘によって自分の嘘だけはバレないよう仕組む
こう一言で要約すれば、母親のつく嘘も他の女の嘘も分け隔てなく見ることが出来るね
女同士の関係は嘘と嘘の絡み合い
浅はかな男には解きほぐすことは不可能だよね(´・ω・`) >>580
人は自分が嘘つきだと人の前で告白することは出来ませんよ
ただひとり、神の前においてのみ可能です 嘘つきから生まれた男はすべて嘘つき
しかし男は神の前において正直になることが出来る
男として生まれたことの幸せはこの瞬間しかないのかな 正直、素直に生きるには勇気が要る
だから自分にも他社にも勇気付ける様な態度でいるのが良いんじゃないかな? 嘘つきは私は嘘つきだとは言わない。何故なら嘘つきだから。
正直者は私は嘘つきだとは言わない。何故なら正直者だから。 ウンコとともに男をこの世に産み落とすのが女という生き物
男は女の糞に満ち溢れた底のない肥溜めの中に生まれたのだよね 「自分が好きかどうか?」
この問い自体が間違いって言って分かる?
答え教えても仕方ないし考えてみれ 自分 セルフ 分かれる というと 分身 、 己を好くことはできぬが、
自我で己を照らして感情を反射して表現することはできるでしょう。 >>591
横からだけど、ぜひあなたの答えを教えて欲しい アドラーでもカウンセリング的にまず語るのもいいのだが、難解な刷新された文体で
押し上げていかないと。 やはり聖書だね
これほど深く物を考えさせてくれる書物もないよ いや、他の人の読みと比べて特別深いというわけではないんだけど、
つまらん人間の全人生をかけて読む文章なだけはあるってことで >>59
自己肯定は目指すものではなく、出来て当たり前のもの
それを「好きになろう!」は、自己肯定が難しいと自分に教えるようなものでは?
自分を好きと評価を下すのも、自分を嫌いと評価を下すのも、価値判断を下すという行為には変わらない
価値判断を自分に差し向けるような傲慢な真似をして、勝手にストレスを抱えて縛られている
本当に安定している人は、自分が居るのは大前提として、その先のことを考えるのでは 「自分の魂を愛する者は、それを失う」(ヨハネ福音書12.25)
自分の魂は憎まなくてはならないらしい
それについてエックハルトは「自分の魂を憎むということについて」で
三つの理由を挙げている 宗教家はスレチをタラタラ続けて迷惑になっても良いって教わるのか エッグ 魔フューズ 天使は頭が固いものさ。頑固で頭が悪い。
希美と白身のピータンを見てみるといい。温泉物でもいいし。 黄身?黄泉のことだろうな。幻視のスープ。まぼろかるべし。 ホリエモンラストグラビアを見る限り
ホリエモンは自分大好き人間から程遠いよね
自分を好きになれ、自分を大事にしろ
なんていう空々しい言葉の方がゼッタイ嘘だと思う 自分が大好きなやつは女か女的マインドを持ったオカマみたいなやつらだけだろ
真の男は自分になんの関心も持ってないよ そもそも、男に向けて語られた言葉を両性が受け取るべき言葉として乱用するから
おかしくなるのかもね
言葉本来の持つ意味は、女向けにも使えるようにと捻じ曲げられ、
捻じ曲げられた意味を男にも適応させる
こんなバカげたことはもう終わりにしなくては エックハルト「自分自身を脱ぎ捨てるということについて」
人は自分自身を脱ぎ捨てなければならない。 >>564だけど
過疎だからちょっと書いたらこんなに物議を呼ぶなんてびっくり
なかなか心が騒つく質問だったみたいだね >>608
なんだ、承認欲求ゾンビニキかwww
おめえ生きてたんだなw 承認欲求ゾンビニキ認定ニキさんはよほど承認欲求ゾンビにプライド傷つけられたのですね 承認欲求ゾンビニキ認定ニキさんはよほど承認欲求ゾンビにプライド傷つけられたのですね 今日彼女にタバコを止めてほしいと言われました
止めた方が彼女のためにもなるので、その意見を尊重するべきだと思いました。
ただ、やはり吸いたいという気持ちもあったので、向こうが止めてほしいと思う理由を聞いたり
自分の意見を言ったりして最終的には彼女は吸っても良いと言ってくれました。
良かったと思いつつも少しモヤモヤした気持ちもあります。
アドラー的には話し合うことで解決したと考えていいのでしょうか >>612
タバコは本人の健康問題がまずあって、次に副流煙と臭いの問題がある。
前者は本人だけの問題だが後者は人を巻き込んだ問題だ。
なので後者に関して人から止めてくれと言われることはどうにも出来ない。
しかし狂信的な嫌煙者でない限り臭いがなければほとんど苦情を言ってくることはないように見える。
なので加熱式タバコ(特にプルームテックのようなほとんど臭いのしないやつ)に変えるとおそらく何も言ってこなくなると思う。
しかしそれでも念の為喫煙所や換気扇の前で吸った方が良いが。 >>613
あ、言うの忘れたのですが今吸っているのがアイコスなんです。
それでも匂いがつくのが嫌、健康被害が気になる、と言われました
一人で外で吸ったらいいかな、と提案したところ
良いとは言ってくれるのですが、それでも僕の健康を気にしてくれます。
なるべく長生きしたいと できるだけ二人の合意に近い形で交渉を妥結させ、お試しで内容に沿って生活してみると良いんじゃないでしょうか。
それでうまくいったら、うまくいったことを二人で話して噛み締めてみると、合意の形が馴染んでくるんじゃないかな。
重要なのはフィードバックですね。
交渉というのは、要するに、違う方向を向いた欲求のすり合わせですから、相互利益を目指せば折れる部分がでてきます。
折れれば不満なわけですが、じゃあ何のために不満をもって折れるのかというと、そうすることで良くなる点があると思うから、そうする。
なので折れた瞬間、不満は不満としてあっていいと思いますね。肉体欲求は素直ですから。
やってみて、やはり良くなった、やって良かったんだ、と身体レベルで感じれば、今度は肉体の次元も満足して馴染んでくるもんじゃないかと思います。
そうじゃないと不満になっただけですからねw
前より仲良くなれた、別れの危機を阻止できた、健康に近づいた、前向きな結果は色々あると思うんですが。
フィードバックでそれを実感するかどうかまでが交渉じゃないかな。 色々考えてまうんが人間ってもん。人間ってそういうもん。 アドラー関係ないけど私は禁煙してよかったよ。
ヘビースモーカーだったけど、辞められた。
健康になったかはわからないけど、まあイライラしなくなったしね。 メンタルゆうんは強けりゃええゆうもんでもないからな。大崩れだけはせんように。 途中で返信してしまいました。
相手の方もすごく理解のある方なので
今日会った時に向こうに気を遣って離れた場所で吸っていたら
気を遣わなくていいよ、ごめんなさいって言ってくれました。
不思議なものでそう言われた方がこの人のためにタバコを控えよう、止めようと思う気持ちが強まりました。
一時の不満を感じるのはしょうがないことなんですね。
フィードバックを実感するまでが交渉、という言葉はなるほどと思いました。
一時の不満すら消したいと思うのは傲慢だったと思います。 失敗は失敗。あるものとしてそこにあるもの。もう少し気持ちを入れていこう。 >>622
気持ちを入れていくとはどういうことですか >>623
「気合いだ!」を10回連呼することでだよ。そのあと「おいー」と3回繰り返してクールダウンする事も忘れずに。
ちなみに課題の分離とは脳のクールダウンの事な。 大事の前のプレッシャー・緊張感はついてまわるもの。あまり軽々と越えられても困る。 不適切な行動は良くない
陰性感情は良くない
って感じになってしまうとうまくいかないね
愚かさを愛する感覚が必要と思いました >>628
良くないと言うか、なくなった方が良いことではある。だからできれば原因を突き止めて二度と起こらないような対策を立てた方が良いとは言える。
しかし、処罰する必要はない。罰する事と対策を立てて二度と起こらないようにする事は別の事だ。罰しても対策を立てないならまた何度でも起こるだろう。
原因がそのまま残るからだ。 今まで言ってきたことを簡単にまとめると、
お前なんか全然大した人間ちゃうわ、あんま調子に乗んな、ってこと。 心理学と関係ない板から一つネタを拾った
親子関係における心理的近親相姦
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1457845426/502-505
女はこうやって自分より立場の弱いやつをなんの躊躇もなく精神的に殺すんだよね
70代の某女優も子供が小さい頃に似たようなことやってたんじゃないのかねぇ
仕事のせいでほったらかしだったという言い訳は後から作られた話くさい
やはり男による男のための男だけの聖書解釈に立ち返らなければ・・・
アドラーは逆に女に向けてだけ語ってた可能性もあるね
子供の発達において、女の与える悪影響をいかに最小限に留めるか、
に苦心してたんだろうなあ 信仰のない現代において男の悪事は割と目につくし、分かりやすいのだけど
精神的子殺しのような女の悪事は、女に甘い日本では見過ごされがちだよね
女性様の現代日本ではAdams様の著書が翻訳されることはないだろうなあ 女は自分の子供をしつけと称して精神的に殺し、ペットと同じような生き物として扱う
女の主張する母性愛とは実は動物のそれとまったく同じじゃないのかと
人間として親から受けられる愛情とは、父親からしかもらえないものなのではないかと
残念なことに父からもらえなかった人は、神から授かるしかないのでは?
