【相談】MBTIタイプ診断スレ 6【検討】
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0001没個性化されたレス↓
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2019/05/25(土) 00:30:43.85
■心理学板案内所■

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

このルールが前提での診断スレッドです。


■私とあなたのタイプを診断してみよう!■

MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。
※前スレ
【相談】MBTIタイプ診断スレ 5【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1555338751/
0543没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 08:29:31.95
>>542
自分のタイプに疑問を持つから診断スレに参考意見を聞きに来るんだよね
なら、提供者は自我が不安定な人、または確立に向かおうとしている人が自然多くなるかと思う
冷やかしや暇つぶしならともかく、自分でタイプ判定してる人が提供者になるメリットが薄いから。

提供者が疑問を呈しても もうお前の診断は終わった出ていけと撥ねつける診断者に、提供者がまともに自己開示していこうと思うかな?
0546没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 08:47:35.71
>>545
自分の望む診断しか受け入れないやつが納得するわけないだろ
みんな真面目に正しい結果を出した
受け入れられないやつが悪い
0552没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 09:23:13.71
発達に障害を抱えていないとT型ではない強い信念がある人もおるしここでは難しい

悪意もないし勉強にもなるし
助けになっている人も勿論いるだろうけど
ただ難しい

勿体ないからブログなんかでまとめてくれたら助かる人もいると思うけどね
0553没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 09:25:28.19
まあ実際ほとんどの人が感情で動いてると思うし思考型ってそういう意味じゃ少ないんだよね…
自己中心的で他者のことなんか気にせず傍若無人に振る舞うパワハラ上司は不健全なEXFP型だと思ってる
0554没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 09:50:45.92
>>550
タイプ診断は理論に沿って判定するものだから、理論と本人の自己開示を照合するだけなんですけど?

>>549
418が延々とレスを続けるから迷惑だと言っていたけど、もうあの人レスしてないよね?
なんであなたは食い下がってるの
0555没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 09:54:00.19
自分の診断も信じない
他人からの診断も信じない
だったら誰にも答えは出せないだろ
そんなやつに診断した後も付き合う義理はない
診断スレなのだから診断して終わり
そういうルールをしっかり作らないとまた荒れるぞ
0556没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 09:54:56.30
>>552

>発達に障害を抱えていないとT型ではない強い信念がある人もおるしここでは難しい

「発達に障害を抱えている」からT型とはいってない。
医学的にASDとカテゴライズされる一群がT型に相当する脳機能を持っているといっている

>ただ難しい

難しくはない、定型発達にN型やT型に相当する科学的な証拠が一切ないと言っている
0559没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 10:00:53.83
>>554
だから一連の流れは正しかったんだろ
今後もこの手のやつには書き込めないような状況に持っていく
そういうルール作りをするべき
0560没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 10:08:20.95
>>506>>509による>>502の正当化が問題だったところを
最後まで依頼者に付き合わないとダメだという主張に反対する形にすり替えて診断者判定の絶対化に向かっている
0562没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 10:13:38.47
延々ループが続きだしたらこういう理由でわたしたちはあなたをT型だと判定しませんで十分じゃないか

匿名掲示板でそれ以上の制限は無理だよ
0564没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 10:27:00.80
>>552
念押ししておくと、発達に障害があるから「発達障害」という名前がついてるわけじゃない。
もとは定型発達と同じ脳機能の働きがみられないから発達になんらかの障害が生じているのではないかという仮定に基づいてそういう名前がついただけ
「非定型発達」という呼びかたが相応しい
0565没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 10:32:47.67
Ti使ってる人の多くは実際にはFJだしTe使ってる人の多くは実際にはFPだし現実なんてそんなもん
ごく一部の人だけがTJかTPに相当するし世間からは大抵変人扱いされてる
0567没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 11:00:03.40
>>532
Tと診断された部分が特に気になるのなら、今までFであるところを
Tと装って生きてきて自分でも半ばそれが自分だとしてきて
それが苦しみの原因になっていたのかもしれませんね。
ISFJとして納得感があればいいのですが。
0569没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 11:12:19.60
>>568
???、こじつけっぽいという事ですか。判定してもらった人が納得しないと
判定しても意味ないですからね。どうもすみませんでした。
0571没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 11:18:39.69
>>525
>感覚過敏、食わず嫌いが激しい
>目を回すことを楽しむが乗り物酔いしやすい
>目に入るもの大抵に興味を持ち調べる

このへんはNぽくもあるけど

>自分の気持ちを言葉にするのが難しく感想文、思い出作文が書けない

自分の気持ちを言葉にすることと感想文や思い出文が書けないこととは直接的な因果関係になってない
0572没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 11:20:04.74
「自分の気持ちを言葉にすること」が感想文や思い出文のテーマだと決めつけているあたりむしろFかと思われますが
0573没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 11:21:11.13
Nなら文章書くのは得意なはず
なぜなら彼らは発想力が豊かで自分の考えを持ってるから
それが苦手なこと自体Sなんだよね
0575没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 11:24:38.12
>>573
感想文が書けることがN型の特徴だったら、定型発達がS機能(CPI)優位という統計と矛盾します
0576没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 11:27:08.84
色々な意見が出たけどここは診断スレということにして
別に「診断後相談スレ」でも建ててみる?

