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【相談】MBTIタイプ診断スレ 6【検討】
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0001没個性化されたレス↓
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2019/05/25(土) 00:30:43.85
■心理学板案内所■

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

このルールが前提での診断スレッドです。


■私とあなたのタイプを診断してみよう!■

MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。
※前スレ
【相談】MBTIタイプ診断スレ 5【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1555338751/
0646没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 17:45:42.64
>>645
ISFJ
0647没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 18:11:20.55
>>646
ISFJか INFPかISFPで迷ってました。
休日や仕事は計画をあまり立てずに過ごすのですが計画型の可能性もありますか?
0649没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 18:20:42.83
>>647
上の特徴を見るとFeが強いそうなので
ENFJかESFJかINFJかISFJのどれかだと思います。
集団で喋るのが苦手ということなので内向型と判断してINFJかISFJに絞りました。
なんとかなるが口癖、あとのことは考えずまずやってみる。というのはどちらかというと感覚型の特徴だと思うのでISFJかと
0650没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 18:31:31.91
>>649
すごくわかりやすく説明ありがとうございます。
0651没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 19:31:34.12
>>650
ISFJかと思いましたが、よく読んでみると計画性がないということなのでISFJっぽくないですね。Feだと思ってた特徴もFiに見えてきたので多分INFPですね。ふわふわしてると言われるのはNeの特徴っぽいです。Fi-Ne-Si-Te
0652没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 20:16:20.22
整理整頓が苦手だが掃除は好き
知らないことはすぐググるが詰めは甘い
1人で飲食店もカラオケも余裕
仲良くなるまでは慎重に発言する
天然と言われることがある
人の顔や名前を覚えるのが苦手
電話もメールもめんどくさい。会って話したい
優しいと言われるが義務感でそうしてるだけで大して優しくない気がする
外では周りに合わせるが家ではマイペース
一対一で話す方が好き、聞き手に回る方が好き

よく分かりません
0653没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 20:24:44.82
・整理整頓が苦手だから極力もの買わない
・一人でいると考え込んでしまい危険思考に染まる
・すぐに人やモノに限らず何でもかんでも分析してしまう
・学問においては理論を追うのが好き
・油断してるとすぐ現実を見失ってしまう
・世の中に対して強い鬱憤が溜まってる
・勉強は基本得意だが数学の図形の証明や物理学の古典力学などは苦手
・芸術には基本疎いが憧れはあった
・人に叱られないと自分の過ちに気付けないが叱られれば素直に受け入れる
・社会常識とかそう言ったものは基本ない
・人と話すと疲れるが人と話さないと精神が不安定になる
・基本自罰的であるが強いルサンチマン的な思想もある
・すぐに人や組織の雰囲気に影響を受けてしまい自分を見失う
・発表の時はなぜか口が動く
・向上心が無駄に強く周囲からはもう十分だろと言われる
・課題とかはギリギリになってから一気に片付ける
0655652
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2019/06/07(金) 22:05:46.98
>>654
ありがとうございます
自己診断でもINFPでした
0656没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 22:10:10.02
ウミガメのスープみたいにyes/noの質問だけでMBTIの類型を当てるゲーム思いついたけど誰か俺とやりたい人いる?
0657没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 22:30:55.59
>>656が質問を出して、こちらが答え、656が診断?

やりたいが、質問は具体的だとありがたい
エニアグラムやMBTIの質問は答えにくいんだ
あと、質問ゲームがスレタイの趣旨に合っているかだけ心配
0659没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 22:49:02.36
他人がやっていることにすぐ興味を持ち始める
新商品や聞きなれない料理はまず試す
チームプレーのある運動が苦手
個人競技ならもくもくとやっていられる
自分というものがないのかとよく怒られる
一人でも平気
人と接しない時間が長すぎると病み始める
混雑する場所は他人に迷惑をかけないように気を配りすぎて疲れる
イントロドンが得意
自分が記憶している音階から外れるのが気持ち悪いのでカラオケが苦手
人に連れられてクラブに行くと空気に飲まれてはっちゃけている

