【相談】MBTIタイプ診断スレ 6【検討】
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学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
このルールが前提での診断スレッドです。
■私とあなたのタイプを診断してみよう！■
MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。
※前スレ
【相談】MBTIタイプ診断スレ 5【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1555338751/ >>682
ありがとうございます
Si-Ne Ni-Seどちらかわかりますか？
補助機能を伸ばしたいです >>677>>678>>679
心理機能との概念的な照合を考えることは拒絶しておいて、「MBTIは一切出てこない」って
お前らMBTIと名前のつく情報を鵜呑みにしてるだけ？
で MBTIと名前のつく情報や診断受ける人の情報、ほかの検査の概念とは熱心に照合しようとするのに
なんで知能検査の各項目からは逃げ回るの？ MBTIは性格類型論で性格特性論から見たら扱う情報が少なくて扱いやすいというもの。
ＮにしてもＳに比べてＮに相当する機能が相対的に多いことを意味するだけで
Ｓに相当する機能が絶対的に欠けているという事は意味しない。Ｔについても同様。
そういうそもそも論をまず勉強してほしい。
アカデミックな議論をしたいのならそもそもアカデミズムは性格に関しては
性格特性論しか認めていないのだからそもそもＭＢＴＩにかかわろうとするのは筋違いだし、仮に誰かがＭＢＴＩでＬＤやＡＳＤを治すとか言い出しでもしたら
その時には外部からの介入が必要になるだろうがそういうケースでもないし。 >>685
判断が難しいところですがNi-Seのほうかもしれません
詳しいことは行為障害の件かたがた一度医療機関にかかられて、検査/ご相談なさることをお勧めします >>687
＞性格特性論しか認めていないのだからそもそもＭＢＴＩにかかわろうとするのは筋違いだし、仮に誰かがＭＢＴＩでＬＤやＡＳＤを治すとか言い出しでもしたら
ADHDやASDは生来的な特性だから治すものではありません
ただ類型的にこういう人種で、このような特性があり社会がこのように受け容れる必要があると捉えていくのにたいへん有用であるといっているのみです >>687
＞ＮにしてもＳに比べてＮに相当する機能が相対的に多いことを意味するだけで
＞Ｓに相当する機能が絶対的に欠けているという事は意味しない。Ｔについても同様。
その前提はこちらも変わりませんが？ >>687
＞そういうそもそも論をまず勉強してほしい。
あなたはこちらが何を言っているか理解していますか？
こちらも優位性、順列理論を踏まえた上で、脳機能的に実際にそのような形質を示しているのは発達症しかいないと言っているだけです MBTIおよび類似診断は、本人の主観や他人からの印象論で当人の生来的な性質とやらを定義しようとしていますが
それはペルソナの域を出ないと言っているんです
>>687はそのへん理解しているのでしょうか 本気でそう思うなら学会に査読付きで論文を出せ。
脳科学でペルソナが定義できるというのが本当なら画期的な成果になる。 >>688
ENFJですね
Niを育てるにはどのようにしたらいいのでしょう？ >>687
＞アカデミックな議論をしたいのならそもそもアカデミズムは性格に関しては
＞性格特性論しか認めていないのだから
そんなことは心理学会は一言も言っていませんし
ユング類型論が科学的になにを意味するのかが発達症を通して実証できるという話になるというのです
そもそもMBTIは学問的な根拠を謳っているのですから、真摯に向き合うべきです >>693
本当ならも何も、古典心理の考えかたとして今でも充分通用しているよ MBTIが心理学者から批判されている理由、というのがこの段になってもわからない？ 冗談ではなく、心理的な個々の機能を脳の働きと対応させる研究は多いが、
脳の情報処理をトータルな心の働きと関連付ける研究は始まったばかり。
ジュリオ・トノーニの研究から始まっている最新分野で先行研究もある。
量子力学でも高校の先生がたまたま正しい結果だけ出して歴史に名前が残っているケースがある。そういうものかもしれないし。 >>684
