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【MBTI】逆説隔離スレPart.32【詭弁池沼】
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2019/07/05(金) 11:20:37.30
■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べられなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。
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2019/07/05(金) 11:20:59.11
■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中
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2019/07/05(金) 11:21:18.74
■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ　その参
【手法】
・基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す(自称 法学部卒、法科大学院中退)
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める（各スレ移住先の決議など）
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める
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2019/07/05(金) 11:21:55.48
■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　　　【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]c2ch.net
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　　　http://lavender.2ch....sycho/1502801494/444
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　　　444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |　　　語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　　だから国語の偏差値俺より低いんだよ
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃　　　https://imgur.com/A4BxKSd.png
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
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2019/07/05(金) 11:22:15.03
5ちゃんねる詭弁テンプレ

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
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2019/07/05(金) 11:22:35.38
知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　 「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
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2019/07/05(金) 11:22:57.02
【逆説取り扱い上の注意】

!!!!逆説を諭すことは不可能です!!!!

サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが、
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です。
健常者には共感という能力が備わっておりますので、
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状が現れる可能性があります。

疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存

用法と用量を守って正しくご利用ください。



逆説画像の考察

写真とってるガリガリの人間が見えてる こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える
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2019/07/05(金) 11:23:14.23
当スレは規約違反行為を犯しています
スレ立て人に知的な問題が疑われ、何度諭しても改めません

個人の取り扱い
定義
一群：政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種：上記２つに当てはまらない全ての人物
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
一群：公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
00119
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2019/07/05(金) 11:23:46.53
尚規約の解釈については下記法律事務所に確認済ですhttp://ernest-law.com
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2019/07/05(金) 11:23:53.98
粘着している人を見分けるポイント集

●書いてる時間
社会通念上、寝ている時間に相当する時間帯に書いている人。
もちろん時間帯が不規則の仕事についている人はこの限りではない。
同じくニートやひきこもり、学生、諸々の時間帯不規則な生活の人はこの限りではない。
が、ここから導き出せるのは通常だれもが寝ているだろうという時間帯に悪態を書いてる人は、
現実で何かしらの窮屈さを抱えていることは間違いはない。

●書きこみの量
多ければ多いほど粘着していると言える。
粘着に同調して書いてしまう人はその限りではない。
粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ、
つまり構ってもらいたい度合いは書きこみ量に比例しているとも言える。

●書きこみの内容
内容が酷いほど粘着していると言える。
揺さぶりを掛けるために親身に近づく言動をする人はその限りではない。
繰り返しになるが粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ。
酷い言葉を浴びせることで相手の反応を得ようとする。
つまり構ってもらいたい度合いは内容の酷さに比例しているものとも言える。
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2019/07/05(金) 11:24:20.99
■逆説がわかる！画像編
勝ち負けって発想が漫画とモロ被り
https://i.imgur.com/vD6Hmxf.jpg
逆説はこれを見てから書き込もう！
http://livedoor.blog...mgs/a/a/aa7f0079.jpg

■親愛なるMBTI協会の真下様
ごめんね真下様
https://i.imgur.com/M7inFKD.jpg
https://i.imgur.com/WVmIX3v.jpg
https://i.imgur.com/tLw0XRg.jpg

■記念すべき初レス
https://i.imgur.com/bcTejuN.jpg
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2019/07/05(金) 11:25:01.46
まーた逆説がクソテンプレ貼ってる
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2019/07/05(金) 11:25:57.49
前回ENTJ 5w4に言い負かされたのが悔しいんだなINTPおばさん
0016没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 11:27:09.73
前スレの粘着 ミルグラムとアッシュの共通点について理解してる？

https://www.google.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Bunshun_2679/
https://www.excite.co.jp/news/article/Bunshun_2679/?p=5
「ミルグラム、ジンバルドーらが示した同調、服従は「権威主義的行動」ということができます。「
権威」とは特段に優れた能力、技能を持つ人が自然に発する影響力ですが、「権威主義」とはそうした裏付けなしに、権威をいわば偽装して圧迫、支配を及ぼそうとするものです。
そして権威主義的支配を支えるのが同調、服従だといえます。」