キリスト教が嫌ならアッラー、ツァラトゥストラ、阿弥陀仏なんでもいいよ 男が妊娠出産出来るようになれば、男は男に発情するようになる
心配はいらないよ amazon.comにあったWhen He's Married to Momのレビュー
> This book really helped me to understand
> what was going on with my partner
> and the relationship he had with his mother.
> I finally understood it wasn't him, it was her.
> And this distorted relationship with his mother
> ended up taking his life. Unfortunately,
> I found this book after he died.
> I wished I had known about it before that.
> I would have certainly used it to try to help him.
一見すると悲しい話のようだけど、最後の一文に
女特有の奢り驕ぶりが透けて見えて萎えた…
女に男は救えない
男を救えるのは男と神だけ
しかし信仰なき時代、男から救われることは難しい…
信仰なき時代ゆえ神を求めざるを得ないのです! 日本にポルノ依存症のやつは何百万といるけど、
彼らも100%母親のせいでそうなってるんだろう
他に原因が見当たらない
ホモであり一日中ホモビデオ見て抜いてるやつがいれば
それは父親に原因があるかもしれんがw
あることをきっかけに突然ポルノ依存症になったという話は聞かない
なるべくしてなったという様子
やはりポルノ依存症は酒やタバコとは少し性格のことなるものなんだろう ニーチェは、神は人間に同情して死んだ、というようなことを言ってたけど
男も女に同情して死んだのでは
母親だろうと他の誰だろうと絶対に女には同情してはならない
たとえ母親が自〇するようなことがあってもうろたえてはならない
キリスト教国の朝鮮系男から多くを学ばせてもらったよ >>641
さっきもうエロ関連データ全部削除しちゃった
もうぼくのパソコンスマホの中に自己欺瞞はない
これからはエックハルトの言う神との合一だけを目指して生きていくよ… 自分に課すハードルは能力の振れ幅の下の方に設定しておいた方がいい。
勝負にこだわるのと縛られて身動きが取れなくなるのとの違い。
と言ってそう簡単にいかないのが世の中なわけで。 少し世の中をなめすぎた意見だったかもしれない・・・ 嫌われる勇気はアドラー心理学じゃなく、岸見心理学
元北米アドラー心理学会長がきっぱり「他者の承認を求めるのは正常なこと」「問題の本はアドラーとはかけ離れた解釈」
http://c-c-a.blog.jp/archives/51951614.html
アドラーは承認欲求を否定してないし、原因論も否定してない
原因論に過剰に囚われることを危惧してるだけ
あの本の中でアドラーが言ってるのは勇気づけだけ
http://c-c-a.blog.jp/archives/51941255.html
http://livedoor.blogimg.jp/officesherpa/imgs/e/1/e1a824e6.jpg
このスレの勢いから見て、嫌われる勇気ブームを消費してるだけで、
アドラー心理学に接してないだろうことが予想される
消費し尽くしたら、アドラーは岸見によって曲解されたまま捨てられてしまう アドラー心理学はニーチェ、大衆の反逆、歴史の終わりにも繋がるものだが、
承認欲求を否定していては、何故こういう考えが出てきたのかは分からんだろう >>647
北米アドラー心理学と日本、ヨーロッパのそれは別物だよ
ヒューマン・ギルドとアドラーギルドの対立もそこにある 他者への無条件の信頼がアドラー心理学では推奨されているらしいですけど
それって自らの命を落とすことにもつながりかねませんか?
実際友達(=仲間)だと思っていた人に誘われついていった結果リンチされ死亡した事件とかもありますし
アドラーはこうした現実をどう説明するのでしょうか? 人は信頼し続ける人を裏切り続けることはできない
野田さんだっけか つまり信頼した結果殺されるのは運が悪いのであって仕方がないと? 他者を無条件で信頼するアドレリアンの女性は簡単に性犯罪の被害にあいそうですね
性的被害だけならまだしもそこから殺されるケースも多々ありますし >>652
あげられたようなケースなら信頼してなくてもいずれ殺されてるだろw
修羅の国かよ >>653
危なそうな人を避けるのは信用がないからであって、信頼がないからではないと思うな
信頼していても信用していないなんて状況はいくらでもある 人が人を殺すって、所属感の欲求から考えたらイレギュラーなことだよね >>656
イレギュラーではないと思うよ
自分の所属を果たすために他者の所属を妨害する行動を、破壊的であり競合的であり勇気の不足した行動
自分の所属と他者の所属の双方を満たすように働きかける行動を、建設的であり協力的であり勇気のある行動
という感じで分類する
人は共同体感覚が不足していると、所属のために人の所属を尊重しない行動を取ってしまうから、より良い未来の社会のためには、共同体感覚を持った個人を育てていくべきだというのがアドラーの思想だよね あれ?リンクそのままだと日本語のページにならないかな?必要なら切り替えて見てね。 繋がりというか、共同体感覚だよね
人と社会と繋がってても共同体感覚が持てていない人はやっぱ辛いと思うんで 「不正」ってアドラー心理学の「課題の分離」的にはどーいう解釈になるの?
さっとググった感じだと
・他者の課題には介入せず、自分の課題には誰ひとりとして介入させない
・この課題(問題)がもたらす結果を最終的に引き受けるのは誰か?を考えろ
的な言い回しを見かけるんだけど、たとえば、
他者Aが他者Bに不正を働こうとしているのを、自分が偶然に知ったとき、
自分ではないBが結果を受け自分は結果を全く受けないんだから、他者の課題には介入すべきではない。うん、見殺しこそ最善手だな
みたいな感じの解釈なん? 教えてあげたり止めたりするくらいはいいんじゃないかと
Aに「そんな馬鹿なことはやめたらどう?」
Bに「Aがこんなことをしようとしているよ」
それ以上のことは干渉なのでNG
こんなふうに考えますけどいかが? 諦めなければ必ず夢はかなうとは俺は思てへんからな。
それでもやらなあかんけどな。
それだけ。 引き算せんかったらええんちゃう?