もともとそのような性質なら意図的にそのようにしなくても、ご自身の得意なことを伸ばすよう進まれたら自然と伸びるものではないでしょうか 心理学の大半の研究は脳による基礎づけが始まって意味を失っている。
ミクロ経済学で基礎づけられてマクロ経済学の大半の研究が意味を失ったみたいに
学問の世界ではそういう事がよくある。なので単に心理学者がMBTIを批判しているからといって
MBTIが知識の全体から見て占める位置がないとはいえない。 >>701
意気込みは結構ですが
それはあなたが神経医学や心理学の解決してきた問題を知らないでいるだけだから、まず知ってからになさってはいかがでしょうか >>700
あなたの「簡単」がほかの人にとっては画期的で大事な認識なのかもしれない。
ともあれ誰かと話が通じてその結果が公知になるというのでないと価値は定まらない。
なになにはダメ、という語り口ではなく、ＭＢＴＩとは異なる私の心理学的脳科学的
仮説はこうだ、というのをスレを別に立てて書いてみるとか、それかやはりここでは
レベルが低すぎる（私も専門家でない）のでちゃんと専門家に相談してみるとか。 >>703
すでに何度も繰り返していますし
ツイッターにもまとめてあります
何が不十分なのでしょうか とにかく、前向きに勉強して自分なりに仮説を立てて研究している点は評価できるが
とにかくここにきて自ら価値を認めていないMBTIにただ批判するというのはいただけない。
正直学問の正式な訓練を受けた人間には見えないしああいえばこういうの類が多くて
話すのもしんどいパーソナリティだが人としての希望はある。というか、今のところ
希望しかないのだから、MBTIが有用な知識でないと思うのなら「自ら価値のあると思う世界」
にかかわって生きてほしい。 >>703
＞レベルが低すぎる（私も専門家でない）のでちゃんと専門家に相談してみるとか。
はい専門家に相談して一定の賛同を得ているのでここでご紹介申し上げています >>705
ここはMBTIを類型論の一般名詞として類型論について語り合うスレであり
そもそもMBTIの名称で類型を取り扱ってはいけないことになっているので、このスレ自体が違反行為になってしまいます
類型論の適切な運用に関して心理学板で話をすることは妥当な行為です >>705
ああ言えばこう言うをおこなっているのはあなたのほうですが
大丈夫ですか？
先ほどMBTIは学問的に認められていない旨ご自身で言及なさったにもかかわらず
今度はこちらが学問的な資格やMBTIのライセンスを得ているかどうかを問題になさっていますが
資格が要るかどうかは金銭の授受が発生する場合についてであり、学問板でその妥当性について話し合うことには関係ありません また、MBTIのライセンス如何はそれこそ、MBTIの指定役務の取り合いに付帯するものであり
類型論の取り扱い資格を意味するものでは一切ございませんが
その旨把握しておいででしょうか >>705は類型論とMBTIの区別ついてる？
MBTIは単なる登録商標だよ だからMBTIというスレタイ外せ言ってるのに。ダメじゃない？ あなたのおっしゃる内容はMBTIという民間資格の範囲の話でなく
アカデミズムで心理学が脳科学や情報科学で基礎づけられていっている流れに属する話だと言っている。
なのでご自身の考えをMBTIに関連付けて説明しようとしても意味はない。
GSPの位置測定には相対性理論が使われるが野球のボールのスピードは古典物理で測られる。
MBTIはいうなれば古典物理で、有用だがレベルの低い議論だ。あなたの扱う話題は
いうなれば相対性理論のレベルの話で、これをMBTIに混ぜても意味はない。
ふさわしい場で討論されたらと言っている。 >>712
＞アカデミズムで心理学が脳科学や情報科学で基礎づけられていっている流れに属する話だと言っている。
↑
そりゃ科学的に実証されなくては理論は意味がありませんから
＞なのでご自身の考えをMBTIに関連付けて説明しようとしても意味はない。
↑
MBTIはユング類型論に依拠しています
なぜ意味がないのでしょうか 科学的な実証性が皆無であれば、MBTIに何が求められるというのでしょうか
おまじないですか？ 例えば日本国の社会の秩序は基本刑法に基づいて形成されています。
刑法には別に「科学的な実証性」はありません。経験上有用で十分に合理的というだけです。
同様にＭＢＴＩもある共同体の秩序形成の道具です。日本では外資系企業を中心に
導入され、世界では欧米を中心に、欧米でも似たような社会階層の人々に受け入れられています。 >>715
そもそもヒトの脳機能のあらわれかたを類型する話なんだから、そんなわけにはいかないよ ＞そもそもヒトの脳機能のあらわれかたを類型する話なんだから
