【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド5 <mark>[ひまわり学級]</mark>

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/10(木) 19:53:10.20

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1570026056/

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/10(木) 21:44:16.40

>>前スレ1000
＞こういうのもできるんで一番ID必要なのは逆説だと思う

だからそういう名前欄につけた識別パクられた成りすまし対策に使ってきたけど
悪用されてはウンザリですわ

結局聞く耳持たないか、粘着が目印に食い下がりまくってスレ消費するだけじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/10(木) 21:46:45.67

後から「お前が相手したそのレス、わたしですよ」といっても勝手になかったことにされるだけ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/10(木) 21:52:22.46

ID表示賛成の人は自分で名前欄に !id:on と入れればいい
これなら運営が何もしなくても、ID表示賛成が多数派なら、
ID出さない少数派はID無しという目印が付いて炙り出される
ID出す人が少ないなら、ID表示賛成は少数派ということ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/10(木) 21:54:33.60

IDで成りすましは防げても粘着荒らしの餌にはなるわけじゃん
粘着された側がIDまでつけたのに荒らしのレッテルまで貼られていいことない

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/11(金) 01:55:26.94

粘着が湧いたらNGIDできてちょうどええやん

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/11(金) 02:04:31.79

逆説は粘着に「粘着やめて」って伝えたい訳だから「NGすれば良いじゃん」っていう提案は通じないよ
スルーするっていう選択はこの人には無い

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/11(金) 05:15:10.10

ほっといても粘着する側がヒートアップし続けるからね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/11(金) 05:26:30.25

とりあえず個人攻撃がみられなくなったらそこで一旦線引きじゃないの
収拾がつかなくなったから法務局に相談することになるわけで、届け出られたら困ると思うなら叩きもいい加減静かにしてください

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/11(金) 05:44:39.58

>>7
既にスルーすれば済む案件ではなくなっている。個人攻撃が拡大していつ実害を被ってもおかしくない状況で無視しろとは片腹痛い

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/11(金) 06:24:19.16

コマンドでIDも出せるよ

●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
（板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人）

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/11(金) 13:09:54.52

ひまわり学級なら学級委員長は誰？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/12(土) 01:52:32.17

お久しぶり大根
急速にスレッドが進行していて驚きですわ
メールの件、1週間待ったけど返信は来なかった
あくまで板設定に関しては申請を放置するスタイルなのかね
話し合い進めておいてって言っておいたはずだけど、
どうやら申請スレッドにフォーマットを貼っちゃったみたいね
これでIDとか色々変更無いようなら今回もダメだったって事で諦めるしかないね
とりあえず皆さんお疲れ様でした
俺はこれから膨大な未読部分を読みますわ
兎にも角にもひまわり学級、早くも解散ということで

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/12(土) 07:03:18.33

おつかれと言いたいとこだが何度もメール進捗あったか聞かれてたのにそりゃないわ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/12(土) 07:47:44.74

どのメアドに送ったんだ？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/12(土) 08:17:11.75

このスレ自体が荒らしみたいなもんだよな。
さっさと結論だして実行に移せばいいのに。
実行に移せないなら議論しても時間のムダ。
ただでさえスレの乱立が批判されてるのに、
Id表示の議論を延々とそのためにスレ立ててやるなんて本末転倒。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/12(土) 08:31:44.17

次スレいらないと言われてたのにね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/12(土) 08:37:57.47

運営がスルーだろ？どうにもならんか
利用者の節度に頼るしか無いか
2chの時は削除人とか機能してたんだが
JIMになってからは余程じゃない限りスルー

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/12(土) 09:49:03.92

IDが必要と思う人が !id:on すればいいだけ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/13(日) 10:01:40.79

まずはコマンドでIDを出す所からだね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/13(日) 10:48:50.35

必要だと思っても余計荒れるようなら使えない

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/13(日) 20:02:24.53

>>14
すまんななかなか来れなくて
俺にもリアルがあるんだわ

>>15
削除依頼のメールに送ったよー

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/15(火) 06:11:18.02

削除なのか？設定じゃなくて

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/16(水) 07:46:58.12

逆説はID出したくないみたいだから他の人は !id:on 入れればいいやん
逆説をあぶり出せるよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/16(水) 09:35:41.05

逆説はどうでもいい
興味がない
好き勝手に喧嘩しててくれ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/16(水) 10:13:19.32

