【16タイプ】総合雑談スレ
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★前スレ★
【MBTI】総合雑談スレ☆6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1574845689/ ▪各タイプの心理機能順列▪
【感情(F)主機能】
ESFJ Fe(-Fi)→Si(-Se)→Ne(-Ni)→Ti(-Te)
ISFP Fi(-Fe)→Se(-Si)→Ni(-Ne)→Te(-Ti)
ENFJ Fe(-Fi)→Ni(-Ne)→Se(-Si)→Ti(-Te)
INFP Fi(-Fe)→Ne(-Ni)→Si(-Se)→Te(-Ti)
【思考(T)主機能】
ESTJ Te(-Ti)→Si(-Se)→Ne(-Ni)→Fi(-Fe)
ISTP Ti(-Te)→Se(-Si)→Ni(-Ne)→Fe(-Fi)
ENTJ Te(-Ti)→Ni(-Ne)→Se(-Si)→Fi(-Fe)
INTP Ti(-Te)→Ne(-Ni)→Si(-Se)→Fe(-Fi)
【感覚(S)主機能】
ESFP Se(-Si)→Fi(-Fe)→Te(Ti)→Ni(-Ne)
ISFJ Si(-Se)→Fe(-Fi)→Ti(-Te)→Ne(-Ni)
ESTP Se(-Si)→Ti(-Te)→Fe(-Fi)→Ni(-Ne)
ISTJ Si(-Se)→Te(-Ti)→Fi(-Fe)→Ne(-Ni)
【直観(N)主機能】
ENFP Ne(-Ni)→Fi(-Fe)→Te(-Ti)→Si(-Se)
INFJ Ni(-Ne)→Fe(-Fi)→Ti(-Te)→Se(-Si)
ENTP Ne(-Ni)→Ti(-Te)→Fe(-Fi)→Si(-Se)
INTJ Ni(-Ne)→Te(-Ti)→Fi(-Fe)→Se(-Si) ▪推薦書籍▪
「タイプ論」
著者:カール・グスタフ・ユング
訳者:林道義
https://www.msz.co.jp/book/detail/02197.html
MBTIをはじめ各16類型論の原典です。
類型論に関心がある方はこちらをご覧になるのをお勧めします。 ユングは性格タイプ論において、これに従って性格を8種類のタイプに分けました。
最も強く働いている心理機能が、その人の性格を特徴づけると考えたのです。
英語名 略記
・外向的感情 Extraverted Feeling Fe
・内向的感情 Introverted Feeling Fi
・外向的思考 Extraverted Thinking Te
・内向的思考 Introverted Thinking Ti
・外向的感覚 Extraverted Sensing Se
・内向的感覚 Introverted Sensing Si
・外向的直観 Extraverted iNtuition Ne
・内向的直観 Introverted iNtuition Ni ・外向的感情 (Extraverted Feeling, Fe)
外向性の心理機能であるので、外界に注意が向けられます。
感情の心理機能であるので、対象に接して感じることを基準として判断し意思決定を行います。
極めて社交的で、多くの人と関わり、他人の感情を捉え、早く親密な関係を築くことができます。
他人と自分の感情の区別が希薄で、その垣根が低いので、容易に感情移入することができ、よく他人のことを気にかけます。
自己開示をし、人をリラックスさせたり、もてなしたりすることが上手です。 ときに冗談を言って笑ったりしながら、会話が花開きます。
他者にも自己開示を求め、やがてお互いをよく知るようになり、新しい人間関係が発展します。
さらに、人々が最善の状態で独自の能力を発揮できるように、手はずを整え、面倒を見ようとします。
多様な価値観に興味を持っています。
人を排除しようとすることはせず、どんな人も和の中に参加していることが大切だと考えます。
そのためには、皆で多様な価値観を共有することが重要なのです。 ・内向的感情 (Introverted Feeling, Fi)
内向性の心理機能なので、自己の内面に意識が向けられます。
感情の心理機能なので、どのように感じるかということを基準として判断し意思決定を行います。
自分自身のことを理解しようと絶えず努力します。 自分のモチベーションや価値観、感性を独立して扱うことができます。
自分の中核となる価値観と経験している感情に常に気がついており、内面における調和を大切にします。
感性豊かで、自分の様々な感情の機微を理解していますが、それらが表現されることはあまりありません。
深い感情は、内面において静かに守られます。
真に感じ入るべきことに関心を寄せ、偽りなき本物の感性に到達しようとします。
固い意志と情熱の源になり、身近な人に語られることはありますが、大抵の場合、行為によって表現されます。
内面で働く情報フィルターの役割を担います。
人の仕草、動作の特徴、 声のトーンなどから得られる微妙な印象を把握する心の働きに関わっていますが、 それを言葉で説明するのは困難です。 ・外向的思考 (Extraverted Thinking, Te)
外向性の心理機能であるので、注意は外部に向けられます。
思考の心理機能であるので、理論や原理原則に従って、効率的で合理的な意思決定を行います。
乱雑な状態にあるものを秩序ある状態にしようとします。
そのためには、何事も明瞭に規定され、定量的に評価できることが重要です。
慣習的で標準的な方法を信頼しており、公平性に基づいて秩序を見出そうとします。
公平な勝負に基づいて、勝者、敗者の区別を容易に認めることができます。
人生のあらゆることを真剣に受け取ります。
責任感があり、なにもせずにリラックスしてばかりいることには居心地の悪さを感じます。 ・内向的思考 (Introverted Thinking, Ti)
内向性の心理機能であるので、意識の内面に注意が向けられます。
思考の心理機能であるので、論理や原理に従って合理的な意思決定を行います。
内向的思考は、意識の内面において、論理的に判断の基準を築きあげ続けます。
定義、公理、原理、基本的原則から出発して、推論を行い到達した結論を信頼します。
独自の思考過程を経て、エレガントな解決法を思いつくことがよくあります。
一方、思考が複雑になり過ぎるとその帰結をどうやって導いたのか他の人が理解できないことがあります。
また、自分自身でさえも考えに耽っているとき出口を見失うことがあります。
どのようにして物事が進行し、システムが機能するのかできるだけきちんと理解するためにつき詰めて考えます。
仮説や原理を基にした推論を頭の中で継続して行い、矛盾があるとすぐに気がつくことができます。 ・外向的感覚 (Extraverted Sensing, Se)
自分の身体や他人、そして外界にある物をありのままに詳細に受け取ります。
私たちは、眼、耳、鼻、舌、肌のそれぞれの感覚器官を通して、 視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚の五感を得ることができ、外部の情報を受け取ります。
本能的で現実的な心理機能です。
身の回りにある物の様々な色、質感や音、美しい造形など、五感で捉えられるあらゆることに敏感です。
自由を求め、それを享受したいと感じます。 身体的なスリルや新しい刺激、そして物質的な心地よさを求めます。 ・内向的感覚 (Introverted Sensing, Si)
私たちは、眼、耳、鼻、舌、肌のそれぞれの感覚器官を通して、 視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚の五感を得ることができ、外部の情報を受け取ります。
また、体内から様々な情報を受けとり、自分自身の肉体の存在に気がついています。
そして、経験したことを記憶しています。
その記憶は、現在の体験と関連する過去の体験を比較するときに必要となります。
今現在の経験はすぐに前回の経験と結び付けられ、 似ている点や異なる点が新たに記憶され整理されます。
各時点での経験と記憶を繰り返し比較することで、 この世界についてのイメージがより鮮明で広がりをもったものになってゆきます。
個人的な経験によって蓄積された記憶は知識の源となり、日常的に「すべきこと」を思い起こさせます。 ・外向的直観 (Extraverted iNtuition, Ne)
大きな視野に立って客観的に情報を受容する心理機能です。
ひらめきによって背後で働いている力学や関連性を捉え、全体像を俯瞰します。
素早く本質を見抜き、隠された意味に気がつきます。
ものごとを多角的な視点から解釈し、様々な可能性に基づいてあれこれと考え議論します。
外界の様子に好奇心を寄せ、いろいろなことに気がつきますが、 すぐに直観がはたらき始めるので、現実的な世界の様子をありのままに認識する時間は限られてしまいます。
そのため、心ここにあらずの状態になることがよくあります。 ・内向的直観 (Introverted iNtuition, Ni)
複数の事象や現象、概念の共通性や関連性を捉え、ひとつの象徴的なイメージに集約します。
そのイメージはシンプルですが、そこから派生する解釈や可能性は多様です。
しかし、内向的直観は、その多様性よりも、イメージの収束性に重きを置きます。
これによって、一見複雑に見える世界を前にしても、根源的な要素を捉え、深遠な理解に到達することができます。
特定の物事についての枠組みやモデルが繰り返し洗練されてゆきます。
この過程は無意識のうちに起こり、突然にひらめきが生じます。
意識的な努力によって導かれる類のものではありません。
このひらめきは、本人にも理屈では説明できない予期や予感を与えるものであり、
これを信じる者は、何を為すべきか、次にとるべき行動は何か、確信を持つことができます。
長期的なビジョンを与えます。 ▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
MBTI協会は診断サービスを販売しています。
MBTI以外の診断方法や診断サービスの内容を商標に還元するのは問題です。
このままMBTIを冠したスレッドを進行すると参加された人が商標権侵害とみなされる恐れがあります。
次スレ以降にMBTIを表記しないでください。
「登録5292740」
44 心理検査の実施,心理検査の採点の実施,心理検査の採点の準備及び管理,その他の心理検査,
心理検査及び心理検査の採点に関するインターネットによる情報の提供,
心理検査におけるパーソナリティ(性格)の類型(タイプ)・その他の心理検査に関するインターネットによる情報の提供 ※こちらは逆説氏隔離スレです
※雑談スレは現在機能停止中です
※逆説氏にお困りの方はこちらに誘導してください この心理機能のテンプレ、診断スレにはいいけど、雑談スレには特に必要ないんじゃない? 消えてねえわ、バカがよ☆〜(ゝ。∂)
埋めたあと様子見てたら逆説様復活祭だったからワシがスレ建てたんじゃボケェ
スレ埋め宣言果たしたからわたしは自由の身!
これで勉強に専念できるぜ
じゃあね逆説ちゃん!
今度はここで遊ぶんだよ☆〜(ゝ。∂) 商標のテンプレ、言いたいことは分かるけど
マルチポストでテンプレ見過ぎて
もう文章も逆説氏っぽい話も吐き気するわ… >>18
887 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 19:42:07.55
>>881
本人が本人の話されて対応することに文句は言えないよね?
