【相談】MBTIタイプ診断スレ 6【検討】
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学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
このルールが前提での診断スレッドです。
■私とあなたのタイプを診断してみよう！■
MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。
※前スレ
【相談】MBTIタイプ診断スレ 5【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1555338751/ >>717
そもそも神経医学と心理学が繋がらないのであれば、医療機関に心理士が存在する意味がありません。あなたのおっしゃることは立派な詭弁です >>718
ユングは医学者の共同体から仲間だと認められていません。
自己流の哲学ないし思想ないし主義として科学用語も用いて説いたのであって
なのでユングの信奉者はユンギアン（ユング主義者）という思想団体に分類されます。
あなたの研究態度は実際にはユンギアンとは思えません。MBTIの共同体に入るか
ユンギアンの共同体に入るか科学者の共同体に入るかの三択だと思うのですが、
科学が合っているのではないでしょうか。医学・脳科学を軸足に研究されると
いいと思います。そうなるともう板としては心理学板ではなくなりますね。 >>719
西洋では病院にしばしば聖職者が出入りしますがそのことは宗教に科学的根拠があることを意味しません。 >>720
ユングは科学的実証性を求めましたが
その後メラニークラインを始めとして愛着理論などが確立されるに従い、ユングの理論には一般心理として実証性が認められなくなり、機構だけが取り扱われるようになりました
つまりこの時点で感情判断型が定型発達脳を意味すると認められたわけです
その後一部のユング研究家が一つの思想、仮説として取り扱うに至り
現在になって報酬系異常をもってユングの類型が発達症に適用され得ると、そういう流れになっています >>721
それは宗教的行為として出入りしているに過ぎません ちなみに古典物理は相対性理論の一部に繰り込めるってご存知でしょうか 次スレはID強制表示じゃないとスレを立てるべきでないな >>732
君の言ってることが全部妄想だという可能性が極めて高いので無視されてるだけ
ブログでやってくれ
そうしたら見に行くから >>734
自分の言動に説得力を持たせる必要性が理解できないんだね…
かわいそ >>735
あなたがたが反論できない、ただ商業心理を信じたいというだけだよね？ 違う
時間の無駄ってことが明らかなのに相手にしたくないだけ
稚拙な論理構成でこいつ馬鹿だなって思わせる戦術はやめたほうがいいよ >>735読んでこういうんだから大したもんだわ
どうして高卒なのにそこまで頑張れるんだろ 最後には時間の無駄だとか間違っているとかこき下ろす割に
なんで必死になって食いついてばかりいるの？ >>739
高卒だと思うあたりがもうダメなんじゃない？ やれやれ、話させていただいた方はもう大学院の博士課程レベルに達していると思いますよ。
あとはご自分で進めるでしょう。開かれた場で学問ができるというのはいい時代ですな。
体に気を付けて、無理せず進んでくださいな。 >>743
MBTIに関する批判◯
指定役務でない性格診断をMBTIとして取り扱う×
スレタイから外すべき
こんなこともわかってないで滅茶苦茶いってる人が？ お前ら ライセンスもないのにMBTIを語るなとか言ってるけど
MBTIのライセンスって、MBTIの指定役務を取り扱うライセンスのことなんだけどわかってる？
スレタイの時点で違反なんだけど 5chの学問板って底辺高校の特進クラスみたいな感じだね(^^) 何か勘違いしてるライセンス取得者もいたようですが
MBTIのライセンスを取得すれば自分の類型論に対する理解や私見にMBTIを冠せるものではなく
MBTI専用の質問紙を使用した指定役務を行う資格が認定ユーザーというライセンスでしかないのですが大丈夫でしょうか むしろライセンス取得者がMBTIを名乗って指定役務以外の方法で診断を行なってはいけないんですけど 横からだけど2chで商標やらなんやらを真面目に考える必要があるのかとは思う 本来用いるべき言葉がどうのこうのは置いておいて
（少なくとも2chでは）16タイプ診断の通称としてMBTIって言葉が使われてるのは認めざるを得ないわけで
「MBTIって言葉を使うな」ってのは自治厨と思われてても仕方がない気がする MBTIとスレタイに冠するなら批判含めてMBTIの指定役務に直接関係ある話題ならいいけど
MBTIの指定役務との類似行為をMBTIと銘打って活動するのは違反だよ >>752
ほんなら705の言ってることはただのいちゃもんにしかならないですけどいいですか 16タイプ診断の学問的に適切なありかたを学問板で意見を発信しまた求める行為でしかなく
この行為を妨害される謂れはないと言っているだけですが？ だからその違反だとか何だとかっていうものは誰も守らねーって
