【相談】MBTIタイプ診断スレ 6【検討】
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学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
このルールが前提での診断スレッドです。
■私とあなたのタイプを診断してみよう！■
MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。
※前スレ
【相談】MBTIタイプ診断スレ 5【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1555338751/ >>261
感情的な価値付でものごとを判断する機能がF機能
またその優位性により認知に対するコントロール性(バイアス)が生じることがF機能の優位性
バイアスがよく働いたり悪く働いたり。 >>257
>>256
＞褒められたからやる気出したりけなされたからその人の意見を退けたり愛着があるからその人の意見を受け容れたり
↑これが全部だとは言ってない
上の定義をわかりやすく解説した行動のうちのひとつ >>263
わかりにくいけど感情機能の優位性が見える行動には、例えばどんなものがあるわけ？ >>264
>>257
＞感情は生き死にに直結する判断をするときのバランサーとして働く
↑
これも>>256に挙げた例と同じ機構の働きだと言ってるわけ 例えばって現在進行形で例を挙げて整理して話してるのに大丈夫？ >>267
今のあなたのその態度なんじゃないんですか？ 要は前頭前野はF機能ってことよ
腹側にしても背側にしても。 >269
端的に言えばそうだね
匿名で色々書いてるけど独自説はブログにでも書いてみたら？って思ってる >>271
独自でもなく発達心理学の基礎事項だよ
まず、定型発達が論理ベースの脳を持っているという思い込みを捨てよう。幼少期の愛着行動の確立は、腹側(Fe)と背側(Fi)の連携がとれたことを表す発達過程の基礎的な事実なんだよ >>271
＞端的に言えばそうだね
感情的なバイアスがかかっていてご自身が文章を適切に認知できなくなっているのを認めているのに
独自理論呼ばわりですか 実際にWAIS受けたところ理解と絵画配列が比較的低めな数値であることがわかりましたがこれは常識(Si)の欠落と結び付けられるのでしょうか？ >>274
理解と配列は判断機能ですからSi(感覚記憶)ではありません >>275
なるほど、でしたらTeかFeが死んでるわけですね Siの常識つー表現は生活内における日常的慣習のことだよ。 >>276
特異的に凹んでいれば「死んでいる」といえますが
ほかの機能に比べて若干低い位置にあるということなら認知主機能であるためとみるほうが適切でしょう
ASDという判定を受けていなければF型なんじゃないでしょうか 群指数ないでは差異が見られずどれも高い水準であることが示唆されてました
>>278
他に比べて低く絶対値で見れば平均程度だったかと >>280
だとしたら結果の詳細が出た時にNiかSiかを判別することとします
Neは可能性としてはあまり考え難くSeはまずないなと思いました >>280
まずは
GAI(言語理解、知覚統合、N機能)とCPI(作動記憶、処理速度、S機能)の差が有意差以内であればCPI優勢とみる必要があります
どの機能が優位かは各項目の凹凸を見なければどうとはいえませんが
そもそも
>>279
＞群指数ないでは差異が見られずどれも高い水準であることが示唆されてました
＞他に比べて低く絶対値で見れば平均程度だったかと
これらが判明しているのに詳細がわからないはずはないのですがどういうことでしょうか。 郡指数は各項目の評価点から算出するものですから、詳細がわかるまでのタイムラグなどというものはないはずですが。。 >>283
心理士の言葉からの類推です
言語理解:特に何も言われなかった
知覚統合:特に何も
処理速度:最後の方まで出来てたから悪くはないんじゃない的なことを言われた
作動記憶:個人的に語音がお察しだったけど特に何も言われず
一方で理解に関してはボロクソに言われましてね…説明がくどいとか >>284
あーそれあてにならないんですよ
自分も作動記憶とこで「素晴らしいですね！」とか言われたけど凹だったし とりあえずその心理士要りもしないのに手厳しいですね(笑)
らぽ～るはとる気あるんでしょうか
あまり気になさらないことです
とりあえずお疲れさまでした
結果をお楽しみに。 MBTIスレでは知能検査を受けていることが当たり前かのように検査の話題が上がるんで笑う そういやINTJでFi強くて頼りないとかありえるのですか？ 診断お願いします。
人に寛容で初対面でも心を開いてる。
自分から喋りかけるか迷う。
自分にも他人にも甘い
相手からの頼みが断りずらい
