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INTJ型の雑談スレッド part34
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0010没個性化されたレス↓
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2020/02/03(月) 23:19:01.43
今日が節分ってことを今知ったよ。
0013没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 00:05:39.99
>>12
うわー下手なゾンビより不気味で怖い顔、とか思って比較のためゾンビマスクでググったら
ゾンビマスクもヤバかった...
0014没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 00:46:58.05
>>6
鬼かわいいって言われたことならあります




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うそです
0015没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 00:50:13.77
INTJのみなさんは激しいロックよりもしっとりとしたバラードの方が好きだったりしますか？
0016没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 01:13:16.66
>>15
自分はどっちも同じくらい聴く
SkilletのMonster、Megalovaniaボーカルver、30 seconds to MarsのAttackとか
しっとり系ならClose to YouでFi揺さぶる
0019没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 06:43:47.59
蒸し返すようだけど坂本龍一はひどい
ひとり飯は全くマナー違反ではないだろ
ぼっちなのにどうすんだよ
0022超むし ◆xIgZHv3fTIOp
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2020/02/04(火) 08:10:01.10
なんでも聴けるようになったけど
メンヘラ歌詞アングラ系弾き語りだけは苦手
バンドならハードコア〜メロコア、パンク、ラウド、メタルは聴くけどV系だけは聴かない声が苦手
ギターロック系はノリ方が分からぬ
suchmos、D.A.N、スペアザ、アベンズとかニューウェーブ系とかも好き
アイドルやアニソンはイベントやってから好きになれた
オーイシマサヨシはふぁいふぃんふぉん
基本演奏よりも声が苦手だと聴けない
たぶん自己陶酔系の歌い方の人が苦手なんだと思う
音楽の話されたら書く気になってしまったわ罪悪感....クソむしが...！寝よ...
0023没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 08:36:53.32
僕はバッハとかモーツァルトとかが好き
パッヘルベルのカノンとかボッケリーニのメヌエットなんかは名曲
0024没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 08:42:14.24
オーイシマサヨシは音がブレないし明るすぎず暗すぎず力み過ぎずで丁度いい感じ
ふぁいふぃんふぉんは名曲
0025没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 10:09:29.94
坂本龍一が言ってるのは部屋着で一人飯がプライベートを想起させるって事
スーツを着た一人飯なら良し

…とFi人が代弁してあげる
0027没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 10:20:08.72
ジャージじゃなくても一人飯が嫌なんだ
味わう食事ではなく生きる為の食事を見たくないんだね
0028没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 10:47:49.97
一人飯の話題はつまらない
そんなの個人の勝手だし自分の好き嫌いで他人が変わる訳ないから無駄
0029没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 10:50:46.75
一人飯に見えるけど実は見えない友達が沢山いる子だっているんですよ！！
0030没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 10:56:02.43
他人と一緒に食べると美味しく感じる脳の神経があるそうだ
男女間で食事3回行けばほぼ相性がわかるという俗説もある
自分は味が変わらないかまずくなった経験しかないけどな
0031没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 10:56:06.50
現場のいかついおっちゃんが重機の中で飯食らってるのがなんかカッコ良かった
0032没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 11:09:12.65
女の子は「この人とは美味しく楽しい時間を過ごせたから合格」なんて基準で選んでるなんて分かるわけなくね
0033没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 11:16:36.26
>>25
学生時代の回想で言ってるんだからスーツ姿はあり得ないだろ
私服でひとり飯するなってことか
わけがわからん
坂本龍一は異常だわ
0034没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 11:18:07.21
坂本龍一が言ってるのはぼっちが視界に入るとうざいから消えろってことだろ
こんな傲慢なやつおかしいだろ
0035没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 11:19:00.72
尖った人物だから大成功できたのかも
芽が出ず落ちぶれるのも多いだろうけど
0036没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 11:21:49.24
>>34
Ti-Fi
俺ルールと私情の組み合わせの最強に面倒くさいやつ
Ti持ちだから俺はマシと思ってる奴でも押し付け（Fe・Fi）使えば面倒くささは同じ
0037没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 11:23:11.89
まあまあソロボッチの皆の者、落ち着こうじゃないか
我々は他人より多くのプレシャスな自分の時間を過ごせているのだぞ
それはむしろ誇りを持てることなのである
0038没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 11:23:40.16
TeのINTJが見下してるとかいわれるけどFeもFiもTiも面倒くさいだけに見えるせい
0039没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 11:34:17.45
自分が他人を見下してしまう時って、視野の狭さとか危機意識の無さ、好き嫌いが先行して歪んだ人物評価、
十分な思考・調査を伴わないでリスクだけ疑う態度...etc
劣等Ne, NiとFeに向けられたものだと認識してる
0041没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 12:12:33.02
ぼっちうざい、には内向型はどれもなりにくいだろうな
ジャージは教授の若年当時はあまりいい印象じゃなかったのかねとも思った
パジャマで出かける香港人もいるし、服装も色々だな
0042没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 12:15:03.60
服装はなんでもいい
レーザーレーサーで来ても笑う
ただ最低限の清潔感だけはどうにかして欲しいと思う
0043没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 12:25:39.16
坂本龍一は家族全員で食事するものと躾られたタイプじゃないかな
孤食を問題視するタイプの人達
ワイはそれが苦痛で毎日習い事と塾入れたけど
0047没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 12:48:13.94
尖った人物というかぼっちって社会的には弱者じゃない
ぼっちを攻撃して自分は強者の側にいるという心理がみえみえで嫌だ
0049没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 12:50:01.84
>>47
他人を攻撃した所で自分が高みにいける訳じゃないからな
こんな当たり前の事が分からないのか
0051没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 12:53:00.79
Te生かせばコミュニケーションはできる
学生時代はSeNeFe優勢の動物園だから結果的にボッチになるだけで
0055没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 13:21:58.01
所謂コミュ力より状況を読む力と表現した方がしっくりくる気がする
今周りに求められていることを感じ取り、自分がその場でできることを思いつく力
0060没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 13:57:45.57
Niで収集したデータを統合して自分が取れる最適な動きを導き出し、Teで実際に行動に移せれば無能じゃない
なお感情的配慮が求められる現場ではどうしても無理が生じる模様
0061没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 14:09:56.51
ワイ警戒されて情報の取得を制限されてるんだがどうすればいい？
具体的に言うと根回しされてワイに近づくなってある人間からされている
0065没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 14:56:36.68
>>61
ガードの緩そうな奴を相談と称して飲みにでも誘って、酔った状態で情報を聞き出すとか？
スパイみたいだけどw
0067没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 15:29:09.17
>>60
Niがやってくれるのは「最適な動きを導き出し・・」の所だけでデータの収集はやってくれないぞ
データの収集をやってくれるのはSeかSi
ここがINTJのアキレス腱なんだよなぁ・・
0069没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 15:36:57.03
INTJは胸板が厚く姿勢がいい
INTPはチョロ猫背
こんなイメージ
ちなESTPはゴリラ
0070没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 15:42:22.59
ミスってもいい状況（ある程度自由に動ける仕事、または副業やトレードなど自分の裁量で取り返せる）なら
NJほど向いているものもないんだけどね
細かいミスは出ても多崩れはしないので、中長期的に見ると勝ってることが多い