「「いじめる側の論理」を分析すると、そこには、集団への同調性が低いとみなした人間の排除、制裁、つまり主観的には「正義感情」に基づいていることが少なくありません。」

https://kagaku-jiten.com/social-psychology/group/conformity.html
「社会心理学では単に「同調」という場合、集団への同調を指すことが多い。
通常は少数派が多数派に同調することになるので、集団規範に従うことが同調行動であるともいえる。

類似の概念として服従があるが、服従は他人の命令や意思に従うことであり、そこには支配する者と従う者という上下関係が存在している。
同調との主な違いは、直接の命令があるということである。
ただし、それが直接の命令であるかどうかは文脈の違いなど解釈の仕方によって異なる場合もあることと、
従う者が支配する者に同調していると捉えることもできることから、服従は同調の一種であると考えることができる。」
0017没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 11:31:46.18
>>15
これがやりとりの結だけど
スレ住民を訴えろとか無茶苦茶なこというこの人に
どこが言い負かされてるの？
757 名前:ENTJ 5w4 ◆5bRnhTXplHtc :2019/07/04(木) 02:33:15.48
>>753
本名であるかどうかは問われないようです。
また、何者かによって住んでいる場所が(真実か虚偽かはさておき)公開されてしまっているので、真実であれ虚偽であれ名誉毀損が成り立ちます。
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-709.html
758 名前:643 :2019/07/04(木) 02:35:24.49
>>757
でもその効果って、当該レスが消えるだけですよね
759 名前:643 :2019/07/04(木) 02:36:54.98
それに裁判となると今のように家事育児の片手間というわけにはいきませんよ
膨大な時間と金がかかります
あなたはそれをいくらか負担してくださるのですか？
760 名前:643 :2019/07/04(木) 02:39:38.61
掲示板は裁判所の命令をろくに聞かないことでも有名ですし
裁判をおこなっても効果がなかった場合、>>757はどんな責任をとってくださるというのでしょうか
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2019/07/05(金) 11:34:30.53
んで16の粘着はACは自覚用語だから本人しか使ってはいけないとかいうこれまた無茶苦茶なこといって追い回した件も持ち出してきたから、同一だよね？
0019没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 11:35:29.93
つまり18の件で否定しなかったアメリカだよね？
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2019/07/05(金) 11:58:48.85
ADHDにつける薬の作用から心理機能を論じるケースでは、
ツイートをごく一部抜粋すると

「コンサータが判断機能強化で
ストラテラが前頭前野のコントロール性能を強化

前者が判断領野をより働きやすくする方向性をもった物質を増量するのに対し
後者が判断領野での特に認知機能に対する神経伝達物質の濃度を維持(再取り込みを阻害することで維持漸増)
前者ドーパミン後者ノルアドレナリン
前頭前野ではノルアドレナリントランスポーターがドーパミン再取り込みを兼ねているため、阻害するとついでにドーパミンも増えますよというもの
lillymedical.jp/jp/ja/answers/…
ja.m.wikipedia.org/wiki/%e3%82%a2…

NMDA回路が長期記憶の定着を担っているということで
ストラテラの拮抗性、ADHDにグルタミン酸が効くという報告とも一致する
NeはNMDAの働きで活性
(御子柴克彦/清水孝雄編「脳の発生・分化・可塑性」共立出版)

こないだのノルアドレナリン起動の話と併せると、Siが働き海馬に取り入れるまでがノルアドレナリンの役目で、
海馬から側頭葉深層への定着がNMDAということになるかな？