すぐ傷つく、繊細
子供っぽく天真爛漫
プライドがなくて自分の考え方価値観がない
流されやすい
気の合う人には心を開いて、仲良くしたがる
1対1で話したい、集団が苦手
競争心はない、勝ったら嬉しいけど申し訳ない
物事は一気にやりとげたい、ちまちまと出来ない
正確に丁寧にやるのが苦手、スピード重視
極度の運動音痴、不器用
自己分析が好き、性格もだけど、似合う服や色を優先する
病むと、自己嫌悪、被害妄想、殻にとじこもる >>290
INFPかISFPかで迷ってます。
よろしくお願いします。 基本的に「極度の運動音痴」しかこないよなこのスレ
まあ運動得意なリア充気質の奴はまずMBTIにはまることがないか 「コミュニケーションしたいけどできない」と、「コミュニケーションできない、興味もない」「コミュニケーションに興味はないが、得意」の違いに関した心理機能的な説明は可能かな？
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コミュニケーションが好き／嫌い／無関心は難しそうだけど、どんな形式のコミュニケーションを好むかという議論ならできそうな気がする ISTJかESTJで迷ってますので御意見下さい
少し長くなります
幼少～小学校
・自分勝手で出しゃばり。自分が一番でないと気が済まず、思い通りにならないと激しく泣く
・学級委員に立候補したり、授業中積極的に手を上げて発言したりして、何かと目立ちたがる
・グループで課題に取り組む際、他の子がふざけてばかりで全く進まず、注意しても聞かないので、結局自分がほぼ一人で完成させた事が有る
・自分自身ふざける事も多々有ったが、先生に怒られるとすぐ辞めるタイプだった
・友達から万引きなどの悪い誘いが来ても絶対に乗らなかった
・分からない事や困った事が有ると、すぐ人に聞いたり助けを求める方だった
・「どう感じたか」を書く課題が物凄く苦手で、作文とか読書感想文が全く書けなかった（小3くらいまで）
・上記に関しては、他の子がどう書いてるかを参考にして、とりあえずそれっぽくなるように書いて乗り切っていた
・人の気持ちが理解出来ず、意図せずクラスメイトを傷付けたり不快にさせて、よく先生に怒られた
・好きな遊びはゲーム、テレビ、漫画、外遊び、食べ歩きなど。ゲーム以外は広く浅く
・何でも、説明書はまず最初に読む方だった
・爪や指の皮を噛む癖が有り、指先がいつもボロボロになっていた（20代前半まで） 続きです
中学～20代前半
・人からよく言われたのは、真面目、努力家、寡黙、器用、神経質、何考えてるか分からない、怒りっぽい、典型的なA型
・年齢を重ねる毎にウェイ系のノリが苦手になり、高校生にもなると、必要な事と興味有る事以外は殆ど喋らず、一人で過ごす事が多くなる（以降現在までぼっち）
・長所はそのまま伸ばしながら、短所も頑張って克服しようとするタイプだった
・ヤンキー上がりの父親と仲が悪く、よく生活や金銭面の事で喧嘩していた
・幼い頃から一貫して将来の夢が定まらず、自分は一体何になりたいのだろうと思い悩む。そして結局普通の会社員になってお茶を濁す
・興味本位で小説、イラスト、動画、ゲーム制作に手を出すが、発想力が無いのかすぐに行き詰まってしまう
・ゲームの世界でも競うのが好きで、ランキング上位を目指したり、上位チームに飛び込んだりする
・何かと人に教えたがり、アドバイスしたがる所が有る
・人目は割と気になる方で、オタ趣味などはリアルでは隠し通す。少し自意識過剰かもしれない
・SNSで誰かをフォローする際は、必ずその人の発言を数ヶ月分に亘って遡り、変な人でないかチェックする
・車の運転をする時は交通ルールをしっかり守る
・先輩や上司によく意見するが、立場や年功も気にしてしまうので、受け入れられないと思ったらすぐに引き下がる
・苛立ちが態度に出やすい。顔には出さないようにしているが、よく声のトーンが下がったり、舌打ちしたり、身体を揺する癖が有る
20代後半～現在
・仕事やプライベートのストレスからか酷い鬱状態になり、怒りや嫉妬、罪悪感や劣等感で気が狂いそうになる（仕事を続けながら3年ほど掛けて自力で回復）
・この経験以降、やる事を下手に広げ過ぎないよう意識し、手を抜ける所は手を抜くようになり、健康管理にも気を配るようになった
・新しいやり方や考え方に対し、昔よりもかなり寛容になった
・哲学や心理学に興味を持ち始め、その流れでMBTIも知った
・休日は特別やりたい事も無く、適当に散歩したりネット見たりゲームしたりして時間を潰す
・時々「自分って一体何なんだろう」と思う。社会の提示する「より良い」「こう在るべき」を寄せ集めて出来たのが自分みたいな感覚が有る >>300
ありがとうございます
一応お聞きしたいのですが、判断の根拠や決め手となった部分は何でしょうか？ >>297