SJは細かいミスはしないけど中長期的戦略や大局観はない
んで多崩れしても「しょうがない」とか「みんなの責任」って感じで許される
減点評価かつ結果を問われない環境には向いてる
NJは逆に全く向いてない
0071没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 15:45:30.96
SJが9割の体育会系製造業やってたぞ
現状維持で傾く事を指摘したら怒ってた
自ら崖に向かう性質は何とかならんの
0073没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 15:54:46.94
Se使う仕事（運送業、建設業、公安職、外食業、医療系など聴覚視覚、空間把握、反射神経が必要な仕事）
Si使う仕事（経理職、公務員行政職、保守点検業、電気設備業、医療系などミスが許されない系の仕事）は
INTJはやめた方がいいな

特に電気設備業と医療系（医師＆看護士）、公安職はSeSi両方とも使いまくるのでやめておくべき
0074没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 16:02:22.74
>>68
Niの戦略や大局観は組織や集団にとって有効なんだが、社交性がなくてストレスがマッハ

逆に一人で働くとストレスフリーだが、ミスったり現実見えてなくて失敗する

このクソみたいな組み合わせで生きなきゃいけないのがINTJだぞ（泣）
0075没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 16:06:17.89
兵隊としては無能なばかりか、持ち味のNiによる俯瞰や計画性が全く使えなくなるからな
適職に就けなかったら、会社内では昼行灯やりつつ会社の外で頑張るしかないね
0080没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/04(火) 16:44:24.65
企画ならENTJ、技術ならINTPで充分だからなぁ
INTJは一応一人で企画と技術両方こなせるポテンシャルはあるものの、なんつうか帯に短し襷に長しだよね

共感力は一応ENTJに勝ってるから総務人事等管理部門もいけなくはないが、
そっちはSFやNF勢には遠く及ばないという
0083没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 17:40:37.10
>>81
じゃあ自分に適性があって真っ当な待遇環境の仕事を斡旋してくれよ（笑）出来ないなら赤の他人に偉そうに命令するな。
0084没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 17:46:40.00
>>83
30歳以下なら無料でプログラミング学べて就職もできるサービスなんてあるけどいかが？
0085没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 18:01:10.24
>>83
警備員人手足りてないからすぐ雇ってくれるぞ
暑さ寒さと立ちっぱなしでキツイが、難しいことはホント無いから誰でもできる
初めのうちは5億年ボタンみたいに膨大な時間と向き合うことになるけど
0086没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 18:37:06.71
ここにいる人で仕事がプログラマーとかIT関連の人いる？
転職しようと思ってるんだけど、向いてるかどうか気になる
0087超むし ◆xIgZHv3fTIOp
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2020/02/04(火) 18:45:20.05
すっげどうでもいいけど
鬼滅新刊の作者コメントに
先日食べていたおつまみは犬用のジャーキーでした
って書いてあってシンパシー感じたことをINTJスレの人たちにお伝えします
0088没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 19:10:36.11
日本と英国における『日常生活のハードル』の違いについて考えた漫画に共感する声「楽して生きるのは悪い事じゃない」「どっちが良い悪いではない」 - Togetter
https://togetter.com/li/1462917
https://pbs.twimg.com/media/EPmf_mNUEAEI-Xz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EPmgAbBUYAAxSfb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EPmgBMJUUAAIyLZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EPmgCAbUYAI56k6.jpg
この記事のイギリス人のメンタリティの話、個人的には全く違和感なく受け入れられる
それどころか、逆に日本人がちゃんとし過ぎてるなーくらいに常々思っている
日本で生活する日本人としてそれらを享受しているが、自分ではちゃんとできてない
そもそも日常の諸々のことに過度にリソースを割くこと自体無駄なことだと思っている

これってイギリスがN型国家で、日本がS型国家ってことなんじゃないだろうか
（N型的な価値観が支配的か、S型的な価値観が支配的かの違い）
N型の人間にとって現代日本は価値観的には合わない部分が多いかもしれないが、
環境的には自分に足りない要素が外部に充実しているという意味で住みやすい国と言える
0089没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 19:21:39.67
イギリスの飯はまずいとよく揶揄われてるが上の人たちがN偏重だったんだろうな
飯の美味しさとかあまり気にして無かったから食文化を発展させようという動きも特になかった
日本はその逆でS偏重であり食感や風味にやたら拘るし素材の味だとか言って生食を好んだりするわけだ
0090没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 19:30:35.67
>>46
企業内研修というトレーニングを通じた対人スキルに対する人的資本投資らしいので
要はアサーショントレーニングなりストレスマネジメントなりの研修だろ
顕著な例だと衝動的な奴や易怒症がキャリアを棒に振るのを思いとどまるのだから
そりゃ生産性も上がる
0092没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 19:47:22.65
イギリス人ってINTPみたいな湾曲した皮肉を言うよな
柔軟型国家かと言われたら前衛的かつ決断的だが
0093没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 20:07:17.68
>>89
産業革命で突っ走った時代の労働者階級の生活環境が劣悪で料理文化がぶっ壊れたんだよ
0094没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 20:09:01.34
>>86
本業は研究開発だけど
専門に関連する業務ソフト作ってたよ

効率化厨で、仕組みを作ることに脳汁出るやつには向いていると思う
銀行とかの大規模システムとか、馬力勝負とかミスが許されない系はどうか分からんけどね

専門知識＋プログラマってのはそこそこレアな上に
仕事を囲い込みやすいからな
追い出され防止に役立ったもんだ
情報も自然と集約されてくるから、色々と役立つ
0095没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 20:14:06.09
プログラミング一本で戦おうとする人はぶっちゃけSTPあたりだろうなと思ってる
いろいろ学んでたらこれをどの様に使うかにも興味向くよな
0096没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 20:15:38.01
日本がSJ偏重ってのは割と言われてるな
「前例がない」から「なんでも前と同じ・何もしない」
それによって大失敗しても「仕方がない」

コロナの隔離も、前例がないからしません
日本人で犠牲になるのは、SJの皆さんだけで留めてほしい
0097没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 20:16:17.77
>>89
イギリスは島国かつ単一民族（一応）の国だし、判例法の国だし貴族制のこってるしSJの国じゃね
アメリカや中国は多民族国家なんで共通ルール作るところから始めなきゃならないからNJは活躍しそう
0099没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 20:23:21.19
>>97
住んだことないからわからんけど
島国ってSJ化しやすい気はする
ニュージーも頑迷と聞いたことあるわ

