【相談】MBTIタイプ診断スレ 6【検討】
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学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
このルールが前提での診断スレッドです。
■私とあなたのタイプを診断してみよう！■
MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。
※前スレ
【相談】MBTIタイプ診断スレ 5【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1555338751/ >>316
記憶の取込み(Si)と引き出し(Ne)という機構のこと いや合ってるよ。内向感覚の記述は共感覚機構を表してるから 記憶の引き出しとは、想起、つまり事象との関連性による閃きのことだよ。 >>302-303
ありがとうございます
鬱になった経緯について、少し書きたいと思います
当初は事務の仕事をしていたが、先輩や上司から陰湿な虐めを受け（私の性格が気に入らなかったらしい）、半ば私が折れる形で異動
→現場のかなり忙しい部署に回される
→程無くして母親の病気が発覚し、かなりの治療費が掛かる事に
→父親が役に立たないので、私が治療費を全額負担し、家事と幼い妹の世話も引き受ける
→趣味の世界でも行き詰まりを感じ始め、SNSで周りと自分を比較して焦る（この時点でかなり精神的におかしかった）
→仕事と家庭と趣味を両立させようとして破綻し、SNSを辞める
→母親も亡くなって無気力状態。徐々に回復するが、挑戦意欲が無くなって今に至る
凡そこんな感じです
現在は大分余裕の有る環境で過ごせていますが、今思えば、もう少し他に遣り様が有ったのではと思っています
変なプライドが邪魔するのか、誰にも頼れず一人で抱え込み過ぎてしまった感じです >>323
教えていただきありがとうございます。
辛い記憶をさらに掘り起こすようで申し訳ないのですが、あなたを目の敵にしていた上司達はどんな人間でしたか？
あと、あなたの方が折れて異動する事を決めたのはなぜですか？ >>325
一人は非常に威圧的で態度の悪い部長で、もう一人は如何にもお局様と言った感じの中年女性です
マニュアルや引き継ぎ書のような物は何も無く、教育は程々で放置され、その癖一切のミスや不手際も許されない異様にギスギスした環境で、
当時新人だった私は要領が悪く、部長に何回も怒鳴られ、お局様に詰られました
それだけならまだ耐えられたのですが、次第に重箱の隅を突くようなどうでもいい事を指摘されたり（椅子に付いた埃くらい掃除しろとか）、
何に使うのかも分からないデータの入力を何ヶ月もやらされた上に、
ある日部長に呼び出され「あんた友達居ないでしょ？」「性格変えろ」と仕事と関係無い事で説教を受けました
そこで漸く「ああ、この人は何が何でも自分を扱き下ろしたいだけなんだな」と悟り、ここに居ても先が無いと判断して異動願いを出したのです 脳科学的にはSiは長期記憶、Seは短期記憶と関連しているので正確な診断が必要なら一考あれ〜 どうでもいいけどMBTI的に一番可愛いのはISFJの女の子ですよね
あまりに純粋すぎて人を見る目がなくて良いように利用されてしまう 確かにISFJはだめな人が多い
要領が悪いというか生き方が下手というか >>327
それだとS(感覚)機能が現在を知覚する機能という前提が崩れる 短期記憶能力がSiなのもおかしいと思うがな
維持的リハーサルがSiなんじゃないの？
精緻化リハーサルがNiに相当するわけでさ
数学の計算とか得意だしWAISの作動記憶も高いけどSiが機能してるとは思えんわ
実際定期テストの点数とかボロボロだし歌詞も覚えられないし人の名前もなかなか覚えきれないし >>331
＞実際定期テストの点数とかボロボロだし歌詞も覚えられないし人の名前もなかなか覚えきれないし
変ですね、短期記憶の成績はいいのに定着(Ne)が極端に悪いのでしょうか。あなたの興味が向かないからじゃないんですか
>>332
>>316>>322への反論をいただいていません 記憶の引き出しから始まって、想起に対する関連づけで取込みが成り立つのがNe優勢(Ne→Si) NMDA先行
まず単記憶があって、反芻することで長期記憶化するのがSi優勢(Si→Ne) ノルアドレナリン先行
端的にいうとSiとNeの関係はこうなっている >>331
記憶能力と関連付ける解釈が誤ってるだけ 海馬(Si)におけるワーキングメモリ内の操作は判断機能領野が担っている。F型なら前頭前野〜前頭葉
ということだと思う >>337
そういう作業は意味ないよ
どうしてもやりたいなら専用のスレ作ったら？ >>338
>>332とまだおっしゃるので、その意見に対する反論または参考意見です >>326
なるほど。
幼少時の事を考えるとTeが優位に出ている場面があります。
社会に対して地に足のついた賢明さ(Si)も垣間見えますね。
趣味に関して、色々なものに手を出しては発想力に関する行き詰まりから、Neへの欲求と、Niの欠如が見られます。