夢持つのも
今の自分と引き算したらかん >>664
割り算がアドラー的にはいちばんあってると思うで 公民権法がKKKを抑えるのに一体どれくらいの歳月を費やせばよかったと
↓
公民権法がなかったらKKKを抑えるのに一体どれくらいの歳月を費やせばよかったと 一夜の無政府主義より数百年にわたる圧政の方がましだ >>668
何が言いたいか読みにくいんだけど
ようは反省し更生したの?しなかったの? 臨床医は資格がはく奪されておかしくないほどに罪を犯した。悔い改めよ。 >>666
このレスに共感できている人0人説
アドラーは対人関係の心理学だから
割り切れる関係、割り切れない関係、つまり不倫関係という意味でおけ? 岸見本よりプラトンの著書の方が過激で面白い
とくに「国家」
今こんなこと書いたら発禁食らうんじゃないかと思うぐらい
嫌われる勇気はブームが過ぎ去った今、冷静になって読み返してみると
自分に嘘をつかないで生きることの不可能性を、これでもかというぐらい
付きつけてくる本という感じしかしないね 少年法の適用対象を、精通、初経までとすべきだ。反対派に告ぐ。次の少年犯罪被害者はあなた方だ。 そういうもんなんだからしょうがない。
多分こういうことを延々と続けていくんだと思うよ。 >>679
すまない。犯罪者のその後みたいな雰囲気のリンク開きたくないんだ・・ >>681
他のスレでもその書き込み見たなあ。
自動で書き込むスクリプトのテストしてんのか? それがなかったらもはや人とは言えん。人間は間違うもの。 >>679
見たけど、リンク先の記者の書いた文章はやはりさすがと言うべきかわかりやすいよね
対して>>668は、日本語として成立しているのか疑問の謎文章 親は墓の存続のために結婚しろと言うけれど
墓というのは精神的なもので
それに感謝したりありがたみを感じる人でなければ
猫に小判だと思うんだ よほど長く続いていて遺すべき血筋でもなければ気にすることもない
あなたが決めればいいと思うけどね 今日はその話合いに行ってきたけど
結局、漏れは結婚も見合いもする気にはならなくて
姉上の娘が養子になって墓を継ぐことになったよ
これでもう攻撃は受けないだろう。
江戸時代の人だったら相手がどうであろうと結婚するしかなかったんだろうな。
洗濯とか家事をしなくていいメリットは昔の人の方が大きかっただろうけど。 ここで結婚すべきじゃない論を振りかざしても、人生の課題から逃避している人としか思われないよう 左様、
100文は一見にしかず。
すぐに離婚すればいいというくらいの気持ちで試しに見合いして結婚すればいいのだ。 >>695
それは人によるでしょう
結婚したいと思っていたり結婚すべきだと思ってる人には結婚は課題でしょう >>697
未成年でなければ、親との関係は愛のタスクではないだろ なんでもアドラー心理学で説明しようとしすぎない方がいいよ
って思うんだよなこのスレ見てると おかしいと思ったら疑問を投げたらよろし
それが建設的な行動「わたしにできること」ですよ >>699
そうなの?
心の在り方についてなら、汎用性がないと使えなくないか? >>698
成年未成年ってなにか関係あるの?
岸見さんと認知症の父との介護の関係なんて典型的な愛のタスクの取り組みについての話だと思うけど >>701
一つの考え方が全てで完璧だと思うと、必然的に排他的になっちゃうからね アドラーは一つの考え方が全てだと思うようなことでは決してないんだけど
アドラーが好きでその考え方に執着すると結果的に他の考え方を排除しちゃうよね
この矛盾はどうすんだろ ここにいる人って、人生において確固たる軸がほしくてアドラー心理学の力を借りてる人が多いと思う
だからこそ、ぶれないものとして完璧なものであってほしいと思うのだろう >>702
ああ、そのように運命共同体になれば確かに愛のタスクになりえますね
ただ、一般には成人の親子は愛のタスクの関係にはない 結婚はゲマインシャフト感覚を経験するには一番良いよ 愛のタスクの運命共同体の例として結婚や親子関係が挙げられるだけで
結婚や親子関係イコール愛のタスクというわけではないのかも
血縁や戸籍上の関係も仕事のタスクになりうるし、実際の関係も仕事や交友のタスクで完結しうる場合もあると思う >>704
宗教に有りがちだな。自分の宗教が完全で正しくて他は全部ダメみたいな考え。
物事の捉え方の違いだけで同じものを違う角度で見ているだけだと思うんだがな。
初心者の信者はそれがわからず表面的な言葉の違いに囚われて他はダメとか思ってしまうと。
カルトの場合は教団が丸ごとそうなってる。 すべき、じゃなくて、こうしたほうがいい(楽になる)から試してご覧、つースタンスなので、原理主義的にはなりにくいと思うけどな なんつーかアドラーは一つの考え方で、他のものを否定してませんよーとは言っても
アドラーの考え方を採用した瞬間に結果的に他の考えを否定してしまうという矛盾 >>711
教祖がそう言ってても馬鹿な信者が勝手にこれ以外は駄目って思い込む事は止められない。 否定はしてないんじゃないの?
あー、なんだあんなの不便だったんだなーもう使わねえ的なdisりはあるかもしれないけどさ >>714
そんなもんイワシの頭にだってある効果じゃんw一体どうしろというのか どんな理論作っても必ずそうなるやつが発生するのでそれを見越してそういうやつが発生しても被害が最小限に収まるように最初から作っておく。 なにこれ自治の流れ?
改善策なんていらないでしょ
落書きスレなんだから スレの改善じゃないよ
アドラー心理学の改善索を提示してくれるんだってさ >>717
指示語が多すぎてもはや日本語が成立していないけど アドラーの思想を実践している皆さんは知らない人にお金貸してと言われたら無条件に貸すんですか? お金がないのはその人の問題なので基本的に貸さない。 >>712
基本これだと思う。
で>>703にはならないと思う。なぜなら他人の問題に介入しないから
自分のなかで1つなら問題ないと思う 他の人がどうだろうと、俺はアドラー心理学を採用するし
こっそりみんなの中で共同体感覚が育つ様に接する >>728
なるほど。
結果的に他の考え方を否定することにはなるけど、教えを真に実践していれば排他行動にはならないということか。 「嫌われる勇気」みたいに、賢人が質問者(青年)に答えて下さるスレはありませんか? 一応今軽くスレ読み返したけど、ここがその質問に答えてくれるスレか。
賢人いるのか? 共同体感覚は夢物語だな。現状周りは敵だらけ。今日も俺だけミーティングの連絡なしで仲間外れ。
こういう理不尽なことにも、やり返すなとアドラーは教えるけどムリっしょ。
そしてアドラーはそれは他人のタスクとか言い出してスルーかますのよね。
今回の俺はハブにしたやつは誰か(誰と誰とか)突き止めるよ。
そのうえで報復をゆっくり練る。それも家で日課のように半年くらい考える。
俺をハブにしたらどう自分に帰ってくるか何らかの恐怖を感じさせる。 誰かに悪いことをされることと
親切にされることだと
思い出すのは悪いことをされることのほうだ
でもこのネガティブシンキングは100害あって1里はあるかもしれんがよくないので
無理やりにでも
朝目覚めたらよかったことを思いかえすことにするといいと思うんだ。
人外が食事のときに神に感謝するのも無意味なようで
脳をポジティブシンキングにするのに役にたっていたのだ! >>734
その仕事やめれば?