ESTJだとすると、(ふざけた子がいて、注意したけど結局1人でやった件について)主導Teの達成力や、あくまで手段としてSi的な認知を行うところが説明できますね。
あとはNe盲点のキャリア不確定、オタク趣味への興味や、規範Feの人目を「割と」気にするというものも説明がつきます。
仕事やプライベートでのストレスが原因での鬱に関してもう少し詳しく話してくださればもう少し確度の高い考察ができそうです。 幼少期から空想屋ではなく、指導側の指示に几帳面かつ逐語的に従う態度がみられるのでSi優勢
>>297
＞・分からない事や困った事が有ると、すぐ人に聞いたり助けを求める方だった
特にここが主機能外向判断かな 子供の頃の自分って大まかなイメージでしか覚えてないからどこまでが事実かどこまでが思い込みかわからんし細かいエピソードまで詳しく覚えてる人すごいと思うわ だから発達検査は親召喚して確認するんだけど
人格障害の場合はまず親や近親者をこき下ろすからそこでだいたいの目星がつく Siユーザーってなんで昔のエピソードをこう詳細に覚えてられるの？
俺さ、記憶が離散的だからか過去のエピソードをうまく思い出せないんだよね 一般的な知能のレベルでいえば
Siは短期記憶を司るのでそれなりの反芻がないと記憶が定着(Ne)しない だから
>>306
＞Siユーザーってなんで昔のエピソードをこう詳細に覚えてられるの？
長期記憶力が強いという意味で言ってるならその認識は間違い ところでさ、思考力を司る機能って大体NとTだよな
NとSならNの方が思考力は当然高めだしTとFなら感情に流されないだけTの方が有利
つまり知能的にはNT＞NF＞ST＞SFなんだね >>309
＞つまり知能的にはNT＞NF＞ST＞SFなんだね
さあ、知能検査は感情に流されない論理的判断力は測らないから。 記憶って体験を言語化して保存してる部分と
それを元にイメージを現在進行形で再現する部分に分かれてるんだぞ？
短期とか長期とかいう言葉に騙されちゃだめ >>316
記憶の取込み(Si)と引き出し(Ne)という機構のこと いや合ってるよ。内向感覚の記述は共感覚機構を表してるから 記憶の引き出しとは、想起、つまり事象との関連性による閃きのことだよ。 >>302-303
ありがとうございます
鬱になった経緯について、少し書きたいと思います
当初は事務の仕事をしていたが、先輩や上司から陰湿な虐めを受け（私の性格が気に入らなかったらしい）、半ば私が折れる形で異動
→現場のかなり忙しい部署に回される
→程無くして母親の病気が発覚し、かなりの治療費が掛かる事に
→父親が役に立たないので、私が治療費を全額負担し、家事と幼い妹の世話も引き受ける
→趣味の世界でも行き詰まりを感じ始め、SNSで周りと自分を比較して焦る（この時点でかなり精神的におかしかった）
→仕事と家庭と趣味を両立させようとして破綻し、SNSを辞める
→母親も亡くなって無気力状態。徐々に回復するが、挑戦意欲が無くなって今に至る
凡そこんな感じです
現在は大分余裕の有る環境で過ごせていますが、今思えば、もう少し他に遣り様が有ったのではと思っています
変なプライドが邪魔するのか、誰にも頼れず一人で抱え込み過ぎてしまった感じです >>323
教えていただきありがとうございます。
辛い記憶をさらに掘り起こすようで申し訳ないのですが、あなたを目の敵にしていた上司達はどんな人間でしたか？
あと、あなたの方が折れて異動する事を決めたのはなぜですか？ >>325
一人は非常に威圧的で態度の悪い部長で、もう一人は如何にもお局様と言った感じの中年女性です
マニュアルや引き継ぎ書のような物は何も無く、教育は程々で放置され、その癖一切のミスや不手際も許されない異様にギスギスした環境で、
当時新人だった私は要領が悪く、部長に何回も怒鳴られ、お局様に詰られました
それだけならまだ耐えられたのですが、次第に重箱の隅を突くようなどうでもいい事を指摘されたり（椅子に付いた埃くらい掃除しろとか）、
何に使うのかも分からないデータの入力を何ヶ月もやらされた上に、
ある日部長に呼び出され「あんた友達居ないでしょ？」「性格変えろ」と仕事と関係無い事で説教を受けました
そこで漸く「ああ、この人は何が何でも自分を扱き下ろしたいだけなんだな」と悟り、ここに居ても先が無いと判断して異動願いを出したのです 脳科学的にはSiは長期記憶、Seは短期記憶と関連しているので正確な診断が必要なら一考あれ～ どうでもいいけどMBTI的に一番可愛いのはISFJの女の子ですよね
あまりに純粋すぎて人を見る目がなくて良いように利用されてしまう 確かにISFJはだめな人が多い
要領が悪いというか生き方が下手というか >>327
それだとS(感覚)機能が現在を知覚する機能という前提が崩れる 短期記憶能力がSiなのもおかしいと思うがな
維持的リハーサルがSiなんじゃないの？
精緻化リハーサルがNiに相当するわけでさ