エゲレスは割と自由な記事を見るが
実際はどうなんだろうね
0101没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 20:42:58.81
世界史的にイギリスがSJとはとても思えないんだが
次から次へと植民地化した上に二枚舌外向で意図的に衝突させておいてその上今現在でも世界的にそれなりの名声を保ってる
一方で日本はそのイギリスの真似しようとした結果WW2で大火傷し未だにその傷を負っている
この差はまさにN機能とT機能の能力の差に由来してるでしょ
0102没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 20:59:45.27
権力を監視するの好きだからな
日本製糖汚職事件
はい例によって監査されたのは日本です
0103没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 21:00:04.03
犯罪率の高さなんかもT優勢でFeがダメだからっぽいし
NT型人間でもなんだかんだ住みやすいのはSF型国家なんだろうな
これに自分みたいなのが多数派占めてたら国回らんとは思うよ
0105没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 21:11:53.98
>>103
有能Fe→世渡り上手の営業マン
無能Fe→クズなりに寄生して生きていける
有能T→高収入
無能T→寄生先がなく貧困のち窃盗
0106没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 21:13:05.84
>>95
そうそうプログラミング自体というより、それで何を作れるか、どんなサービスで儲けられるかを考えてる
やっぱ向いてるかもな、転職しよ
0107没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 21:14:33.57
そもそも犯罪率上げてるのは傷害・殺人じゃなくて貧困層の窃盗（再犯率激高）
0108没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 21:16:33.05
Se優位だと衝動型だから
稼ぎまくってる芸能界でも未成年飲酒や薬やっちまうし
落ちこぼれだとそれこそ治安を乱すやべー奴に変貌するというね
0110没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 21:23:45.29
>>100
EUに入る前はポンドでやってたわけだから前例に倣ってポンドだけでやってこうってことで
前例主義とは何も矛盾してない
0111没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 21:24:42.13
>>108
Seの刹那主義はうらやましい
思考即行動だからどんな環境でも順応できる
順応さえできれば仕組み考えたり段取り組んだりする必要もないし、努力や勉強する必要もない
才能で生きてる典型
0115没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 21:49:25.95
SPは先のことはあえて考えない
考えないことでワーキングメモリを節約して今現在の状況に対する判断力や反射神経を高めてる

ワーキングメモリがないからこそパターン把握や類推解釈で先手を打とうとするNJとは真逆
0117没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 21:55:13.86
SPは育てなくても一定の働きができるから優秀
ドラクエ3でいう商人もしくは武闘家タイプ

NJは極めると最強ではあるが成長が遅く素の能力も貧弱
大量の経験値と良質な装備が揃って初めて人並みに立てるレベルなので使い勝手はけして良くない
ドラクエ3でいう賢者タイプ
0124没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 22:04:15.66
賢い他型は好きだが
頭の悪い他型は早く現世に戻って冷や飯でも食ってろと思う
0126没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 22:16:02.97
>>122
定期的にダイエットを繰り返すために自走するせいで
持久走だけは速いという無駄スキル持ち
チームプレーも反射神経もないので球技では役立たず
0128没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 22:32:25.03
建設現場でSTP, SFPをよく見るけど、彼らが冬の雨の中でカッパも着ずに作業に当たっているのを見てたら、
ガラの悪い連中だと馬鹿にする気持ちなんてどっか行ったよ
彼ら無くして自分達の社会は回っていかない
0129没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 22:34:44.04
このスレS型の話題NGにしたほうがいいんじゃね
定期的にSマウントとsageくるよな
0130没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 22:41:51.71
話題に上がってるだけで下げてるようには見えないがな

まぁアレらのこと話しても仕方ないし
そろそろ潮時ではあるが
0137没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 22:54:47.75
法律というのは抽象的な表現も数多くあるし感情と切り離さなければいけない側面もあるからそう考えるとNT向きなんだよな
0139没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 22:58:15.95
STだと思う
条文は○○日以上、〜を越える、以内、未満とか正確に覚えられる人向け
0144没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 23:01:23.10
>>136
俺がガラって聞くとコンクリート剥がした後のあのガラだと思っちゃう
まあつまり彼らの集中力と空間認識力に我々は支えられている面があるわけよ
0146没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 23:11:39.72
前スレで、主観、〜〜だろう、主観、〜〜だろう、主観、〜〜だろう
トリプルだろうサンドしてたのINFJだろ？
あと俺は理論的なINFJで(ｷﾘｯ)てやつもなんかなあ
なんでここで主張するんやら
0147没個性化されたレス↓
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2020/02/04(火) 23:17:49.90
俺はINFJやINTPがいても構わないよ
前スレのラストくらいに出てきた、オツムの弱いやつでなけりゃね
0153没個性化されたレス↓
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2020/02/05(水) 00:42:54.41
INTPスレの議論に参加してたらAA荒らしが発生してしまい
またワイがキチを呼び寄せてしまった
0154没個性化されたレス↓
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2020/02/05(水) 00:49:14.85
そうなら治せるものでもないだろうけどホイホイだって自覚した方がいいかもな
てか自分を武器に出来るな
0161没個性化されたレス↓
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2020/02/05(水) 14:44:31.83
またISFJスレ荒らしてるのかINTJは
0162没個性化されたレス↓
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2020/02/05(水) 14:56:54.98
>>161
いいえ
おそらくFe-Ti軸雑談スレを建てた人か、いつものINFJでしょう
前者は賑やかし、後者は不健全
INTJはワイキチビーチで休暇中なので連絡終わります
0166没個性化されたレス↓
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2020/02/05(水) 17:28:20.77
>>162
Fe-Ti軸雑談スレ立てた者だが面倒な某コテハン避けして雑談出来る事を狙ってる感じだぞ
まだ生息してる面倒なコテはループ以外Fi-Te軸だからな
0167没個性化されたレス↓
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2020/02/05(水) 18:01:31.58
ワイキチビーチ行きの豪華客船でジャージを着て部屋でぼっち飯を満喫していたせいで
ただ一人コロナウイルスに感染しなかったINTJに栄光あれ！！
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/05(水) 20:22:35.96
だいぶ前の話題で悪いけど、前スレ970言葉足らずだったな
Tだったら、自分にとっての正義>共感が基準になるので
共感を得られない事でも「自分はこれ嫌」と批判する（嫌われるような事をする）
Fだったら、正しさ<共感が基準になるので
周りの共感を得られないような批判は言わない（嫌われるような発言はしない）
0170没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/05(水) 20:24:14.25
ISFJスレとか関心なさすぎて行ったことすらない
距離置いてればそれなりにイイ人、くらいの認識しかない
0172没個性化されたレス↓
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2020/02/05(水) 22:12:45.39
こどおじ連呼また来たのかよ・・マルチまでしてそんなにMBTI系スレを荒らしたいのか
0174没個性化されたレス↓
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2020/02/06(木) 07:26:30.60
INTJでヤク決めてる人いる？
芸術系の仕事やってんだけど何も浮かばない時はついアルコールに頼ってしまう
0175没個性化されたレス↓
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2020/02/06(木) 07:27:37.08
>>174
頼るのがアルコールなのかわいい
てっきりDXMだとかブロンだとかガチなやつかと思ってた
0179没個性化されたレス↓
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2020/02/06(木) 10:04:52.58
鬼滅の無惨がINTJと定説化してるけどENTJに見える
MBTIマニアの内向型はINTJに願望乗せすぎ
0180没個性化されたレス↓
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2020/02/06(木) 11:10:48.87
鬼滅って初めてみる言葉だけど、今朝のTVでやったけど、漫画がすごい売れてるみたいだね
0182没個性化されたレス↓
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2020/02/06(木) 15:12:33.36
>>174
カフェインキメまくってたが最近は控えてる
コーヒー飲み過ぎると歯のステインが気になるし
0185没個性化されたレス↓
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2020/02/06(木) 16:46:51.18
>>180
アニメ化済みのジャンプ作品だしね
BLEACHとか好きな人なら好きになれるんじゃない？
俺は同じ時期にアニメ化されたDr.STONEの方が好きだよ
諸事情で原始時代に戻った地球を科学の力で改善していく話だよ
0187没個性化されたレス↓
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2020/02/06(木) 21:02:32.11
スレを中断して申し訳ございません。