今雇用も改善されてどこも人手不足だから、人を大切にしないような組織はどんどん淘汰されてるよ
銀行もなくなっていく時代だよ
今の組織で復讐にエネルギー使うのがどれだけ無駄な時間なのか気づけるよ >>734
なぜハブられたかをまず考えた方がいいと思う >>735
認知の歪みだよね
悪いことだけ思い出すというのは >>732
あちこちにあると思うが、答えが仏教的になったとしても良いなら例えばこのスレの鬼和尚とか。
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】 69
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1536994099/
一日一回夜9時ぐらいにそれまでの書き込み読んでレスしている。その他の人も普通に書くので玉石混交ではある。 社会的地位の高低に関わらず一人の人間の力など知れたもの。
それは安倍だろうが宮崎駿だろうが引きこもりの無職だろうが同じこと。
という認識に立って初めて自らの立場に応じた責任を自覚できる。
そういうことだ。 脈絡がないことを書いてどうしたの?って意味なんだけど 無職はマイナス方向に別格だし
安倍ちゃんもプラス方向に別格だろ
それが同じに見えるとしたら頭少しおかしいわ
たとえが悪い 一人の人間の役立つ度合いを考えるより、誰がどうだろうと自分はそれなりに役立ってることに気付き、それを共同体感覚の拠り所にできる様になる方が大事なのでは? アフリカに住む人たちは課題の分離ができているから
子供が死にまくっても
パコパコパコと子供を作るんだ
日本人は課題の分離ができていないから
去勢、避妊で不幸な猫を減らそうなんて言っているんだ たしかに、ニャンコと自分の課題を分離するのは難しいな。 あちこちのスレで同じ書き込みを見たよ。
書き込みスクリプトのテストでもしてるんじゃないか? >>748
というより、貢献的共同的視点を常に持ち、機会を捉えて自分にできることを実行していく、それによって貢献感、自己肯定感を醸成する、とまあこんなステップがわかりやすいかなと思ったりしてる 何かを否定する時だけやたら能力を発揮するのが今の日本人。
あらゆるモチベーションをそこにしか注げない。
もったいないよなあ。 >>759
そういう人もいるだろうし、そうじゃない人もきっとたくさんいると思うよ
日本人というカテゴリに対してそういうレッテルを貼るのはなんか
もったいないよなあ。 どんな強い人間も最初から強いわけではない。
まずは自分の弱さを受け入れないと、先には進めない。 どんな強い人間も最初から強いわけではにゃい。
まずは自分の弱さを受け入れにゃいと、先には進めにゃい。 先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
1マンコ2マンコ3マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、9997マンコ…9998マンコ…9999マンコ…と数えた後である。
9999マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと1マンコに戻ってしまったではないか!
不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても9999マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。
試しにチンポを1から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。
この発見を次の学会で発表するつもりである。 >>770
はい
ただしくかぞえるなら、いちまんまんこだよ
おつかれさまでした 漏れは宗教の人が来たら追い返してるけど
話を聞いた方がいいですか? そもそもここで聞くことじゃないでしょ
好きに対応すればいい アドラーブームおわったけど
まったく影響うけなかったな! エックハルト・トールは言います。
そろそろ俺の出番かな。 >大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
>みんなそう思ってる
>誰もいじめの被害者に同情しない
↑
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町はこういう町ですよ
苛めは犯罪
いじめられる側にも問題があったとしても
いじめてもいいという理由にはならない
それは、「鍵がかかっていなかったから泥棒に入った。
鍵をかけない方が悪い」と言っているようなもの
まるで強盗 強姦 傷害 窃盗などの容疑で逮捕されて脱走し
ひったくりや万引きを繰り返しながら逃走して結局逮捕された
樋田淳也みたいなことを言うなあ イジメは犯罪だから犯罪だ
という我田引水のトートロジー
併記してる犯罪とは根本的に別物でしょ
アドラーやっててもその程度の認識の分解能なの? アドラー厨のジジイにそそのかされてその気になったバカな青年w アホな書き込みが多いな
馬鹿の集まりだな
アドラー心理学学んでるやつって
自分が子供の時に親から
どう言う教育で育てられたの?
親もアドラー心理学学んでたのか?
アドラー心理学学ばないと子育て出来ないの?
くだらねぇ。 くだらねえとつぶやいて醒めたつらして歩く
いつの日か輝くだろうあふれる熱い涙
いつまでも続くのか吐きすてて寝転んだ
俺もまた輝くだろう今宵の月のように アホばっかり
本当にアドラー心理学学んでる奴等か?
馬鹿なやつばかりの集まりだもんな(笑)
おつかれ〜。 >>801
そこは
ペン!!!
でしょ
ノリ悪っ
っていうとそれは私の課題ではありません
っていうんだろうな 頭と体が完全に一致するというのは本来そんなに簡単なことじゃないってこと。
すり合わせる努力なしに楽には勝たせないよ。 頭と身体は誰でも100パーセント一致してるよ
自分の中に矛盾は存在しません
周囲との関係性に目を向けよう 自分は自分
他人は他人
共同体感覚でみんなハッピー
以上です 英国の女帝のように嫌われて正しい道をすすみたい!! >>810
く、くやしいけど感じちゃう(びくんびくん
はアドラー的にはどういう解釈になるの? 厚生年金をゲットするために会社に身を寄せている人よ
もし仕事が辛かったら
それは本末店頭だ。
仕事するより家で寝てたほうがましなら
それは仕事するより死んでるほうがましだってこと。
死んでるほうがましな状態になって、厚生年金をゲットしようってのは
本末店頭なんだよ。 予定調和っすなあ。
気持ちに揺らぎやムラ、それとの葛藤が全くないのは人として信用できん。 ドレミファソーラファミッレッドー
ソーファミソファミレ、そーふぁみそふぁみれ
ドレミファソーラファミッレッドー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>816
楽な仕事なんてどこにもなくない?
