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【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド5 [ひまわり学級]
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0001没個性化されたレス↓
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2019/10/10(木) 19:53:10.20
このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1570026056/
0339323
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2019/10/24(木) 21:21:14.78
>>335
全然平気
すぐレスしなくてこちらこそごめん
336は323と別人
0340没個性化されたレス↓
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2019/10/24(木) 21:34:30.64
>>323
俺も不当に叩かれたが黙って去るのが一番早い解決策
俺は団体の役員で個人情報も出てたから大変だったがそれでもそっちの方が被害が少ない
0342331-334
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2019/10/24(木) 22:02:30.59
>>339
ありがとうございます。重ねてお詫び申し上げます

>>340
団体の役員としてのの範囲内なら個人情報にはあたりません
しかし住所など私生活に関わる関係ない情報が晒された場合には届け出たほうが賢明です
0343没個性化されたレス↓
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2019/10/25(金) 09:04:04.30
twitterで語ってると言われても態々見にいく程興味ないしここにいる限りここでの発言だけが目に付くのは当然
そこまでの労力費やして逆説を理解しようとも思わないし
てかID導入賛成派で前スレまでは議論も参加してたけどここもひまわり学級やめて逆説アンチ撲滅スレにでも変えたら？
本人もID導入じゃなくて自分の叩きについてを解決したいみたいだし
0345331-334
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2019/10/25(金) 09:47:58.60
>>343
逆説アンチ撲滅というよりは
個人攻撃に端を発する自治を考えるスレというものがあるといいと思います
0347331-334
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2019/10/25(金) 15:20:20.87
>>346
>>343が変えたらというから、考えるならこの趣旨でとお返ししたまでです

ID導入以前に解決するべき問題や自治体制(運営指針に沿った掲示板利用に関する利用のありかた)を無視してID導入を論じることはできない状況であると申し上げています
0348没個性化されたレス↓
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2019/10/25(金) 15:50:30.33
なんら変更がなされなかったようだし、このスレの冒頭で言われている通りもうこのスレは用済みね
0349331-334
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2019/10/25(金) 15:54:28.14
そーだね。
0351没個性化されたレス↓
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2019/10/25(金) 23:10:20.70
無自覚な荒らしって本当に害悪だからワッチョイ導入して欲しかったわ
このザマだと無理そうだね
0354没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 06:29:30.72
たった一人の病人が自分は正しいって喚き散らしてるだけで実際は議論にもなってないんだけどな
0355没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 06:32:36.59
>>353-354
叩きのほうが悪いと法務局が明言しているし逆説は病人ではないときちんとした診断も出てるのだからそれはない
0358没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 07:27:08.91
どっちにしろおかしいのは叩きだよ
ものごとの分別もつかなくなったことを「認識の違い」にはすり替えられない
0359没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 07:36:06.26
何度説明しても「やってはいけないこと」が共通のルールとして定められていることすら理解しないのだから
逆説叩きのほうが頭おかしいでしょうよ
0361没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 08:15:45.04
そりゃそうだよ、勝手に気に入らないというだけで
逆説は共通ルールからいってNGになるようなことはしていないのだから
0362没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 08:23:44.25
アンチスレを作ればいいだけなんでは？
0363没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 08:24:16.45
>>359
批判は常に必要だよ
批判用のスレを作ればいいだけ
0364没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 08:27:35.11
逆説に対するアンチスレなら個人攻撃そのものになるし
逆説叩きに対するアンチスレなら逆説祭りを煽ることにもなりかねない
そもそも個人攻撃がいけないのであって「逆説を叩くこと」がピンポイントでいけないのだし
逆説叩きが片付いたところで個人攻撃がNGという理解が広まらなければまた別の人物をターゲットに同じことが起きるよ
0365没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 08:28:42.30
>>363

固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
0366没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 08:33:25.92
>>363
お前は「批判」を口実に自分が批判されない立場で攻撃できる格好のターゲットが欲しいだけでは？
0367没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 08:46:25.44
個人が意見をもって発信することは自由だよね。学会で承認されてないだの、持ち出してくるみたいだけど、そういう人はたくさんいる。当のMBTIや研究者だってその見解に常に学会の承認を得ているわけではない
逆説だけをターゲットにする理由が特になくなる
0368没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 09:10:40.44
>>363

逆説のMBTIを批判する目的は、学会からの公認があるわけでもないのにあたかも公認があるかのような宣伝をしている詐称行為とそれによる需要者への影響を防ぐこと
公益性という点で逆説の言論行為と叩きの言論行為はまったく質が異なります