913 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 20:02:00.77
>>909
黙れなかったのは叩きのほうでしたね つーかキラキラが消えたから逆説が復活したってキラキラの自意識過剰では。 >>21
このスレはもう変えたやろということや(>>13)の添付の話
あとキラキラももう何が何だか
大変そうなのは分かるし、元気になったらええなと思うが
去ると言ったあと、一番出てこなくていいじゃろというときに出てくるのは何でや… >>19
スレ立ては1.2番までしか書いてないと言ってたから
商標とかのは逆説が貼ったんじゃね 相手する人がいなくなれば荒らす方に集中できるからあながち自意識過剰でもないのでは
相手する人でもスレでもそこはなんでもいい分散させるものってことで 隔離まで計算入れてたならあいつまじ策士だな
何考えてるかわかんねえわ 948 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 20:33:48.81
>>939
3 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 20:22:53.71
▪推薦書籍▪
「タイプ論」
著者:カール・グスタフ・ユング
訳者:林道義
https://www.msz.co.jp/book/detail/02197.html
MBTIをはじめ各16類型論の原典です。
類型論に関心がある方はこちらをご覧になるのをお勧めします。
に対して>>937ということで商標に関する注意事項は入れる必要があるかと考えたが
3を入れたのは別人
952 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 20:37:46.76
>>950
いったんMBTIが一般名称化しかけた禍があるのだから再発防止に努める必要はあるよ キラキラ氏は逆説がINTJかどうかはスルーするけどと言ってからおかしくなったね また嵌められたのかよwwww
まあババアの不屈過ぎる精神だけは尊敬するわwwww >>34
あれ全部作戦だろ
逆説が踊らされてただけだぞ もうババアとかも止めようや
叩くやつがいると結局スレが逆説氏の反論で埋まって
それを見て叩くやつが反応喜んで煽ってまた逆説氏が反論してでスレ機能不全になるやん とりあえずキラキラは宣言通りスレ埋めして隔離も作って約束は果たしたんだ
5ちゃんから解放してやれ 逆説氏も反論やら叩きを叩きつぶすのが楽しくて嬉しいなら
まあもうええわ 出てきたところで叩きの言ってることがおかしいですって証明にしかならんやん。 そのうちしれっとゲリアンか初代あたりが来るのもいつも通り >>49
20 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 21:19:56.89
>>18
887 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 19:42:07.55
>>881
本人が本人の話されて対応することに文句は言えないよね?
913 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 20:02:00.77
>>909
黙れなかったのは叩きのほうでしたね 叩きの簡単な煽りに乗るなら逆説氏を擁護する必要もないな
好きなだけ戦えばええわ >>49
わろた
見てないから知らんがぼっちだったんか? ツイッターのほうに経緯しっかり書いてあって
「叩きが黙れなかった」で決着ついてしまったからね〜 各スレのテンプレ貼りは自分が貼る前に誰かが貼っててくれるしさ マルチポストで荒らしてるのに書いてないとは矛盾だな 喋りたいこと溜まってたんだね
良かったな新専用スレもらえて >>66
58 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 21:39:53.47
ツイッターのほうに経緯しっかり書いてあって
「叩きが黙れなかった」で決着ついてしまったからね〜 >>64
反論する相手がいないとつまらないんだろうよ
ここで喋らせておいてやればいい
気が済むことは決してないだろうが 逆説がいると結局どこも逆説スレになるから
ここも次スレまでおしまいやね 前スレで憎まれ口を止められなかったのは叩きのほうだったね。 結局輪の中入りたいだけやん
どんだけ乙女チックなのやら >>71
誹謗中傷に対する抗弁を輪に入りたいとは都合がいい ただの雑談に加わりたいだけか
話に華が咲いてるのが余程堪えた >>60
隔離ってスレタイに入れると批判的になるから
16タイプ表記で>>1>>2まで書いて立てて様子見てたんだろ
案の定逆説が来たから実質隔離スレになった
それだけだろ
スレタイ変えても意味がないというわけだ 自分には逆説氏と叩きは外から見たらレスバが楽しそうに見えるから
止める必要性を全く感じなかった
止めないから叩きというのもおかしな話だなと思ってたから
また楽しくここでレスバしたらいいよ 804 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 14:55:05.75
MBTI協会「アンケート式のプロフィール用紙の結果を分析する事で
生涯変わらない性格タイプを測ることができます!」
805 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 14:57:42.99
MBTI協会「科学的な根拠はありません!ビッグファイブの指標に寄せる事で心理学的な権威は得ようとしてますのでなんかすみません!」
806 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 14:58:23.65
>>801
そもそもそもそもそも
807 名前:没個性化されたレス↓ :2019/12/19(木) 14:58:26.58
MBTI協会「心理機能と食い違う?そんなの知りません!16000円いただきます!」
808 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 14:58:44.13
協会の話はあの人思い起こすから止めて
809 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:01:18.09
MBTI「私たちが本物の16タイプ診断です!我々の診断をぜひ受けてみてください!
アンケート式の自己紹介を分析してますので高い確率でフィット感を得られます!
タイプの説明はほぼ肯定的なものなのでアハ体験が簡単にできますよー!」
810 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:04:03.30
逆説「どう考えてもおかしいだろそんなの!」
名無しA「逆説は頭おかしい!」
名無しB「MBTIを悪く言うな!」
名無しC「言うにしても言い方ってものがあるだろ!」
名無しD「逆説は心理学板の荒らし」 >>76
多分それ
タイプ別スレでも結構言い合い多いスレあるけど
逆説もレスバがなんだかんだ楽しいタイプなんだろうな >>69
それ
他タイプスレにはみ出してくるやつをゲリ汁と呼んでるけど逆説まじでそれ 811 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:05:32.69
わざとやってるやろw
812 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:06:53.82
確かにワザとやっているようにしか見えないな
じゃなきゃオツムの悲惨さがすごいなんてレベルじゃないよ
813 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:07:08.83
>名無しB「MBTIを悪く言うな!」
そんなのいたっけ?
814 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:08:00.31
>>813
いたらしいよ
逆説もMBTIの考察してるくせに!って
815 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:11:28.28
本人によると、逆説はユングのタイプ論を医学的に解釈した結果を、16タイプ診断の本来あるべき姿として主張していただけのようだ
816 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:42:21.82
>>810
登場人物全てキチガイという悲しい世界
818 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 16:10:50.77
>>816
そんなお前は何してたんすか
819 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 16:12:29.69
メンドクセー話出すんじゃねえ!
馬鹿がよ!
どう見ても叩きが逆説に対して地団駄を踏んでいる絵 好きなだけ話せばいい
隔離スレとかいうストックなら不燃ゴミで下のほうにたくさんあるから
あと20個ほどな >>81
やればやるほどMBTI信者の民度が露呈するよ >>83
知らんよ。信者や便乗荒らしが勝手に暴れるだけ ゲリピーは人のいるとこにしかいかないんだよ
人のいるところで撒き散らすのが快感
やだなあ MBTIってUSでも商標廃止されてるのあるよね。なんでかな? 949 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 20:35:14.94
こりゃマジで商標取消す必要あるかな
951 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 20:36:30.90
また恫喝かな?
953 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 20:40:14.72
>>951
恫喝?誰にとっての恫喝?
このまま一般名称化を押し通す気配があるなら取消すしかないのでは?
なんで「商標取消す」が恫喝になるのかな >>96
とぼけるしか手がなくなったみたいだね
お疲れ様 さあねえ。テンプレの不備に対するちょっとした手入れに大騒ぎしたのはむしろ住民のほうだねえ 同じ問題を抱えるスレが複数あればマルチポストも致し方なしね
禁じ手と言われる事だったとしても例外として許される事になるよ ていうか1スレごとに解決していくなんてそんなに非効率的な事もあるだろうか 結局スレタイテンプレのMBTI消しても意味なかったわけだしそんなに商標ガーを本気でやりたいなら
逆説流にスレタイからテンプレ注意事項とかまで詳細に練った案を出して欲しい。
使うかどうかは別として
どういう形が理想なのか見せて欲しい。 >>107
>結局スレタイテンプレのMBTI消しても意味なかったわけだしそんなに商標ガーを本気でやりたいなら
28 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 21:25:38.79
948 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 20:33:48.81
>>939
3 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 20:22:53.71
▪推薦書籍▪
「タイプ論」
著者:カール・グスタフ・ユング
訳者:林道義
https://www.msz.co.jp/book/detail/02197.html
MBTIをはじめ各16類型論の原典です。
類型論に関心がある方はこちらをご覧になるのをお勧めします。
に対して>>937ということで商標に関する注意事項は入れる必要があるかと考えたが