Ne<Si=Ti<Te=Fe<Fi<Se<Ni
診断お願いします
0660没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 23:05:14.65
>>659
ENFJ?
0662525
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2019/06/07(金) 23:34:43.57
>>580
>>582
しっくりくるタイプを自分で見つけられればここに来る必要がないのでは?
FJであろうことまではわかりますが、EFJなら補助機能がIFJなら主機能が育ってないのだと思います
人からの評価は理想主義らしいのでNFJとなりますが、リーダーシップがあるかと言われると頷けません 
不健全の方向性としては反社会性です 回避性には当てはまりませんでした 

子どものころ手芸を好み物を大切に扱っていた
慣れないことにも積極的
予定は立てるがおおざっぱ
感謝という見返りを求めて行動しているわけではない
無自覚だが他人に厳しい
リーダーシップは取ろうとしない
批判に弱く引きずる(hsp)
子どものころは完璧主義的な面があった
比喩は使わずありのままを話す
身の回りより地球全体に目を向けていた

16personalities除くサイトから比較になりそうなところを抜き出してみました
16personalitiesは各タイプを持ち上げすぎて参考になりません
0664525
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2019/06/07(金) 23:39:32.66
いえ 先ほど調べただけです
一番近いのは反社会性方面です 実際に問題行動を起こしたわけではありません
0665没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 23:41:31.02
あまり不健全という印象を受けないのですが、具体的にどのような症状ですか?
0668没個性化されたレス↓
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2019/06/07(金) 23:56:14.30
>>578
>現状(引きこもりがち)を答えてISFJと出ましたが、事の最中にいても相手に意識が向くところや初対面の人とも雑談できるのでEFJかと考えてます

不健全申告といい、共感性に蓋をするようなエピソードがあったのならその解釈が妥当と思われます
0669没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 00:02:37.50
発達=NT、健常=SF
って一人しか言ってないように見えるんだが
0670没個性化されたレス↓
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2019/06/08(土) 00:05:16.96
>>669
だったら?発達症のことちゃんと知ってる人だってそういないみたいだから特におかしくはありません
0679没個性化されたレス↓
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2019/06/08(土) 05:31:57.05
>>675
そうやってすぐにおかしいと決めつける方がおかしい
先ずなぜそう指摘されたのか省みないで、全て相手に非があると決めつける姿勢が、
押さえつけていると理解できないわけで
それこそ、あんたのいうよく知りもせずということを、あんた自身がやってんだよ
0680525
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2019/06/08(土) 06:28:09.26
>>665
>>668
斜に構えて非常に批判的
犯罪企画
人の物を壊したり、勝手に使う
登校しても授業をサボる

不健全時のことです 当時は共感性皆無でした
友人から距離を置かれた理由を第三者から聞かれても、そういえば最近よってこないな、くらいに受け取っていたので回避性の傾向はないと思います

Feに蓋をした要因としては、学校に行けなくなり大人からの取り調べと親の暴力が始まったことだと思われます
元はTでFが発達した可能性もありますが…
0684没個性化されたレス↓
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2019/06/08(土) 07:19:05.81
>>677>>678>>679
定型発達がCPI優位という事実について答えたものですが。
ASDが生来的な情動性の愛着行動の欠如によって判定されることは、発達症関連の各サイトでご確認いただけます
いずれも基本事項です
0685525
垢版 |
2019/06/08(土) 07:37:26.69
>>682
ありがとうございます
Si-Ne Ni-Seどちらかわかりますか?
補助機能を伸ばしたいです
0686没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 07:44:41.88
>>677>>678>>679
心理機能との概念的な照合を考えることは拒絶しておいて、「MBTIは一切出てこない」って
お前らMBTIと名前のつく情報を鵜呑みにしてるだけ?
で MBTIと名前のつく情報や診断受ける人の情報、ほかの検査の概念とは熱心に照合しようとするのに
なんで知能検査の各項目からは逃げ回るの?
0687没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 07:57:28.31
MBTIは性格類型論で性格特性論から見たら扱う情報が少なくて扱いやすいというもの。
NにしてもSに比べてNに相当する機能が相対的に多いことを意味するだけで
Sに相当する機能が絶対的に欠けているという事は意味しない。Tについても同様。
そういうそもそも論をまず勉強してほしい。
アカデミックな議論をしたいのならそもそもアカデミズムは性格に関しては
性格特性論しか認めていないのだからそもそもMBTIにかかわろうとするのは筋違いだし、仮に誰かがMBTIでLDやASDを治すとか言い出しでもしたら
その時には外部からの介入が必要になるだろうがそういうケースでもないし。
0688没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 07:59:41.83
>>685
判断が難しいところですがNi-Seのほうかもしれません
詳しいことは行為障害の件かたがた一度医療機関にかかられて、検査/ご相談なさることをお勧めします
0689没個性化されたレス↓
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2019/06/08(土) 08:02:28.82
>>687
>性格特性論しか認めていないのだからそもそもMBTIにかかわろうとするのは筋違いだし、仮に誰かがMBTIでLDやASDを治すとか言い出しでもしたら