匿名の掲示板に何求めてるのよ 掲示板の人間が類型論の一般名詞としてMBTIを通称するのなら、自分もその輪に加わって学問板で学問的な意見交換をしたいだけなので
妨害される謂れはありません
なんでこっちが学問的な妥当性を学問板で語ったら、今度はライセンスを持ち出して妨害される謂れがあるの？ そういう相談以外の話は別のスレでな
タイプを知りたい人は悩みや不安がある人も少なくないだろうし
この空気では気にせずと言われても相談できないしにくい人もいるよ >>761
適切な診断方法について診断者として意見したら食いつかれただけのことです 荒らしているというなら、わたしの見解を気に入らない者が一方的に排除しにかかったせいでしかないのではないでしょうか そもそもMBTI®︎に限ったことでないのなら、16類型の学問的に適切な診断のありかたについて診断スレで意見を発信して排除される理由がなおさらありません
何がしたいのってなる
結局 住民はペルソナを突き通す正当化がしたいだけにしかならない
自分のほしい答えしか欲しくない人たち
まさに自己紹介ですね >>765
ここは自己紹介のスレなのであなたの高尚な意見は誰も求めていませんよ
別のスレでどうぞ >>766
ええそれで、その自己紹介に対して適切な診断を下して何がいけないんですか 発達症がT型やN型を意味するということをとにかく認めたくないFi主機能の持ち主だって
ねえアメリカさん ごめん安価ミス
>>769
わからないのといわれるとなんのことか知りたいから安価ミスするんか知らないけど
どうせいつものようにハッタリですよね？ >>772
>>765
わたしは診断してるだけです >>769
健全と不健全の見分け、生来タイプとペルソナの区別をつける努力もしないで何が診断なの？ 実際逆説叩きは逆説の言葉を一字一句履き違えて受け取っていたのだから、自分たちの見立てが誤りであること、ひいては鑑別眼のなさ、また類型論に対する認識の誤りを少しは省みたらどうなの 友人の診断をお願いしたい
最初Fi強めかと思ったが不健全な別タイプの気もしてきたのでご意見伺いたく
1.大人しくニコニコして滅多に怒らない
2.自分が批判されそうな雰囲気になると発言が明後日の方向に飛んでしまう(ほぼ無意識でやってるっぽい)
3.定型作業に適正あり
4.気配りはされる側
5.やれと言われた事は文句なくやる
6.お金を計画的に使えない。給料日前は火の車
7.欲しいものを抑えられない。特に奢ってもらう、プレゼントしてもらえると分かると目の色を変え世間体も何も考えられなくなる
8.スポーツ観戦が趣味
9.料理やスポーツをする方には興味がない 心理機能が緩く区分されていてそれが逆説のいうペルソナに対応していて
でもそこから絞り込まれていくMBTIのタイプはちゃんと性来タイプの区分になっている。
ほとんどの人はそれを健全に使いこなしていて健全で
そういう基本的なことをさかさまにとらえる逆説が一部の不健全なタイプなんだね。 それはまずない
不健全がMBTIみたいな不健全をT型に差し替えるまやかしに引き寄せられるカラクリならある >>779
それもまずない。定型発達がSF型というのがすでに医学的に証明されている事実だが、ビッグファイブのF機能マイナスを二項対立関係にすり替えるなどして
不健全をT型にすり替えられるようにしたのがMBTIということ
はっきりしている 幼少期に愛着行動が見られるという発達心理学の定義、
また報酬系が共感/感情認知脳を報酬系の基盤としているという科学的事実
CPI優位という認知特性から、
感情判断+感覚認知型が定型発達という正常な脳のありかたとして認められているというだけ そして定型発達においてそれらの発達過程が後天的に阻害されれば人格障害や各種精神障害として認められるが
先天的/生来的に定型発達としての脳機能行動なり特性が揃ってない場合を発達症ないし非定型発達と呼ぶ
だから発達症にN型やT型の類型が当てはまるのはごく自然なことです 逆に発達症でもないのにN型やT型の自己認知に偏っているということは、自己認知がペルソナに偏っており自我が不安定になっているという意味で不健全といえます
MBTIはこの不健全状態を正当化させることで対象者の症状を悪化させるツールといえ、臨床心理学的に問題があると結論せざるを得ません MBTIはすべての心理機能がある程度健全に発達している人しか扱えない。
なのでその方面で問題のある逆説親子はうまく扱えない。
逆説もMBTIをうまく扱えない。 >>785
わたしは健全であるとすでに診察を受けています >>785
＞MBTIはすべての心理機能がある程度健全に発達している人しか扱えない。
ところでこれはどこからのお説ですか？ 誰それがというよりも、逆説が学問的に誤った解釈をしているかどうかのほうが重要なんじゃないんですか？
そもそも
775 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/08(土) 12:15:54.36
実際逆説叩きは逆説の言葉を一字一句履き違えて受け取っていたのだから、自分たちの見立てが誤りであること、ひいては鑑別眼のなさ、また類型論に対する認識の誤りを少しは省みたらどうなの
↑これですよね？ 健全、不健全とかのくくりをする人はど素人