数学の計算とか得意だしWAISの作動記憶も高いけどSiが機能してるとは思えんわ
実際定期テストの点数とかボロボロだし歌詞も覚えられないし人の名前もなかなか覚えきれないし >>331
＞実際定期テストの点数とかボロボロだし歌詞も覚えられないし人の名前もなかなか覚えきれないし
変ですね、短期記憶の成績はいいのに定着(Ne)が極端に悪いのでしょうか。あなたの興味が向かないからじゃないんですか
>>332
>>316>>322への反論をいただいていません 記憶の引き出しから始まって、想起に対する関連づけで取込みが成り立つのがNe優勢(Ne→Si) NMDA先行
まず単記憶があって、反芻することで長期記憶化するのがSi優勢(Si→Ne) ノルアドレナリン先行
端的にいうとSiとNeの関係はこうなっている >>331
記憶能力と関連付ける解釈が誤ってるだけ 海馬(Si)におけるワーキングメモリ内の操作は判断機能領野が担っている。F型なら前頭前野～前頭葉
ということだと思う >>337
そういう作業は意味ないよ
どうしてもやりたいなら専用のスレ作ったら？ >>338
>>332とまだおっしゃるので、その意見に対する反論または参考意見です >>326
なるほど。
幼少時の事を考えるとTeが優位に出ている場面があります。
社会に対して地に足のついた賢明さ(Si)も垣間見えますね。
趣味に関して、色々なものに手を出しては発想力に関する行き詰まりから、Neへの欲求と、Niの欠如が見られます。
鬱になった経緯を見ると、周囲の人間の方に問題がありすぎるのでこの情報を基にした性格の判定は難しいですね…
誰にも頼れない状態で不健全な精神状態に追い詰められていますので、Teが優位であるタイプなのは矛盾しないでしょう。
体に負担をかけ過ぎた経験からSiが発達してきている感じがしますね。
この考えで考察を進めると、おそらくESTJであると考える事ができると思われます。
頼れる人間達や、しっかりした規則がある場で力を発揮するタイプですね。 この国に多いのはFiユーザーなのではないかと思うことがある
自分勝手であるが非論理的でありそれでいて誤った合理性を押し付ける
これはまさに不健全なFi-Teによる判断に由来するものなのでは？ >>343
あなたは直観機能というものを勘違いしている 「直観（ちょっかん、Intuition）とは、知識の持ち主が熟知している知の領域で持つ、推論など論理操作を差し挾まない直接的かつ即時的な認識の形式である」
<a href="https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e7%9b%b4%e8%a6%b3";>https://ja.m.wikipedia.org/wiki/直観</a>
外向直観の説明としては、事象をキーとして長期記憶の領域に定着した知識が引き出される状態(想起)を指すことになる
単なる勘のこととは全く違うよ >>348
内向直観は知識の持ち主が熟知している知の領域をSeにあてて、パターン拾うことになるから類似行列がこれにあたる 端的にいって、長期記憶は必ず外的事象との関連性によって引き出されるからNeになる 直感は、感覚的に物事を瞬時に感じとることであり、「勘で答える」のような日常会話での用語を指す。他方で、直観は五感的感覚も科学的推理も用いず直接に対象やその本質を捉える認識能力を指し、認識論上の用語として用いられる。第六感という表現は、ほぼ後者を指す。
初めて知ったわ 第六感はユングで言い換えれば共時性、布置にあたり内向直観の一種といえると思う ワーキングメモリ高すぎると逆に人の話聞けなくない？
情報をそのまま処理するのみならず深読みして周辺知識まで引き出してしまい思考を巡らせてしまうから
ただ呆然と説明を聞き続けてられる人の方が会話を聞くのには向いてる >>354
＞情報をそのまま処理するのみならず深読みして周辺知識まで引き出してしまい思考を巡らせてしまうから
それはN機能優位の状態 ワーキングメモリ(Si)優位の状態では周辺知識の引き出しはワーキングメモリの範囲内に収まるから
「情報をそのまま処理するのみならず深読みして周辺知識まで引き出してしまい思考を巡らせてしまう」
ということは起きない。 ごめん修正
ワーキングメモリ(Si)優位の状態では周辺知識の引き出しはワーキングメモリの範囲内に収まるから
「情報をそのまま処理するのみならず深読みして周辺知識まで引き出してしまい思考を巡らせてしまう」
結果相手の話が聞けなくなる
ということは起きない。 そうだねSiというかSeもいけるだろうからS型向き バイトしてるけどSe劣等だからすぐ邪魔になってしまうし辛いわ
S型には作業効率で勝てないのを実感する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