診断後の人はそっちに誘導するようにして
0577没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 11:35:34.88
文章の構成がまとまりやすいことと内容の濃さ、創造性や妥当性はまた別だよね

>>576
いいんじゃないでしょうか
0578525
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2019/06/07(金) 12:08:43.87
食わず嫌いは治まった 辛いもの意外は何でも食べる
運動の必要性はわかるがサボりがち 積極的に求めないわりに楽しむ
気が滅入ると雑談して気を紛らわす
相手の話しはよく覚えているが自分の話したことは覚えてない
ゲームでは勝敗、スコアよりコミュニケーションを取ることを求める
美術館では絵そのものを楽しむより画家の人となりを想像して楽しむ
新しい場所へ行くにも下調べは適当 目的地の名前すら忘れていることも
計画はたてるが人の面倒をみてずれる ずれたときはごり押し
犯罪者を素直に非難できない 負ったきたものを知れば知ったで非難できないのでニュースはシャットアウト

現状です 他人が楽しそうにしている声で楽しくなれるくらいには安定しています
状態が悪いときは人間なんて知るか糞食らえな皮肉屋になります
現状(引きこもりがち)を答えてISFJと出ましたが、事の最中にいても相手に意識が向くところや初対面の人とも雑談できるのでEFJかと考えてます
Cyclesー心の真実ーでは内向感覚が一番低く出ます
オタクやコレクターとは程遠いです Siの内に沸き上がる感覚というのは何を指しているのでしょう

たまたま目にした感想文の書き方を呼んで、感想文=気持ちを実体験に結びつけて書くこと知ったのが原因かと思います そこから文章を書くことに苦手意識を持ち思い出作文も書けなくなったのではないかと 今となっては推測に過ぎませんが
0579没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 12:13:21.42
>>505
様々な可能性を考えるのはNeの特徴
505は一番最初に思いついたNiが機能してるけど意識的にNeを使おうとしているという解釈でいいのかな?
0581没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 12:16:07.27
>>579
自分の中でNiとNeが格闘してる感じが強い
最初に確信的なイメージが降ってきてそこから様々な可能性を考えるけど結局最初のイメージに勝てないというか
そこにTiまで加勢してくるのがもうカオス
0582没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 12:17:37.65
>>578
>たまたま目にした感想文の書き方を呼んで、感想文=気持ちを実体験に結びつけて書くこと知ったのが原因かと思います そこから文章を書くことに苦手意識を持ち思い出作文も書けなくなったのではないかと 今となっては推測に過ぎませんが

感想文の類は小学校の時分から課題が出されるときにそれなり指導があるはずで、思ったことを書けばいい程度のユルーいものから始まるのでかなり自由性があるはずで、

「書き方を読んで」とはあまり有り得ない状況と思われます。

ともあれ
>>578
>相手の話しはよく覚えているが自分の話したことは覚えてない
>ゲームでは勝敗、スコアよりコミュニケーションを取ることを求める
>犯罪者を素直に非難できない 負ったきたものを知れば知ったで非難できないのでニュースはシャットアウト

このあたりはFe優勢とみていいのではないかと思われます
不健全というのは、回避性とかそっち方面?
0585没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 12:34:42.93
>>583
出して終わりなんていっても紙渡されるときに「本読んで何を思ったか書きましょう」くらいは言われるよね
0586585
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2019/06/07(金) 12:36:17.38
だから苦手の理由づけがおかしいということです
0588没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:20:51.49
>>581
それはどちらかといえばNeの可能性が高いな
Niだと“それが答え”という確信を持ってしまい他の可能性はそこまで重要視しない
第1〜4機能以外の機能を意識的に使おうとしているとならその限りではないと思うが
0589没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:28:15.27
心理機能ってのがなんなのかいまいちよくわかってないんだけどこの画像だけでどのカテゴリーかわかったりするの?
https://i.imgur.com/yRGJYUB.jpg
0590没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:34:50.21
>>589
Teが一番強くてNiが二番目なら単純に判定するとENTJになるね。
第一機能と第二機能というのだけでタイプが判別できて、
第一機能がeなら第二機能がiで逆は逆、SかN、FかTが一つずつあると法則がある。
第一機能がeならE、iならIで、TeかFeがあればJ、TiかFiがあればP。
全部第一機能と第二機能だけの話ね。
0591没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:35:59.59
>>588
他の可能性も考えるだけで結局最初の可能性を重視するというか他の可能性を考えると混乱してしまう…
0592没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:38:02.05
なんか発達障害にSF型はいないって言ってるやついるけど逆説?
健常者のNT型も発達のSF型も普通にいるんじゃね?
0593没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:38:23.41
>>525
こういう書き方どんな人間にも当てはまるんだよね
感覚が無い人はいないし好き嫌いが無い人もいないし
思い込みがない人もいないしそれが行動の動機に全くならない人もいないし
まあ全部こんな感じで「程度の問題」になっちゃう
類型を構成する特徴的な行動パターンが見えてこない