混同しないでください
0369没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 11:19:51.45
>>363
現状正当な批判ではなく、不当な叩きにしかなっていないことに問題があるわけでしてね
批判は必要だっていうのはそれ自体は正しい考えなんだけど、この問題に関して適用するのは論理のすり替えがあると言われる事になるよ
0370没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 11:22:48.68
>>365
最悪板に誘導する案件ならそのスレは基本はスルーかな
まずは最悪板にスレを立ててください
0371没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 11:23:25.08
>>366
批判を許容するスレをどうするか考えるところから始める
0372没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 11:24:06.56
>>368
批判は批判スレに集約すると情報が集まりやすい
0373没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 11:25:03.70
>>369
＞不当な叩きにしかなっていないことに問題があるわけでしてね
不当な叩きも含めて、裁判沙汰になるレベルなら弁護士に相談
単に意見の食い違いならば、批判スレに隔離
0374没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 11:27:37.94
>>364
匿名掲示板は基本は自由な意見交換なので、個人を特定して個人情報をもとに
攻撃を続けるならば、運営にお願いするしかない
または警察

著名人を攻撃するのが不快というならば、そのスレをまず見ない
ユーザ間同志ならば隔離スレをまず作る
0376没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 11:30:19.25
一応誘導するけど

■ 板設定変更依頼スレッド23
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/
↑
お題のID強制（予想ではワッチョイも入る）の申請はここだけど
今は運営が動いてないので対応してない

ただ中傷がひどい場合は
規制議論
https://agree.5ch.net/sec2chd/
↑
ここで荒らし報告をする感じ

運営がそれを見て「規制が必要」と感じれば強制ワッチョイになる場合もある
最近では相撲板は強制ワッチョイ化している
0377没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 11:30:56.21
>>375
だからまず最悪板にスレ立てしてそこで経緯を説明すれば終わる
0378没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 11:31:33.28
>>374
＞ユーザ間同志ならば隔離スレをまず作る

本人の意向を無視した隔離スレの作成自体がNG

>>374
＞攻撃を続けるならば、運営にお願いするしかない

運営が運営自身の利用方針に反して対応しないから法務局に対処を求めることになっています

何度説明すれば？
0381没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 11:38:10.07
逆説叩きの実態は結局これ

366 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 08:33:25.92
>>363
お前は「批判」を口実に自分が批判されない立場で攻撃できる格好のターゲットが欲しいだけでは？

板全体の利用者がわかってないなら個人攻撃の温床になるだけだから板そのものを閉鎖という意見も一理ある
0382没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 11:42:56.75
>>378
具体性がまったくわからん
個人間のいさかいならば、最悪板にまずスレを立ててそこに集約してください

>>379
LRに批判スレを立てられないとは書いていないので立てても平気では？
まずは隔離スレを立てる

>>380
今はIDを出す話の状況説明でしょ？
IDで何も解決はしないと思うけどまずは、最悪板に誘導すれば終わる

>>381
＞個人攻撃の温床
その個人が著名人ならば、その著名人が対応すればよい
板閉鎖の前に実情を運営に説明をして強制ワッチョイだろうな
ただ具体的なURLが無いから判断できないかな

どんな攻撃なの？
運営にスレ立てして報告してあるの？
0383没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 11:43:37.00
最悪板ですら禁止されていることまで叩きやっちゃってたわけじゃん
言い訳の余地もないかな

● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
　−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
　−悪意情報
　−プライベート情報
　−OFF会の内容
　−２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　−OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き

−個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている

https://info.5ch.net/index.php/%e6%9c%80%e6%82%aa%e6%9d%bf
0384没個性化されたレス↓
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2019/10/26(土) 11:47:37.80
>>382
＞IDで何も解決はしないと思うけどまずは、最悪板に誘導すれば終わる

なので隔離スレ批判スレはこの板ではNGです
この板でやることに意味があるんだろうから移動しないんじゃないの

>>382
＞その個人が著名人ならば、その著名人が対応すればよい

著名人である必要はないしその場合は一群二類の扱いになる
逆説は三種なので一切の攻撃の対象になってはいけないのだけど優先順位が逆転してませんか
0385没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 11:48:44.66
>>382
＞LRに批判スレを立てられないとは書いていないので立てても平気では？