MBTIスレはそうすればいいってこと

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/16(水) 11:05:03.72

>>23
削除依頼しかメールなくね？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/16(水) 11:29:28.86

IDついてないのが逆説という暴論

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/16(水) 11:36:52.38

ID:dQJ4Xj2jみたいなアホが無自覚な荒らしとして暴れ回るわけね

逆説がいるかいないかもわからないところで任意出つけ外しできるIDがついてないということを理由に逆説見做し
バカ乙

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/16(水) 14:01:33.44

じゃあやはりID強制化しかないな

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/16(水) 15:11:02.28

何度も言うけどID導入しようがしなかろうが、ID自体が建設的な利用目的の上でしか機能せず、
発言者に対する評価を意図的に操作する者の利用に関して対抗できないという問題点の指摘を無視しないように。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/17(木) 06:04:41.70

>>30
コマンドでIDを出さないと

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/17(木) 07:30:46.71

この上げ豚はほとんど荒らし

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/17(木) 13:49:30.22

結局運営には届かなかったのかな
取りあえずだけど色々行動してくれた人
ありがとう
ジムの人はツイッターは見てるのかね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/17(木) 13:50:37.87

ジム(ダジャレ)

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/17(木) 13:51:09.85

結局運営には届かなかったのかな
取りあえずだけど色々行動してくれた人
ありがとう
ジムの人はツイッターは見てるのかね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/17(木) 13:52:18.28

草

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/17(木) 15:35:07.07

すまんなんか連投みたいになってるわ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 08:30:11.10

ID強制化は結構だけどその前にスルーを覚えようよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 09:05:00.83

スルーできない障害の人もいる
荒らしてしまう障害の人もいる
何をすると荒らしなのか理解できない障害の人もいる
人間だもの

だからIDが必要

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 09:51:59.36

IDが必要な人は !id:on でIDを出そう

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 11:25:02.98

>>40
40は何をすると荒らしだと考えているの？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 11:52:21.69

>>40
マジでスルーしよ
ネットで暴れて現実で暴れなければいいやん

荒らしをさわると将来的に犯罪に繋がるかもしれん
児童虐待リスク高そうな人もいるかもしれん

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 12:01:05.53

誰ぞを祭りにして殺人にまで発展しかねないね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 12:23:29.96

冷静に逆説が荒らしになるか、なぜ法務局や消費者庁が逆説の訴えを斥けないのか、考えたらどう。
優良誤認を指摘してるだけだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 13:56:16.69

荒らしが荒らしだと罵りあい
現実逃避をスルーと言い張る
MBTIからのお客さんはこんなのしか居ない

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 13:58:54.72

何とかしようず

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 14:15:48.83

何とかしようがないだろ
利用者の質の問題だから

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 14:18:16.01

だから行政に相談してみる。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 15:30:12.95

こういうキチガイが多いから駄目なんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 15:37:35.51