NMDAとノルアドレナリンが競合するため、両者のバランスが近づくことが生体にとってあまりよろしくなく、遺伝子で優位性が決まっているというのが真相なんですかね。」

ちゃんとソースを示しながら考えているので参照してください
だいたいなんで
ずーっとヲチってるなら掲示板の話だけじゃなく類型論と脳機能の関わりに関するツイートも見てるはずなのに
「ソースも示さずなんの考察もない」とか言い出すんでしょうか。事実の改竄なんじゃないんですか
0021没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 12:07:37.17
また、「呆れてレスを止めた」という逆説叩きの言い分ですが、それなら繰り返し繰り返し飽きもせず同じことを言って叩く理由がなくなります
「無敵くん」は逆説叩きのほうです
0022没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 12:12:06.26
こいつどうしようもねぇ
0023没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 12:12:30.02
>>22
お前らがだろう
0024没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 12:13:51.76
>>22
はっきりいってグウの音も出ないといったところじゃないのか
0025没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 12:16:50.55
お前らリアルタイムで考察ツイートも見てるよね？それに対するツッコミはなぜ一向にしないの
0026没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 12:19:01.91
結局逆説自分でツッコミ入れて自分で調べてどんどん進んでるだけじゃん
嫉妬でもしてるの？
002723-26
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2019/07/05(金) 12:20:40.60
そういう風に受け取るよどうしたって。
0028没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 12:44:20.52
逆説は絶対に自分の負けを認めない無敵くんだわ
0029没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 12:44:45.59
負けを認めたら死んじゃうのかってぐらい負けを認めないよなこのおばさん
0030没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 12:45:50.53
いってるだけのほうが無敵くんだよどう見ても。
003130
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2019/07/05(金) 12:59:21.06
無敵くんじゃないというなら>>9>>16-21に対する反論どうぞ
003230
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2019/07/05(金) 13:19:11.00
庭の草抜きしながら様子見てるからどーぞ
003430
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2019/07/05(金) 14:17:33.72
不利な論点をどうぞ
003530
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2019/07/05(金) 14:20:25.30
お前らが論点だと思ったものすべて反駁されてるじゃん
0036没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 14:52:11.68
無敵くんの特徴

自分が信じたいものしか信じない。

頑固な存在であり、いくら論破されても間違いを認めない。

議論において絶対に「負け」を認めない。（議論の判断基準を「勝ち負け」とした場合）

彼らとの議論はやたらに手間がかかる割に決着がつかないことが明白で、相手にするだけ時間の無駄。

相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべき。
003730
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2019/07/05(金) 14:55:11.02
>>36
それ逆説叩きだよね。
0038没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 14:56:54.25
>>37
それしか言えない低脳おばさん…ｗ
003930
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2019/07/05(金) 14:59:21.82
>>36
＞相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべき。

だからといって無敵くんが他人の発言を改竄して誹謗中傷をばら撒くことに無抵抗でなければならない謂れはありません
0041没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 16:14:36.83
MBTIをペルソナの区分とする。ペルソナなので、大病して社会的役割が変わるとMBTIの区分が変わりうるのは自然。しかし逆説はこの事例を根拠なく退ける。逆説の態度は矛盾しているか、少なくとも不誠実である。

MBTIを本質の区分とする。MBTIのタイプは発達に関連した器質的なものとする。逆説はしばしばこの種の主張をする。しかし逆説はMBTIをペルソナを固着させるものとする。逆説の理論は矛盾している。

上記の二つの相異なる立場を逆説は都合よく使い分け両者が対立する説だと自覚できない。逆説は自分の矛盾を自覚できない。逆説の論理は矛盾している。
0042没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 17:09:55.93
>>41
ENTJっぽい説明だな
0043没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 17:20:02.60
おばさんは反論出来ないとダンマリしちゃうのかｗ
0044没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 17:21:12.60
前スレでも言われてたけど逆説は気に入らない奴をアメリカ・アルタリア認定するよな
0045没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 17:22:16.85
逆説はENTJではないわ
ENFPとかじゃ無いか？いや、違うかｗ
004630
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2019/07/05(金) 17:34:25.24
>>43
今北
>>41
＞MBTIをペルソナの区分とする。ペルソナなので、大病して社会的役割が変わるとMBTIの区分が変わりうるのは自然。しかし逆説はこの事例を根拠なく退ける。逆説の態度は矛盾しているか、少なくとも不誠実である。