3を入れたのは別人
952 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 20:37:46.76
>>950
いったんMBTIが一般名称化しかけた禍があるのだから再発防止に努める必要はあるよ >>107この案持った上で各スレに自分で営業行って「スレタイとテンプレ案です次スレにどうですか?」って持ち込んだ方がいいと思う >>108
ごめん書き方が悪いな
前スレ引用やめて読みづらいんや
逆説流スレ立て書式
*スレタイ
*注意事項テンプレ
を実際に作って見せて欲しい。 前スレ959に同意
>>3が微妙だったってこと
診断スレやってる人(915?)が付け加えたんか知らんけど、ほかの人も言ってたように余計だよ
959 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 20:47:01.46
>>956
シンプルにMBTI→16タイプに表記変えるだけで今と同じスタイルでいいと思う じゃあ結局このスレの>>1とスレタイまでは良かったってことね
その他の商標ガーとかMBTIはーとかの長文テンプレはいらないと? でMBTI推しな人は、
ウェブ診断だけじゃつまらない、もっと自分探しみたいなサービスないかなって声が上がったときに、それとなくMBTIがあるよって勧めてみればいいじゃん その際に、もちろん自己認知の範囲内だけどって付け加えておくくらいのことをしても、
需要者の過度な期待を誘うこともなくMBTI自身の責任範囲を明確にするという意味でウィンウィンだと思うけどね >>115
もともとMBTIは「自己認知」の範囲内だと限定してるんだよ。
その自己認知が生来タイプに当たるかどうかについては学問的な根拠がないから、そこで優良誤認が発生してる
各所に貼ったテンプレにあるまんま MBTIに自己認知を測る検査としてそこまで学問的に不備があるかっていうと、正直そうでもないと思うよ。
ただ、その結果を生来タイプと定義づけていいかどうかに関しては学問的な根拠はない。逆説が優良誤認として問題にしているのはその点だけ ペルソナにしてもその役割の重要性はユング派の先生がたも認めるところだから、
生来タイプにこだわらず彼らのペルソナに対する見解を前面に押し出したら。 ずっと動いていなかった個別スレが動いているのを見ると、なんだか嬉しい 未だにどの心理検査も「生来タイプ」の突き止めには至ってないわけだから、生来タイプとは結局何なのか学問的には明らかになっていません、
ただ一つ言えるのは、自分がどうありたいかを受け容れ実現していくことはとても重要であるとMBTIは考え、支援していく方針ですといえばいいように思う >>113
じゃあテンプレよりこういう感じでスレ立ていかがすか?って各所回ったほうがいいんじゃない
もしくは逆説がスレたてて誘導してスレ埋めまでやるか >>127
こういう感じでも何も能書き要らないだけ >>129
ISTJスレの話と書いてないから知らんよ 隔離隔離と猛々しいけど、もともと各スレに書き込んでませんていう意味 >>130
いやそっちが絡んできたから返しただけなんですが
好きなことを話すスレで
勝手に自分のことだと思われても困るよ >>132
んじゃ自分はこれまでの流れ上その話だとして返しました MBTI側の人に話戻すけど、MMPIやビッグファイブだってそうMBTIを叩けるわけじゃないから。どうせ質問紙でしょ だからこう思う。よろしく
119 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 23:14:22.36
MBTIに自己認知を測る検査としてそこまで学問的に不備があるかっていうと、正直そうでもないと思うよ。
ただ、その結果を生来タイプと定義づけていいかどうかに関しては学問的な根拠はない。逆説が優良誤認として問題にしているのはその点だけ
123 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 23:27:35.67
未だにどの心理検査も「生来タイプ」の突き止めには至ってないわけだから、生来タイプとは結局何なのか学問的には明らかになっていません、
ただ一つ言えるのは、自分がどうありたいかを受け容れ実現していくことはとても重要であるとMBTIは考え、支援していく方針ですといえばいいように思う
120 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 23:18:53.91
ペルソナにしてもその役割の重要性はユング派の先生がたも認めるところだから、
生来タイプにこだわらず彼らのペルソナに対する見解を前面に押し出したら。 最近地震多くて心配だわ
Jの人は保存食なんかも用意してたりするんやろか 866 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 19:22:26.98
>>851
16類型を勝手にMBTIと呼んで、16類型論視点からのMBTIに対する批判を抑え込もうとした人たちがいたから貼られてるんじゃん。
こだわりの問題じゃないよ、紛争が原因です >>143
そのたとえも適切ではない。MBTIが16類型の一般名称化を図ったことが悪い よくたとえられるそのワードが適切ではないことだけ答えました 16タイプでスレ立てて誘導してMBTI表記スレ全部埋めるくらいできそう
これだけ書き込む時間があるなら 逆説案件だと潜んでたキチガイが炙り出されてキチガイ同士で荒らしあうからなぁ 810 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:04:03.30
逆説「どう考えてもおかしいだろそんなの!」
名無しA「逆説は頭おかしい!」
名無しB「MBTIを悪く言うな!」
名無しC「言うにしても言い方ってものがあるだろ!」
名無しD「逆説は心理学板の荒らし」
816 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:42:21.82
>>810
登場人物全てキチガイという悲しい世界
818 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 16:10:50.77
>>816
そんなお前は何してたんすか 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
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認知をよろしくお願いいたします MBTIに対する批判が困る人が潰すことでメリットを得るんじゃないの? 【優良誤認に関する注意事項】*
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認知をよろしくお願いいたします 名無しE「逆説のレスを連投してやろ」
名無しF「まーた逆説が連動してるのか」 156、158、159の投稿者って多分荒らしテンプレとして運営に登録されることを狙っているよね その次はウィキペディアの編集合戦でも始まるのかなあ 自分的には改善してほしいだけだよ
135 名前:134 [sage] :2019/12/19(木) 23:55:55.34
だからこう思う。よろしく
119 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 23:14:22.36
MBTIに自己認知を測る検査としてそこまで学問的に不備があるかっていうと、正直そうでもないと思うよ。
ただ、その結果を生来タイプと定義づけていいかどうかに関しては学問的な根拠はない。逆説が優良誤認として問題にしているのはその点だけ
123 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 23:27:35.67
未だにどの心理検査も「生来タイプ」の突き止めには至ってないわけだから、生来タイプとは結局何なのか学問的には明らかになっていません、
ただ一つ言えるのは、自分がどうありたいかを受け容れ実現していくことはとても重要であるとMBTIは考え、支援していく方針ですといえばいいように思う
120 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 23:18:53.91
ペルソナにしてもその役割の重要性はユング派の先生がたも認めるところだから、
生来タイプにこだわらず彼らのペルソナに対する見解を前面に押し出したら。 言いたい事は分かったが
マルチポストが許される理由にはならんな ペルソナだとしても大事だよと自己認知の有用性に切り替えたら胡散臭さもなくなるし、ユング派の賛同も得られると思うのにもったいないよって。 >>170
それもさっき確認してきたけど自由だし、正当な理由があるので規制の対象外だね
せいぜい規制目的で投稿しまくっている投稿者が締め出されるだけ 言いたいことは何度も言ってるから分かったけど
説明が長いしくどいしつこい 内容読んだ上でどうでもいいという感想しかないからテンプレ投下ありがた迷惑だわ なんでいつも自分vs住民大勢の戦いしてるのか全く理解できん 引きずりすぎ
テンプレ投下こそ個人の都合だろ
やめてくれ これだけ投下して効果ないのになんで続けるの
板の雰囲気また悪くなった >>195
誤認は事実ですから
103 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 22:33:43.59
同じ問題を抱えるスレが複数あればマルチポストも致し方なしね
禁じ手と言われる事だったとしても例外として許される事になるよ >>194
商標使用者が対応しなければ取消審判を仰ぎますかね そうしてくれ
テンプレはもういいから5ちゃんじゃなくて現実世界で協会でもなんでも好きに戦ってくれ 住民がMBTIという語を誤用することで、掲示板の利用に際し迷惑を被ったことは事実ですから
その問題解決手段として当人が誤認を指摘する周知行為を行うことは自由ですね >>200
誤認を指摘して前提となる事実認識を共有しようとする行動の何がそんなにいけないんです? 俺もう飽きた
前より人も減ったし
次のレスバ相手来るまで待っててな やればやるほどMBTIのあくどさが浮き彫りになるだけだよ やればやるほど逆説氏アンチが増えて炎上するけど辛くないのか ネット離れして心落ち着かせたらええのに年末くらいは 素朴な疑問なんだがかかりつけ医は5ちゃんやってること知ってるんだろうか 知ってるよ。あなたの言う通り掲示板の住民なんて叩きたいだけだから相手しても無駄っていってるね 隔離スレがあった頃だったかな
俺は結構前に時には非情な手段に出てもいいんだぞって言ったぜ
逆説の自由ではあるけどあんま無理すんなよ >>213
非情な手段?そんな言葉使った覚えないけど?? ああ叩きのほうか。だからその「非情な手段」が墓穴掘りにしかならないっての >>213
>俺は結構前に時には非情な手段に出てもいいんだぞって言ったぜ
そういうの脅迫っていうんだよ。少なくとも自分は義務論者の名にかけてそんなことしませんよ ちゃうよ
悪質な叩きを警察に突き出したり、って事よ あくまでも危惧があるという状況なだけでしょ
とりあえず報告はするけど 医者の話したの俺だが
自分が医者だったら掲示板あまり見ないように勧める医者じゃないが
追い出したいからじゃなくて精神衛生上あまり良くないのではと思っただけだからあんま熱くならんで 炎上することで実害が出たら迷惑だけど、だからといって言論行為をしてはならないことにはならないね。
対処されるべきはあくまで叩きのほうなのであって
発言者が責められなければならない謂れは何一つないですね
誤った理由づけによって叩かれる謂れはもっとないので、まずその誤った理由づけを解消しようという行動の何がいけないんでしょうか
そういう話しかしてないんですけど >>223
なんで叩き行為を牽制せずに住民の側でありながら、叩かれる側にやめろと勧めるの?