すぐ行政指導が入って解決するかどうかはともかく、案件として監視の対象に入ってくる

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 15:44:24.76

優良誤認を指摘した者を対象にした祭り行為による人権侵害として行政に掲示板の運営やMBTI協会をマークしてもらおうと思う

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 15:45:45.43

人権擁護局に話を聞いてもらったのか

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 15:49:33.21

構うな
それは病人だ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 15:51:28.28

そうですね、優良誤認それ自体については消費者庁にはすでに届出が済んでいます
祭り現象に関して、これから人権侵犯に繋がる案件として法務局に回るところです

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 15:53:58.47

>>54
そのような病人呼ばわりして揉み消したがる野次も問題行為として報告内容の視野に入ってきます

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 15:57:56.37

精神疾患であればすでにそのような診断が降りており、各機関が相手にすることもないでしょう

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 16:01:41.26

正常な者を勝手な判断で病人扱いし、発言の信用性を不当に貶める行為は個人攻撃に相当します

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 16:03:26.54

>>54
ああ、この人か
了解

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 16:08:49.94

また、ASDは相手の気持ちを考えないで事実を言ってしまうなどの情緒性の欠如を表す症名であって
思考内容の妥当性が低いとする診断ではありません

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 16:12:10.06

>>59
で結局個人的な感情バイアスがかかって正しい方向には向かわなくなるわけね草

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 16:30:04.71

結果的に各機関とやらは何もしていないから逆説的に自分は病人=キチガイと証明しているわけか
回りくどいギャグやな
68点

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 16:39:34.70

>>62
どちらかというと人権擁護局も消費者庁もそんなに簡単には動かないと証明してるのかも

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 16:40:14.17

何も起きないからといって何もしていないと拡大解釈し
モラルが低下し続ける問題として報告いたします

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 16:42:17.87

>>62
簡単には動かないがマークは入っています

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 16:43:41.83

少なくともMBTI協会の販売体制に問題があることは各方面から確認が取れています

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/18(金) 17:18:04.88

>>62
じゃあ、あなたにとってやっていいことと悪いこと、ものごとの良し悪しはの区別は逮捕されるまでつかないのでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 00:02:52.26

このスレも必要無くなったから
煮るなり焼くなり埋めるなり、みんなのお好きにしておくれ
あ、焼くのダメだわ炎上ダメだからね
個人攻撃ダメ。ゼッタイの精神大事にな
ほな

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 10:03:30.76

実際このスレもう機能停止しているよな
初期はまともに議論していたが今は煽り合いしかしてないもん
まだ二桁のこの時期に言うのも何だが次スレは難民板に立ててみたらどうだ？
実際にIDの出る板に行ってみてどう変わるか試してみるのが一番よ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 10:25:40.76

>>69
＞実際にIDの出る板に行ってみてどう変わるか試してみるのが一番よ

逆説に関してはツイッター観察板で既に動きが確認できており本人の説明と無矛盾
この板での任意IDやトリップの扱いに関しても同様

板住民が勝手な解釈と思い込みで暴走していることは既に十二分に確認が取れる状態

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 10:44:54.29

>>69
初期は偏ったメンバーで内々に話していただけだから話が進むのは当たり前やろ
議論が進むというか自分たちの好きな感じに進んでいただけ

今は今でグダグダだから難民板移転は一つの解決法だと思うが最初から議論する必要性はないと思う
まずは徹底して荒らしに構わないようにしてほしい

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 10:45:13.66

今更ID出るスレで問題の現象が起きなかったら逆説の主張がひっくり返る、だから住民は反省しなくてよいということにはできない
素直に利用許諾の趣旨に従った民度修正の方向へ舵を切ったらどう

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 10:48:01.39

>>71
荒らしかどうかを勝手に決められる立場にもいなければ、判断力もないでしょうに

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 10:53:56.35

>>71
結局勝手に荒らしと決めつけて周知し、発信を封殺する行為が個人攻撃になるのだからあなたが荒らしだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 10:55:17.66

>>69
荒らしてるやつに対処しないだけでなくすぐに荒れてしまう相手とは距離を置くようにしてほしい

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 10:58:53.69

>>75
何をもって荒れとみなしているの？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 11:02:50.79

>>75
正当性やそれなりの言い分があって感情的になっていることが読み取れたとして、感情的になっているという事実に囚われて荒れとみなし
本来のテーマであるところの正当性や言い分のほうに取り合わないのだとすれば、あなたのそういった対応のほうが問題なのでは？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 11:05:43.35

>>75
無視してもレスを付けて来るかもしれないが
相手すると荒れる相手が分かってるならば徹底的に無視しないとね
返答するとお互いヒートアップする
レスを付けさせようと挑発してくるかもしれないが
無視を貫かないといけない

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 11:08:09.74

こういう現象が起きるから法務局へ届け出ることになるんですよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 11:11:31.31

意見を聞くか、聞かないかは個人の判断に任されることなのに勝手に荒らし認定して周知に努める行為は個人の発言権に対する侵犯行為にあたります

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 14:15:49.48

逆説を今になっても叩き煽りしてる人はその行いがたくさんの人を危険に晒してる自覚を持ってほしいな(´･_･`)

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 14:16:18.60

自らの行いに自覚する必要があるしここにも貼るべ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 14:19:55.88