今はバイトさえ忙しく働いてるよ 普段何考えてるか透けるな
辛い、と、楽、は対義語じゃないだろ
楽でも辛い仕事だってありえる
元発言もレスもピントずれてて草 なんで仕事が辛いものなんだよ
楽しいことを仕事にすればいいだろ 古い体質の企業はともかく今は社員を大切にしない会社はどんどん淘汰されて生き残れてないからな
仕事は交友や愛のタスクのような難しい対人関係にとらわれずとも貢献感を得られるいい方法だよ
給与という明確な対価もあるから自己犠牲にもなりにくいし >>814
矛盾葛藤対立分離は自分の内側ではなく対人関係(相手役との関係性)にあるという事
矛盾葛藤対立分離が存在しないというわけではない 本人に書いてある
毎日誰かを褒めろと
みんな誰かに褒められたいんだって >>826
ありがとう。そうすると>>810にある「頭」やら、あるいは感情は
自分の内側ではなく対人関係にあるってことになるの? アドラー心理学の自由意志と自己責任論との違いについて
端的に教えて欲しい >>830
そう内面を変えようとするから人は変わらないとアドラーは考える
思考は今のライフスタイルを維持するために出てくるもの
感情は相手役に影響を与えるための道具
感情が他者に与える影響を理解すると、葛藤の解消に陰性感情を使うのではなく、陽性感情を意識して使えるようになるので、目的は変えずとも手段が代替されて人は変わる >>832
感情が「意識して使える」「道具」なのだとしたら。
陽性感情も陰性感情もその状況で所与のものであり、
選択肢一覧としてパレット状に与えられるものという認識であってる? >>833
感情を選択するのは難しいよ
発生した陰性感情に気づく→競合的な仮想目標を持っていると想定する→協力的な代替案を実行する→陽性感情が発生する→ライフスタイルが変容する
というプロセスでコントロールする >>831
やわらかい決定論
人はその人なりの世界観を持っているゆえに似たパターンのエピソードを何度も何度も繰り返している状態
人生で動かせるのは対処行動のみ そもそも自己責任論ってなんだ?アドラー心理学とは別ベクトルの論理では? >>836
自由意志について
意図的に対処行動を変える事で経験が変わり、受け取る感覚も変わり、繰り返していたライフスタイルが塗り替えられる
この流れで外界からの刺激に対する反応パターンを選択することができるという点において、人はどの環境においても主体性を持った存在であるということ
自己責任論について
ライフスタイルがその人独自のものである以上、全てが共通感覚化されない限り相互理解は不可能なので、他者を思うようにできるできる領域はほんのわずか
個人にできることは、対処行動を選ぶ事を通じて他者に対する心構えを変えることだけ 岸見本の中で欺瞞的な生き方を問い詰める前半部分に強烈な刺激を受けた者だけど
岸見本で言われていることと似たようなことを親鸞が既に追求していたのだと分かった
岸見先生は浄土真宗の門徒なのかな? >>831
アドラー心理学は対人関係を扱う心理学だから責任の範囲は相手と話し合って決めるものだよ
話し合いができないなら相手には踏み込めないから責任を負う必要はない 極論を恐れずに言うと、人生は一に拡大、二に成長、三四がなくて五に安定。
人生設計・生活防衛なんてもんは、いよいよ行きづまって生存の不安が現実のものとして
見えてきてからでも改めてゆっくり考えればいい。
人間とはそういうもの。 よくわからんが>>843はコピペだよ。他のスレでも見た。 かっこつけようとするのは承認欲求によるものだからしてはいけないこと? >>848
いや、してはいけないというほどのものではないが、しかし、承認欲求によるものだと自覚していないと振り回されてしまい苦しくなるだろう。 >>848,849
承認欲求はアドラー心理学の考え方とはなにも関係ないよ
内面の欲求が人を動かすような捉え方はしない
人は相手方との所属を目的として行動するというのが基本的な捉え方
他者からの承認が所属になるという考え方を採用している場合は承認を求めて行動すると言える
そう考えると承認自体に良い悪いはない
問題は承認を求めて努力するけど承認されなかったり、承認がほしいが故に他者の所属を妨害してしまっているケース
つまり所属に失敗してしまっている
かっこつける事で人に迷惑をかけずに自己満できていれば全然問題ない 誰かにいいことをしても見返りを求めてはならない
その人に何かを返してもらわなくても
いいことをすれば自分の心は安らぐ
と書いてある
だけど、その人と後日でかけて
帰りに財布を落として電車賃200円を貸してと頼んだとき
断られたら
怒りは倍増すると思うのです。
なので、いいことをするのなら全く関わらない人にすることをオススメする >>852
それ、見返りを求めているから怒りが倍増しているよねw つまり見返りを求めるな
と言うのは無理なのです。
ただし人間以外の生き物に対してなら
見返りなど来るわけがないにで最初から諦めがついているので
鳩や野良猫に餌を与えるなどは
貢献感やら心の安らぎを得るのにオススメな方法です。 そう?
今親の介護してるけど見返りなんて求めないよ
認知入ってるから罵られたりもするけどこっちはまるで怒る気にはならない あと心の安らぎのためにやってるわけでもない
今までの恩返しの一点 >>855
いや、あなたも見返りを求めない行動はしてしまっている筈。当たり前の本能のようなものなので自分で気づいていないだけ。
逆に言うとそういう自然な行動ではなく意識的にやってる場合は見返りを求めていると考えて良い。後で怒りが起きるとするとそういう場合。 最近、嫌われる勇気を買って課題の分離
と承認欲求を捨てる様意識してるけど、
職場の人間関係が随分楽になった。
何言われても、「あーそうですか、
あなたはそう思うんですね。
そう思うのは、
あなたの課題ですからねー^_^」
って本気で思える様になった!
上司に認められたいっていう
気持ちもなくなり、有給も全然取れる。 このアドラー心理学最強なんじゃないかと
思える自分がいる。 >>856
介護は綺麗事じゃ済まないよ、とくに当人が死んだ後
遺産相続で何もしてない兄弟姉妹が自分の分をきっちりよこせと言ってきたとき
あなたは平常心でいられるかな?(ニヤニヤ 人のやることの中でも介護は偽善欺瞞な要素満載だと思う
自分で気が付いてないとしたら重症ですよ
自分の内にそういう要素があることに目を瞑ったまま生きていくことは
本人の自由なので勝手だけど、いつか痛い目にあうことは確実です >>866
頼る人のいない点において不幸かもしれないけど、
自分の中の見難さに気付く機会はないから、そういう意味じゃ幸せですね 介護によって失った時間を想い、絶望的な気分になるかもね
終わった後に何もかも無駄だったと気が付くの 課題の分離と岸見先生はいうけど、分離するためには自己の中に適切な課題がなくてはいけない
介護にズルズル引き込まれてしまう人というのは、自分が果たすべき課題を持たないからそうなる これから介護をする人へ
・〜のせいでこうなった、などという被害者意識は一切持ってはいけない
・自己の課題をはっきりさせ、その上で介護という奉仕活動をする
・見返りはきっちり求めること
なぜなら「求めていない」などと言ったとたんに、偽善が発生し後々トラブルを生む
実際の所、本当に求めていなくても、偽善的言葉を口にしたとたんに本物の偽善がそこに生まれる
人に対しては遠慮なく見返りを求めましょう
見返りを求めてはいけないのは唯一神のみです 言霊と安易に言うけど、魂と口から発せられる言葉が一致することはない
紀貫之級の歌人なら可能かもしれないけど、我々のような凡俗は常に不一致に留まる
むしろ魂は口から発せられる言葉の反対を志向するようになる
なので偽善的言葉は極力慎むべき
考えは行動のみにより示せ >>864
介護見送り済みだけれど、それはタスクの分類を間違えているよ
親の介護は愛のタスクだけれど、遺産分割に関しては仕事のタスクなので、兄弟に対しては応分の負担をしてもらったよ >>868
終えてしまえば達成感はあるよね
それすら感じないのであれば、それは何をしても満たされないタイプの人なんだと思うな 子どもの課題に介入しない
ってのが気になる。
息子は4歳だけど、スマホで
you tubeが見たいといえば、
かなりの時間見せてる。
そのうち飽きてひらがなの練習をするんだが。
一応、ひらがなの練習をしてくれる様、
提案はしてるけど。
過度な介入は、やはり良くないかな? >>861
漏れはアドラーを進行してすべての有給を使おうと
法を侵して使わせないかはあなた次第です。
と管理職に行ったら長時間説教やら恫喝やらで
精神的に疲れた 877
俺は疲れるもなくたってきたよ。上司が説教しようと上司の課題だからね! 課題の分離や承認欲求の放棄は、つまるところ
信仰の世界に入れというメッセージだよね >>877
だって競合的な態度だもんねそれ
自分の課題を主張したいなら相手の課題も尊重して建設的に話し合うことが大事だよ >>876
Amazonでパセージを検索して買おう 今だと新しいことを勉強する時にyoutubeから入るのありだよな
だいたい解説動画がある
こないだも量子論をyoutubeでなんとなく理解できたよ >>877
一々自分から争おうとする必要なし。
有給を申請して断られたらそれから話し合えば良い。 >>855
見返りを求めないように暮らすのなんて思ってるより簡単だよ
見届け経験を積んでないだけで
できないと思い込んでいるライフスタイルは簡単に変わる >>883
韓国と話し合いをして何か解決しますか?