下のサイトにて犯罪予告（放火）が書き込みされています。（298レス目）（306レス目）
被害を未然に防ぐ為に多くの皆様方に通報にご協力お願い致します！！！

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/part/1576901822/
0191没個性化されたレス↓
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2020/02/06(木) 22:37:10.92
Seの弱さと酒癖は無関係とは言えないかな
酒に敏感すぎてすぐに気持ち悪くなってしまうか逆に鈍感すぎて気付いたら吐いてるとかそんな両極端な感じ
0195没個性化されたレス↓
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2020/02/06(木) 22:59:15.95
生ビール中ジョッキ一杯飲むと体がまだらになって周りからそれ以上飲むなって言われる
家飲みでも缶ビール350mlを2本開けたら寝ちゃうし
お蔭でベロベロに酔って吐くまで飲んだことがない
0196没個性化されたレス↓
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2020/02/06(木) 22:59:25.34
下着は着古したのが好き
で今日ゴムがいかれてゆるゆるのパンツはいてたんだけどずり落ちて来るんだよな
スーツのパンツのなかでパンツが脱げてプリけつ状態
引っ張りあげるのも面倒でそのまんまでいたよ
パンツ捨てた方が良いのかな
0199没個性化されたレス↓
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2020/02/07(金) 00:03:52.76
さすがに新しいの書いなよ
大丈夫か？パンツに穴空いたまま履いてないか？
0200没個性化されたレス↓
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2020/02/07(金) 00:18:26.38
>>189
アルコール消化酵素の有無（体質）だからさすがに関係ないだろう
…と思いきや、ホルモンや腸内細菌が人格に影響を及ぼすらしいから一概に無関係と言い切ることもできないな

ただ酒（アルコール）、タバコ（ニコチン）、コーヒー（カフェイン）、唐辛子（カプサイシン）といった
興奮剤の類はやっぱりSPが好んで接種するのは確実にある
職業で見ても男性は建設業、女性は看護士で喫煙率が高いのは有名だし、実際働いたらその通りだった

おそらく刺激を求めて接種→耐性ができる→刺激が効きにくくなり更に接種→慢性化・習慣化
といった依存を無意識的に行っているのだと思う
0205没個性化されたレス↓
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2020/02/07(金) 12:49:10.44
アルコールってダウナーなのか
ほろ酔いで容器になるからアッパーだと思ってたわ

冷静に考えるとあれは分解過程でアセトアルデヒドを生成して
脳機能を麻痺させていく代物だからたしかにダウナーだね
下戸で飲めないとこういう勘違いも出てくる
0206没個性化されたレス↓
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2020/02/07(金) 13:46:19.79
美味しいと思ったリキュールがアルコール度数11％で普通は水で割るものと教えられた
知識がないと危ないね
実際性犯罪の使用に多いらしい
0208没個性化されたレス↓
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2020/02/07(金) 16:21:03.92
きんか‐ハム【金華ハム】
豚のもも肉を塩漬にし乾燥させた中国式のハム。浙江省金華一帯で作られる。
0215没個性化されたレス↓
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2020/02/07(金) 20:54:42.51
様子がわからないとか得体が知れないものって怖いから
新しいものにはすぐに飛びつかない派だ
お蔭さまで今頃タピオカミルクティーとか飲んでる
0217没個性化されたレス↓
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2020/02/07(金) 21:43:45.86
いっとき中華街の飯で身体が出来ていたので
タピオカは得体が知れないどころかそのへんにあるやつという印象
0220没個性化されたレス↓
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2020/02/07(金) 22:48:57.82
同じINTJでも開放性には差があるんだな
自分の場合、お試し感覚で人が注目してない怪しいものにあれこれ手を出すタイプだわ
0221没個性化されたレス↓
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2020/02/07(金) 22:52:06.16
中国製の腕時計とか懐中電灯とか怪しいもの好きだわ
あと中古品のオークション大好き
0222没個性化されたレス↓
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2020/02/07(金) 23:38:20.47
189だけど、割と酒弱めの人が多いのな
俺も好きだけど一合で真っ赤だわ

感覚だけど、酒弱い人にINxxが多いというより
INxxに酒弱い人が多めな印象がぼんやりある
酒の場が嫌いで、飲めないふりしてるのかもだが
0223没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 00:31:26.00
俺は別タイプだけど、INTJって意外と行動力あったりする？
俺の友達なんだけど、最初は行動力があってESTPだと思ってんだ
けど後から、E型にしては大人しいし、なにより自身の考えに固執してる面があることに気づいたんだよな
NT特有のとっつきにくさや自己中さもある
知識不足ですまないが教えてくれ
0224没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 00:35:15.52
ISTPじゃないの

＞NT特有のとっつきにくさや自己中さ

これどういうことなのかわからんので説明よろ
0226没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 00:59:17.15
>>224
分かりにくくてすまないな

NT特有のとっつきにくさや自己中さってのは、自身の理論に沿った行為ならば常識を気にせず迷わず行動や発言してしまうこと
そのせいでNTは基本変人に見えるから、俺も一番最初はNT型を疑ってた
でも、行動力があるから途中でESTPを疑ったんだよね
そろそろこの疑問に終止符を打ちたいよ
0227没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 01:08:20.83
よくわからんけど、ENTPは外向型の中で最も内向的（大人しい）とされている
推定NTで行動力があるなら、最初に疑うべきはESTPじゃなくてENTPじゃないのか
0228没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 01:42:32.11
>>227
実は俺がENTPで、初対面は俺もENTPを疑った
でも、ENTPはお前らが予想してるほど行動力はないし、Se Tiの行動力には勝らない
だから、俺はESTPで行動してから考えるタイプだと判断したんだ

でも、後から実はすでに思考済みで行動の部分しか見えてないだけではないかと考えたんだよ
NTPみたいに議論したがる性質でも無さそうだしな
そこで新たに疑ったのがINTJってわけ
0229没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 02:21:03.38
＞NT特有のとっつきにくさや自己中さってのは、自身の理論に沿った行為ならば常識を気にせず迷わず行動や発言してしまうこと

そもそもこれってNT型共通の性質というよりENTPにありがちな性質じゃね？
自分はINTPで、自分なりの考えが強くあるのは認めるけど、
周囲を無視した軽はずみな行動や発言などはしないし、そもそもそういう欲求自体少ない
ENTJならそれなりに常識も弁えててもっと周到に行動するよね
でもINTJは…ENTJと違ってSe劣等（常識に無配慮）だし、確かに当てはまる部分があるかも

よってNT型共通というより、NT型（F劣勢）かつN主機能（S劣等）の人に限定される性質とした方が正確と思う
T主機能だと代替Siで常識に配慮するし、Tが先立つので慎重さが加わる