しかし、ひまわり学級って凄いスレタイだな……

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/19(土) 15:27:39.71

https://info.5ch.net/?curid=2759
> ■ 「[転載禁止]」以外を選択
> 必要BBS_USE_VIPQ2: 0以上
> スレタイに付く「[転載禁止]」をスレ立て時のメール欄への入力で
> 次の表のように替えてスレ立てすることもできます。
> （導入当初は、これができる板をBBS_USE_VIPQ2 の値で限定していました。）
> メール欄へ入力した指定用文字列自体はメール欄に書きこまれません。
>
> 結果指定用文字列
> [集会所] syukai
> [広域避難所] hinan
> [隔離病棟] isolate
> [なかよし学級] nakayoshi
> [ひまわり学級] himawari
> [ゆるゆり学級] yuruyuri
> [櫻子学級] sakurako
> [実況会場] livelive

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/20(日) 15:00:39.94

>>83
荒らしが立てたのでは？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/21(月) 03:38:53.02

MBTIが普及して善良な人が増えたら攻撃的なパーソナリティの人は居場所がなくなっていくので普及に抵抗するのは仕方がない

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/21(月) 06:02:57.48

よく判らんけどIDがあってもなくても変わらんぞ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/21(月) 06:31:37.28

Windows板にもワッチョイ議論スレあったけど
ほぼ似たような流れで悲しくもワロタ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/21(月) 06:59:49.35

>>86
>MBTIが普及して善良な人が増えたら

MBTIが普及しても善良な人間が増えないのは
MBTIスレの体たらくを見ればわかるだろ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/21(月) 07:52:59.80

君は本当にバカだね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/21(月) 08:27:09.62

MBTIを擁護しようがないのだから事実では？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/21(月) 10:26:00.12

MBTIの妥当性はスレ違い
スレ乱立問題の「議論」はこちらで
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1568900092/

「あおりあい」じゃなくて「ぎろん」だからね
いみがわからないおともだちは
おとなのひとといっしょによんでね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/21(月) 10:58:34.77

ID問題はMBTIスレでの騒動が大きく関わるので切り離せない

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/21(月) 11:04:57.62

MBTIスレと関係ない人が自分の事情だけでID欲しいとがなっても、同じ板内にあるMBTIスレでの事情がID導入での悪影響を受けるのなら板内の問題として考慮せざるを得ない
その問題を無視して、MBTIは心理学じゃないから関係ないなどとと反論するなら、まずMBTIスレを移動させてから言うべき

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/21(月) 11:16:40.92

悪影響を受ける可能性がある側からしたら、
MBTIスレでIDを悪用しようとしている立場の人間が意図的に議題に上がることを揉み消して導入を成功させようとしているようにも見える
仮にID導入後の問題は個別に処理されるべきだとして、処理できる体制も確認できていないのに一方的に導入を推し進めるわけにはいかない

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 02:15:52.39

悪影響あるというか都合よく他人のふりできないからだろ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 09:26:47.49

悪影響というのは、勝手にNGするくせに本人の言い分を無視して誹謗中傷が一方的に横行するという識別子の悪用による影響をいうのでうすが

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 09:39:12.52

>>96
ただ単に気に入らない意見を言う人の発言を寄ってたかって妨害する行為を正当化してるだけにしかならないでしょ
荒らし見做しにしても、NGIDにしても実際に起きようとしてることは。
そういう印象操作を未然に防止しつつ導入する気がないのなら自治は行われていないのも同然、自治の名を借りた人権侵犯になるよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 09:52:57.42

識別子つけたら粘着が食い下がってスレが無駄に消費される、この状況で荒らしているといえるのは粘着のほうなのに、何故か食い下がられた側が荒らしということにされる
じゃあ無駄にスレや時間が消費されないよう配慮しようということで識別子を使い分けたりなるべく特定されない形でレスすると、今度は自演だの>>96のように都合よく他人の振りをするだのとこれまた文句をつける
勝手なのは個人に対する叩きのほうでは？数の問題じゃないよね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 10:18:26.15

荒らしは変化するからIDあってもワッチョイあっても変化するだけ
乱立になるかもね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 10:34:26.09

荒らしの定義がそもそも狂ってるんじゃないの？

**99/101** · 2019/10/22(火) 10:38:24.15

自分の発言が埋もれてしまうからという勝手な都合で荒らし認定してるよね？
掲示板の利用指針やテーマとの繋がりを考えず
その場にいるものどうしのしたい会話がしたいようにできなくなったという一方的な自己都合で荒らしと認定してるみたいだけど、まずそこから考え直したら？