医者と立場が違うよね。 まあ叩くのも自由だしな
たかが掲示板だし
ずっとこの繰り返しなんだろうなあ 叩き行為、個人攻撃、誹謗中傷に及んでいる時点で叩き側の正当性は落ちる 客観的事実に基づいた意見を誹謗中傷だの言われてもな
何も言えなくなるな
他人の口を塞ぐにも等しい行為だが
良いのか? 自分より凄いと認めた人の言うことは絶対
ソース大好き >>233
客観的事実に基づいた意見なのに、なぜ本人による事実の提示を否定するんでしょうか やっぱあの人いるとあの人とアンチ専用スレになるから駄目だわ つーか連動したように各スレ荒らしが元気になっててもう何がなんだか >>241
あ、>>240に向けた
ここ専用スレとして使わせておけばいい 総合雑談スレなのにいいの?勝手に隔離宣言するのも。 いいんじゃない
どのみち荒れるだけだししばらくここ隔離で 総合雑談スレを特定人物の隔離スレとして利用できるという状況からいって、各スレの住民がこの問題を了解しているということになるんだけど。 しかも隔離とはいえ本人の任意の協力のもとに成り立ってる行為だよ
強制力ないんですよ 隔離隔離って猛々しいけど、その実態は逆説の高潔さに甘えているだけなんですよ 独り言も質問も逆説氏が全部管理者みたいに返すから、逆説がいる間はこのスレは機能不全で終わり
F型は別スレ建てるかいないほうがいいよ この利用形態って、住民が逆説と話したかったらここに来るというだけで
逆説自身がここに隔離されなければならないという強制力はないからね。 勝手にここを隔離スレにしないでいただきたい
逆説は書き込み自由
ここに書き込むのも書き込まないのも自由
他のスレに関しても同じ
以上 Te-Fi軸ならまだわかるけど
P軸とかもう意味わからん そりゃ上位機能であれば主客対称性があるからTiも強く出るね MBTIは質問紙だからそうなるよ
WAISは能力の実測値だから違う 263が逆説のものの見方がTe先行ということを理解できないだけでは?端的にはTeは客体の思考だよ ユングはキチガイにタイプがないとは一言も言ってないよ 274は相手にさっさと寝てほしいと思っているという意志表示ですか? 275はどのような基準でキチガイを判定しているんですか ちょうどいい機会だと思ったから聞きたいこと聞こうかな
論理領野って実在するの? INTJスレで脳科学とMBTIの相関について詳しい奴が居たぞ INTJスレで脳科学とMBTIの相関について詳しい奴が居たぞ INTJスレで脳科学とMBTIの相関について詳しい奴が居たぞ 前頭前野神話が崩れつつある昨今、頭頂葉を論理領野とみるほうが辻褄が合うことがわかってきているね 前頭前野神話が崩れつつある昨今、頭頂葉を論理領野とみるほうが辻褄が合うことがわかってきているね >>288
それもMBTIの眉唾サイトがあるから大したことない あと、ドーパミン経路によって心理機能順列が決定されるとする考えは何を根拠にしたものなのか聞いてみたい >>292
ドーパミンは行動動機を決定づけるので
メインのドーパミン神経系が通る領野が判断機能ということになる ドーパミン神経系がFe領野で主に反応していればFe主機能であると判定できる >>289
結構新しめの理論に基づいたものなのね
じゃあ>>283もあまりあてにならない感じかな? >>297
そうですね
もっと綿密に調べてありますよ >>283のサイトもよく参照するけど、ウィキペディアみたいにあくまで一般論的なことを書いてあるに近いサイトかなという感じですね >>299
そっか
道は遠そうだな…
何か良さげな書籍も無い感じなら論文漁るしかないですかね とうとう逆説糞ババアが発達拗らせてバグりやがった
あ、元からバグってたか >>304
いえいえ、礼を言わねばならぬのは私の方です >>305
PETスキャンでどの程度調べられるかによります
もちろん知覚領野も点灯しますが
判断優位か知覚優位かまで血流画像で判定できる風ではないということです >>301
なるべくツイッターにスレッド形式で書くようにしてあるのですが、それでもなかなか読みづらいかと思います
不便ですみません >>307
難しいんですないろいろと
>>308
最近見始めたばかりでしてね
楽そうだからとここでお手を煩わせてしまいました
申し訳ない
質問への返答ありがとうございました >>275
総意と書いて本当に総意なレスは初めて見た INTPとENTJはシャドウ関係だから間違えるのは分かるが逆説はENTJだろ不健全すぎるとはいえ明らかTeで動いてる
キノコやループのような不健全INTPとは別物
グリップはFeではなくFiだし 本当に総意か?
何かしらの相違が
発生していないか?Oh, year ! >>313
次そのクソラップかましたら舌引っこ抜くぞ タイプのイメージと反するかもしれないが不健全なんだからある意味当たり前で
健全な場合を前提とした理屈では当然誤認する どういう状態を健全としているかにもよって変わってこない?
君の持っているタイプ像は本当に正しいのか? 不健全について各型別にまとめてあるサイトありませんか?
例えば不健全時のINTJはExxxに近くなる
どのループになるなど キチガイが妄想で喚いてるんだからそりゃ健常者からしたら総意だろうよ
また別のキチガイもそこのキチガイババアを妬んでるのも事実だが こどおじに「氏」がつくのジワリティ高いな
そんな感じの文章書く奴がこどおじって呼ばれてる妖怪よ 診断スレやってる人も自認タイプがINTPだったからちょっと確認しました
他意はありません
「こどおじ」氏を直接知らないだけ 汚言振りまいて帰る妖怪
なぜかスレ民にこどおじと呼ばれる コミュニケーション能力の著しい欠如が目的達成の妨げになってるのは明らかなのに改善するつもりないみたいだからINTPだと思ってるわ
単に持論を押し付けて気持ち良くなりたいだけ
ENTJだったら流石に何かしらの対処するだろ
隔離スレ30個も建てられても何の対処もしないタイプってINTPかせいぜいENTPくらいじゃない? Ne>Niなら分かるけど、でも検査結果を科学的に照らし合わせたらNi>NeだったんならENTJでよくね 発達キチガイババアはとうとう自分で自分を擁護し始めたのか
悲惨すぎる
仮にキチガイ仲間が増えようと言動がキチガイだから問題なのに
それすらわかってないのか それに隔離スレ建てられても別にMBTIの有害性の証明になるからメリットになってたってのは本人談だし
今だから分かるけど、あれって商標取り消し審判の材料集めも兼ねていたんでしょ? WAISのスコアからタイプを判断するのは困難だというのが俺の持論
なぜならば全く同じ問題であってもタイプによってその解き方は違うわけだから
積木にしろ手を素早く動かして高スコアならばSeだし頭の中でイメージしてから迷いなく動かして同様のスコアならNeだし
算数だって頭の中で丁寧に計算して導き出すならSiでその場でパッと効率的な解法を思いついて導き出すならNe >>339
キチガイの戯言にあえて話をあわせるけど
商標取り消し審判って何の話? >>340
ある程度の参考にはなるんだろうけど、それだけでは足りないよね
発達障害の検査としても完全では無いみたいだし >>339
そういう損得で動いていたんならTeもありか >>337
素人が勝手に検査結果の項目に機能割り振ってるだけだから何の信憑性もないけどね >>339
そんなしょうもない理由で帳消しにできるほどデメリットは小さくないと思うんだけどアスペだからそういう機微がわからんのかな >>340
そんなに能力の定義がバラけるならとっくにWAISの信頼性は破られてるよ >>344
WAISの項目に関する解釈は既に定まっているから、心理機能でいうとどれにあたるかを対応させるのにさほどの困難はない
340のような異論を挟むほうが難しい 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
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認知をよろしくお願いいたします 0249 没個性化されたレス↓ 2019/12/20 21:18:42
隔離隔離って猛々しいけど、その実態は逆説の高潔さに甘えているだけなんですよ
わろた 自分で自分のこと高潔とか言うんだ.......
草すぎる...... 少なくとも質問紙による自己認知やなんの妥当性根拠もない個々人の印象論よりも
WAISによる実測での判定のほうが各段に生来タイプの判定に迫っていることは事実だし
そのように考えたこと自体が既にタイプを裏付けるともいえる 高潔…少なくとも自分で言う言葉では無いね(^ρ^) >>350
心理士や専門家の出してるWAISの解釈に基いてる >>358
実際汚い手を使ってないのだからその通りでは? 高潔な純血なのか...スリザリンだったか...... 人柄がりっぱなら
汚い言葉使わないよね
昔の都合の悪い事だけ忘れたのか >>363
普段からそのようにあろうとしてない人はそうでしょうね 簡単に言えば自画自賛だろ
こんな事恥ずかしくて言えんわ >>367
やっていいことと悪いことの区別をきちんとつけ、やってはいけないことはしていないというだけで充分では?
やってはいけないことばかりしている人にはわからない境地なんだろうけど >>368
その行動態様PTSDのようですよと指摘することになんの問題が? 事実相手はPTSD持ちだったんだしますます問題ないね あなたASDとADHDの悪いところばかり目立つね
と言っても問題ない そうだね。別にそれは否定してないよ
あなたの感想だから
ただし実際にADHDやASDの悪い側面なのかどうかは客観的な評価が必要ですね PTSD公表してた人のことを病気だと言い当てたみたいに正当化してるの恥ずかしい.......
病気マウントのどこが高潔なんだ一番嫌らしい手段だろ >>373
議題に関係あるのなら当然ではないのですか 本などで覚えた難解な言い回しを使う
文脈や、間接的な表現を読み取ることが苦手で、相手の発言を文字通りに受け取る
ユーモアやお世辞、皮肉や比喩を理解することが難しい
ASD全開やんけ 土足ならまだしもスパイクシューズ履いて踏み荒らすからな >>381
ドーパミンなどの脳内物質の枯渇でしょう 相手と適度な距離をはかれない
場の空気や相手の感情を察知できない
曖昧なニュアンスが理解できない
想像力が弱い
客観的な視点で自分や周囲をとらえるのが苦手
柔軟に視点を変えるのが難しい
決まったやり方や習慣に強くこだわる
関心や興味が極度に偏っている
同じ動作に没頭する
感覚に敏感または異常に鈍感
不器用、運動神経が鈍い
ASDの特徴 >>383
普通にクリアしてるよ
あなたのこじつけで アイコンタクトや表情によって相手と気持ちを通じ合わせることができない
相手の言葉に含まれた裏の意味が通じない
相手の立場になって物事を考えたり発言を選んだりできない
人に関心を示さない
呼びかけに反応しない
目を合わせない
一方的に話して会話が成り立たない
同じ言葉をくり返す
ASD調べたら客観的に感じ取った逆説氏の印象まんまだったわ 医者は客観的な意見としてそんなあなたがたのことを209の件のように言ってますね
209 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/20(金) 17:04:10.32
知ってるよ。あなたの言う通り掲示板の住民なんて叩きたいだけだから相手しても無駄っていってるね >>391
>相手の言葉に含まれた裏の意味が通じない
>相手の立場になって物事を考えたり発言を選んだりできない
>一方的に話して会話が成り立たない
>同じ言葉をくり返す
ブーメラン 病気を引き合いに出して他人に失礼な言葉投げかけるのが有りなら、ASD調べてめっちゃ逆説やんって思って本人にそう言ってもいいよね
高潔だしね >>393
ちなみにこれASD調べたやつのコピペな へー自分がASDなら失礼な言葉でも中身が正しいなら使っていいのか
今度使お 他人との情緒的なやりとりに特段の価値を置かない
ものごとを納得しないと受け入れない
がASDの特性に当てはまるけど、タイプ論的にT型というだけ 0249 没個性化されたレス↓ 2019/12/20 21:18:42
隔離隔離って猛々しいけど、その実態は逆説の高潔さに甘えているだけなんですよ
これ何回見ても迷言だわ
高潔ブーム来そう でも逆にASDの人が正しく指摘したら怒るよねこの人 >>401
文脈をあわせて読み取りましょう
246 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/20(金) 21:16:53.55
総合雑談スレを特定人物の隔離スレとして利用できるという状況からいって、各スレの住民がこの問題を了解しているということになるんだけど。
247 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/20(金) 21:17:41.26
しかも隔離とはいえ本人の任意の協力のもとに成り立ってる行為だよ
強制力ないんですよ >>403
考えが浅いならその浅さに対して怒りますね アカン高潔じわる
そのうち穢れた血め!って言い出すんやろか >>407
逆説の相手のほうが当たり屋と言っているのですが >>410
369 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 06:44:41.29
>>367
やっていいことと悪いことの区別をきちんとつけ、やってはいけないことはしていないというだけで充分では?