＞自身の理論に沿った行為ならば常識を気にせず迷わず行動や発言してしまうこと

というより

＞自身の直観に沿った行為ならば常識を気にせず迷わず行動や発言してしまうこと

の方がいいね
0231没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 02:27:46.83
文章は？TiとTeでは書き方が違うように感じる
Tiは正確なこと、正しいことを書こうとする、長くなりがち
Teは有用であることを書こうとする、説明説得に意識がいってるのか分かりやすい文章
0232没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 02:54:06.19
>>223
基本的には考えてから動くタイプなので行動力はなさそうに見えるが
一度動くと決めたら行動力の化身になるのは否めない
0233228
垢版 |
2020/02/08(土) 03:13:07.58
>>229
俺はINTPにも当てはまると思うよ
周囲がS型とは限らないし、もしENTPが相手だったらその代替Siは使い物になるのか？
周囲がどんな状況でも軽はずみなことをするのはENTPだが、INTPは状況を踏まえてSiの束縛を緩めてしまう
そうしてしまえば、思考や知識の深さは違うが本質的にはENTPと変わらなくなってしまう
代替機能なんて所詮この程度なんだよ
もしかしてリアルでENTPに出会ったことなかった？

まぁ、ENTJは主機能がTeだから当てはまらないかもしれないな
0234没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 03:20:39.45
>>231
どうだろう
文章でほとんどやりとりしないからあまり分からないけど、何か議論する際にISTJと衝突してたから説明説得に意識がいってると思う
ENTPの俺はISTJに呆れられてたから、ここでもENTPには見えないんだよな
0235没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 03:22:38.80
>>232
それって内向的なE型と間違えそうになるほどの行動力？
0236229
垢版 |
2020/02/08(土) 03:51:27.75
>>233
Siって使い物にならないとか、束縛されるとかのネガティブなものじゃないんだよ
劣等Siと代替Siだと体感や印象が異なるのかもしれないけど
突発的な思いつき（Ne）に過度に振り回されることなく、
それらを身体感覚に照らし合わせ非言語的に検証する役割を担ってくれてる
だからあまりに地に足つかない常識外れな思いつきには慎重になり、
発言するにしても事前にTiで論理が立つかどうか考えをまとめてからになる
Si劣等のENTPはそこんとこの検証が省かれるせいか、Ne偏重の軽はずみな言動が目立ってくる
0237没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 03:59:46.83
INTJなんだけど数日ぶりに戻ってきた。
最近気づいたんだけど
同族嫌悪かINTJの人あんまり好きじゃないなって
0238没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 04:34:06.96
>>235
自分ではわからないけどたまに謎の行動力を見せるって言われる
行動してる最中は周りが見えてないからE型とは少し違うかも
0239228
垢版 |
2020/02/08(土) 04:54:36.95
>>236
別にネガティブになんか思ってないよ
INTPにとってのSiも理解してるつもり
ただ無意識に使いこなすのは不可能って言いたいだけ

どのタイプにしろ主機能と補助機能だけで問題ないことが1番心地よい状態なんだが、現実はそうもいかないから代替が発達する
そこで重要なのは、俺たちの代替は相手の劣等ってことだ
自身のために頑張って意識して使う代替でも相手が軽視していたら自然と普段よりは意識出来なくなってしまう
一番心地よい状態に流れてしまうのは自然の原理だよ

そして、INTPが露見させるのは自身の中で組み立てた論理であるTiだ
Teのように現実社会に則しているものでもないから、Ti Neでは常識を考慮するのは難しいよ

ここはINTJスレだからスレチになってしまいそうで心配だよ
0240没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 04:58:20.02
>>238
どんな感じに行動するの？
0241没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 05:08:52.48
>>237
自分以外のINTJに実際会った事ないからはっきりと言えないけど、
確かに自分を他人として見たら好きじゃないかもな。
自分自身の存在は好きだし認めてるけど、他人だったら人としての魅力は感じない。
0242没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 05:30:11.51
>>223
＞最初は行動力があってESTPだと思って
＞けど後から、E型にしては
>>226
＞俺も一番最初はNT型を疑ってた
＞行動力があるから途中でESTPを疑った

矛盾してるのだがどっちだ

そもそも第一印象で
ESTP(Se-Ti-F-Ni 約4割がエニアグラム8、約3割がエニアグラム7)を感じるのなら
INTJ(Ni-Te-F-Se 約5割がエニアグラム5、約2割がエニアグラム1)をミスタイプ候補に挙げるのは
かなりの無理筋
大きな局面で行動的だからといってドーラとムスカを誤認　そうはならんだろう

もしその二者を誤認する奴がいた場合は
その誤認してる奴が物事の因果関係や後先軸でものを考える事に重きを置かないし
内観が見られるかを意識しないタイプだろう

ESTPのミスタイプ候補に挙げられるのは
ESFP、ESTJ、ESFJ、ISTP
ENTP、ENTJ

Nだとまだ消去法でENTPを疑うがNTという時点で議論や分析が好き
ESTPは長々とした議論や分析が嫌いな部類
次にENTJだが何かをしている際にそれそのものを楽しんでいる訳ではなく手段であると感じさせる
こいつも議論は好きだが目標達成のツールとして捉える傾向にある
人を巻き込むが人に役割を与えて行きマネジメントする熱意があるし計画が年単位になることも辞さない
ESTPは自らの技巧の巧みさで状況を打破する性向があり人を管理する事に心が動かないし
管理する為に好きでもない他人を年単位でホールドして傍にも置きたがらない
そしてもし捉えどころのないNiを第一印象でいきなりはっきりと感じるなら行動的だったところでESTPなんて候補に挙がるわけがない
0243没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 05:35:50.13
>>239
大体の論理は把握したけど、

＞自身のために頑張って意識して使う代替でも相手が軽視していたら自然と普段よりは意識出来なくなってしまう
＞一番心地よい状態に流れてしまうのは自然の原理だよ

これはちょっと違う気がするかな
自分はENTPと話していて、相手のSi劣等について批判的に感じることが多いので
（逆に相手は自分のFe劣等っぷりについて窮屈に思っていると思う）

そしてENTPにとってのFeがどうかは知らないけど、
INTPにとってのSiは無理して頑張って使うという感じじゃないと思う
SiはINTPにとってTiと共に緻密に思索を深めていくための無くてはならないもので、
主観的にはTiとSiがメイン装備で、Neの方が飛び道具という感じすらある

この点同じ内向型のINTJも主観的なメイン装備はNiとFiで、実はTeが二次的な位置づけなんじゃないかと思ってる
（できるから、やらなきゃいけないから仕方なしにやってるが、楽なのはFi）
0244229
垢版 |
2020/02/08(土) 05:36:33.00
>>243は229（INTP）です
0245没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 06:16:13.64
内向型は内向機能に親和性があるから使ってしまいがちで
補助を使わないとループに入りやすくなり不健全に進む
くらいのことじゃないか
代替の発達具合も年齢で違うだろうし
0247没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 09:12:14.45
>>241
おらも自分以外のxNTJは好きじゃない
偉そうで人間味を感じない
まぁTJ全般嫌いだが
ネットくらいが丁度いい距離感
0250没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 09:51:56.71
>>242
色々考えてくれてありがとう

初対面
ENTP
でもENTPには見えない
ESTP
やっぱりNTに見える
INTJ
ってる感じで、どれも確信はなくてどれがしっくりくるか当てはめてる感じ
けど、手こずってるからE型ではないのかもな
0251没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 09:55:19.82
行動にも色々あるんじゃね？
自分は普段超インドアで必要でなければどこにも行かない
けど何か大きな決断をした時には即行動に移るから、家族から「行動力がある」と言われる
0252没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 09:58:11.64
初動が億劫で仕方ないのに、必要だと異常な行動力
あるあるやな