休みを取らせたくない人間と話し合っても無駄なのです。 >>880
横だけど、具体的にそのケースだとどーなんの? 思い込みかもよとか軽々しく言うぶんにはいいけど
過去の経験を一切使わないなら痴呆と区別つかなくなるので、 過去の経験は使うよ
みんな思い込みで生きてるんだよ
そして協力的な思い込みを選べるということを言ってる 喜怒哀(苦)楽の感情が湧き起こるのは当たり前だが、後味を残さないこと。
クールとか冷静とかいう問題ではなく、感情に振り回されないとはそういうこと。 広島県の福山友愛病院で、
患者の病状と関係ない薬を大量に投与した。
しかも、意図的にです!
国は違うがドイツの場合
↓
裁判所で開かれた公判で、患者100人を殺害した罪を認めた。これでこの事件は、同国で戦後最悪級の連続殺人事件となった。
起訴されたのは、ドイツ北部デルメンホルストとオルデンブルクの病院で看護師をしていたニルス・ヘーゲル受刑者(41)。
当時勤務していたドイツ北部の2つの病院で2000〜2005年にかけ、34〜96歳の患者を殺害したことを認めた。
同受刑者は自分の蘇生措置の腕を同僚に見せびらかす目的や、退屈しのぎの目的で、
↓↓↓↓↓
患者に処方されていない薬を投与していたとされる。
↑↑↑↑↑
ドイツの場合。まあ日本は日本だが・・・
大口の病院は看護士の単独犯だったわけで捕まったが・・・
福山友愛病院は・・・・・
https://youtu.be/BnHYCZqyZKY 俺は介護でケアマネージャをしてるんだけど、高齢者がデイケア(運動)に行かない。認知面も低下してるけど、意思能力は、まだある。
デイケアで運動しませんかなど色んな提案はしてるけど、拒否する^_^。でもそれは高齢者の課題だから、強制はしない。課題の分離。
上司に強制はしない事と課題の分離を話したら、お前は冷たい奴だと言われたが、課題の分離って冷たいの? どこも面倒みたくねえけど縄張り争いだ
みたいなので >>892
提案するのは勝手だけど運動しない事の論理的結末を提示して考えてもらったの?
そうじゃないなら課題の分離でもなんでもないただの無関心な人だよ 894
それも伝えてるんだけどね^_^
でも余計なお世話って感じの高齢者。
まあ、適度に提案はしていくつもりだけど。
確かに無関心と課題の分離は、人に誤解されがちな気がするから、気をつけねばならないね! >>890
感情は沸き起こるものではなく目的のために使用している道具
苦しい感情を見つけたら生きづらい思考のストーリーを修正する手がかりになる >>887
1.横の関係に立つこと
対等の人間として、お互い同士の共通の目標達成のために協力しあう、あるいは共通の目標でなくても、相手に貢献を依頼しそれに感謝するという横の関係をはっきりと意識する。
2. 理性的であること
いつも冷静に、自分の言葉を使って自分の要求を述べて、相手に自分の立場を理解してもらうように努める。
3.論理的であること
自分の主観的な意見は意見として言う、そしてその意見に対して自分で責任を持つ。要求の全部がもし通らないとすれば、そのいくらかでも通してもらえるように努力する。
4.権利と3つの責任を意識すること
一、同じ権利を相手にも認める責任(相手が「嫌です」と断る権利)
二、自分の権利主張に伴う対人関係のあらゆる結果を引き受ける責任
三、権利主張をする際に相手を傷つけないよう最大限配慮する責任。
5.依頼口調を使うこと
「〜してくださいませんか?」「〜してくれる?」「〜してくださると助かるのですが」「〜してくれると嬉しい」 ただの偏見
個人同士の関係性の問題を国民性の問題と混同しちゃいかん めんどくさいやつと思わせて
自分を防衛するのは有効な方法だと思う
例えば会社で上司に叱責されたとき、大声で泣いたり
親が電話してきたり、
パワハラで訴訟を起こしたりすれば
周りは優しく扱ってくれるようになる 全く建設的ではないので、アドラー心理学的には無評価 建設的に行動するか、破壊的に行動するか、休むか、だけしか人生に選択肢はないんだな。 >>904
今まではな
これからの時代はそんな奴淘汰されるよ バカとつき合うな 堀江貴文 西野亮廣
あなたは自由になるべきだ。なぜ自由でないのか?
答えは簡単。バカとつき合っているからだ!
01 バカばっかりの環境に居続けるバカ(堀江貴文)
02 人と同じことをやりたがるバカ(西野亮廣)
03 学校を盲信するバカ(堀江)
04 目的とアプローチがずれているバカ(西野)
05 我慢を美徳にしたがるバカ(堀江)
06 未熟なのに勘に頼るバカ(西野)
07 欲望する力を失っているバカ(堀江)
08 「自分の常識」を平気で振りかざすバカ(西野)
09 機械の代わりを進んでやるバカ(堀江)
10 付き合いを強要するバカ(西野)
11 ひとつの仕事で一生やっていこうとするバカ(堀江)
12 先に設計図を描きすぎるバカ(西野) 13 にわかを否定するバカ(西野)
14 人生の配分ができないバカ(堀江)
15 新しさばかり追求するバカ(西野)
16 無自覚に人の時間を奪うバカ(堀江)
17 善意なら何でもありのバカ(西野)
18 マナーを重んじて消耗するバカ(堀江)
19 自分は老害にならないと思っているバカ(西野)
20 孤独を怖がるバカ(堀江)
21 一貫性にこだわるバカ(西野)
22 未来に縛られるバカ(堀江)
23 空気を読むバカ(西野)
24 バカを笑って、自分は棚上げのバカ(堀江)
25 西野亮廣という「バカ」(堀江)
26 堀江貴文という「バカ」(西野)
27 ぼくは「バカ」(堀江)
28 ぼくも「バカ」(西野) 自分には嫌いな友達がいます。目的論に沿って言えば、一緒に居たくないがために性格が合わないという理由を持ってきたことになります。
この場合アドラー心理学としては(i)彼を仲間とみなし関心を寄せるべきか(ii)無視して彼から嫌われる勇気を持つかどちらが正しいのでしょうか。 意識して、わざと無視する。
というのもまた支配されていることにほかならない
かなあと 嫌いな奴とは無理に付き合わなくて良い。
競合的でも全然OKだな。
他人に何言われようが屁でもない。
お前なんかどうでもいいよ的なスタンス。
そう考えると嫌われる勇気は最強説だ。 それなりのメリットもあるからな、行ったことがなければ一度行ってみたほうがいいよ 何度かあるけど
飲み会で人間関係が円滑になるようなら
飲み会なくても円滑だと思うんだ 行っても意味なし、全くメリットはないと思ったらやめればいいんじゃないですけ) 本にこう書いてある、期待するなと
子供の頃はなんでも期待して楽しい希望を持っていたけど
何度も期待ハズレや失敗を経験して
期待しなくなった
ので私はどちらかと言うと期待しないほうだ、ネガティブな予想ばかり立てる。
でも実際には期待したほうがいいと思うんだ
昔の偉い人が
信じられぬと嘆くよりも
人を信じて傷つくほうがいいと言ってた そこで《期待》とはまた別の
無条件の《他者信頼》なんでしょうな 無条件(無自覚の条件付き)が実態だろう
裏切りなどにより条件付きだと自覚できた者は無条件の世界の夢に浸ることはできなくなる 人に裏切られて人間不信に陥りそうになったら、
福音書に立ち返るべし 中心をかかないで周辺描写で意味を悟らせる
日本形式美でつ ざっくり噛み砕いて言うと、あらゆることに意味があるっちゅうこっちゃな。 ハートが弱くて罪悪感を感じるタイプはどうやって他人を切り離せる? なぜ罪悪感を感じるのかを考えてみればいい
それはあなたの課題だということが腹落ちしてないんだろうね そうですね、分かりかけるとまた感情が沸いてきて相手のせいにしているかもしれません 相手のせいにしているのに罪悪感?