やってはいけないことばかりしている人にはわからない境地なんだろうけど やっぱお前らって情動脳にドーパミン神経系が通っているから情動による暴走が止まらないんだろうね こういうの見ていても前頭前野はF機能だという確信を得るわ 流れ見るにやっぱり彼女への妬みで
消えた途端主導権握りたい欲爆発、承認欲求大復活だったんだな
このアスペのおばさん ADHD大人の特徴
貧乏ゆすりやそわそわとした態度が仕事中にも目立つ
落ち着いて食事や会話ができない
会話で人の話を聞かない
列に並んだり待ったりするのが苦手
すぐにイライラする
衝動買いが止められない
我慢がきかない
危険な行為でも思いつきで行動してしまう
欲求をすぐに満たそうとする
多動性と衝動性のデパートやんこの発達障害おばさん >>417
名前出してやるな
PTSDと鬱をこのおばさんが叩くっていったら相手1人しかおらんやろが >>425
お前ら情動的な動機で動いてるとはっきり言ってるけど
逆説の言動にそのような動機は見られないですね PTSDの症状調べた
心的外傷後ストレス障害(PTSD)は、深刻な心の傷(心的外傷)や大きなストレスを受けたあと、強い精神的な苦痛が続く障害です。
心的外傷となる出来事の例として、暴力的な事故、犯罪、戦争、性的暴力、誘拐、自然災害を目撃したり巻き込まれたりすること、
生命を脅かす病気であると診断されたり、何度も身体的、性的な虐待を受けたりすることなどがあげられます。そうした体験を思い出すことを避けようと努力しますが(回避行動)、日常的に再体験やフラッシュバック(頭のなかで何度も再現される)し、苦しい思いをします。
高潔アスペの見立ては浅はかと分かった いくらそう思えても実際には違うなら、それはあなたがたの投影なんですよ。自己投影なのか他者投影なのかは別にして >>428
パブロフの犬のように条件反射的に拒絶反応を示すでしょう
PTSDみたいだと言ったんですけど どっかにスレあったけど自分のことギフテッドと思ってそうな高潔アスペガイジィィィ やればやるほど逆説に対する悔しさを表現することにしかならないようですが >>428
事故目撃のフラッシュバックなら相当苦痛だろうし別にアスペおばさんに対するトラウマ反応じゃないだろ
これは気軽には使えないわ >>438
マルチポストに対する案件だったのですが >>439
マルチポストって自覚あったんだ
そして生命を脅かす事象ではないよね マルチポストに対するクレームの態様がもはやこじつけにしかなってなかったから、形式に条件反射している態様をPTSDかと 0249 没個性化されたレス↓ 2019/12/20 21:18:42
隔離隔離って猛々しいけど、その実態は逆説の高潔さに甘えているだけなんですよ
やっぱりこれすこ >>440
神経症のようにやめろやめろと粘着してたからなんですが >>443
406 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 07:07:17.56
>>401
文脈をあわせて読み取りましょう
246 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/20(金) 21:16:53.55
総合雑談スレを特定人物の隔離スレとして利用できるという状況からいって、各スレの住民がこの問題を了解しているということになるんだけど。
247 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/20(金) 21:17:41.26
しかも隔離とはいえ本人の任意の協力のもとに成り立ってる行為だよ
強制力ないんですよ 差別じゃんどう見ても
言って苦しんでる相手を見て
愉しんでるじゃん >>448
正当性のある投稿に対して個人的な理由でどうしてもイヤというなら本人が掲示板をやめるしかないのでは 疑問に思うんだがどうやって子育てしてるんだ?
この状況は何とも言い難いが わたしの個人的な快適な利用のために正当な利用の仕方でもあなたの投稿は制限されるという主張のほうがよほど横暴だね
叱責されても仕方ないのでは? >>455
あなたが日ごろから正しくあろうとしてないからかな? >>446
浅はかな知識で比喩で病気罵っていいなら
ガイジアスペババアってこれからは言いたい放題言えるってことだよな
だってガイジアスペにしか見えないもん 隔離とはいっても状況として逆説自身による任意の協力態勢に甘え、しかも本人は同等の手段に堕ちた反撃をしないという前提でしか成り立ってないからなんですけど >>457
実際にPTSDの定義に当てはまっているよ 訴えてた内容は、いくらあなたの投稿に正当性があってもわたしは複数のスレに同じ文の投下を見るだけで耐えがたい精神的苦痛を感じるからやめてくれという要求だったんだからさ そもそも的に逆説の批判は質問紙法を中心とした自己認知を生来タイプと直結できないという批判なのだから、
仮に16類型そのものがMBTIを指すとしても16類型を否定するわけではないので背理行為にあたらないしね >>462
滅茶苦茶な定義だなwwww
じゃあ相手に生命の危機に陥るほどのトラウマ植え付けたガイジアスペは加害者になるわなwwww >>464
>じゃあ相手に生命の危機に陥るほどのトラウマ植え付けたガイジアスペは加害者になるわなwwww
わたしがトラウマを相手に植え付けたわけではなく、わたしの投稿が相手のトラウマを刺激するからやめてくれという要求ですよ こうけつ【高潔】
( 名 ・形動 ) [文] ナリ
心がけだかく、清らかな・こと(さま)。 「 −な人格」 「 −の士」
こう‐けつ〔カウ‐〕【高潔】
[名・形動]人柄がりっぱで、利欲のために心を動かさないこと。また、そのさま。「高潔の士」「高潔な人柄」 清らか........高潔ガイジアスペおばさん(笑) り‐よく【利欲/利×慾】
利をむさぼる心。利益を得ようとする欲望。「―にとらわれる」
=MBTI撲滅粘着 >>467
病気暴言もうやめなよ
腐っても心理学板だ、みっともない 事実として住民は自分たちは悪いことをしてもいいけど逆説はダメという謎前提のもとでしか責めてきてないじゃん なぜ逆説にだけ神経症のような厳しい倫理性を要求するの?その要求の前提自体が、「逆説の高潔さに甘えている」という態度そのものじゃん もう隔離厨に付き合ってやる必要はないよ
学習しないもんこいつら 自分なりに調べたけど比喩でも言えないわ.....
https://www.trauma.jp/自殺(目撃又は近親者の)/ 特定の人物の言葉に落ち度を無理やり見出して盲目的に叩き続ける
そんな奴らにかけてやるべき温情なんて無いよ 配慮が足りないんだよ
今でも苦しむ人がいるのに…
誰だって嫌なんだ >>486
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/ホーム/10-心の健康問題/不安症とストレス関連障害/心的外傷後ストレス障害-(ptsd)
耐えがたい精神的苦痛の程度を表す言葉であって外的な条件は要件ではない だからってやっていいことと悪い事はあるよ
よく言われてるでしょ「いじめられる方に原因があっても悪いのはいじめる方だ」って >>488
だから正当な投稿に対する苦痛はあなたの個人的な理由だから掲示板の利用をやめるべきなのは相手のほうになる 住民を目の敵にして言ってはいけない言葉を浴びせたよね >>490
やっていいことに対してクレームはつけられない
単なる個人の自己都合です あまり掘り返してやりたくないけど見守ってた限り肉親の自殺発見者みたいだし、
それで鬱になってしまった人を比喩でも叩くのはさすがにどうかと思うわ
俺は病気に詳しくないけどそんな叩き方はできないわ >>492
どんな?
477 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 08:51:17.36
なぜ逆説にだけ神経症のような厳しい倫理性を要求するの?その要求の前提自体が、「逆説の高潔さに甘えている」という態度そのものじゃん 逆説がキラキラに対してどういうところをどう発言したか正確に覚えているやついないだろ
ただ「こういう発言したらしいから叩いてやろう」ってやつばかりだろ 正しければ心の傷トラウマをえぐり出して良いなんて初めて聞いた >>495
それとテンプレ投下に対するクレームの正当性とどのような関係が?
精神的苦痛を持ち出せば相手はいうことをきくということに味をしめた人の行動にしかならない キラキラは不健全だったろ?追い詰めてどうすんだよ? >>499
キラキラの言い分って、あなたの顔がわたしをレイプした人に似ているから引きこもるか死んでと言ってるようなものだよ >>502
不健全だからその行動は認容されないでしょ >>501
病気の原因はっきりしていて治療している相手に
無関係な「テンプレ投下が精神的苦痛なのはPTSDのせい」って罵るの正気?
全然関係ない話で叩きたいだけだろ >>504
474 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 08:48:35.64
事実として住民は自分たちは悪いことをしてもいいけど逆説はダメという謎前提のもとでしか責めてきてないじゃん
477 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 08:51:17.36
なぜ逆説にだけ神経症のような厳しい倫理性を要求するの?その要求の前提自体が、「逆説の高潔さに甘えている」という態度そのものじゃん >>506
その言い分がPTSDになっているといってるんですけど キラキラの行動がPTSDっぽかったからそう言われて、偶然別の案件によってPTSDだったってだけだろ
何揚げ足取り続けてるんだよ
そういう行動がキラキラのトラウマを抉り出す行為だと気付いていないだろ
あるいは本人であるなら話は別だが >>510
なら501だね
501 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 09:05:31.97
>>495
それとテンプレ投下に対するクレームの正当性とどのような関係が?
精神的苦痛を持ち出せば相手はいうことをきくということに味をしめた人の行動にしかならない >>509
何言ってんだこのおばさん
目の前でアンタの子供が惨殺されるの見ても同じ考えでいられるか? お前らの言い分自分たちは悪いことしてもいいけど逆説はダメという謎前提でしか成り立ってないよね? ここ一応心理学板なんだが
臨床ではないとはいえ不用意によく分かってもない精神疾患で他者を罵倒するのは、ないわ この人の理屈にかかれば
マルチポストもPTSDだと必要以上に言うのも正当化されるらしい >>519
461 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 08:02:57.86
>>457
実際にPTSDの定義に当てはまっているよ
462 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 08:08:15.62
訴えてた内容は、いくらあなたの投稿に正当性があってもわたしは複数のスレに同じ文の投下を見るだけで耐えがたい精神的苦痛を感じるからやめてくれという要求だったんだからさ
489 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 09:00:43.81
>>486
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/ホーム/10-心の健康問題/不安症とストレス関連障害/心的外傷後ストレス障害-(ptsd)
耐えがたい精神的苦痛の程度を表す言葉であって外的な条件は要件ではない >>521
そうだねよく分からないけどASD ADHDで人を傷つけるアンタは嫌いだわ
アスペガイジだから仕方ないのだろうが 逆説のどの発言がどのように悪かったのか、正確に詳しく指摘できるやついないのー?