それはあなたの仮説です。ご存じの通り、そもそもユングは別に脳の研究者ではありません。 >>717
いいえユングは神経医学の立場から論じています >>717
そもそも神経医学と心理学が繋がらないのであれば、医療機関に心理士が存在する意味がありません。あなたのおっしゃることは立派な詭弁です >>718
ユングは医学者の共同体から仲間だと認められていません。
自己流の哲学ないし思想ないし主義として科学用語も用いて説いたのであって
なのでユングの信奉者はユンギアン（ユング主義者）という思想団体に分類されます。
あなたの研究態度は実際にはユンギアンとは思えません。MBTIの共同体に入るか
ユンギアンの共同体に入るか科学者の共同体に入るかの三択だと思うのですが、
科学が合っているのではないでしょうか。医学・脳科学を軸足に研究されると
いいと思います。そうなるともう板としては心理学板ではなくなりますね。 >>719
西洋では病院にしばしば聖職者が出入りしますがそのことは宗教に科学的根拠があることを意味しません。 >>720
ユングは科学的実証性を求めましたが
その後メラニークラインを始めとして愛着理論などが確立されるに従い、ユングの理論には一般心理として実証性が認められなくなり、機構だけが取り扱われるようになりました
つまりこの時点で感情判断型が定型発達脳を意味すると認められたわけです
その後一部のユング研究家が一つの思想、仮説として取り扱うに至り
現在になって報酬系異常をもってユングの類型が発達症に適用され得ると、そういう流れになっています >>721
それは宗教的行為として出入りしているに過ぎません ちなみに古典物理は相対性理論の一部に繰り込めるってご存知でしょうか 次スレはID強制表示じゃないとスレを立てるべきでないな >>732
君の言ってることが全部妄想だという可能性が極めて高いので無視されてるだけ
ブログでやってくれ
そうしたら見に行くから >>734
自分の言動に説得力を持たせる必要性が理解できないんだね…
かわいそ >>735
あなたがたが反論できない、ただ商業心理を信じたいというだけだよね？ 違う
時間の無駄ってことが明らかなのに相手にしたくないだけ
稚拙な論理構成でこいつ馬鹿だなって思わせる戦術はやめたほうがいいよ >>735読んでこういうんだから大したもんだわ
どうして高卒なのにそこまで頑張れるんだろ 最後には時間の無駄だとか間違っているとかこき下ろす割に
なんで必死になって食いついてばかりいるの？ >>739
高卒だと思うあたりがもうダメなんじゃない？ やれやれ、話させていただいた方はもう大学院の博士課程レベルに達していると思いますよ。
あとはご自分で進めるでしょう。開かれた場で学問ができるというのはいい時代ですな。
体に気を付けて、無理せず進んでくださいな。 >>743
MBTIに関する批判◯
指定役務でない性格診断をMBTIとして取り扱う×
スレタイから外すべき
こんなこともわかってないで滅茶苦茶いってる人が？ お前ら ライセンスもないのにMBTIを語るなとか言ってるけど
MBTIのライセンスって、MBTIの指定役務を取り扱うライセンスのことなんだけどわかってる？
スレタイの時点で違反なんだけど 5chの学問板って底辺高校の特進クラスみたいな感じだね(^^) 何か勘違いしてるライセンス取得者もいたようですが
MBTIのライセンスを取得すれば自分の類型論に対する理解や私見にMBTIを冠せるものではなく
MBTI専用の質問紙を使用した指定役務を行う資格が認定ユーザーというライセンスでしかないのですが大丈夫でしょうか むしろライセンス取得者がMBTIを名乗って指定役務以外の方法で診断を行なってはいけないんですけど 横からだけど2chで商標やらなんやらを真面目に考える必要があるのかとは思う 本来用いるべき言葉がどうのこうのは置いておいて
（少なくとも2chでは）16タイプ診断の通称としてMBTIって言葉が使われてるのは認めざるを得ないわけで
「MBTIって言葉を使うな」ってのは自治厨と思われてても仕方がない気がする MBTIとスレタイに冠するなら批判含めてMBTIの指定役務に直接関係ある話題ならいいけど
MBTIの指定役務との類似行為をMBTIと銘打って活動するのは違反だよ >>752
ほんなら705の言ってることはただのいちゃもんにしかならないですけどいいですか 16タイプ診断の学問的に適切なありかたを学問板で意見を発信しまた求める行為でしかなく