一群二類の批判スレは可能

＞まずは隔離スレを立てる

隔離スレを立てること自体が禁止
何度言ったらわかるんですかね
0386没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 11:53:45.73
>>382
固定ハンドルは識別子以外の役割の何物でもなく
識別子をつけることで意見交換がしやすいように便宜を図った側がかえって不利益を被ることがあってはならないから
個人攻撃にあたる隔離行為などは利用権の対等性を妨げるため禁止
おk？
0388没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:05:53.89
みんな名無しでレスしてるから連投や自演がわからないだけで、識別子つけたり名乗りをあげたりしてる者だけが一方的にスレ消費しているという証拠は一切ないわけじゃん
そいつがスレ消費するのも状況次第であれば尚更

逆説叩きの言い分突っ込みどころ満載
0389没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:07:44.91
>>383
サイトの暴露系は削除で対応かな？
あと匿名掲示板ではOFFなどはしない方向で
書き込みもしてはいけない
0390没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:08:13.17
>>384
＞なので隔離スレ批判スレはこの板ではNGです
LRに違反していないのでまず立てて
0391没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:08:54.46
>>385
隔離スレでその問題だけを語れば終わるのでは？
今はもめごとの中心がまったく見えないし経緯もわからｎ
0392没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:09:34.48
>>386
荒れてる場合はコマンドでワッチョイでも出しながら冷静に話をすればいいよ
コマンドでワッチョイ出せる
0393没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:10:29.55
>>387
その特定個人が誰だかわからん具体性が無いので寸評もできない
５ｃｈでは著名人の攻撃スレとかよくある
問題があるなら事務所を通して警察から運営に話をするしかないねぇ
0394没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:11:19.94
>>388
自演云々はどうでも良い
攻撃（誰に？）が多いなら隔離スレを作った方がいいかな
まずは最悪板に作ればよい
0395没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:16:54.82
>>389-394
あかんなお前法務局案件かな。言葉が通じない模様

隔離スレって固定ハンドルに対する閉鎖的な利用目的を意図していることになるからNG

著名人は一群二類にあたるから一定の許容範囲が認められるが
逆説は三種にあたるから攻撃に繋がる扱いはNG
0396没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:19:06.15
>>395
隔離ってのは単にもめごとがあるので、状況集約させるためのスレだよ
問題があるなら他人に理解できる形で提示をして
運営なり
警察なり
に説明をしなくてはいけない

判るかな？
0397没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:20:22.23
君たちは運営にまず状況を説明できるのかが
心配になってきた

状況説明できないと、板設定変更もできないぞ
0400没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:22:53.92
>>396
では個人単体の隔離スレではなく、都度話し合いの場を別スレに設けるだけで済ませるべき
0401没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:23:55.39
隔離スレを設けることで個人がほかのスレへの出入りを妨げられるようなことがあってはならない
0402没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:24:58.99
>>398
運営に説明してるのか？メールしただけでしょ？具体的な問題点が俺が
今きいていてもまったく見えてこないんだけど？
0403没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:25:36.08
>>399
自分たちの中でしかわからない状況というのは
他人への説明する能力が落ちているって事
0405没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:26:13.46
>>400
スレを分離するのは問題ないよ
まず分離してくれ
0406没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:27:25.00
>>401
匿名掲示板なので特定個人を隔離がそもそもできない
判るかな？
隔離ってのは問題になってる状況明確にするために設ける

じゃないともめごとで混乱しているんだろう？
具体的なURLがないけど
0407没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:28:01.97
>>404
誰もが理解できる形で提示をしてくれって事
URLを出せばわかるでしょ？
もめごとはどこに発生しているの？
0408没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:28:33.94
>>403
これ。どの利用者にも平等に発言する自由があり、お互いに妨害できないという基本的な利用許諾がわからない？

386 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 11:53:45.73
>>382
固定ハンドルは識別子以外の役割の何物でもなく
識別子をつけることで意見交換がしやすいように便宜を図った側がかえって不利益を被ることがあってはならないから
個人攻撃にあたる隔離行為などは利用権の対等性を妨げるため禁止
おk？
0409没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:29:39.69
>>408
別に平等に発言してもかまわんよ
IDを出すことで問題があるなら反対すればいいだけの話

隔離ってのは、問題になる話題の隔離
0411没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:30:11.33
>>404
★ここで相談をする前に★
相談を書き込もうとしている今、あなたは頭に血が昇ってはいませんか？
感情的になりすぎてはいませんか？
書き込む前に一呼吸、自分の相談したいことの内容をもう一度読み直して見ましょう。
第三者的に見てまったく稚拙で取るに足らないものであるかもしれません。