でかけるとき、ついでにアレとこれも処理しないと･･･メンドクセエやめたってのは
Niの悪癖かもしれんな
0253没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 10:09:39.02
>>250
そんなのちょっと打ち解けた時におだてたり下ネタふったら一発だろ
INTJの中でも社交的でうっすら笑みを浮かべてる個体でもスッと褪める
ESTPはおだてに弱いし下ネタで盛り上がって打ち解ける
ジョークの質もまったくちがう
0255没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 10:28:45.72
>>249
貴方が男性だとして、私に会った場合
最初は猫被ってるから礼儀正しい聞き上手でINFxに見えるかもしれない
でも相手に慣れてきてつまらぬ人間だと判断すると、途端に話を聞かなくなるし異論を唱えまくる
まあINTJ相手なら話が合うだろうし、程良い距離感を保っていけるとは思う
0256没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 11:12:25.47
女子だと、人格形成にあたり女社会との距離って要素が加わるからな
NTP女子にも感じたが、男NTよりマイルドな仕上がりになりやすいのか
0258没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 12:26:08.09
>>243
なるほど、EとIで代替への認識が相当違うんだな


ENTPのSi劣等に関して批判的に感じるって言うが、それを前提として会話をしてくれているのかな？
そうなると、INTPにはえらく迷惑をかけているんだね
ENTPにとってFeはやっぱ負担のかかるものって認識が強くて、Feを無視してくれるINTPの存在は有り難いと思っているよ
てっきりINTPもくだらない思考を垂れ流しできて喜んでいるものだと
0259228
垢版 |
2020/02/08(土) 12:26:54.14
>>258
思っていたよ
0261没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 15:07:30.73
そういえば職場の人に「うる星やつら」のキャラだったらお雪だと言われたのを思い出して、調べたら
お雪もINTJだった
0262229
垢版 |
2020/02/08(土) 17:17:47.34
>>258
熟考って言葉あるけど、あれはTi-Si（Ti-Ne-Si）のためにあるような言葉と思う
熟考するためにはTiだけでなくSiが不可欠で、Siが欠けると深みが足りなくなる
ENTPの言動を見てると、その熟考が足りてない（頭が悪いというわけじゃない）ように思えるんだよね

内向型のINTPは内向機能Ti-Si（熟考する）に偏りがちで、
外向型のENTPは外向機能Ne-Fe（思いつきをガンガン話す）に偏りがち

INTPにとってはまだ外に発表できる段階にないような煮詰め不足（Si照らし合わせ中）の着想を、
ENTPはその工程を省いてポンポン言っちゃう（ように見える）わけだから、
その点について違和感を覚える（批判的に思えてしまう）所はどうしてもあるよね

NTP同士Fe考慮せず話せるのが快適という話は同意するけど、
逆にENTP的にはINTPにもっと人前でもガンガン発言すればいいのでは？と歯痒く思われてるんじゃないかなと
0263229
垢版 |
2020/02/08(土) 17:18:54.33
>>262続き
このINTPとENTPの違いはISFJとESFJの違いに似ている
ENTPがFe不得手と思うのは、ESFJのようなFeオバケと自分を比較してということだと思う
一応INTPの自分もISFJと比較して細かい記憶力などが劣るという自覚は多少はある
ただ、Siが強まるとNe劣勢故の悪さの方が目立ってくるので、
自分のSiがダメというより相手のNeがダメだなと思うことの方が多いんだよね

Feは外向機能であるが故、どうしてもそれに優れたFe優勢タイプと戦わせる？機会が多くなるのに対し、
内向機能（自分自身と向き合うもの）であるSiは外に出して他者と戦わせる必要がないため、
それに優れた他者と比較して不得手であると感じる機会が少ないというのもありそう

この点xNTJの劣勢Fiも同様で、外に出すことがない内に秘めたものなので、
Fi優勢の他者と比較して自分がFiが不得手だという認識を抱くことはあまりないんじゃないかと思う
（外に出るのはTeなので、Fi優勢の人を見ても基本的には単にTeの劣った人種に映るだけ）
0264没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 17:34:05.02
>>262
Siがないと正確な事実を記憶できないし、日常や環境におけるわずかな違和感や変化に気付かないよな
Niだと多分に類推や洞察、決め付けを含んでしまうし、細かい数値や根拠があやふやになりやすい

あとTeって熟考には向いてない
これはすでに明らかになってる（または断定した）事実を相手に突きつけて、
自身の言い分を認めさせる機能で、弁論、説得、プレゼンのような主義主張を行う場面で威力を発揮するもの
内省や深堀、懐疑、試行錯誤はもっぱらTiを使う
0265没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 18:06:15.26
INTJだけど会話にまざっていい？
熟考モードだとNiTi使うな
Te自体はほとんど思索的でないのは同意
0268没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 18:17:53.10
SiTeは考える為の機構はいいのにNe劣等だしNiもないから
Nを補助席までに乗せてる奴が見えてるものが全部見えてない
考える事に障害のない盲人を見てる気分になる
0270没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 18:25:49.22
Te-Fi軸は相手が理解してくれることを必ずしも最重要視していないし、自分が話したいことだけを話す（Fi）
あくまで自分の正義や主張を認めさせればそれで足りる（Te）、だから結論から話すし簡潔で短い

Ti-Fe軸は自説が間違っている可能性を考慮して予防線を張るし（Ti）、相手にきちんと説明が伝わるかも重点を置く（Fi）
自分の正義や主張よりも相手の理解や納得を重視しており、だから過程から話すし話も長くなる
0272没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 18:32:05.15
主機能Se、Te、Fi、Neは自分が話す方が好きで、人の話を聞くのは向いていない
主機能Si、Ti、Fe、Niは人の話を聞くのが好きで、自分の話をするのは向いていない
INTJの場合は基本どんな話題にも食いつくが（Ni） 主義主張は譲らない（Te） って感じか
0273229
垢版 |
2020/02/08(土) 18:38:36.67
>>248について、

＞Tiは過程から結果までを全部書く

INTPの話が長いってのは認めるけど、主観的には一から十まで全部話してるわけじゃなくて、
その文章中で主張が一通り成立するために必要な要点を抽出して書いてるつもりなんだよ
それでも長くなるのはNeで様々な解釈の可能性が浮かぶせいだと思う
曖昧さをなくすためのカッコ付き言及がどうしても多くなってしまう
0274没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 18:44:16.01
>>273
あとで突っ込まれるのがイヤだからあらかじめ注釈や予防線張るのがTiFe
あとで突っ込まれたらその都度反論や説明するのがTeFiって感じに見える
0275没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 18:51:07.66
面と向かうとE持ってる奴が言葉で殴りつける体力や咄嗟に出る語彙が豊富でおしゃべりクソ野郎に見えるけど
考える為の体力的や持ってる語彙的にINTPが一番長々しんどいおしゃべりクソ野郎
他から見たらNT皆キツくてしんどいやつらなのは禁句

ENTJ
キツい
文で書けって言ってるのに隙あらばグラフ持ち出し俺ルール野郎

ENTP
しんどい
ありふれた既存文字の組み合わせから造語じみたパワーワード造って威力で殴る野郎
一人アウフヘーベン

INTJ
キツい
隙あらば箇条書きインデント野郎

INTP
しんどい
要素総花式クソ長論文野郎
0276没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 18:51:19.67
Siが思考の深みに必要ってのはINTJからすると新鮮だな