ADHDやASDは生来的な特性だから治すものではありません
ただ類型的にこういう人種で、このような特性があり社会がこのように受け容れる必要があると捉えていくのにたいへん有用であるといっているのみです
0690没個性化されたレス↓
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2019/06/08(土) 08:04:22.36
>>687
>NにしてもSに比べてNに相当する機能が相対的に多いことを意味するだけで
>Sに相当する機能が絶対的に欠けているという事は意味しない。Tについても同様。

その前提はこちらも変わりませんが?
0691没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:06:35.31
>>687
>そういうそもそも論をまず勉強してほしい。

あなたはこちらが何を言っているか理解していますか?
こちらも優位性、順列理論を踏まえた上で、脳機能的に実際にそのような形質を示しているのは発達症しかいないと言っているだけです
0692没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:08:50.08
MBTIおよび類似診断は、本人の主観や他人からの印象論で当人の生来的な性質とやらを定義しようとしていますが
それはペルソナの域を出ないと言っているんです
>>687はそのへん理解しているのでしょうか
0693没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:11:24.03
本気でそう思うなら学会に査読付きで論文を出せ。
脳科学でペルソナが定義できるというのが本当なら画期的な成果になる。
0694525
垢版 |
2019/06/08(土) 08:12:52.74
>>688
ENFJですね
Niを育てるにはどのようにしたらいいのでしょう?
0695没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:13:25.57
>>687
>アカデミックな議論をしたいのならそもそもアカデミズムは性格に関しては
>性格特性論しか認めていないのだから

そんなことは心理学会は一言も言っていませんし
ユング類型論が科学的になにを意味するのかが発達症を通して実証できるという話になるというのです

そもそもMBTIは学問的な根拠を謳っているのですから、真摯に向き合うべきです
0697没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:15:46.17
MBTIが心理学者から批判されている理由、というのがこの段になってもわからない?
0698没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:16:53.29
冗談ではなく、心理的な個々の機能を脳の働きと対応させる研究は多いが、
脳の情報処理をトータルな心の働きと関連付ける研究は始まったばかり。
ジュリオ・トノーニの研究から始まっている最新分野で先行研究もある。
量子力学でも高校の先生がたまたま正しい結果だけ出して歴史に名前が残っているケースがある。そういうものかもしれないし。
0699没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:18:11.99
>>684
もともとそのような性質なら意図的にそのようにしなくても、ご自身の得意なことを伸ばすよう進まれたら自然と伸びるものではないでしょうか
0701没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:19:23.26
心理学の大半の研究は脳による基礎づけが始まって意味を失っている。
ミクロ経済学で基礎づけられてマクロ経済学の大半の研究が意味を失ったみたいに
学問の世界ではそういう事がよくある。なので単に心理学者がMBTIを批判しているからといって
MBTIが知識の全体から見て占める位置がないとはいえない。
0702没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:21:39.57
>>701
意気込みは結構ですが
それはあなたが神経医学や心理学の解決してきた問題を知らないでいるだけだから、まず知ってからになさってはいかがでしょうか
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:23:26.18
>>700
あなたの「簡単」がほかの人にとっては画期的で大事な認識なのかもしれない。
ともあれ誰かと話が通じてその結果が公知になるというのでないと価値は定まらない。
なになにはダメ、という語り口ではなく、MBTIとは異なる私の心理学的脳科学的
仮説はこうだ、というのをスレを別に立てて書いてみるとか、それかやはりここでは
レベルが低すぎる(私も専門家でない)のでちゃんと専門家に相談してみるとか。
0704没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:25:25.50
>>703
すでに何度も繰り返していますし
ツイッターにもまとめてあります

