【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド5 <mark>[ひまわり学級]</mark>

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/10(木) 19:53:10.20

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1570026056/

**99/101** · 2019/10/22(火) 11:57:22.37

>>108
＞荒らし行為を排除するため自主的に活動した際に結果として自分が荒らしになる行為。
＞特定の事柄に過度に拘り、荒らしに走る行為。

この辺トートロジー

**99/101** · 2019/10/22(火) 11:59:01.52

>>108
＞場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。

これも逆説は反対意見を言うのであって場の空気は無視してはいない

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 12:24:25.91

自分がどう振る舞ってきたのか見返すのも大事

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:27:27.97

はい荒らし行為ではありませんね。

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:32:03.32

わたしは根気よく説得に取り組み法的/学術的リテラシーに則った利用許諾の遵守を訴えかけ個人攻撃には相応の抵抗を示してきただけですが、どこが荒らし行為なのでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 12:32:31.17

開き直りも荒らしですが

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:35:19.28

ただものの分別のつかない民度の低い方々が、民度の低さを棚上げしてバカにしないでとピーピー喚いているだけにしかなりませんが？
自分の行いを振り返る必要があるのは叩きのほうではありませんか

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:36:05.37

>>114
どこが開き直りなのでしょうか
開き直りというからには不当な行いを指摘する必要があります

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 12:40:49.72

逆説は荒らしではないでしょう
荒らしではないが、荒らしに主観で見えなくもない行いを平然と行うところがカルチャーショックを周囲に起こしているのでは？とは言えるけど

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:41:28.61

わたしの言い分が正当だから、法務局も対応に出ることになったのではありませんか
まず自分たちの行いが社会的には間違っているという事実を受け止めたらどうですか

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:42:26.71

>>117
それほど周りがおかしくなっているということです

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:45:28.86

>>117
荒らしに見えなくもない行いとは何ですか？具体的に説明してみてください

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:50:00.75

また、痛烈な批判的内容や暴言を行う書込みは逆説以外にも多数見受けられますが、なぜ逆説だけが槍玉に上がったのでしょうか？
お考えください

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 12:50:45.17

>>120
それのことなら、スレッドに大量にレスをすることは典型的な荒らし行為と認識されているけど、実際はその内容・目的が重要だ、ということだよ
だからこそ厳密な定義上ではなく「主観」では荒らしに見えないこともないと表現したわけですね

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:54:09.21

>>122
主観ではなく「形式的」ですね

**99/101** · 2019/10/22(火) 12:55:41.33

「厳密」でもない。本質的に、です

**99/101** · 2019/10/22(火) 13:01:36.87

本来の趣旨から外れて住人の一方的な自己都合で形式的な側面から連続投稿であることを口実に都合よく逆説を荒らし認定した。
これが正しく把握した記述です

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 13:06:27.31

ネットの接続が何度も切れて返信が安定しない……

>>121
なにも逆説に限らずとも特徴的な人物は対象化されているよ
INTPスレにいた全角くんとか、人権拗らせネキとかね

>>122
続き
で、その行為が実は荒らしではないとなってカルチャーショックが起こるわけだね
そうか、書いてて思ったけど、そういった人が何人もいたらその分だけ何回も荒らしの疑惑を掛けられることもあるんだな

>>125
いちおう、逆説が荒らしではないことを自分は了承してるよ
ただその理屈の部分についてはまだ理解がイマイチ及んでないから後追いになるけど……

**99/101** · 2019/10/22(火) 13:08:56.57

>>126
＞なにも逆説に限らずとも特徴的な人物は対象化されているよ
＞INTPスレにいた全角くんとか、人権拗らせネキとかね

いいえ逆説の場合は正当な利用であり彼らに比べてマナーの程度もさして問題ではないのに特異的に甚大な被害を被りました
程度の問題は無視できません

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 13:15:04.77

>>127
確認したいのだけど、もしかして自分に自治に協力を望んでいたりする？それを言ってくるということは
目的が読めなくて困ってる

**99/101** · 2019/10/22(火) 13:20:19.09

>>128
「自分」とはあなたのことですかわたしのことですか

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 13:21:55.10

>>129
このレスをした私自身のことだよ

**99/101** · 2019/10/22(火) 13:22:47.55

わたしとしては逆説を荒らしと見做した上での自治行為がそもそもおかしいと指摘しているだけですが？

>>130
あなたは何のつもりでこのスレの書込みに参加しているんですか

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 13:27:11.54

>>131
自分がレスを始めたのは>>117 からで、感覚的に違和感や反発を抱かなかったので「荒らしではないみたいだ」と思ってレスをしたんですよ
>>117 の二行目はそもそもなぜ荒らしではないものが荒らしと思われたんだろう？と思って書いたわけですね