**99/101** · 2019/10/22(火) 10:57:15.52

多数決によって何らかを決定するということは、その決によって出た犠牲には相応の補償責任を持つことを前提としていますが、
この場合どういう形で実現されるの？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 11:34:02.93

荒らしの種類

場の目的にあわないメッセージの送出。例えばバイナリデータの投稿。
しばしば著作権法上違法なデータ (Warez)の転載やコンピュータウイルスであることが多い。
バイナリデータのURLの投稿。
各種ブラウザクラッシャーやコンピュータウイルス、スパイウェアの添付・誘導。
個人サイトや、他の電子掲示板のURLを晒し、攻撃や破壊活動を行ってる、晒し。
掲示板スパムを含む、思想・商品などの宣伝文・勧誘文、数年前に出されたと思しき各種声明文の連続投稿。
個人情報漏洩行為（氏名、住所、電話番号、メールアドレス、パスワード、銀行カードの暗証番号などの投稿）。これは荒らしというだけでなく明白な犯罪だ。
意味不明な文字列（適当にキーボードを叩いて入力したようなもの）や、意味のない文章の連続投稿。
ただし「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」はインターネットスラングとして使われるので、荒らしと見なされることが少ない。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 11:34:59.17

（スレッドフロート型掲示板において）意味もなくスレッドを上げ続ける、age（上げ）荒らし。
またはスレッドを人の目に付きにくくしながら、そのまま使用不能に陥れようとする、sage（下げ）荒らし。
新しく立ったスレッドに行われる、一番乗りまたは、特定の番号取得だけを目的とした無意味な投稿。
スラッシュドットでは「First post」、Yahoo!掲示板では「キリ番ゲット」、「2ちゃんねる」などでは「2ゲット」と呼ばれる行為。
（2ちゃんねるでは、スレッドを立てた利用者の連続投稿を妨害する場合を除いて、荒らしと見なされないことが多い）
「書けるかなー?」、「テスト」など、テスト行為の不適切な書き込み。
無意味、または見た人を不快にさせるアスキーアートや定型文などのコピー・アンド・ペーストの貼り付け。
これらの行為を、レス数やデータ量上限が決められているスレッドで繰り返しスレッドを潰す、埋め荒らし。
荒らし行為を排除するため自主的に活動した際に結果として自分が荒らしになる行為。
活動理念が場にふさわしいものであれば、理念そのものに不当性はないが、経過によっては管理者よりも発言権が増し、
電子自警団的に自分勝手な持論を書き込み、他のユーザーの書き込みを削除するため、自由な投稿ができず結果として場を荒らしてしまう。
上記の行為に反応して行われる、過剰な叩き（非難・指弾）行為、及びそれに便乗する行為。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 11:36:39.69

自作自演行為。主に第三者のふりをして自分を擁護する発言をし、自らの行為を正当化しようとする場合に行われる。
そのコミュニティの中核を成している人物のハンドルやそのサイトの管理人を騙り、意図的に他の参加者を錯乱させようとする、成りすまし行為。
ある特定の者や人物に執拗にまとわりつき、嫌がらせなどを繰り返す粘着行為。

荒らしプログラム（PerlDUKE・ドールリカなど）を使用した長時間に及ぶ迷惑投稿、またはDoS攻撃を行い、サーバをダウンさせ、ネットワークを使用不能に陥れようとする行為。
無修正ポルノ画像、児童ポルノ画像など、わいせつな画像を投稿する行為。管理者が掲載を放置しているとスポンサーサイト、サーバーユーザー側のほうで強制的に閉鎖させられる場合がある。
さらに自宅サーバーで運用されている場合は管理者が刑事告発される可能性もあり得るが、これらは荒らしを逸脱した完全な犯罪だ。

管理人自らが掲示板内で参加者に対し、暴言を行うサイトも存在する。
児童ポルノ監視委員会における掲示板（現在は掲示板自体は閉鎖）が、この形態だった。
意図的に、かつ過度に繰り返されるマルチポスト行為。
常識に反した書き込みを行う行為。
特定の事柄に過度に拘り、荒らしに走る行為。
煽りや釣り行為などの誹謗中傷
場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。
ウィキペディアの記事上において悪戯、嫌がらせなどで適当に要出典などのテンプレートを乱用する行為（Wikipedia:タグ爆撃を参照）。