何が不十分なのでしょうか
0705没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:26:35.67
とにかく、前向きに勉強して自分なりに仮説を立てて研究している点は評価できるが
とにかくここにきて自ら価値を認めていないMBTIにただ批判するというのはいただけない。
正直学問の正式な訓練を受けた人間には見えないしああいえばこういうの類が多くて
話すのもしんどいパーソナリティだが人としての希望はある。というか、今のところ
希望しかないのだから、MBTIが有用な知識でないと思うのなら「自ら価値のあると思う世界」
にかかわって生きてほしい。
0706没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:26:53.04
>>703
>レベルが低すぎる(私も専門家でない)のでちゃんと専門家に相談してみるとか。

はい専門家に相談して一定の賛同を得ているのでここでご紹介申し上げています
0707没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:30:47.37
>>705
ここはMBTIを類型論の一般名詞として類型論について語り合うスレであり
そもそもMBTIの名称で類型を取り扱ってはいけないことになっているので、このスレ自体が違反行為になってしまいます
類型論の適切な運用に関して心理学板で話をすることは妥当な行為です
0708没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:35:01.17
>>705
ああ言えばこう言うをおこなっているのはあなたのほうですが
大丈夫ですか?
先ほどMBTIは学問的に認められていない旨ご自身で言及なさったにもかかわらず
今度はこちらが学問的な資格やMBTIのライセンスを得ているかどうかを問題になさっていますが
資格が要るかどうかは金銭の授受が発生する場合についてであり、学問板でその妥当性について話し合うことには関係ありません
0709没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:36:58.52
また、MBTIのライセンス如何はそれこそ、MBTIの指定役務の取り合いに付帯するものであり
類型論の取り扱い資格を意味するものでは一切ございませんが
その旨把握しておいででしょうか
0711710
垢版 |
2019/06/08(土) 08:43:58.41
だからMBTIというスレタイ外せ言ってるのに。ダメじゃない?
0712没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:47:10.38
あなたのおっしゃる内容はMBTIという民間資格の範囲の話でなく
アカデミズムで心理学が脳科学や情報科学で基礎づけられていっている流れに属する話だと言っている。
なのでご自身の考えをMBTIに関連付けて説明しようとしても意味はない。
GSPの位置測定には相対性理論が使われるが野球のボールのスピードは古典物理で測られる。
MBTIはいうなれば古典物理で、有用だがレベルの低い議論だ。あなたの扱う話題は
いうなれば相対性理論のレベルの話で、これをMBTIに混ぜても意味はない。
ふさわしい場で討論されたらと言っている。
0713710
垢版 |
2019/06/08(土) 08:50:18.97
>>712
>アカデミズムで心理学が脳科学や情報科学で基礎づけられていっている流れに属する話だと言っている。

そりゃ科学的に実証されなくては理論は意味がありませんから

>なのでご自身の考えをMBTIに関連付けて説明しようとしても意味はない。

MBTIはユング類型論に依拠しています
なぜ意味がないのでしょうか
0714710
垢版 |
2019/06/08(土) 08:52:20.89
科学的な実証性が皆無であれば、MBTIに何が求められるというのでしょうか
おまじないですか?
0715没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 08:59:29.86
例えば日本国の社会の秩序は基本刑法に基づいて形成されています。
刑法には別に「科学的な実証性」はありません。経験上有用で十分に合理的というだけです。

同様にMBTIもある共同体の秩序形成の道具です。日本では外資系企業を中心に
導入され、世界では欧米を中心に、欧米でも似たような社会階層の人々に受け入れられています。
0716710
垢版 |
2019/06/08(土) 09:01:34.49
>>715
そもそもヒトの脳機能のあらわれかたを類型する話なんだから、そんなわけにはいかないよ
0717没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 09:02:54.78
>そもそもヒトの脳機能のあらわれかたを類型する話なんだから