これがわからん人はど素人 >>778が真実
各心理機能の発達の度合いを確かめるのが診断の基礎 そのようなことをおっしゃるなら、逆説のいうことをろくに聞こうともせず、勘違いを押し通し罵詈雑言浴びせこき下ろして追い回すだけの叩きのどこが健全なのか伺いたいですね >>790
それなら余計にタイプ判定はWAISなどの実測によるべきですよね？ >>789
>>784
＞自己認知がペルソナに偏っており自我が不安定になっているという意味で不健全といえます 突き詰めれば不健全は精神障害や人格障害へのベクトルを表し、この括りがど素人というほうがよほどなんの話かおわかりでない方とお見受けしますが大丈夫でしょうか で、そもそも脳機能の発達が充分か不充分かは医療機関で確認がとれており
逆説は充分という判定を受けているのですが何を勘違いされているのでしょうか 発達症のことなら>>782>>783とそもそも類型の基礎に関わる話ですから
それこそ関係ありません 凹といっても中央値近辺を下回る項目がないのですから。 他スレで精神障害の存在そのものをデタラメだと否定していたアメリカ氏と思しきレスあったけど、まさに医師の診断を振り切ってMBTIに引っかかってわたしは精神障害じゃないT型だと思い込んでるパターンじゃない？
ACの定義に斜め上から食いついてきたのもこの人だよね >>798
たまには逆説叩きのほうに注意したらどうなの 結局さ 世の中9割がSF型、あって1割NF、T型二分、しかも診断過程は難を極めるということになると診断スレがああだこうだと人の性質をイメージから好きなように決めることができなくなって
つまらない。手軽に診断ごっこ遊びをして騒ぎたいだけなんじゃないの？
真剣に生来タイプとか考えてないでしょ >>802
765 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/08(土) 11:37:10.82
そもそもMBTI®︎に限ったことでないのなら、16類型の学問的に適切な診断のありかたについて診断スレで意見を発信して排除される理由がなおさらありません
762 名前:710 [sage] :2019/06/08(土) 11:18:33.92
>>761
適切な診断方法について診断者として意見したら食いつかれただけのことです
わざわざ逆説を発掘して叩き出したいだけの人が暴れ回ってるだけだよね？
診断者としてどういう意見を持って診断するかは自由なのに、排除される謂れがないですよね 嫌いなタイプがESFJだったな
9割がESFJと言ってしまえば
ここの住人をカテゴライズ出来るし
特別な自分も演出出来ると一石二鳥
後は私のことを理解出来ないナントカで口封じって手段か >>804
＞嫌いなタイプがESFJだったな
＞9割がESFJと言ってしまえば
そんなことは言ってないよ
775 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/08(土) 12:15:54.36
実際逆説叩きは逆説の言葉を一字一句履き違えて受け取っていたのだから、自分たちの見立てが誤りであること、ひいては鑑別眼のなさ、また類型論に対する認識の誤りを少しは省みたらどうなの
ヒトの脳機能の実態、一般心理学が出来上がるまでの過程を知らない身で
よく考えようともせず
「世の中いろんな人がいるのにそんなに偏ってるわけがない！」
という謎の思い込みを押し通してるだけでしょ住民は >>808
あなたがたは理論の正しい解釈と運用を省みたことがあるのですか 掲示板お前さんの決意表明の場じゃないと10回以上は言ったぞ
学習機能もネジが飛んだか？ >>810
803 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/08(土) 15:09:34.75
>>802
765 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/08(土) 11:37:10.82
そもそもMBTI®︎に限ったことでないのなら、16類型の学問的に適切な診断のありかたについて診断スレで意見を発信して排除される理由がなおさらありません
762 名前:710 [sage] :2019/06/08(土) 11:18:33.92
>>761
適切な診断方法について診断者として意見したら食いつかれただけのことです
わざわざ逆説を発掘して叩き出したいだけの人が暴れ回ってるだけだよね？
診断者としてどういう意見を持って診断するかは自由なのに、排除される謂れがないですよね 自己開示から生来タイプを言い当てる難しさを無視して
診断だけを楽しもうとしているけど
ペルソナという可能性を排除できない断り書きを入れておいたらどうなの >>812
医学的な事実とMBTI系診断の欠陥を無視したい向きが逆説を炙り出して追い回してるだけなんじゃないんですか >>816
お言葉お返しします
>>418への食いつきが何よりの証拠じゃないんですか こき下ろせる対象に飢えてるだけなんじゃないんですか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