よくわかりませんね 罪悪感が沸いてきてるのは自分の問題なのだろうけど相手のせいにしてしまうと言うことです >>934
課題の分離の話ですね
自分の問題だという思い込みなんじゃないかという部分も含めて一度フラットにみてみるのがいいのでしょうね 自己受容で、今のままの自分でも価値があると自分で思えれば、仕事において失敗したとしても、他者からどのような評価が下され様と、次頑張ろうと思えるようになるね。
岸見さんの本を読んで、相手のペースに合わせる事を最優先にしない事にしました。
目的までのプロセスは、自分らしい働き方で、
結果は、きっちり出していく。 仕事や勉強ができない人は確実に役に立っているよ。
できない人がいるからこそ、できる人に価値が生まれるのです。 >>937
仕事がうまくいっていないことを告げると満面の笑みを浮かべる人がいたら、その人にとっても貢献していますね
逆に仕事がうまく言っている時の顔のひきつり方のギャップがとっても面白いのです 自分に価値があると思い込まないと生きていけない人は
自分の魂を憎しみ足りないよ 今まで他人に向けられていた承認欲求を放棄しても、
その一方で自分に対する承認欲求を強化してる人が多いのが気になるね >>941
自分で自分を承認できればそれで十分
というかそれ以上の無敵状態はない >>941
アドラーの体現者、ホリエモンを見てる限り、
自分で自分を承認するようなめんどくさいことをやってるようには思えないのよ
他人に承認してもらっていたときと同じで、
承認する側の限界に制約されるということになるでしょ ニーチェのいう自己超克を目指さないと承認欲求を断つことはできそうもなさそう
それかもしくは神に認められることを目指すか
自分がめっちゃくちゃケツの穴の小さい人間なのに
その自分に自分自身を認めてもらおうとか不毛でしょ
ガバガバな人なら、自己受容も簡単だろうなあ >>943
ホリエモンはアドラーの体現者なのか、初耳だわ
それは置いといて、自己承認はすなわち自分の存在に対する無条件の受容
それは難しいけどめちゃくちゃ簡単でもある
なぜ一般的に自己承認が難しいかと言うと、社会が自分の存在を無条件受容
してくれないから、つい自分でも受容しちゃいけないのかなと思ってしまう
でも真に課題の分離ができていれば、自分が受容できればそれで十分だと知ることになる
別の言い方をすると、自分のことを受容するかどうかは自分の課題であってあなたの課題ではありませんと言い切れるかどうかということになる ホリエモンは子育てしたのは生まれて2年くらいでしょ?
体現も何も実践しようがないじゃん彼は >>946
その人昔からいる荒らし
ホリエモンはアドラーの云々は、素人の編集者だけが言っていること ホリエモンはもう結婚する気もないわけだしアドラー関係ないじゃん >>946
なんか違和感
自分を受容する事で、自分と同じように欠点ばかりの相手も受容できる=他者信頼、という流れで私的論理が感覚的に繋がるから、社会が自分を受容しているというライフスタイル(世界像)が成立するんだよ? そもそもアドラー本人は承認欲求を放棄する事を勧めてないよね
人が動く原動力はフロイトが言うような欲求ではない、と言っている 自己承認と自己受容とはまったく異なる概念だと思うのね
自己承認とはあくまでも他人に求める承認欲求を自分に向けたもの
自己愛性人格障害はこの欲が物凄く強いために必然的に満たされない人たち
それを自分により強く向けるが故に精神が崩壊した人たち
自己受容は私なんぞの言葉では説明できない
承認欲求は他人だけでなく自己に対して向けるものも破棄しなければならない
自己愛性人格障害は自己承認が強すぎるが故に自己受容を死ぬまで得られない人たち
われわれはそのような異常者ではないので自己への承認欲求を正当に放棄すればいい ある元企業経営者は、刑務所に入ってケツの穴がガバガバになったことで
アドレリアンを名乗るようになったのは興味深い
矛盾に満ちたこの世において、すべてを受け止めるにはアナルセックスは欠かせないのかも >>953
> 自己受容は私なんぞの言葉では説明できない
難しく考えすぎだと思う
未熟だけどそんな自分が好き、くらいのもん アドラーを理解するにはホモセックスが欠かせないのだとしたら、
アドラー心理学は女には理解できないものということになるよね
女はホモセックスできないもんね・・・
小林さんは嫌われる有機を何百回も読んだそうだけど無駄でしたねw >>950
他者信頼と社会が自分を受容しているというライフスタイルのつながりがわかりません
社会が自分を受容するかどうかは他人の課題では? >>937
相対的に価値があるように見えているだけで他者がいなければ無価値であると言っているようなものです
そんなのやばくないっすか? >>953
承認と受容の意味の違い
しょう‐にん【承認】
[名](スル)
1 そのことが正当または事実であると認めること。「相手の所有権を承認する」
2 よしとして、認め許すこと。聞き入れること。
じゅ‐よう【受容】
[名](スル)
受け入れて、とりこむこと。 みんなは仲間同士で手を差し伸べてくれるし
自分は常に役に立つ存在だ
これを信じられる様に日々他者貢献や自分への勇気付けなんかで刷り込み続けていくだけ >>957
そこは共同体感覚の包括的な議論が必要になるような内容だと思うから、ちゃんとは説明できないと思うけど端的に
1.どんな場面でも人間の行動の究極目標は所属である
2.所属は自分の内面ではなく対人関係の中で成立する
という前提に立って「あらゆる対立や葛藤は自分も他人も不完全であるゆえに発生するであって、本質的には人と人は協力的に暮らす事が自然なことだ」
というアドラーの思想を取り入れると
「社会(他者)が私を受容してくれるかどうかはわからない」という世界像が「一見そうは見えないけど不器用なだけで、ひょっとすると、社会(他者)は私を受容しようとしてくれているのではないか?」という世界像に変容する
理屈では伝わりにくいと感じたので具合例でいうと
職場で上司が自分の仕事のやり方を否定し、感情任せに怒鳴りつけた、という事実に対する解釈の例
「理解してくれるかどうかは上司の課題。これは職場のオーダーを全うするために責任を持ってやっている事だから、自分の課題としてきっちりやろう。」
という解釈が、
「もしかすると上司は自分を過ちを犯さないように援助しようとしているのではないか?気になる点を指摘するのに怒りを使用するのは『ヘタ』だけど、俺も同じようなもんだ。冷静に話せる方法はないだろうか?」
という解釈に変容するので、その後の取る行動が建設的になりやすくなる
自己受容、つまり自分の不完全さに対する受容度が上がることで、他者の不完全さを受容できるレベルが上がり、
今まで他者は自分を承認しないことばかり(と感じていた)行為が、自分や社会に対する貢献であると受け止めやすくなるので、たとえ自分に対して攻撃的な態度であっても信頼しやすくなる
そういう意味で、自己受容=他者信頼 自己概念:私は自分で自分を承認する
世界像:他者が自分を承認するかどうかは他者の課題
自己理想:だから私は他者の課題に介入せず、自分の課題に介入もさせず、自分なりの貢献感に従って生きていこう
これが嫌われる勇気を通して伝わっているメッセージかなと思う