要するにこの人の診断は無理ってことになるんだけど
0594没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:38:44.36
>>95>>97とか逆説臭い
自分でENTJとか言ってるあたり
0597没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:40:51.15
だから>>525を見てああでもないこうでもないって言ってる人はMBTIの基本を理解してないと思いますよ
0599没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:42:35.74
親に褒められると照れたりぶっきらぼうになったり常に無表情でいるせいで「怖い」「とっつきにくい」「何考えてるか分からない」とか言われたり怒ってる時は「普段と違う」「怖すぎ」とか言われたりするのはT?F?
0603没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:46:03.87
スキンシップとかされると「やめて」とか言ったりするのはT?F?
0604没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:46:54.96
>>591
最初思い至った可能性を確信しつつも、それを信じきれない状況であればそれはあり得るかもね
0606没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:47:55.43
>>602
INTP
0607没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:48:23.61
TかFか分かる質問ってないか?
0608没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:48:54.59
>>602
ENTPだな
0610589
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2019/06/07(金) 13:50:13.77
>>590
最も高い二つの項目で診断できるってこと?
ENTJ憧れてるからこの診断結果は信じたくなってしまうね
他の診断サイトでは全部INTJだったからたまたまだろうけど
0613没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:53:14.40
>>606
>>608
>>609
なるほど、ENTPの可能性の方が優位って感じなのですね
うーん、個人としては一人で居ることが多いんだけどな…
いや、ENTPならばそうなっても不思議ではないのか?
0614没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:54:04.27
>>603
嫌いな異性からされると誰でも言うと思う
心理機能について考えたいならちゃんとした実生活の経験が無いと難しいよ

>>610
この人も「診断結果の最も高い2つからタイプを推定するならば」という仮定の話として説明してるでしょ
0616没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 13:59:35.42
>>612
自己肯定感の獲得って憧れの理想像に自分を近づけることじゃなくて
ありのままの自分のありかたを自己として受け容れる作業だよね?
0617没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 14:00:54.70
MBTIが人を不幸にするものだと思っている人はMBTI以前にまず自分が幸せになる努力をしたほうがいいと思いますよ。
自分を助けられない人に他人は助けられない、といいます。仮にMBTIに何か私生活での
苦しみの救いを求めているのであれば、なおさら他人の幸不幸に口をはさむべきではないと思います。
0618589
垢版 |
2019/06/07(金) 14:00:57.82
>>595
へーそうなんだ
なんか心理機能って難しそうね
0621没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 14:13:18.33
>>617の言ってる事は本筋とずれてるけど
大方の自称研究者がはまっていく動機そのものでしょ
MBTIにはまっててしかもそれが何も生み出せていない人は自分がループに陥っているという自覚を持つことが大事
日々忙しく働いたり勉学に勤しんでる人はMBTIに割く時間を持ってない
0623没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 14:17:57.88
アスペや高機能自閉症な時点でNT型なのがここの総意なのか?
0626没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 14:21:54.02
アスペ・高機能自閉症=NT型、健常者=SF型
って意見は逆説が言ってるのか?
0627没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 14:21:57.51
ENTPはポジティブな性格が災いして生きるためのスキル習得を全然しないからなあ
友達いない、学歴も無い、仕事もできないから逃げてアフィリエイト、趣味も中途半端、離婚暦何度か
こういう風になりがち
0629没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 14:23:53.26
>>627
学歴だけはあるから…
友達に関しては友達の基準が高すぎるのか人望がないのか居るか微妙なところだけど
0630没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 14:23:59.61
>>627
西村博之じゃん
0632没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 14:26:11.04
>>626
>>553
>まあ実際ほとんどの人が感情で動いてると思うし思考型ってそういう意味じゃ少ないんだよね…

↑これが心理学的な事実
0634没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 14:29:54.49
むしろ情動性ベースの社会性(F機能優位)が欠如していることが異常としてASDが定義されてるんですけど。
0636没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 14:38:13.34
感情を憎んで目の敵にしても思考機能の領野ベースに神経回路が切り替わるわけじゃないから
自己矛盾が深化し人格障害になるだけ

MBTIはこれを促進してる
0638没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 14:58:51.05
逆に定型発達に情動脳ベースでない者が存在するとすると、神経医学の教科書を大きく塗り替えなきゃいけないことになるけど
なんかそういうデータあるんですか?
0639没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 15:13:13.01
ぼくENTPだけど、TとFの違いは、感情と論理の2つの判断基準がどの位置にあるかだと思う

T型はアクションするとき、まず論理的に損益などの要素を分析し始め、自身の感情を論理の秤にかける1要素としてみる

F型はアクションの根源にまず感情機能(自分の感情の発露や他人の気持ちを慮る)があって、それを補うように論理機能を使用してるんじゃないか?
0640631-638
垢版 |
2019/06/07(金) 15:18:19.34
>>639
でそれが>>633の詳細、報酬経路として確認されてるって話なんですけど。
0642没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 16:05:53.83
旅にあまり興味ないけど本読んだりするのは好きなのってどの心理機能が働いてますか?
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