鬱になった経緯を見ると、周囲の人間の方に問題がありすぎるのでこの情報を基にした性格の判定は難しいですね…
誰にも頼れない状態で不健全な精神状態に追い詰められていますので、Teが優位であるタイプなのは矛盾しないでしょう。
体に負担をかけ過ぎた経験からSiが発達してきている感じがしますね。
この考えで考察を進めると、おそらくESTJであると考える事ができると思われます。
頼れる人間達や、しっかりした規則がある場で力を発揮するタイプですね。 この国に多いのはFiユーザーなのではないかと思うことがある
自分勝手であるが非論理的でありそれでいて誤った合理性を押し付ける
これはまさに不健全なFi-Teによる判断に由来するものなのでは？ >>343
あなたは直観機能というものを勘違いしている 「直観（ちょっかん、Intuition）とは、知識の持ち主が熟知している知の領域で持つ、推論など論理操作を差し挾まない直接的かつ即時的な認識の形式である」
<a href="https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e7%9b%b4%e8%a6%b3";>https://ja.m.wikipedia.org/wiki/直観</a>
外向直観の説明としては、事象をキーとして長期記憶の領域に定着した知識が引き出される状態(想起)を指すことになる
単なる勘のこととは全く違うよ >>348
内向直観は知識の持ち主が熟知している知の領域をSeにあてて、パターン拾うことになるから類似行列がこれにあたる 端的にいって、長期記憶は必ず外的事象との関連性によって引き出されるからNeになる 直感は、感覚的に物事を瞬時に感じとることであり、「勘で答える」のような日常会話での用語を指す。他方で、直観は五感的感覚も科学的推理も用いず直接に対象やその本質を捉える認識能力を指し、認識論上の用語として用いられる。第六感という表現は、ほぼ後者を指す。
初めて知ったわ 第六感はユングで言い換えれば共時性、布置にあたり内向直観の一種といえると思う ワーキングメモリ高すぎると逆に人の話聞けなくない？
情報をそのまま処理するのみならず深読みして周辺知識まで引き出してしまい思考を巡らせてしまうから
ただ呆然と説明を聞き続けてられる人の方が会話を聞くのには向いてる >>354
＞情報をそのまま処理するのみならず深読みして周辺知識まで引き出してしまい思考を巡らせてしまうから
それはN機能優位の状態 ワーキングメモリ(Si)優位の状態では周辺知識の引き出しはワーキングメモリの範囲内に収まるから
「情報をそのまま処理するのみならず深読みして周辺知識まで引き出してしまい思考を巡らせてしまう」
ということは起きない。 ごめん修正
ワーキングメモリ(Si)優位の状態では周辺知識の引き出しはワーキングメモリの範囲内に収まるから
「情報をそのまま処理するのみならず深読みして周辺知識まで引き出してしまい思考を巡らせてしまう」
結果相手の話が聞けなくなる
ということは起きない。 そうだねSiというかSeもいけるだろうからS型向き バイトしてるけどSe劣等だからすぐ邪魔になってしまうし辛いわ
S型には作業効率で勝てないのを実感する >>360
ちゃんと車停めてやってると説明してるのに耳に入らないのは何がバイアスになってるのかなポメ女さん？ >>363
実際の自分が何よりの証拠です
そんな芸当できん >>364
不器用だと言っても証拠は無いよねー
針の運びが遅いのも自己申告じゃないの バイトで仕事がなかなか覚えられなくても真面目に来るのはINFxっぽい(偏見になったらごめん) >>367
事実ですから。
証拠が示せないからといって個人的な妄想を振り撒いていいことにはなりません >>368
実際親に迷惑かけたくない、なんとか生活を維持したいなどの理由から今のバイト続けてるわ… >>360
何を勘違いしてるのかよくわからないけど、いちいち車停めてレスしていかなければならないから、停車できるところまで急ごうとしてスリップということはあった。といえば納得いく？ >>344
君がそう思ってるだけでしょ？
自分でも気づいてるように 不健全というよりはプライドの高い民族なんだよ基本的に。合理性より誇りを守ることを選ぶ 自分の失敗を認めない、自分が低く見られるのを嫌がるってことかな？ >>375
失敗を認めないは別として
「自分が低く見られるのを嫌がる」
Fi優位ならそうじゃないの？
ちょうど逆説叩きのように >>377
何も逃げ回ってないよ。何があったのか教えてください。。 わたしがスリップ当時伝えたかったのは、スリップしたからちょっとレス遅れるよという状況報告以外の何物でもなかったのですが。 >>373がいいこと言ってる
教育や文化の制約を意識してMBTIは研究されなければいけない
これが一番大事
2番目に大事なのは基本的な知識を抑えておくことねｗ >>381