逆説の発言になぜ正当性があるのか正確に詳しく証明できるやついないのー? >>522
高潔さを持ち出せば当たり屋し放題なんかな じゃあ住民みんなテンプレ投下に精神的苦痛訴えてるから適当に診断書取ってこのババア訴えていいんだな どうにも出来ない心の傷を踏みつけるのが高潔だとさ、賢者様かっけー やってみたら?その前に掲示板の利用をやめろと医者に言われるだけだよ 名無しだと無効だって言うから
誰か固定付ければ通るって
個人を認識出来れば通るよ >>526
本人だけでなくゲリアン氏や103などが何度も指摘してるよ
103 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 22:33:43.59
同じ問題を抱えるスレが複数あればマルチポストも致し方なしね
禁じ手と言われる事だったとしても例外として許される事になるよ 当時のログ持ってきて指摘できる奴が誰もいない
こいつら議論の仕方知らないだろ 掲示板を正しく使ってね→分かる
その注意喚起にマルチポスト荒らしをします自分が正しいので運営も許すでしょう→???? >>541
>その注意喚起にマルチポスト荒らしをします自分が正しいので運営も許すでしょう→????
マルチポスト荒らしにはあたらないから どうもこの連投具合がキラキラっぽいんだよな
自分の言葉で話せよ 逆説の子供が目の前で亡くなって心に傷を負っても掲示板で難癖つけて叩いていいんだな 朝から香ばしいと思ったら高潔のくだりで草
なにこの面白い流れ 言っても逆説は隔離に付き合ってやる義務はないのにちゃんと隔離されていたってのは優しさっちゃ優しさだろ じゃあ逆説に対して言及した人は逆説に構ってほしいんやね わざわざ隔離スレという名の専用スレを提供するほど構ってほしいんやね キラキラ@あたしってば策士でしょ
キラキラ:ほら!逆説ちゃん!荒らしを対策してあげたわよ!あたしってばINTJだから〜
逆説:INTJかどうかは(客観性のある実測検査を通さないとわからないから)スルーするけどありがとう
キラキラ:なんですって!恩知らず!荒らし側についてやるんだから! >>556
さしずめ協会が悪の組織で
真下ちゃんが魔王って所か INTJに対する嫉妬臭ェェ......
もしや過去戦ったコテにもINTJいたのか? 「客観性のある実測検査を通さないとわからないから」 ヒカルネキ→ENTJ
ゲリアン→NTJ
ループ→INTP >>561
実際には隔離スレと評価せずとも隔離できるという事を住民に覚えさせただけで、問題の根本の解決には何の役にも立っていない模様 >>564
その割には住人をESFJ呼ばわりしてたような? 総じてNTにやられてんだな
NT型に憧れる別タイプなんじゃね >>567
科学的な解釈に基づけばESFJが圧倒的多数派らしいよ 本物には勝てないでしょ
屁理屈vs正論の結果は特に >>562
169 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/20(金) 15:09:58.68
自分的には改善してほしいだけだよ
135 名前:134 [sage] :2019/12/19(木) 23:55:55.34
だからこう思う。よろしく
119 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 23:14:22.36
MBTIに自己認知を測る検査としてそこまで学問的に不備があるかっていうと、正直そうでもないと思うよ。
ただ、その結果を生来タイプと定義づけていいかどうかに関しては学問的な根拠はない。逆説が優良誤認として問題にしているのはその点だけ
123 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 23:27:35.67
未だにどの心理検査も「生来タイプ」の突き止めには至ってないわけだから、生来タイプとは結局何なのか学問的には明らかになっていません、
ただ一つ言えるのは、自分がどうありたいかを受け容れ実現していくことはとても重要であるとMBTIは考え、支援していく方針ですといえばいいように思う
120 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 23:18:53.91
ペルソナにしてもその役割の重要性はユング派の先生がたも認めるところだから、
生来タイプにこだわらず彼らのペルソナに対する見解を前面に押し出したら。 ペルソナでも当人が体現させてる心理機能だから問題ないって言ったよね >>566
通常スレを隔離とする利用形態って、隔離された本人と話をしたければここに来るという住民自身による場の提供行為にほかならず
本人に対する強制力は一切ないんですけども。
本人的にはただ単にほかのスレに用がないから行ってないというだけで。 >>572
ペルソナはペルソナ 生来タイプは生来タイプ スレタイがたまに読めなくなるのはそういう事情なの? 真下ちゃんは四天王じゃないか?
ラスボスと黒幕は別でしょ大抵 MBTIは商標であって一般名称ではないという認識を拒まれるのなら、もはや商標として機能してないから取り消せるというだけだよ >>577
話の内容に住民として応じているだけですが ここで相手してれば他スレ行かなくなるから留めてるだけ >>585
他スレに行ってないのは本人が他スレに用がないからなんだけなんですけど >>579
わろた四天王てwwww
俺組合の集まり行かなきゃだからそのネタで遊んでて MBTIはなんでペルソナが生来かもわからない自己認知を生来と認定するの? そしてユングの理論では単純に「タイプ」という場合生来(その人本来のタイプ)を指すんですけど 次スレなら腐るほど口臭スレ残ってるから安心して喋り散らかしていいぞ >>590
一般的な性格検査では自己認知を測ってるだけだね
だから本来のタイプと自己認知を分けて理論化したユングの類型とは直結できない
それだけ だから最終的に脳画像検査といったところに落ち着くんじゃないのって話になってきてる ウェクスラー成人知能検査で実証しても
精度にはブレが生じるけど
時間や体調や気分で結果は変わるよ >>598
性格検査と直結するとわざと点落としたりね
だから>>597 >>598
出来栄えにはそれほどのエビデンスはないけど基本的に凹凸は変わらないとされてるね されてるけど、それも本人が作為なしに真面目に取り組んだ場合に限定されるからね 成果を調整出来る可能性があるならテストとしての有用性は低いという評価になるが 597の件を確立してからでないと、パーソナリティ判定狙いでWAISを受検する人が増えることでWAISが適切に利用されなくなり、信頼性を落とすことになりかねないから大きな声では言えないとも認識しているよ >>602
もとよりWAISの信頼性は作為性を除外して成立している >>602
だから、性格検査としての利用を知る前の段階での検査結果に信頼性を置くことになる テストの結果で何を求めれてるのか
察する人間ばかりではないが
少数はそれを想定して調整をすると思うがな つまり、少なくとも性格検査として判定する側が直接WAISを行うわけにもいかず別の機関で受けたものについて分析業務を請け負うことしかできないし、
さらに、WAIS検査の適切な実施を妨害しないためにそのような商売は慎まれなければならないということ
>>606
だから>>597と言っている >>606
逆説の場合は16類型だの知る前に純粋に知能テストとして受けてるから信頼性はある >>596
本人が目的持って演じ分けや陽動わざとっていつも最終的にゲロってたしそれでペルソナと断定はまんまと嵌められてるってことでは...... >>609
ただ単にこう見える
561 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 09:39:08.90
キラキラ@あたしってば策士でしょ
キラキラ:ほら!逆説ちゃん!荒らしを対策してあげたわよ!あたしってばINTJだから〜
逆説:INTJかどうかは(客観性のある実測検査を通さないとわからないから)スルーするけどありがとう
キラキラ:なんですって!恩知らず!荒らし側についてやるんだから! 荒らし側つーか最初から逆説側ではないだろ
この話もうやめようぜ >>609
逆説の主観的な印象論が正しい、ペルソナと生来を見分けられると言っているわけではなくて判定するなら594と常に言ってるね
少なくとも564 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 09:44:15.30
「客観性のある実測検査を通さないとわからないから」 612訂正
>>609
逆説の主観的な印象論が正しい、ペルソナと生来を見分けられると言っているわけではなくて判定するなら564と常に言ってるね
なんでこう伝わらないんだか?
564 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 09:44:15.30
「客観性のある実測検査を通さないとわからないから」 何度も説明してるし、住民自身も飽きたとさえ言ってるのに
同じ反論を繰り返してるってことは、ただ単に自分たちの言い分を受け容れるまで粘着し続けると言ってることにしかならないんですけど 984没個性化されたレス↓2019/12/20(金) 23:57:31.75
こどおじにありがちな
自分から攻撃して周囲から嫌われておいて俺は迫害されている!って被害妄想を強固するのホントやめてほしい
元事務次官に○されたネット廃人まじそれ
986没個性化されたレス↓2019/12/21(土) 00:03:01.92
いじめられっ子の話題に反応してたけど子供時代もこんな攻撃性で嫌われてイジメ受けてたろ
そもそも攻撃してる自分に問題があってイジメ発生したみたいな
イジメられるほうに問題がある説に自分で立証してるやんけ
988没個性化されたレス↓2019/12/21(土) 00:05:44.61>>992
なんでこんな攻撃性しか残らない人格になったか?