**99/101** · 2019/10/22(火) 11:37:24.13

んじゃ逆説は荒らしではないね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 11:54:57.10

見た人を不快にさせるアスキーアートや定型文などのコピー・アンド・ペーストの貼り付け。

荒らし行為を排除するため自主的に活動した際に結果として自分が荒らしになる行為。

特定の事柄に過度に拘り、荒らしに走る行為。

煽りや釣り行為などの誹謗中傷
場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。

ウィキペディアの記事上において悪戯、嫌がらせなどで適当に要出典などのテンプレートを乱用する行為

ある特定の者や人物に執拗にまとわりつき、嫌がらせなどを繰り返す粘着行為。

ここら辺かな定義に抵触するのは

**99/101** · 2019/10/22(火) 11:57:22.37

>>108
＞荒らし行為を排除するため自主的に活動した際に結果として自分が荒らしになる行為。
＞特定の事柄に過度に拘り、荒らしに走る行為。

この辺トートロジー

**99/101** · 2019/10/22(火) 11:59:01.52

>>108
＞場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。

これも逆説は反対意見を言うのであって場の空気は無視してはいない

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 12:24:25.91

自分がどう振る舞ってきたのか見返すのも大事

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:27:27.97

はい荒らし行為ではありませんね。

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:32:03.32

わたしは根気よく説得に取り組み法的/学術的リテラシーに則った利用許諾の遵守を訴えかけ個人攻撃には相応の抵抗を示してきただけですが、どこが荒らし行為なのでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 12:32:31.17

開き直りも荒らしですが

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:35:19.28

ただものの分別のつかない民度の低い方々が、民度の低さを棚上げしてバカにしないでとピーピー喚いているだけにしかなりませんが？
自分の行いを振り返る必要があるのは叩きのほうではありませんか

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:36:05.37

>>114
どこが開き直りなのでしょうか
開き直りというからには不当な行いを指摘する必要があります

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 12:40:49.72

逆説は荒らしではないでしょう
荒らしではないが、荒らしに主観で見えなくもない行いを平然と行うところがカルチャーショックを周囲に起こしているのでは？とは言えるけど

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:41:28.61

わたしの言い分が正当だから、法務局も対応に出ることになったのではありませんか
まず自分たちの行いが社会的には間違っているという事実を受け止めたらどうですか

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:42:26.71

>>117
それほど周りがおかしくなっているということです

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:45:28.86

>>117
荒らしに見えなくもない行いとは何ですか？具体的に説明してみてください

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:50:00.75

また、痛烈な批判的内容や暴言を行う書込みは逆説以外にも多数見受けられますが、なぜ逆説だけが槍玉に上がったのでしょうか？
お考えください

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 12:50:45.17

>>120
それのことなら、スレッドに大量にレスをすることは典型的な荒らし行為と認識されているけど、実際はその内容・目的が重要だ、ということだよ
だからこそ厳密な定義上ではなく「主観」では荒らしに見えないこともないと表現したわけですね

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:54:09.21

>>122
主観ではなく「形式的」ですね

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:55:41.33

「厳密」でもない。本質的に、です

**99/101** · 2019/10/22(火) 13:01:36.87

本来の趣旨から外れて住人の一方的な自己都合で形式的な側面から連続投稿であることを口実に都合よく逆説を荒らし認定した。
これが正しく把握した記述です

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 13:06:27.31

ネットの接続が何度も切れて返信が安定しない……

>>121
なにも逆説に限らずとも特徴的な人物は対象化されているよ
INTPスレにいた全角くんとか、人権拗らせネキとかね

>>122
続き
で、その行為が実は荒らしではないとなってカルチャーショックが起こるわけだね
そうか、書いてて思ったけど、そういった人が何人もいたらその分だけ何回も荒らしの疑惑を掛けられることもあるんだな