あらそうですか？お耳を傾けてくださりありがとうございます 個人的にNeとSiは早熟でSeとNiは大器晩成なイメージがある 逆説がいってるというバイアスがかかると途端に通じなくなるというのがそっくりそのままF型という証左になっている 特に自己認知やMBTI®︎、他人からの印象論による判定が正しいという前提で逆説を否定してる人はペルソナというものの性質を理解してないから重症だと思うよ 結局崩れてねーじゃん
勘違いもしてないし何言ってるんだか >>390
崩れていないとする理由をご説明ください Ne:関連記憶の想起
Ni:パターンの推測(次どうなるか)
どちらも現在目の前にある事象そのものを捉える機能ではないですね お願いします。
・お局気質
・責任感は強い。与えられた仕事は本人としてはキッチリこなしているつもり
・言いたい事はその場で言う。特に嫌いな人間に対しては例えそれが目上の人間であっても暴言吐き散らかしてボロクソに言う。
・機嫌の悪い時は平然と無視したりキツい言い方をしたりする
・いずれも周りの目は気にせず行う。人目は気にせず荒れ狂う。
・けれどユニークでウイットとユーモアもあり、喜怒哀楽が激しいので人を魅きつける何かはある。
・暴言を吐き散らかしたり、人前で物に当たったりする割には意外と小心者で、飲み会なんかではチマチマとスマホいじりをする。
・マニアックな傾向の趣味がある。 勿論個別にも機能はあるけど
NeにはSiが、NiにはSeが大切なのかな わかりやすい例でいけば
男と女みたいに、一方が定義されると必ず対立事項しての他方の概念が同時に定義され得るような関係を二項対立といいます
世の中男だけ、あるいは女だけだったら、それはただの人間になるだけだからね
同様に
記憶の取り込みに対する引き出し
観察に対する類似
ということになります >>342
なるほど……ありがとうございます
小学生までは明らかに外向寄りでしたが、中学以降は徐々に内向っぽくなったので、
どっちだろうと思ってましたが、やはり子供の頃が本来の自分なのですね
ESTJは日本だと嫌われ易いみたいですが、幸い、今の職場は私の能力を買ってくれてるので、
また少しずつ活動量を増やして行ければ良いな……と思っています。やはり環境は大事ですね
丁寧な考察に感謝します ISTJだろうに
まあ対策も含めて本人が納得してるならそれでいいけどｗ 342じゃないですけど
>>397
＞どっちだろうと思ってましたが、やはり子供の頃が本来の自分なのですね
これが大事
>>297
＞・人の気持ちが理解出来ず、意図せずクラスメイトを傷付けたり不快にさせて、よく先生に怒られた
↑このへんがT型、ASDの兆候 >>400
感情判断に対する思考判断も二項対立
生来タイプのとらえかたもタイプ論通り
何が違うの？ >>402
何もかもが間違ってて手の付けようがない 科学的にも機能順列(報酬経路)は一生変わらないと証明されているのに、何が違うの？ >>403
そりゃMBTI®︎とその支持者にとっては都合が悪いですからね >>403
でも、399/402が間違いじゃないことを認めないとMBTIはずーっと学問的に認められないまま潰れるのを待つだけだよ 逆説から見れば完全な不良債権なんだけど？
協会はいくらで摑まされたんだか >>397
貴方らしさを大切に、これからもファイティンです。画面越しですが、応援してます。
色々あった分幸せになってくだしあ。。。 診断お願いします。
・「不思議ちゃん」「変人」だと言われた事がある
・幼稚園児の頃から知的好奇心が旺盛で、昆虫から宇宙まで、多岐にわたる図鑑を読んでいた
・新しく知った事を嬉々として親に報告、共有していた
・小学生の頃は、授業中に扱っている範囲以外のページを読んでいたり、自分の考えに夢中になって先生の話を聞いていない事が多々あり、三者面談ではいつも指摘されていた
・自分の世界に入って空想するのは二十歳を過ぎた今でもよくやる
・他人の意見を聞かない節がある
・本心を隠していると指摘された事があるが、そんなつもりは無かった
・「クレヨンしんちゃん」のボーちゃんに似た雰囲気があると言われた事がある
・ぼっち飯は当たり前
・望んだわけでも無いがすぐ1人になる
・友達は少ないが、少ない友達を大事に思っているつもりではある
・人の顔と名前を一致させるのが苦手
・恋愛経験は私からの片想いのみ
・運動が好きだが球技スポーツはド下手
・音楽が好きだが好きな曲が他の人との話題にはならないであろうオタク系なものばかり
・いじめられた経験が何度かある
・嫌な事があっても人や物には絶対に八つ当たりしない
・自分で納得したルールには忠実に従う
長くなりましたがよろしくお願いします。
あと、判定の根拠も教えてくださるとありがたいです。 >>409
追記ですが、これまでに判定サイトではINTJ、INTP、ISTP、ENTJと出た事があります。
最頻出はINTJでしたが、よく誤判定の結果として出てくるタイプだと聞いたので判定をお願いすることにしました。 おはようございます。
>>393をどなたか診断頂けますと助かります。 >>409
＞・恋愛経験は私からの片想いのみ
何がきっかけで またはどのような理由でその人を好きになりましたか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