もともとの脳の性質か親の虐待(精神・身体)か家庭環境です
そこは投薬かカウンセリングなので素人の他人が踏み込んじゃイカンのです
さっさと病院行け
992没個性化されたレス↓2019/12/21(土) 00:11:14.24
>>988
それが望ましいと自分も思うけど、
多分この荒らしは親にも友人にも見限られて誰にも病院に連れて行ってもらえないんだと思う
でも自分の意志で病院なんて行けるわけないし、
このまま人生を無駄に荒らし行為に費やし続けるしかないだろうね >>211
自分が原因作って病院行けって酷すぎて草 荒らしのこどおじの推理
・学歴固執タイプ
・金に困った様子はない
・就活は体育会系が有利と主張→2005年度卒以前(00年代後半の就活はコミュ強と資格がブーム)
・専業主婦になれるからイージー説(Teなし)
・高収入の男の妻は専業主婦が少ないデータがお気に入り(→税テクで妻に役職を与えてるだけ)
学歴固執から見て厳しい教育虐待を受けて教育ママを怨んでる
大学受験で望んだ結果にならず就職氷河期にも当たった典型的な氷河期引きこもり型
厳しい教育虐待により被虐待児と同じ心理構造
自分の母親を怨んでいるので女性全般が嫌い
→しかし母親の愛情に飢えているので女性に付きまとうストーカータイプ
ものすごく典型的なお受験型氷河期量産タイプです
覚えておきましょう あすこはもともとスレタイも問題ないので最初こそ告知の一環で貼ってあるけど
いまは何もしてない 163であげたような目的で貼ってる人がいるなら
163 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/20(金) 15:02:41.38
156、158、159の投稿者って多分荒らしテンプレとして運営に登録されることを狙っているよね
172というだけ
172 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/20(金) 15:13:09.84
>>170
それもさっき確認してきたけど自由だし、正当な理由があるので規制の対象外だね
せいぜい規制目的で投稿しまくっている投稿者が締め出されるだけ ワイの結果晒す
聴覚ダメってのは人の話聞けないって事なのかね
視覚優位者 写真(カメラアイ)タイプ: 28
視覚優位者 三次元映像タイプ: 29
言語優位者 言語映像タイプ: 31
言語優位者 言語抽象タイプ: 14
聴覚優位者 聴覚言語タイプ: 15
聴覚優位者 聴覚&音タイプ: 12 仮にテンプレ貼り自体が運営によって規制されてしまうなら、それこそ商標取り消し審判しかなくなる正当な事由が立つことになる
だから210のように理解してくれる人も出てくる
210 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/20(金) 17:33:20.73
穏便に済ませたいからこその周知活動じゃね >>619
世間体を気にする毒親かな
ESFJなら典型的だけど 聴覚とはいえ掲示板では文字を目にしているのだから視覚ではともいえる >>624
グラフの網以下にならなければ
そこまで不都合ない感じなのかね
自分も三次元映像タイプで聴覚弱めだった 623も質問紙なんだね
一概に答えられない事項も多いし、自分がそのつもりでも実際にそのシーンに立つと違うことが往々にしてある ところどころ選択肢のパターンが網羅されてないのが気になる
問10なら声マネは得意だけど動作はよく覚えてない場合とか
問33ならサイレンが近づいてるか遠ざかってるかは分かるけど方向がわからない場合とかはどう答えりゃええねんと思った 方向が分からないなら遠ざかって聞こえるのも錯覚だろ コンクリートジャングルだと反響がね
防災無線も何言ってるか分からん ×方向分からんでも音の大小で判別つくやろ
◯方向分からんでも音の大小で距離の判別つくやろ 逆に方向は分かるのに近づいてるか遠ざかってるか分からんてどういう状況だ
自分も救急車も止まってる以外にあるのか >>639
なんとなく喩えになってるように思えた
郢書燕説でも
いつもわかりやすく言い換えてくれる人がいるのは知ってる
でもすべてってわけじゃないんですよ
よろしくお願いいたします そこは音感じゃないかなと思う
小さくて高く聞こえるなら遠くで近づいてるって事だし小さくて低く聴こえるなら遠くで遠ざかってるって事になる
普通のサイレンよりも音が高いかどうかはわからないってんなら、遠くでサイレンはなっているんだろうけど近づいてきているかどうかまではわからないといった具合に 貼った張本人だが、俺も自由記述的に答えを想定してから一番近い選択肢を選んでやった感じにしたよ
そしたら624みたいになった おばはおじに向けていったと思ってないんだけど。
診断スレの人(推定) 不毛な口論でスレが終わるからその前におじに構うデメリットを教えておいたゾ もう一回確認するけど診断スレの人はおじじゃないんだよね。 >>649
>>639
>コンクリートジャングルだと反響がね すべて「こどおじ」のせいにして落着するのは勝手だけど、炎上するに任せて収拾をつけようとしてこなかった住民の態度は事実だから 生来タイプにこだわらずともペルソナの重要性を肯定するだけで充分なのに、MBTIはなぜ生来タイプとわざわざ胡散臭い方向の売出しをしたがるかね。
しかも改善を呼びかけていると再三説明するわたしに対して、潰すのとか聞いてくるあたり、敵と見做して闘ってるつもりになっているのは住民のほうですが 昨日今日できたスレにこんなに書き込んで埋められるの賢者殿くらいだ >>665
では人生が間違った方向に向かっているとはいえませんね 結局 俺はお前(逆説)のこと認めないと声を張り上げているだけにしかなりませんが。なぜそんなに必死になるの? 全否定してないが
良いものはいい悪いものは悪い
言ってはいけない事は言わない方がいい
これだけだぞシンプルに テンプレートを貼った人間に辿り着いた
議題の妨害は迷惑だというだけ 自分たちことは棚上げしてちょっとの相手のミスを針小棒大に責め
1を100で返す
お前ら神経症では? >>673
103 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 22:33:43.59
同じ問題を抱えるスレが複数あればマルチポストも致し方なしね
禁じ手と言われる事だったとしても例外として許される事になるよ 投票の呼びかけとさして変わらんのに、なぜ逆説が撒くテンプレにだけ過剰に反応してるの? 何度も荒らし行為だと言い聞かせてるのに聞きもしない 荒らし行為も正当性があるのなら荒らしではなくなるよ なんで逆説は一ミリもダメなのに
ほかの住民はその何倍もNG行為やっても放置なの? ただ商標を商標と認識しましょうねというだけの話じゃん 463 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 08:14:17.91
そもそも的に逆説の批判は質問紙法を中心とした自己認知を生来タイプと直結できないという批判なのだから、
仮に16類型そのものがMBTIを指すとしても16類型を否定するわけではないので背理行為にあたらないしね コテハンを散々茶化してボロを出さなければ信用するっていうスタンスの自称INTPがいるらしい >>687
認めないから消えることを強要するという謎 >>691
共感できないって言っただけだが?
攻撃になるんか? 認めないのはあなたがたの自由だけど
存在そのものを消さないと気が済まないと攻撃に出るのは
あなたがたにとってその存在が脅威であることを表しているよ >>693
構わなきゃいいだけなのに、なんで触るの? >>692
住民の逆説に対する承認欲求の裏返しですね 心理の基本中の基本だよ
住民が逆説に対して承認欲求を燃やしてる どうでもいい相手にならタイプを否定されても平気だよね
逆説は個人攻撃を受けることで実害が発生し得る側だから承認欲求がどうという話にはならないよ >>700
普通に335を最後に347まで寝てたよ ネットの片隅で呟いてる一個人が気になって仕方ないのは住民のほうなんだよ。自覚したら 固定ハンドル(5ch内)に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。 マルチポスト規制に関する拡大解釈どころか
がっつり明文化して規定されてますんで >>348
それはただの商標法だよね
誰が訴えるの? >>711
運営が動かないなら何をやってもいいならマルチポストも同じだね やってはいけないことをやったり許容しているのは誰だって話 そりゃあコテハンが問題行動をすれば名無しにとっては格好の餌食よ
って事かと 餌食といっている以上「やってはいけないこと」という自覚はあるよね? じゃあ、尚更逆説が責められる謂れはないのに
なぜほかの住民が便乗して逆説を責めるの? 結局、名無し住民そのものが民度の低い荒らし体質ということになるね? じゃあこれは事実だね
249 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/20(金) 21:18:42.73
隔離隔離って猛々しいけど、その実態は逆説の高潔さに甘えているだけなんですよ つかいくら逆説をスレタイに入れた個人スレ立てても本人来ないから、メインスレで始めたってのがホントのところでしょう 結局逆説もその他大勢の叩きや住民と同レベルってことだな みんながやるから逆説も意地悪して当然という思考のどこが高潔()なのか え、別に逆説は何もやってはいけない事してないですよね 0723 没個性化されたレス↓ 2019/12/21 16:06:35
じゃあこれは事実だね
249 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/20(金) 21:18:42.73
隔離隔離って猛々しいけど、その実態は逆説の高潔さに甘えているだけなんですよ
思いの外本人が高潔お気に入り...... 住民がいう「マルチポスト」規制のどこにかかるというの? 住民がやってよくて逆説はダメという論理的破綻を指摘しているだけだよ? >>727
0714 没個性化されたレス↓ 2019/12/21 15:37:49
>>711
運営が動かないなら何をやってもいいならマルチポストも同じだね
自覚してマルチポスト投下してる
叩きガーと言いながら逆説もコテ叩きしてる >>733
普通の会話ができないのは住民のほうだよ >>735
じゃあほとんどの人と会話成立しないから掲示板不向きだね
もっと身の丈に合った高潔な場所で高潔な人と会話しなよ ここは正しくない人しかいないので
正しい人だけがいる場所にご移動願えますか?
って言ったら? 完璧じゃないと正しいと認めてやらないって?
どんだけ白黒思考なの
自分たちは真っ黒なのに >>748
移動するのは構わないけど、自分たちが触っておいて本人くるなとはいえないよね >>752
なんで本人の話してるのに本人来たら困るの? 本人きたら自分たちのいってることが単なる中傷だとバレるから? ずっと前から出て行ってほしいと言ってるし
テンプレ投下やめてくれと言ってるし
鎮火しても出てくるから隔離して埋めての作業の繰り返ししてるだけだが 復活したならどうせなら前回のお前さんの乱立スレとキャラスレ埋めてくれや
鎮火埋めも大変なんやで いいところ鎮火させようとするポーズを一瞬とるだけで
本気で鎮火しようという動きないね >>762
わたしが立てたわけではないので困るならあなたがたが沈めてください それこそ埋め立て行為としてわたしが荒らし報告されるに決まってるんじゃないんですか やめろくらいはいうけど、する人をそれ以上責めたりはしないよね? >>773
逆説の話やめろとは言う人いるがそれだけ
他は基本スルーで話題に飽きるの待ってるのに鎮火する前に本人出てくる 810 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:04:03.30
逆説「どう考えてもおかしいだろそんなの!」
名無しA「逆説は頭おかしい!」
名無しB「MBTIを悪く言うな!」
名無しC「言うにしても言い方ってものがあるだろ!」
名無しD「逆説は心理学板の荒らし」
811 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:05:32.69
わざとやってるやろw
812 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:06:53.82
確かにワザとやっているようにしか見えないな
じゃなきゃオツムの悲惨さがすごいなんてレベルじゃないよ
813 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:07:08.83
>名無しB「MBTIを悪く言うな!」
そんなのいたっけ?
814 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:08:00.31
>>813
いたらしいよ
逆説もMBTIの考察してるくせに!って
815 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:11:28.28
本人によると、逆説はユングのタイプ論を医学的に解釈した結果を、16タイプ診断の本来あるべき姿として主張していただけのようだ
816 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 15:42:21.82
>>810
登場人物全てキチガイという悲しい世界 >>776
責めてないよね?ホントに困ってる風には見えないね
降臨したら叩くのを待ってることになるよね?