>>125
いちおう、逆説が荒らしではないことを自分は了承してるよ
ただその理屈の部分についてはまだ理解がイマイチ及んでないから後追いになるけど……

**99/101** · 2019/10/22(火) 13:08:56.57

>>126
＞なにも逆説に限らずとも特徴的な人物は対象化されているよ
＞INTPスレにいた全角くんとか、人権拗らせネキとかね

いいえ逆説の場合は正当な利用であり彼らに比べてマナーの程度もさして問題ではないのに特異的に甚大な被害を被りました
程度の問題は無視できません

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 13:15:04.77

>>127
確認したいのだけど、もしかして自分に自治に協力を望んでいたりする？それを言ってくるということは
目的が読めなくて困ってる

**99/101** · 2019/10/22(火) 13:20:19.09

>>128
「自分」とはあなたのことですかわたしのことですか

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 13:21:55.10

>>129
このレスをした私自身のことだよ

**99/101** · 2019/10/22(火) 13:22:47.55

わたしとしては逆説を荒らしと見做した上での自治行為がそもそもおかしいと指摘しているだけですが？

>>130
あなたは何のつもりでこのスレの書込みに参加しているんですか

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 13:27:11.54

>>131
自分がレスを始めたのは>>117 からで、感覚的に違和感や反発を抱かなかったので「荒らしではないみたいだ」と思ってレスをしたんですよ
>>117 の二行目はそもそもなぜ荒らしではないものが荒らしと思われたんだろう？と思って書いたわけですね

なにか、特別に目的を持っての書き込みではなかったです、ごめんなさい

**99/101** · 2019/10/22(火) 13:29:06.16

>>132
ありがとうございます。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 13:59:42.12

こういった事の積み重ねですね
離れてく人や早い段階で気づく方が様々です

**99/101** · 2019/10/22(火) 14:11:32.55

掲示板で起きたことの特異性から、法務局や消費者庁もMBTI協会関連業者の印象操作を疑っています

**99/101** · 2019/10/22(火) 14:23:35.91

逆説の利用態度に比して掲示板での反発が過剰なんだよ、ほかの荒らしと目されることのある書込み主と違うのは、
逆説が協会の販売体制に関して批判的な意見を持っている点
またその意見に妥当性があること

客観的に見て祭り行為の主導者が協会側っていう疑いが濃厚にかけられる状況にあって、
正当性のある逆説を頑なに荒らしとして責め続けても何の効果もないばかりか、事態が深刻化する一方でしょうに何粘ってるの？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 15:39:33.42

便所の落書きの5chにMBTI協会の人が来てる……？

**99/101** · 2019/10/22(火) 16:03:50.50

あり得ないとあえて打ち消すほうが不自然だよ

**99/101** · 2019/10/22(火) 16:08:56.80

MBTI協会ってただのいかがわしい心理ツールの営利団体だしね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 17:05:00.43

荒らしというより消耗させる人物だわ
多分ID入れても意味ないと思うよ

**99/101** · 2019/10/22(火) 17:07:10.27

仕方ないじゃん、集団で大間違いしてるんだから

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 18:12:56.54

むしろ逆説さんがいるスレが健全まであると思います

**99/101** · 2019/10/22(火) 18:14:03.42

逆説叩きのどこが健全なの？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 18:18:19.78

>>142
批判者がいる方が健全ではあるわな

**99/101** · 2019/10/22(火) 18:26:23.68

批判者ではなく個人攻撃のようですね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 18:31:50.41

>>143
叩きは健全じゃないです
叩きが怖くて控えめに参加してる人も結構いると思います
逆説さんがいると公平に意見をもらえるので厳しい方ですが叩きを怖がらずに発言できます

**99/101** · 2019/10/22(火) 18:36:09.94

ありがとうございます
自分は叩きに対する説得を意識しているので敏感になっている気はありますが
>>146のような方もいるということで気をつけながらレスしていきたいと思います

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 19:04:00.27

自作自演？

**99/101** · 2019/10/22(火) 19:10:58.21

いいえ。

**146** · 2019/10/22(火) 19:15:13.98

>>148
こういった疑心暗鬼と匿名性が重なって叩き行為が加熱するのが怖くて発言がしづらいです
自演してないのはご本人と私しか確認できないですがしていません

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 20:07:19.59

>>150
ID強制化してほしくなったやろ？w

**99/101** · 2019/10/22(火) 20:31:29.94

ID強制するのはいいけどそれで粘着が喜んでますます荒れてもこちらは責を負いませんのでよろしく

**99/101** · 2019/10/22(火) 20:33:37.74

NGして一方的な中傷行為が横行しても、した側の責任が追加されるだけですからそのへんも認知しといてね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 20:37:23.77

>>152
自分がID強制してほしいかどうか聞いてるんだが？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 20:41:01.53