MBTIは協会自身がペルソナの区分でもないと明言している上、生来タイプも発達症を繰入れると成立する

また「大病して脳機能の順列が不可逆的に変わった例」はあるとしてもパーセンテージに乗るほど一般的ではなく、
それを一般対象者に当てはめるには現実を無視したこじつけとしかいえない
0047没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 17:35:17.33
>>43
逆説は反論できないor論破されると
「自己紹介？」
「ブーメランですね」
「それ>>○○の妄想だよね」
「でも大枠は同じだよね」
「叩きが逆説を不当に貶めたくてデタラメ言ってるんだよね」
「はぁ…アメリカさんorアルタリアさんいい加減にして下さい」
これらのセリフを必ず言う
あと大袈裟に話を反らしたりする
004830
垢版 |
2019/07/05(金) 17:40:05.47
>>41
＞MBTIを本質の区分とする。MBTIのタイプは発達に関連した器質的なものとする。逆説はしばしばこの種の主張をする。しかし逆説はMBTIをペルソナを固着させるものとする。逆説の理論は矛盾している。

「ペルソナの固着」とは、本人の認知する自己像と実際が乖離しているにもかかわらずその状態を認識しない、
つまり人格障害や病識が持てなくなった精神病のようなケースを表し
実際に医師によって診断が可能である状態を表します

よって矛盾しません
004930
垢版 |
2019/07/05(金) 17:41:08.71
>>47
× 反論できないor論破されると
◯罵倒されると
005030
垢版 |
2019/07/05(金) 17:42:16.77
>>47
反論できずに罵倒を繰り出すのはお前らのほうじゃないんですか
>>31
005130
垢版 |
2019/07/05(金) 17:47:20.53
アルタリアっぽい人のレスには以前詭弁も技術だとか開き直るケースが見られたね
005230
垢版 |
2019/07/05(金) 17:49:18.13
自演も手段だとか自演してはいけないという規約はないとか言ってID導入に反対してきたりもしたよね
005330
垢版 |
2019/07/05(金) 17:53:26.97
つまり叩きのレベルってその程度ということだけど、
何をそんなに必死になってるの？
俺も発達症かもしれな〜いでは終わらずレイシストを貫くところが一般営利目的の体制を匂わせるんだけど
005430
垢版 |
2019/07/05(金) 17:56:07.54
>>41
ねえねえそもそもタイプ論て精神病理をベースに心理を構造的に語ったものだけどわかってる？
005630
垢版 |
2019/07/05(金) 18:06:15.77
なんでこうも続くのか謎
005830
垢版 |
2019/07/05(金) 18:15:32.54
立ててるのお前らじゃん
005930
垢版 |
2019/07/05(金) 18:17:37.47
しかも>>31の返答しないまま同じ口上繰り返してるし。
0060没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 18:18:18.58
>>58
良い悪いはともかく続いてるのはお前が反応するからだよ
別に反応するなとは言わないが反応しておいて続くのは謎とか言い出すのは笑うわw
006130
垢版 |
2019/07/05(金) 18:19:12.56
実際前スレで
559 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/07/03(水) 18:04:03.84
都合の良い意見で埋め尽くして周りが同調するのを狙ってる

こう切り返してるよね？サンドバッグとかいって攻撃の意図の自覚あるよね。
006230
垢版 |
2019/07/05(金) 18:20:37.18
>>60
悪いのはお前らということが確定しているんだから続く限りMBTIの株が下がり続けるのはお前らの自業自得だよ
39 名前:30 :2019/07/05(金) 14:59:21.82
>>36
＞相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべき。

だからといって無敵くんが他人の発言を改竄して誹謗中傷をばら撒くことに無抵抗でなければならない謂れはありません
006330
垢版 |
2019/07/05(金) 18:21:13.25
自業自得なのになんで続けるのかと不思議なんだよ
0064没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 18:22:13.32
なんで俺が前スレで書き込んだ前提で話を進めるのか謎
このスレに書き込んだのも今が初めてなんだが
そいつに直接言えよ
006530
垢版 |
2019/07/05(金) 18:24:57.96
叩きが無敵くんということには変わりないよね。
0066没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 18:26:45.23
せっかく人がタイプを決定して楽しんでるのに現実という冷や水を浴びせる嫌がらせ
006730
垢版 |
2019/07/05(金) 18:27:25.16
これらの叩き自身の発言を無視して尚も逆説が無敵くんで叩きが真っ当という態度を貫くこと自体が前スレ559と同じことをやっていることになるしね。
006830
垢版 |
2019/07/05(金) 18:27:48.70
>>66
ここ心理学板ですから
0069没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 18:29:10.33
いや無敵くんはお前だろ
まさか本当に自覚ないのか？
流石にここの奴らを無敵くん扱いするのは無理があるからやめたほうがいいわ
007030
垢版 |
2019/07/05(金) 18:29:24.87
ただ単にタイプ論理解するための情報収集とサンプルとしてやりとりしていただけなんですが
出入りしなくなっても尚追いかけてくるのはなぜ？