餌食宣言するくらいだからね 715 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 15:39:33.58
やってはいけないことをやったり許容しているのは誰だって話
716 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 15:42:33.33
なんで住民はやってもよくて逆説はダメなの?
717 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 15:57:54.65
そりゃあコテハンが問題行動をすれば名無しにとっては格好の餌食よ
って事かと 818 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 16:10:50.77
>>816
そんなお前は何してたんすか
819 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/19(木) 16:12:29.69
メンドクセー話出すんじゃねえ!
馬鹿がよ!
そして816が818に突っ込まれごまかす819 MBTIがやってることおかしいと事実を指摘する人間がキチガイとはこれいかに
認知の歪みないよね 逆説の話題出す人を責めないといかんの?
意味わかんね >>781
本人が降臨することになるのが困るならやるなとなぜ〆ず
逆説の間違ってもいないのに自己都合で口実をつけてやめろという行為は一生懸命 >>783
758 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 16:42:01.60
出ていってほしいの?来て欲しいの?どっちなの? 注意はするけど責めはしなくね
それこそ叩き行為じゃん 754 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 16:39:57.83
>>752
なんで本人の話してるのに本人来たら困るの? >>786
そうですかじゃあ逆説に対する叩き行為はなぜ〆ないんですか なぜ逆説に対する攻撃発言は責めないで、逆説が少しでも攻撃的ととれる発言をしたら責め立てるんですか 穏便に済ませたいから注意スルーの流れが何故理解できないのか謎 注意はするけど責めはしない、なぜそれを逆説には適用しないんですか 穏便に済ませたいなら逆説に対しても少しのことで責めなきゃいいじゃん お前ら真っ黒と限りなく白に近いグレーを一緒くたにするどころか
逆転させようとしかしてねーじゃん いじめっ子を〆ればいじめは解決しないわけがないからな わたしをいじめる奴を攻撃してくださいではなく、
立派な自己矛盾じゃん ではいじめっ子を〆ではいけないとはどこのルールですか >>794
注意した
聞いてくれない
逆上した
荒らしのいいカモになった
現在に至るでは 結局来ないでくださいもポーズでしかないし
叩きたいだけにしかならないですね 自分たちのやってること自覚したら?マジで同調効果で頭いかれてるよ 大して個人攻撃してないですよね。悪いことをした人を批判しています >>811
797 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 17:11:29.97
お前ら真っ黒と限りなく白に近いグレーを一緒くたにするどころか
逆転させようとしかしてねーじゃん >>811
明確な悪意を表明した人物を批判したらその内容に逆切れするんですか? T型にとって議論は楽しいもの
相手を叩き潰したらすっきりするもの
そこに何の感情もないもの >>817
叩き潰す?ものごとの正否を明らかにするために論理があるんじゃないんですか >>817
「すっきりする」ためにやっているんですか
なら感情が動機じゃないんですか >>817
>T型にとって議論は楽しいもの←感情
>相手を叩き潰したらすっきりするもの←感情
>そこに何の感情もないもの←????
「相手を叩き潰したらすっきりする」相手を叩き潰して自分の価値を高めることが動機ですか みんながいじめるので逆説もいじめるのです
↑高潔な正義() >>823
そんなことは言ってないよね。お前らの自分たちはよくて逆説はダメ論理が破綻してるというんですよ 796 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 17:09:31.77
穏便に済ませたいなら逆説に対しても少しのことで責めなきゃいいじゃん ワイしりとり参加者だが
あんなに何日も頑張ってみんなでやっと1000埋めたのに
このスレ1日でほぼ1人で埋まるの凄くね...... >>831
規制にかからないように気をつけたんですね
お疲れ様 >>830
少しのこと←注意した
逆上して過激派に変貌した
オーマイガー >>833
少しのことに注意するどころか責めてきてるよね? >>834
少しのこと←少しじゃなくなった
アンチがわいた
オーマイガー テンプレに関しても210という妥当な解釈出てるよね
210 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/20(金) 17:33:20.73
穏便に済ませたいからこその周知活動じゃね >>825
少しのことだよね?前々から言われてるけど、逆説の「攻撃的な」発言住民に比べれば僅かですよね >>839
813 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 17:47:05.13
>>811
797 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 17:11:29.97
お前ら真っ黒と限りなく白に近いグレーを一緒くたにするどころか
逆転させようとしかしてねーじゃん >>838
そこまで正しさにこだわるならその少しも命取りだぞ 逆説に対するキチガイ呼ばわりはスルーして
それなりの根拠を伴ったPTSD指摘には大騒ぎ? >>842
あなたがただ相手に完璧を求めてるだけですよ よく知らない病気のこと比喩でも使うのどうかと思うわ その後キラキラ氏は自ら演技を暴露ったんだし
501 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 09:05:31.97
>>495
それとテンプレ投下に対するクレームの正当性とどのような関係が?
精神的苦痛を持ち出せば相手はいうことをきくということに味をしめた人の行動にしかならない
510 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 09:09:00.69
キラキラの行動がPTSDっぽかったからそう言われて、偶然別の案件によってPTSDだったってだけだろ
何揚げ足取り続けてるんだよ
そういう行動がキラキラのトラウマを抉り出す行為だと気付いていないだろ
あるいは本人であるなら話は別だが
514 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 09:10:13.54
>>510
なら501だね
501 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 09:05:31.97
>>495
それとテンプレ投下に対するクレームの正当性とどのような関係が?
精神的苦痛を持ち出せば相手はいうことをきくということに味をしめた人の行動にしかならない 端的にはこうなる
561 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 09:39:08.90
キラキラ@あたしってば策士でしょ
キラキラ:ほら!逆説ちゃん!荒らしを対策してあげたわよ!あたしってばINTJだから〜
逆説:INTJかどうかは(客観性のある実測検査を通さないとわからないから)スルーするけどありがとう
キラキラ:なんですって!恩知らず!荒らし側についてやるんだから! テンプレノイローゼにした張本人が
病院行けと追い込む悲しい地獄 テンプレでノイローゼは笑う
何でそうなるのか意味不明w 本人の主張ではテンプレのせいではなく形式に対する過敏反応が既にあることによる精神的苦痛だから
テンプレが原因でPTSDになったわけじゃないね
462 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 08:08:15.62
訴えてた内容は、いくらあなたの投稿に正当性があってもわたしは複数のスレに同じ文の投下を見るだけで耐えがたい精神的苦痛を感じるからやめてくれという要求だったんだからさ 半端に擁護するがつか落ちたぽくスレ見当たらん
彼女が自分で責任取って埋めると言ってた16タイプキャラスレ、たまに大喜利支援で見守ってたが
埋めついでに病気の経緯や症状なんかも書いてたぞ
逆説氏とは無関係な内容
病気叩きは完全に悪意で高潔とは程遠いわ >>856
病気で認知の歪みが起きてる人が掲示板に書き込んで暴走しちゃいけないんじゃない? 天ぷらノイローゼならここの住民ほとんど病気ってことになるわ 要するに消えてから悪口言いたくて仕方なかったんだな...哀れである...... 逆説はテンプレの投下タイミングは100レスに一回に落としてあるよ あれだけ止めろと言ってた人がいるんだから中にはノイローゼになるやつもいるやろ
笑うのは引く >>862
消えたかどうかも知らんかったから気のせい >>858
トラウマ体験のフラッシュバックや睡眠障害と書いてあったぞ
天ぷらはトラウマにすらなってないだろ >>867
そりゃ同じことで困ってる人は使ってくださいとは言ったよ >>864
似たような文章だけで気分が悪いと言ってる人もいるくらいだからな >>866
やめてと言う人がいてもやり続けるのは、いじめじゃないんだね >>868
じゃあそこまで投下に対して反対する理由づけもなくなるね >>871
やめての内容によるね
イヤならなんでもやめさせられるわけじゃないでしょ 津波被災者で家族が流されるの目の当たりにした人間に
「おまえトラウマあるから蛇口怖いんだろwwww」って言ってるみたいなもんだ これの何が問題だ??
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします ループするが場を乱す内容や態度が根本
何度言っても伝わらないが
注意したらそれが天ぷら連投になっただけという >>877
高潔さんの言い分はこんな印象
トラウマこじつけマン
死体目撃に比べたら天ぷらごときかわいいもんだろ.....俺グロ耐性ないから死体とか無理 場を乱す内容や態度といったら住民の逆説がほかの住民とやりとりしている時に対する行動のほうがひどくね >>883
838 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/12/21(土) 18:23:55.74
>>825
少しのことだよね?前々から言われてるけど、逆説の「攻撃的な」発言住民に比べれば僅かですよね 感情タイプは逆説さんを嫌いでも好きでもいい
論理タイプの人は正しいことを言う逆説さんと仲良くしてたらいい
人間だもの 嫌いなのは勝手だけど攻撃していいことにはならないよ >>890
お前らのやってることって本人と話したいわけじゃないから中傷にしかならないですよね 逆説に正しさを求める定期
そういうことならと正しいと言って宥める定期 >>898
おい真面目に逆説さんの流れ書いてたのに大喜利始めるなよ ひとつしかない生来タイプを突き止めてそれに徹するッとかいうMBTIの考え方は
ユング派のペルソナを上手に使っていこうという考え方と根本的に相容れない 逆説vs住民の流れがいつも同じことの繰り返しだから定期つけて流れ書いてたけど
勝手に便乗大喜利で和んでしまった定期 あれからたまに各々のスレでも雲行きが怪しくなると勝手に大喜利始まるの見かけるな テキトーでも大喜利始めれば何故か火が消えるから多用されるのはしょうがない定期 N型やT型についての自己解釈を書けばそれが召喚呪文になる定期 何気に大喜利の流れになると消えるよな.....
定期マンの中に混ざってるなんてことないよな..... いなくなったらいなくなったで逆説の事を口々に言い出す定期 あらーアリスじゃない!あなたもおやつの材料を買いにこの店に訪れたのね定期 あんまり臭いと苦情が来かねないので臭くならないクッキー☆辺りのパンチラインに路線変更する定期 >>960を超えたら>>960が建てるまでレスを控えてくれ定期 >>950
逆説と遊びたい人はそっちでいい定期
雑談スレの次スレは>>960が建てろ定期 >>960を超えたら>>960が建てるまでレスを控えてくれ定期 >>960を超えたら>>960が建てるまでレスを控えてくれ定期 >>954
テンプレを>>1>>2に貼れ?(難聴) 俺がたてたのは16タイプのほうな
テンプレ追記懸念してトリップつけて貼っておいた このスレッドは1000を超えました。
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