たまに某思考停止マンに擬態するときに
意識すればどうとでも使える安牌きるだけの糞つまらん機能ってうっすら思ってたけど
機能スタックに持ってるNTPにすれば、Neの発散性を適度に抑制・検証する碇みたいなもんってことか
0279没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 18:58:16.76
みんな仲良しNTs

ってわけには行かないのよな
協調性？何それまずそう

NTsで協力し合えれば、もうちょい楽しい世の中だとは思うが
0282没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 19:02:28.42
>>276
これはINFJをみるとよくわかる
Ti-Feで文章や説明が長いが、Si（正確にはその感覚の源泉たるSe）がないので、現実感がない
その点INTJはTeで無理矢理通すが、Si的なあら探しされるとちょっと弱いし、説明不足も指摘される
0286没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 19:09:41.03
絶対数いないからな
修士博士課程やってる時期なら凝集されるけど修了すれば散らばるし
0288没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 19:17:02.57
NT世界の老人達はゲートボールの代わりに広場に集まって議論したり哲学したりしてそう
0289没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 19:18:11.60
昔の家庭用ゲームで対戦できる雀荘的なのあったら行くのにな
風営法はいつまでダメってやるんだろうな
0291没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 19:21:49.29
ダイの魔王軍っていい職場だよな
トップにENTJ
側近2人がINTJ、ENTP
役員にINTP(不健全だが)もいる

しかもSJは軒並み離反
楽しくないわけがない
0292没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 19:22:10.54
今の日本社会はSJ型からNT型に以降しつつあるでしょ
常識に囚われない若者が増えてきているのはひしひしと感じる
0295229
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2020/02/08(土) 19:31:57.47
>>276
https://66.media.tumblr.com/tumblr_mdgpiqKIQy1rbqcdeo1_1280.jpg
Siが思考の深さという話については、
この画像のイメージでいうINからOUTまでの長さみたいに考えてもらえばいい
（下側のINTJの図はこの話とは関係ない。INの爆発がNiに相当するので）

INTPからすると、Si劣等のENTPはこのINからOUTまでの時間の長さが短く（熟考が浅く）なりがちなんじゃないかと

INTPであれば13個のアイデア（IN）をTi-Siでじっくり検証して3つに絞ってから発言（OUT）するのに対し、
ENTPの場合はそれらを選別するフィルターが主にTiだけ（Siは殆ど機能してない）で、
一部の論理的に無理筋なものを除いて、思いついたアイデアの殆どを思いついた直後から発言できてしまう

でも、それらはSiの十分な検証を経ていないので、現実離れした使い物にならないものも多い
ENTPは面白そうなアイデアをとりあえず出力してみて、選別作業は外部に投げる（何割か残ればいいやと）
INTPは自分の内部（Ti-Si）できちんと選別してから出力する（ある程度確かなものじゃないと出力したくない）
という感じ
0296没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 19:41:48.42
>>292
そういう意味では移民ってのはありがたい存在
全く異なる文化の奴らがそこらじゅうにいる
曲がりなりにも多様性って概念を世人がもつようになってきたとは感じる
0297没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 19:46:29.48
アメリカが典型例だけど移民を入れるのが国是だと福祉があんまり充実できない
0298没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 19:46:37.07
いうてENTPでもNTの中では考えなしに見えるってだけだからな
FもNTの中ではあるほうってだけ
外から見たら冷たいし思考も素早くて舌鋒鋭い怖い奴
0299229
垢版 |
2020/02/08(土) 19:51:16.15
>>298
それはそうだね。自分は割とSi強めなせいかENTPに対して厳しめかもしれない
Neが劣勢の場合はそもそもアイデア自体の幅が狭くて少ないので、検証とか選別以前の話になるし
0300229
垢版 |
2020/02/08(土) 19:56:26.45
Tiのフィルター通してるだけでも（SF優勢社会においては）十分有用な部類だし、
（厳しめのINTPから見て）検証不足のNeでもS型にとっては未知の発想であり十分に有用だったりするもんね
0301没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 20:04:51.81
話変わるけど同じ発達度と仮定しても、
思考スピードはENTPが異様に速くない？

Ne domらしいというか
0303没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 20:32:48.69
ENTJのガバガバ理論でも下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるで結果出せてるなら素晴らしいじゃん
実行に移すまで腰が重いのが我々の欠点だぞ
0305没個性化されたレス↓
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2020/02/08(土) 20:39:43.34
>>304
INTP＋ENTJは本当に鉄板だからな
INTJは中小企業や個人事業主でこの役割を一人でこなせるが、大企業で棲み分けされると中途半端だ

ENTPと組むと両方ともS劣勢だから前者よりかなり未来志向でベンチャー的色合いが強く出そう
0307没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 20:42:15.64
INTPは基本冒険しないし安定を望むからな
かのアインシュタインだって一度は特許庁に就職したわけだし
N劣勢なタイプなら意地でもアカデミアに居座ってただろうな
0308没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 20:42:37.34
前者はF要素が欠落してるけど実務はxSFJ実働はESTxあたりにやらせればあまりデメリットは目立たないな
後者はNに偏りすぎてちょっとピーキーかも、S勢とうまくコミュニケーションが取れるかどうか
0311没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 20:53:41.14
外交業務はアウトソースしたいな
仕事はE系の通訳者がいると助かる
考えたり仕組み作ることに注力したい
0313没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 21:22:30.85
そういえばGACKTやROLANDってINTJなの？
0314没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 21:24:34.19
ENTJ×INTPは大企業の幹部ってイメージ
INTJ×ENTPはベンチャーの立ち上げ人ってイメージ
S機能が代替にあるからかENTJもINTPもそこまで冒険しないよな
INTJやENTPはとことん突き進む
0320没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/08(土) 22:40:12.19
じゃあ明日は良い日だな

ローランドのブログ面白いからたまに見てる
INTJかどうかは分からないけど、確実にFi側
あとNiかTeかどれか近いものは感じる
0322没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 00:26:05.60
INTJがホストか
お客様に黒ランスな説教をかましたり
地雷を踏み抜くスタイル
0325没個性化されたレス↓
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2020/02/09(日) 00:53:30.88
ホ「ホスト狂いよ、貴女は純粋すぎる。
水商売に自分の夢を求めてはならない。
支配者は与えるだけでよい。

女「何を与えるというのだ？

ホ「搾取されるという特権をだ！
0327没個性化されたレス↓
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2020/02/09(日) 04:23:11.95
[Precautions regarding misunderstanding] *

Let's stop calling the Jung 16 type MBTI **

The decision method currently used by MBTI is
If the examinee receives the questionnaire provided by MBTI (self-recognition checklist on the questionnaire) and recognizes it as the correct type, it is unconditionally regarded as the correct answer as the native type
It is just a mechanism. Although it is marketed in publicity phrases such as global standards, there is no academic basis for this mechanism itself *

Moreover, at the stage of not taking the test, it is "I do not know", and it is premised that the type judgment is not something that others do, but that the person himself chooses

At least the current MBTI is a tool that regards self-awareness (what you think of yourself) as an innate type.
If you are doing type determination of others from the standpoint of not supporting MBTI, typology side
If you are typing in another person in support of MBTI, you are misunderstanding the treatment of typology in MBTI
Academically, it is only possible to determine whether or not a person is of the exact type by nature through another survey