>>66ということはペルソナだって認めるんだよね？
007230
垢版 |
2019/07/05(金) 18:30:50.39
普通に逆説が正しい。正しいものは正しいから反論できないだけだよねお前ら
0073没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 18:31:42.98
ペルソナ理論は間違ってると思うから取り下げたほうがいいよ
MBTIってタイプは基本変わらないんだろ？
0074没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 18:32:27.48
逆説は真面目に個人ブログ開いてそこに持論を並べれば良いと思うわ
逆説だった事を明かさなきゃバカやMBTI初心者は逆説のガバ持論に騙されて信者とかイエスマンになってくれるだろうしな
逆説が個人ブログに篭ってくれればここのやつらも快適に心理学板を利用できるしな
もしブログの作成方法が分からないなら自力で調べろ
コメント欄は承認制にして逆説が認めたコメしか反映できないようにすればいいさ
007530
垢版 |
2019/07/05(金) 18:33:41.37
>>73
タイプは基本変わらないけどペルソナを含む心理状態当てていることにしかならないんですよ
前スレの771がうまくまとめてるじゃん

771 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/07/04(木) 12:16:42.38
情動脳云々でFe主機能のESFJが人口の9割というのは、MBTIの生来タイプは変わらないという部分を現実的に医学とすり合わせた結果の話
実際に情動脳が定型発達というのは事実でしょう。では発達障害なら？と話は進むわけだ
また、それとは別に、人には個別にペルソナが存在する事自体は当然ながら認めているわけです
そのペルソナこそが、その人の心理の全てと云わんばかりのMBTIの謳い文句には、違和感を自分も覚えてるし、逆説の言葉は正しいのかな、と半信半疑にならざるを得ない
0076没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 18:34:10.12
>>74
× 逆説だった
○ 逆説だって
0077没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 18:34:51.08
>>75
それお前の自演じゃねぇか
口調もまんまお前だし
007830
垢版 |
2019/07/05(金) 18:35:27.40
>>74
ガバ理論というなら>>31に対する返答をどうぞ
007930
垢版 |
2019/07/05(金) 18:35:43.43
>>77
自演じゃないよ
0080没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 18:36:33.00
逆説理論()に賛同する奴なんていねぇよ
MBTI初心者とかは最初は賛同するだろうが調べて行けば「定型発達=SF型only、発達障害=NT型only」なのは間違いだって気づくだろうな
よって逆説理論に賛同するのは逆説ただ一人だけ
008130
垢版 |
2019/07/05(金) 18:36:44.23
自分は自演はしない
008230
垢版 |
2019/07/05(金) 18:37:26.90
>>80
＞MBTI初心者とかは最初は賛同するだろうが調べて行けば「定型発達=SF型only、発達障害=NT型only」なのは間違いだって気づくだろうな

言ってるだけで反論ないよね。
0083没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 18:37:35.54
ACの奴は自覚用語だって指摘されてるだけじゃなくて
当時社会問題化していた誤用をしてる点も指摘されてたよね
故意になかったことにしてるけど
自覚用語を子供みたいな大人という誤った理解に基づく侮蔑的な表現として用いたことを批判されてたんだよ
ACを知ってればありえない使い方だからね
誤用が多すぎてアダルトサヴァイヴァーという代わりの言葉まで作られたくらいなのに

ミルグラム実験とアッシュの実験は同調圧力という大きなくくりでは同じでも逆説が例に出したケースでは明らかにアッシュの実験を例に出すのが正しくミルグラム実験は正しくないから批判されたんだよ