なにか、特別に目的を持っての書き込みではなかったです、ごめんなさい

**99/101** · 2019/10/22(火) 13:29:06.16

>>132
ありがとうございます。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 13:59:42.12

こういった事の積み重ねですね
離れてく人や早い段階で気づく方が様々です

**99/101** · 2019/10/22(火) 14:11:32.55

掲示板で起きたことの特異性から、法務局や消費者庁もMBTI協会関連業者の印象操作を疑っています

**99/101** · 2019/10/22(火) 14:23:35.91

逆説の利用態度に比して掲示板での反発が過剰なんだよ、ほかの荒らしと目されることのある書込み主と違うのは、
逆説が協会の販売体制に関して批判的な意見を持っている点
またその意見に妥当性があること

客観的に見て祭り行為の主導者が協会側っていう疑いが濃厚にかけられる状況にあって、
正当性のある逆説を頑なに荒らしとして責め続けても何の効果もないばかりか、事態が深刻化する一方でしょうに何粘ってるの？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 15:39:33.42

便所の落書きの5chにMBTI協会の人が来てる……？

**99/101** · 2019/10/22(火) 16:03:50.50

あり得ないとあえて打ち消すほうが不自然だよ

**99/101** · 2019/10/22(火) 16:08:56.80

MBTI協会ってただのいかがわしい心理ツールの営利団体だしね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 17:05:00.43

荒らしというより消耗させる人物だわ
多分ID入れても意味ないと思うよ

**99/101** · 2019/10/22(火) 17:07:10.27

仕方ないじゃん、集団で大間違いしてるんだから

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 18:12:56.54

むしろ逆説さんがいるスレが健全まであると思います

**99/101** · 2019/10/22(火) 18:14:03.42

逆説叩きのどこが健全なの？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 18:18:19.78

>>142
批判者がいる方が健全ではあるわな

**99/101** · 2019/10/22(火) 18:26:23.68

批判者ではなく個人攻撃のようですね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 18:31:50.41

>>143
叩きは健全じゃないです
叩きが怖くて控えめに参加してる人も結構いると思います
逆説さんがいると公平に意見をもらえるので厳しい方ですが叩きを怖がらずに発言できます

**99/101** · 2019/10/22(火) 18:36:09.94

ありがとうございます
自分は叩きに対する説得を意識しているので敏感になっている気はありますが
>>146のような方もいるということで気をつけながらレスしていきたいと思います

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 19:04:00.27

自作自演？

**99/101** · 2019/10/22(火) 19:10:58.21

いいえ。

**146** · 2019/10/22(火) 19:15:13.98

>>148
こういった疑心暗鬼と匿名性が重なって叩き行為が加熱するのが怖くて発言がしづらいです
自演してないのはご本人と私しか確認できないですがしていません

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 20:07:19.59

>>150
ID強制化してほしくなったやろ？w

**99/101** · 2019/10/22(火) 20:31:29.94

ID強制するのはいいけどそれで粘着が喜んでますます荒れてもこちらは責を負いませんのでよろしく

**99/101** · 2019/10/22(火) 20:33:37.74

NGして一方的な中傷行為が横行しても、した側の責任が追加されるだけですからそのへんも認知しといてね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 20:37:23.77

>>152
自分がID強制してほしいかどうか聞いてるんだが？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 20:41:01.53