それはあなたの仮説です。ご存じの通り、そもそもユングは別に脳の研究者ではありません。
0718710
垢版 |
2019/06/08(土) 09:04:05.99
>>717
いいえユングは神経医学の立場から論じています
0719710
垢版 |
2019/06/08(土) 09:06:00.86
>>717
そもそも神経医学と心理学が繋がらないのであれば、医療機関に心理士が存在する意味がありません。あなたのおっしゃることは立派な詭弁です
0720没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 09:09:22.16
>>718
ユングは医学者の共同体から仲間だと認められていません。
自己流の哲学ないし思想ないし主義として科学用語も用いて説いたのであって
なのでユングの信奉者はユンギアン(ユング主義者)という思想団体に分類されます。
あなたの研究態度は実際にはユンギアンとは思えません。MBTIの共同体に入るか
ユンギアンの共同体に入るか科学者の共同体に入るかの三択だと思うのですが、
科学が合っているのではないでしょうか。医学・脳科学を軸足に研究されると
いいと思います。そうなるともう板としては心理学板ではなくなりますね。
0721没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 09:14:58.19
>>719
西洋では病院にしばしば聖職者が出入りしますがそのことは宗教に科学的根拠があることを意味しません。
0722710
垢版 |
2019/06/08(土) 09:17:31.01
>>720
ユングは科学的実証性を求めましたが
その後メラニークラインを始めとして愛着理論などが確立されるに従い、ユングの理論には一般心理として実証性が認められなくなり、機構だけが取り扱われるようになりました
つまりこの時点で感情判断型が定型発達脳を意味すると認められたわけです
その後一部のユング研究家が一つの思想、仮説として取り扱うに至り
現在になって報酬系異常をもってユングの類型が発達症に適用され得ると、そういう流れになっています
0723710
垢版 |
2019/06/08(土) 09:18:25.19
>>721
それは宗教的行為として出入りしているに過ぎません
0724710
垢版 |
2019/06/08(土) 09:23:25.76
そもそもWAISも心理学だしね
0725710
垢版 |
2019/06/08(土) 09:25:27.41
ちなみに古典物理は相対性理論の一部に繰り込めるってご存知でしょうか
0727710
垢版 |
2019/06/08(土) 09:28:37.73
お遊びと逃げるんですか
0728710
垢版 |
2019/06/08(土) 09:30:10.64
ここ 学問板だよね?
0730710
垢版 |
2019/06/08(土) 09:35:21.45
お気になさらずどうぞ〜
0732710
垢版 |
2019/06/08(土) 09:41:59.28
学問板で学問的整合性を無視する理由は?
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 10:01:23.69
>>732
君の言ってることが全部妄想だという可能性が極めて高いので無視されてるだけ
ブログでやってくれ
そうしたら見に行くから
0734710
垢版 |
2019/06/08(土) 10:02:11.00
>>733
妄想だという根拠は?
0736710
垢版 |
2019/06/08(土) 10:08:45.99
>>735
あなたがたが反論できない、ただ商業心理を信じたいというだけだよね?
0737没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 10:10:40.27
違う
時間の無駄ってことが明らかなのに相手にしたくないだけ
稚拙な論理構成でこいつ馬鹿だなって思わせる戦術はやめたほうがいいよ
0738710
垢版 |
2019/06/08(土) 10:13:18.45
じゃあどうぞ反論してください
0740710
垢版 |
2019/06/08(土) 10:15:57.13
最後には時間の無駄だとか間違っているとかこき下ろす割に
なんで必死になって食いついてばかりいるの?
0741710
垢版 |
2019/06/08(土) 10:16:48.37
>>739
高卒だと思うあたりがもうダメなんじゃない?
0742710
垢版 |
2019/06/08(土) 10:17:53.18
ハッタリにしかなってないよ。
0743没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 10:18:17.35
やれやれ、話させていただいた方はもう大学院の博士課程レベルに達していると思いますよ。
あとはご自分で進めるでしょう。開かれた場で学問ができるというのはいい時代ですな。
体に気を付けて、無理せず進んでくださいな。
0744710
垢版 |
2019/06/08(土) 10:23:35.37
>>743
MBTIに関する批判◯
指定役務でない性格診断をMBTIとして取り扱う×

スレタイから外すべき

こんなこともわかってないで滅茶苦茶いってる人が?
0745710
垢版 |
2019/06/08(土) 10:27:39.95
お前ら ライセンスもないのにMBTIを語るなとか言ってるけど
MBTIのライセンスって、MBTIの指定役務を取り扱うライセンスのことなんだけどわかってる?
スレタイの時点で違反なんだけど
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