否定はしないけどそれ以上にアドラー心理学で大切なのは課題の共同化を通じた個人の自立や勇気づけかなと つまり 自己受容=他者信頼=ホモセックス ということですね 千年の闇も一本のロウソクの火で消える (インドのことわざ) >>954
だからホラレモンはアドレリアンなどではないってw >>937
比較の対象でどうとかじゃなくて、天才だろうが高学歴だろうが、建設的に社会に関わっていない人はアドラー的には残念な人ですね 堀江さんは他人への承認欲求だけじゃなく、
自己への承認欲求も放棄した本物のアドレリアンだと思うよ
自己満足みたいな安っぽい動機で生きてる人じゃなさそうだもん
むしろ些細なことに拘り続ける自称アドラー派の人たちの方が
偽善、欺瞞に満ちた生き方に写るよ >>969
小並感ありがとう
てかそろそろ荒らすのやめてもらえませんかね? このスレでずっと前に誰かがアドラーを実践するとニーチェ的になっていくと
言ってたけど、今はよく分かる
ホリエモンはアドラーを突き抜けてニーチェのスーパーマンになっちゃった人だからね
みんなもホリエモンに嫉妬してるんでしょ?自分も嫉妬してますよ 堀江氏は日本中に知れ渡る状態になった後の人でファンは多いので承認欲求はずっと満たされたままなので気にする必要がない。
水中の魚が水を求めないようなものだ。 イエス、ニーチェ、アドラー、ホリエモン
この4人は大体同じこと言ってるように見えてきたよ プロパティ(property)
譲渡可能、交換可能な所有をあらわす言葉
同時に「かけがえのない私という存在」という意味での
交換不可能な固有性をあらわす言葉 この4人の中でアドラーだけが圧倒的にユーモアのセンスが欠けてる
ここがアドラーの一番ダメなところだわ
アドラーの解説本はアドラーのその欠点を補う形で書かれているものが望ましいね
嫌われる勇気は若人を通して笑いを提供してくれてるのがヒットした原因だわ イエスの教えに従って生きることと、イエスのように生きることが
不可分の関係になってるのが面白いね
キリスト教の歴史は異端を排除することで教会の権威を保ってきたけど、
むしろ排除された側にイエスの正当な後継者がいたんじゃないかという気がする ネルヴァル、アルトー、ニーチェ、ルーセル、そしてフーコー『狂気の歴史』へ パウロ・ティリッヒという神学者のいろんな解説を読んでたんだけど
やっぱり自己受容や他者信頼とは大変なことなんだと思い知らされた
生まれたときからアドレリアンのホリエモンは最初からそれが出来るけど
そうでない人にとってはほとんど不可能なことだと 自分主体から教義主体へというのはある種の跳躍だからな。
鰯の頭も信心からではないが、自分に合った教義だと見極めてから飛び込むのがよいとは言えるのだろう。 例えばアドラーの教えに飛び込むとして、自分は飛び込むことで何を失うのを
最も恐れているのかということをはっきりさせるのはいいだろうな。
それが本当にアドラーの教えに飛び込んで失われるものか検討するのも。 アドラーの教えは一般的な日本人の精神が耐えうるようなものじゃないよね
そのことに気が付かずにアドラー儲になってるのはアドラーを安易に考えすぎ
とりあえずティリッヒの「勇気」を岩井氏が抜粋してくれてた
https://blog.goo.ne.jp/iwai-humanguild/e/b5a9c5dcd38efb5f873f79d914d9312f 韓国は課題の分離出来てる?
世論が極端に触れたりするところ見ると、日本と大して変わらないような
なんてったって"個人"心理学だもんね
つきつめれば、一人一人の個人がそのまま独立国家を形成しましょう
と言ってるようなものだから
日本のような甘えの構造(土居)にどっぷり浸かった風土で実践しようなど
狂気の沙汰だよ 嫌われる勇気読んだけど難しいな
今の自分を受け入れるってのが何なのか分からない
受け入れた気になっても周りと比較して劣等感を抱いてしまう アドラーの英語wikipediaに書かれてることと
日本語wikipediaや嫌われる勇気に書かれてることがかなり違うんだけど…
英語wikipediaはフロイトに始まる理論の枠内に収めようと努めてる感じ
読んでいて誠実さが伝わってくる
日本語の方は制約がない分、あいまいな記述になってしまってる感がある
誰か日本語の方を書き直してくれないかな?
ところでアドラーが影響を受けたというカント、ニーチェ、ドストエフスキーを
読んだ後だと、嫌われる勇気のような考えに至るんですか? 嫌われる勇気買って読んだけど対話形式で頭にはいらないし青年がいちいち突っかかってて腹立たしいんだけどどう理解すればいい?ホリエモンの本読んだ方が頭にはいる >>987
>今の自分を受け入れるってのが何なのか分からない
みんなちがって、みんないい 金子 みすず
みたいな >>991
日本語wikipediaは日本のアドラー心理学のプロが書いてるんでしょ?
だったら日本独自の解釈に基づいて書かれてる可能性が高いよね
学問でガチガチに人格まで強制されることは日本人の心性に合わないもんね
本来ならアドラー心理学は英語で学ぶべきなのかもね
日本語という田舎言葉の限界だけじゃなく、日本のプロが商業的都合で
意図的に書き換えたりしてて問題多そう >>992
だから君が直せば良い
Wikipediaはそれができる所だ >>992
違うよ
履歴を追ってみればわかるが、ja版は一個人が書いたものがベースになっている とりあえず、仮想論のところだけはかなり違う内容になっちゃってるので
誰かなんとかしてください
ハンス・ファイヒンガーの虚構論に基づいて説明するべきところが
プラス/マイナスがどうとか、違和感あるんですが
え、これでいいんですか? アドラー心理学総合34
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1541469487/
次スレ立てました
ウィキペディアの内容ががちょうど議論になっているので、>>2以降の基本前提を載せるかどうか保留中です
僕が違うところから基本前提の説明を持ってきましょうか? ある考えが例え虚構だとしてもその上に新たに構築物が生み出されなら有用である
というのがファイヒンガーの思想だよね
創造性を引き出す虚構ならどんどん用いるべきだと
なので虚構と創造性をセットにして説明しないとプラグマティズムなんかと間違われやすい つまり、ファイヒンガーの考えもアドラーの考えもいってしまえば
実はただの虚構なんだよねw 残念ww
アドラー心理学を実践する各個人が創造性を発揮出来るかどうかにすべてかかってる アドラーの言葉を共通の語彙に共同体を作って支えあって幸せに暮らしましょう
というだけのことだと思うけどなぁ。
個人で問題を解決しようとする限りいかに思想的なものをこねくり回しても
孤立して行き詰るだけだと思うし。
単に人の輪に加わるのが怖いというのならわかるけども。 individualをcobuildで調べたら誰かの模倣しようと試みたりしないとも書いてある
アドラー心理学にとって創造性はやはり重要なテーマだと思う
物まねしないからといって創造的だとは簡単には言えないけど…
日本のアドラー関連の文書はここを削って説明しようとするから
説教臭いものになるんでは このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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