最初はアッシュの実験の方がより正しいけどミルグラム実験でも正しいよねとか言ってたけどそれが受け入れられないと分かった途端ミルグラム実験もアッシュの実験も一緒とか言い出したのはみっともないね
008430
垢版 |
2019/07/05(金) 18:40:02.63
>>83
侮蔑ではなく本人の自覚を促す形での指摘だったんですが。

ミルグラムに関してはもとより同調を支える共感脳のありかたを示す実験として引き合いに出しているので後付ではありません
随分前から言っています
0085偽ループESTP 8w7 ◆AMpA97G1ug
垢版 |
2019/07/05(金) 18:40:46.11
どうすんこのスレ
008630
垢版 |
2019/07/05(金) 18:41:28.13
しりとりで埋めて終わりにしたら？
0087なんjから来たやで！
垢版 |
2019/07/05(金) 18:42:56.53
>>85
荒らしていいよ
0088没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 18:43:51.53
探せばわかる嘘をわざわざつく理由がよくわからない
探す手間をかけさせたいのかな
008930
垢版 |
2019/07/05(金) 18:44:13.49
>>88
拾っておいでよ
009030
垢版 |
2019/07/05(金) 18:44:38.92
嘘じゃないから。
009130
垢版 |
2019/07/05(金) 18:46:48.74
スタンフォード、ミルグラム 、アッシュ、すべて群集心理を実証する社会実験だね
0092偽ループ ESTP 8w7 ◆AMpA97G1ug
垢版 |
2019/07/05(金) 18:46:50.82
>>87
了。
攻撃参加する
0093没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/05(金) 19:15:03.57
>>91
論破されたからってそれはダサいぞおばさん
素直にアッシュの実験とミルグラム実験が違うってこと認めたら？
009430
垢版 |
2019/07/05(金) 19:17:13.55
違うことはわかるけど49 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/07/05(金) 19:13:45.11 ID:k8LRVMyH
>>47
意図を理解した上で集団同調、群集心理の実証実験例として挙げていることを明言しています

https://www.google.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Bunshun_2679/
https://www.excite.co.jp/news/article/Bunshun_2679/?p=5
「ミルグラム、ジンバルドーらが示した同調、服従は「権威主義的行動」ということができます。「
権威」とは特段に優れた能力、技能を持つ人が自然に発する影響力ですが、「権威主義」とはそうした裏付けなしに、権威をいわば偽装して圧迫、支配を及ぼそうとするものです。
そして権威主義的支配を支えるのが同調、服従だといえます。」

「「いじめる側の論理」を分析すると、そこには、集団への同調性が低いとみなした人間の排除、制裁、つまり主観的には「正義感情」に基づいていることが少なくありません。」

https://kagaku-jiten.com/social-psychology/group/conformity.html
「社会心理学では単に「同調」という場合、集団への同調を指すことが多い。
通常は少数派が多数派に同調することになるので、集団規範に従うことが同調行動であるともいえる。

類似の概念として服従があるが、服従は他人の命令や意思に従うことであり、そこには支配する者と従う者という上下関係が存在している。
同調との主な違いは、直接の命令があるということである。
ただし、それが直接の命令であるかどうかは文脈の違いなど解釈の仕方によって異なる場合もあることと、
従う者が支配する者に同調していると捉えることもできることから、服従は同調の一種であると考えることができる。」
009530
垢版 |
2019/07/05(金) 19:19:38.00
つまり>>93は権威への服従が同調に基づく心理だということを知らなかったわけだ？
009730
垢版 |
2019/07/05(金) 19:25:17.06
>>96
同じ共感脳の働きによる同調心理であると心理学的に説明されるところですがわからない？

権威とは周りのみんなが価値を認めることで発生するステータスのことだよね？
009830
垢版 |
2019/07/05(金) 19:25:55.51
だからユングとしては外向感情判断になるんですけど。
009930
垢版 |
2019/07/05(金) 19:29:28.23
ACから回復しようず、96。
0100偽ループ ESTP 7w8 ◆AMpA97G1ug
垢版 |
2019/07/05(金) 19:37:13.77
んじゃ、荒らしマース
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