この行為を妨害される謂れはないと言っているだけですが？ だからその違反だとか何だとかっていうものは誰も守らねーって
匿名の掲示板に何求めてるのよ 掲示板の人間が類型論の一般名詞としてMBTIを通称するのなら、自分もその輪に加わって学問板で学問的な意見交換をしたいだけなので
妨害される謂れはありません
なんでこっちが学問的な妥当性を学問板で語ったら、今度はライセンスを持ち出して妨害される謂れがあるの？ そういう相談以外の話は別のスレでな
タイプを知りたい人は悩みや不安がある人も少なくないだろうし
この空気では気にせずと言われても相談できないしにくい人もいるよ >>761
適切な診断方法について診断者として意見したら食いつかれただけのことです 荒らしているというなら、わたしの見解を気に入らない者が一方的に排除しにかかったせいでしかないのではないでしょうか そもそもMBTI®︎に限ったことでないのなら、16類型の学問的に適切な診断のありかたについて診断スレで意見を発信して排除される理由がなおさらありません
何がしたいのってなる
結局 住民はペルソナを突き通す正当化がしたいだけにしかならない
自分のほしい答えしか欲しくない人たち
まさに自己紹介ですね >>765
ここは自己紹介のスレなのであなたの高尚な意見は誰も求めていませんよ
別のスレでどうぞ >>766
ええそれで、その自己紹介に対して適切な診断を下して何がいけないんですか 発達症がT型やN型を意味するということをとにかく認めたくないFi主機能の持ち主だって
ねえアメリカさん ごめん安価ミス
>>769
わからないのといわれるとなんのことか知りたいから安価ミスするんか知らないけど
どうせいつものようにハッタリですよね？ >>772
>>765
わたしは診断してるだけです >>769
健全と不健全の見分け、生来タイプとペルソナの区別をつける努力もしないで何が診断なの？ 実際逆説叩きは逆説の言葉を一字一句履き違えて受け取っていたのだから、自分たちの見立てが誤りであること、ひいては鑑別眼のなさ、また類型論に対する認識の誤りを少しは省みたらどうなの 友人の診断をお願いしたい
最初Fi強めかと思ったが不健全な別タイプの気もしてきたのでご意見伺いたく
1.大人しくニコニコして滅多に怒らない
2.自分が批判されそうな雰囲気になると発言が明後日の方向に飛んでしまう(ほぼ無意識でやってるっぽい)
3.定型作業に適正あり
4.気配りはされる側
5.やれと言われた事は文句なくやる
6.お金を計画的に使えない。給料日前は火の車
7.欲しいものを抑えられない。特に奢ってもらう、プレゼントしてもらえると分かると目の色を変え世間体も何も考えられなくなる
8.スポーツ観戦が趣味
9.料理やスポーツをする方には興味がない 心理機能が緩く区分されていてそれが逆説のいうペルソナに対応していて
でもそこから絞り込まれていくMBTIのタイプはちゃんと性来タイプの区分になっている。
ほとんどの人はそれを健全に使いこなしていて健全で
そういう基本的なことをさかさまにとらえる逆説が一部の不健全なタイプなんだね。 それはまずない
不健全がMBTIみたいな不健全をT型に差し替えるまやかしに引き寄せられるカラクリならある >>779
それもまずない。定型発達がSF型というのがすでに医学的に証明されている事実だが、ビッグファイブのF機能マイナスを二項対立関係にすり替えるなどして
不健全をT型にすり替えられるようにしたのがMBTIということ
はっきりしている 幼少期に愛着行動が見られるという発達心理学の定義、
また報酬系が共感/感情認知脳を報酬系の基盤としているという科学的事実
CPI優位という認知特性から、
感情判断+感覚認知型が定型発達という正常な脳のありかたとして認められているというだけ そして定型発達においてそれらの発達過程が後天的に阻害されれば人格障害や各種精神障害として認められるが
先天的/生来的に定型発達としての脳機能行動なり特性が揃ってない場合を発達症ないし非定型発達と呼ぶ
だから発達症にN型やT型の類型が当てはまるのはごく自然なことです 逆に発達症でもないのにN型やT型の自己認知に偏っているということは、自己認知がペルソナに偏っており自我が不安定になっているという意味で不健全といえます
MBTIはこの不健全状態を正当化させることで対象者の症状を悪化させるツールといえ、臨床心理学的に問題があると結論せざるを得ません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