>>152
ここに参加してる時点で責は取って貰いますよ

**99/101** · 2019/10/22(火) 20:52:29.57

ですから強制派には問題が起きた場合の責をどうとるのかお伺いしています

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 20:57:27.85

>>156
いや
あなたは得をするだけでしょ？

**99/101** · 2019/10/22(火) 20:58:27.10

>>157
どのようにですか

**99/101** · 2019/10/22(火) 20:59:59.09

一方的な中傷が横行したりスレがますます荒れるようであればわたしにとってはデメリットではないんですか

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:00:10.60

>>158
他の人と間違えられないで済む
自作自演の疑いが晴れるよ

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:04:51.77

>>160
デメリットがあるのですから「得しかしない」ということは言えないはずですが

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:07:42.64

自演の疑いは晴れても目印がつくことでタゲられやすくなりなぜか粘着される側が荒らしと見做される状況にあっては、デメリットのほうが大きいんじゃないんですか

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:12:19.45

>>162
じゃあなぜハンネ付けてるの？

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:14:19.64

識別をつけたほうがいいという判断です。どちらのスタンスから言っているか判別できないレスになってはいけませんから

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:16:03.61

>>164
ならID付けてても変わらないやん

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:17:09.43

そもそも初期に相手を追い回していたのを忘れてもらっては困るよ
強い言葉で無理矢理相手の首を縦に振らしたのも

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:24:14.87

は？何のこと？こっちとしては追い回された側ですが

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:24:56.30

INFP

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:25:14.79

>>167
※お客様個人の感想です。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:26:28.19

>>169
実際にはナントカカントカ

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:27:34.26

INTP7スレの時点でお前らおかしい、境界例か何かが心理屋ごっこをしているらしいと見当つけて、それなりの対応させてもらっただけですよ
ビンゴだったじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:28:26.67

>>171
※お客様個人の感想です。

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:29:07.82

>>170
はい、いってご覧なさいよ
証拠を提示してください
1から10まできちんと説明できますし当時から何度もことわりを入れています

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:31:40.86

感想ワロタw

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:31:50.33

>>172
言い返せないようですね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:32:19.89

怒り過ぎだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:33:38.99

>>175
俺、※お客様個人の感想です。しか書いてないんだが何を言い返せばいいの？

やっぱりID強制してほしくなったやろ？w

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:33:42.40

わたしから言わせればあなたがたのやっていることがおかしいから相応のアプローチをかけただけのことに
一方的に腹を立てたり勘違いして暴走なさっただけではありませんか

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:34:32.67

>>177
わたしの行動に非があり追い回したことになる件についてです

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:35:17.33

>>179
俺はMBTIスレの人間じゃないから知らんよ

ほら、ID強制してほしくなったやろ？w

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:37:44.73

>>180
無関係な人物なのに横レスを入れるほうがいけないのではないですか

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:40:13.71

ID関係ないよね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:40:38.53

>>181
電話の時代は終わったんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:42:45.48

>>180
何スレの人ですか？

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:46:07.71

>>183
匿名の状態で関係者どうしの会話に横から関係者のような口を挟むことは適切な行動なんですか

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:47:20.75

×関係者　◯当事者

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:47:36.06

訂正だけども。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:48:30.99

>>184
ナイショ

>>185
俺は十年以上茶々を入れ続けているがそんなことを言われたのは初めてだ

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:53:32.83

>>188
「茶々を入れる」ということはいたずら行為であることを前提としていますね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 22:05:46.44

>>189
いたずら行為って…
疲れそうな人生やな…

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:10:25.43

当事者どうしの会話に当事者と間違えられかねないレスで割って入ったら迷惑行為では？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 22:14:46.30

>>191
ええあなたのように横から割り込まれて自分語りに執着する人は特に

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:16:17.41

>>192
それは横からではなく意見では？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 22:39:44.60

>>191
ネットの掲示板ってそんなもんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 22:40:18.12

>>193
ダブルスタンダードだな

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:41:46.02

>>195
彼とは違ってわたしは当事者のような顔をして意見を挟んではいません

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:42:56.89

>>191
迷惑行為は迷惑行為です

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:43:46.90

安価ミス×>>191 ◯>>194

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 22:44:00.77

>>196
顔が見えるのか
すごいな

一つ教えとくと5ちゃんでは自分の顔しか見えないんだよ

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:44:59.52

>>199
もののたとえがわからない形での煽りですか