>>152
ここに参加してる時点で責は取って貰いますよ

**99/101** · 2019/10/22(火) 20:52:29.57

ですから強制派には問題が起きた場合の責をどうとるのかお伺いしています

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 20:57:27.85

>>156
いや
あなたは得をするだけでしょ？

**99/101** · 2019/10/22(火) 20:58:27.10

>>157
どのようにですか

**99/101** · 2019/10/22(火) 20:59:59.09

一方的な中傷が横行したりスレがますます荒れるようであればわたしにとってはデメリットではないんですか

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:00:10.60

>>158
他の人と間違えられないで済む
自作自演の疑いが晴れるよ

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:04:51.77

>>160
デメリットがあるのですから「得しかしない」ということは言えないはずですが

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:07:42.64

自演の疑いは晴れても目印がつくことでタゲられやすくなりなぜか粘着される側が荒らしと見做される状況にあっては、デメリットのほうが大きいんじゃないんですか

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:12:19.45

>>162
じゃあなぜハンネ付けてるの？

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:14:19.64

識別をつけたほうがいいという判断です。どちらのスタンスから言っているか判別できないレスになってはいけませんから

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:16:03.61

>>164
ならID付けてても変わらないやん

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:17:09.43

そもそも初期に相手を追い回していたのを忘れてもらっては困るよ
強い言葉で無理矢理相手の首を縦に振らしたのも

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:24:14.87

は？何のこと？こっちとしては追い回された側ですが

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:24:56.30

INFP

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:25:14.79

>>167
※お客様個人の感想です。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:26:28.19

>>169
実際にはナントカカントカ

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:27:34.26

INTP7スレの時点でお前らおかしい、境界例か何かが心理屋ごっこをしているらしいと見当つけて、それなりの対応させてもらっただけですよ
ビンゴだったじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:28:26.67

>>171
※お客様個人の感想です。

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:29:07.82

>>170
はい、いってご覧なさいよ
証拠を提示してください
1から10まできちんと説明できますし当時から何度もことわりを入れています

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:31:40.86

感想ワロタw

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:31:50.33

>>172
言い返せないようですね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:32:19.89

怒り過ぎだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:33:38.99

>>175
俺、※お客様個人の感想です。しか書いてないんだが何を言い返せばいいの？

やっぱりID強制してほしくなったやろ？w

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:33:42.40

わたしから言わせればあなたがたのやっていることがおかしいから相応のアプローチをかけただけのことに
一方的に腹を立てたり勘違いして暴走なさっただけではありませんか

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:34:32.67

>>177
わたしの行動に非があり追い回したことになる件についてです

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:35:17.33

>>179
俺はMBTIスレの人間じゃないから知らんよ

ほら、ID強制してほしくなったやろ？w

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:37:44.73

>>180
無関係な人物なのに横レスを入れるほうがいけないのではないですか

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:40:13.71

ID関係ないよね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:40:38.53

>>181
電話の時代は終わったんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:42:45.48

>>180
何スレの人ですか？

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:46:07.71

>>183
匿名の状態で関係者どうしの会話に横から関係者のような口を挟むことは適切な行動なんですか

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:47:20.75

×関係者　◯当事者

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:47:36.06

訂正だけども。

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 21:48:30.99

>>184
ナイショ

>>185
俺は十年以上茶々を入れ続けているがそんなことを言われたのは初めてだ

**99/101** · 2019/10/22(火) 21:53:32.83

>>188
「茶々を入れる」ということはいたずら行為であることを前提としていますね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 22:05:46.44

>>189
いたずら行為って…
疲れそうな人生やな…

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:10:25.43

当事者どうしの会話に当事者と間違えられかねないレスで割って入ったら迷惑行為では？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 22:14:46.30

>>191
ええあなたのように横から割り込まれて自分語りに執着する人は特に

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:16:17.41

>>192
それは横からではなく意見では？

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 22:39:44.60

>>191
ネットの掲示板ってそんなもんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 22:40:18.12

>>193
ダブルスタンダードだな

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:41:46.02

>>195
彼とは違ってわたしは当事者のような顔をして意見を挟んではいません

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:42:56.89

>>191
迷惑行為は迷惑行為です

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:43:46.90

安価ミス×>>191 ◯>>194

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 22:44:00.77

>>196
顔が見えるのか
すごいな

一つ教えとくと5ちゃんでは自分の顔しか見えないんだよ

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:44:59.52

>>199
もののたとえがわからない形での煽りですか

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:46:06.64

そんなレスしか返せないということ自体がわたしに分があるという了解を示しているようなものですね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 22:46:40.78

>>200
あなたももののたとえがわかってないね
あなたの意図はあなたにしか分からないということだよ
他人から見れば一緒なの

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/22(火) 22:47:56.28

>>201
なぜこんなに勝利にこだわるのか

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:48:13.87

>>202
ですから、わからないようなレスはしていませんと。

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:48:43.64

>>203
説得できているかどうかの確認です

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:49:54.11

当事者のレスに間違われるような紛らわしいレスの仕方は極力避けています

**99/101** · 2019/10/22(火) 22:51:09.31

>>202
＞あなたの意図はあなたにしか分からないということだよ

意図の話はしていません。レス主のスタンスがわからなくなるような紛らわしいレスは迷惑だといっているに過ぎません

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/23(水) 00:07:57.10

久々にきたら本当にひまわり学級になってて草