相談は冷静に、ね。


荒らし対策相談所6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1563231507/

↑
まずここで相談してみて
できるでしょ？
0412没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 12:32:05.87
>>409
通常隔離とは個人に対する隔離をいうのであって
問題の隔離は別スレを立てると言います

ID問題に関してはIDを導入する手前で配慮するべき問題を片付けてからにするべきと言っています
0416没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 13:35:51.01
個人攻撃に対する議論スレ立てるとか荒らし報告や削除依頼とかやってみたらどう
ここ一応ID導入議論スレだけど気付けば逆説叩きに関するスレとして動いてて論点ズレてるし
どうせ自分も叩き認定されるんだろうが正直今までも色々なスレで逆説が主導権握って持論展開って流れ見てて疲れる
法務局が医者が言ったから、ってここで言っても伝わらないし直接5ちゃん運営に働きかけたほうがいいんじゃないの
逆説がこれからも5ちゃんに居たいのなら
0417没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 13:41:36.78
このスレの冒頭の部分読めば分かるだろうけどもうこのスレは用済みでどう使おうが自由だよ ※俺は逆説ではない
このまま誰も書き込まずに沈めるのが一番に思うんだがな
0418没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 14:02:59.00
>>416
もうその段階は済んでるから法務局に間に入ってもらう必要が出てきたって何度も説明していますが？
0419没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 14:05:02.30
>>416
＞逆説がこれからも5ちゃんに居たいのなら

居たい居たくないの問題ではなく、人権侵犯に発展しているので収拾をつける必要があります
0420没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 14:08:42.37
居ようが居まいが、個人攻撃が高じていつ実際的な問題が発生するとも知れないし
逆説個人の発言が誤った形で広まったり成りすまされたりということが許容されなければならない謂れはありません
0421418-420
垢版 |
2019/10/26(土) 14:12:01.44
>>417
自分もそう思うが繰り返し再燃を図るような書込みが発生するため
本当の目的はヘイト行為でしかない
0423没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 14:54:20.63
すまん>>417 だが「どう使おうが自由」と言ったが>>１ に書いてある禁止項目は守らなきゃいけんな、行き過ぎた表現だったわ
0424418-420
垢版 |
2019/10/26(土) 15:11:48.35
>>423
>>1に関する禁止項目は法的規範>利用許諾>板のローカルルール>スレのルールの優先順位で初めて有効です
0425418-420
垢版 |
2019/10/26(土) 15:12:48.09
>>422
放置しても解決になりません
0426418-420
垢版 |
2019/10/26(土) 15:19:06.36
>>422
少なくとも「本人による解決のための努力」にはなります
かたや、叩きが無視すれば「相手の警告を無視し続けた」という責任が叩き自身に加算されます
0427没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 16:07:28.21
おーぷん２ちゃんねるだとスレ主権限持ちなら用が済んだスレをもう誰にも書き込めなくすることが可能なコマンドがあるんだけどね
0429没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 17:59:28.87
叩くか無視するかで二極化されてるから叩かれなくなったら無視されるようになるだけだと思う
ワッチョイ導入されたら構う奴が叩かれるようになるだろうね
0432没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 18:15:39.20
たまの擁護者が言うように、基本的に普通に会話は成立する。もともとはMBTI支持者が批判潰ししようとしてるだけだから
0433没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 18:23:26.17
ここでやめて！って言ってもどの板もそうだけどアンチや叩きが居なくなるわけじゃないし
掲示板なんてそんなもん
逆説のレス嫌なら無視
逆説も叩いてくる奴うざいなら無視でいいんじゃね
どっちもどっちでそれも嫌なら掲示板から去ればいいだけ
0434没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 18:26:00.18
>>433
やっていいことと悪いことの分別がつかないだけのことを正当化しないでください

祭りの結果ヘイト感情を昂らせてわたしの個人情報を探り実生活上のトラブルに発展する心配をしなければなりません
0435没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 18:28:00.32
◯祭りの結果ヘイト感情を昂らせてわたしの個人情報を探り実生活上のトラブルに発展させるような人物が出現する心配をしなければなりません

だから個人攻撃が禁止されているんでしょうに
0438没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/26(土) 18:34:45.34
>>436
別に自分は逆説個人を叩いてはいないよ
こんな顔も見れない掲示板でストレス抱えるなら書き込まない、見ないようにしたほうが楽じゃねって思うだけで
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