▪About trademarks▪
MBTI is a trademark of Myers and Briggs Foundation, Inc.
It is not a generic name.
Only right holders and licensed persons can make a diagnosis under MBTI.
** Difference between trademark and patent
MBTI is a trademark. Not a patent. Please note that the theories and psychological function abbreviations in the 16 types, each type represented by 4 characters, etc. are not MBTI-specific products and services
You cannot borrow eaves (MBTI is one of the 16 types of goods and services) and get a purlin (generalized name for 16 types)

* This text was posted on a thread with similar issues
Thank you for your recognition
0328没個性化されたレス↓
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2020/02/09(日) 04:23:23.14
[Precautions regarding misunderstanding] *

Let's stop calling the Jung 16 type MBTI **

The decision method currently used by MBTI is
If the examinee receives the questionnaire provided by MBTI (self-recognition checklist on the questionnaire) and recognizes it as the correct type, it is unconditionally regarded as the correct answer as the native type
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Moreover, at the stage of not taking the test, it is "I do not know", and it is premised that the type judgment is not something that others do, but that the person himself chooses

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0329没個性化されたレス↓
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2020/02/09(日) 04:23:32.49
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Moreover, at the stage of not taking the test, it is "I do not know", and it is premised that the type judgment is not something that others do, but that the person himself chooses

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0333没個性化されたレス↓
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2020/02/09(日) 15:17:35.60
そういや最近デスノートでニア負けたな
短期間で対応できないとほんとだめ
0340没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 18:35:25.00
そういや以前このスレでお勧めされた英語リーディング教本読んだけど著者絶対NTだろw
巷の英語学習書ってコミュニケーションやフィーリングや視覚的理解に頼ったSF向けのが多いから助かる
0342没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 19:00:52.09
内藤昌豊って人になった。
0343没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 19:07:06.08
一鉄の者だけど、自分が主君と仮定したら宮部継潤になった

今度は魅力が最高やぞ
嘘をつくな
0345没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 19:31:49.00
>>340
INTJって「建築家」のあだ名に反して空間把握苦手な人多いよな
視覚優位者は少ない気がする
そもそもSe劣勢者にCADで3D図面や設計図書ける人っているのかな

現代文はできるって人は多いから本領はやっぱり言語優位性を生かす分野、
法律とか政策立案、評論だと思うね
0347没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 20:00:00.32
>>338
俺もだわ
0349没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 20:00:20.04
>>338
俺もだわ
0350423
垢版 |
2020/02/09(日) 20:03:15.73
俺も5w4で空間把握得意(工学系)

考えたことなかったがエニアのタイプにも
知覚の得手不得手は相関しうるのか？？？
0354423
垢版 |
2020/02/09(日) 20:25:48.62
Seの真髄って知覚・ノイズの自動無視→即行動 だからな

空間把握みたいな静的なものは、比較的初級なんじゃないか
自分も球技とか、空間に動的な要素が加わると煙を吹き出す
0359没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 20:51:54.07
主観視点での空間把握（Se）は苦手でも、
俯瞰視点での空間認識（Ni）はそうでもないんじゃね
0361没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 20:55:05.36
>>359
勉強とかで体系図やフロー書いて網羅的に把握するのは好きだな
図形と数式はさっぱりだ
0369没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 21:20:49.70
averageじゃ微妙だな
ENTPが高いのは企業家気質で当たり外れが大きく、
一部の当たりが平均値を引き上げてるだけでしょ
0371没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 21:27:08.57
>>362
ISFP女子かな。
素直で優しいし楽観的で自然体。
何考えてるかわからないんだけど、実は何も考えてない。
観察できるブラックホール。
0373没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 21:30:43.88
ISFPはあまり労働とか年収やステータスに重きを置いてないんだと思う
抽象的思考が苦手なだけであって、仕事や家事など手を動かす作業をやらせるとSe餅だけあって優秀
0374没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 21:33:22.54
ESTJ、下っ端適性で引き上げてもらってもなお
上位マネージャーの層では追い抜かれるわけね
その割には偉そうだが
0375没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 21:36:41.65
これ平均値であって中央値じゃないからなぁ
N型に関しては一部の経営者が引き上げてるだけで、労働者所得の中央値としてはS型の方が高いでしょ
0377没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 21:42:04.82
SFは人間関係と今に生きるから仕方ない
こやつらに未来なんて存在しないと同然だし学問もただ与えられる課題に過ぎないのだ
0378没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 21:42:21.13
羽生善治九段「(経験に基づき)答えはわからずともダメなことがわかるのが直感」→「エビデンスのみでは語れない」直感の世界 - Togetter
https://togetter.com/li/1466217

＞私「直感とは何ですか?」

＞羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」

この話、INTPの自分的には割としっくりくる話なんだけど、
（Siの蓄積やTiから、何となくこれは違うというような違和感が生じる）
（一つの答えがわかるわけではなく、違和感を元にダメなアイデアを消去法的に選別していく）
Ni-SeのINTJにとってはどう映る？

羽生善治はINTJとされてる説をよく見かけるけど、この回答についてはNe-Si寄りに感じられる
0380没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 21:55:46.31
確かにNeSi軸っぽく見える

Niは法則っていうけど
見えてるとこSeベースに見えないとこを推定・補完するのがNiって思ってた
蓋然性から非論理的・雑把に「それ」を導き出すものって感じかな
0381没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 22:01:25.14
Siは事実習慣経験常識
Niは類推関連パターン化て感じ
Tiは内省検証考察、Neは仮説想像可能性
0382378
垢版 |
2020/02/09(日) 22:10:57.79
もちろんNiが強いのは確かなんだろうけど、
（じゃないと限られた時間内で最適な手を打ち続けられない）
本人の自覚ではNi-SeというよりNe-Si寄りなのかも
Niならこんな消極的な消去法的な答え方じゃなくて、
答えがわかっちゃう系の確信的な答え方になるんじゃないかなって
0389没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 22:45:51.62
言うてもSFPで優れてるのは上澄みだけやろ
平均層に芸術センスなんて皆無やぞ
ガキの頃、毎年絵で入選してた俺がいうから間違いない(ｷﾘｯ

大半はワイドショーや芸能人の人生にしか興味ないっぽい
0390没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 22:51:06.79
ディスと怒られそうだが･･･
わいはSFP嫌いやな
それと思しき会社の後輩とか、そこらの若い店員とか
一目見た瞬間、なにもしてねーのに恐怖と嫌悪の混ざったような視線を向けてきよる

なおFJやNFはそんなことない
むかつくからメチャクチャ高圧的に接して差し上げてる
0392没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 22:52:23.78
それでいいんじゃないの
大抵の人間はその場の臨機応変の判断とか、顔の良さとか、体つきのエロさとか
そんなので生きてる奴が大多数

当たり前のことができて、当たり前のことを感じることができる日常
俺らもそうやって生きられたらもっと違った人生もあったかもな
0394没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 22:55:54.06
SPは野生動物と同じで生まれた才能や動物的本能で生きてる人が多い
生まれながらに完成されてる

NJは逆で必死で努力して勉強しまくって多くの物を失ってその先にある真理の扉を開けて得た
引き出しをフル活用してようやく一般人と勝負できるレベル
0395没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 22:58:48.28
>>390
会社のISFPにいつも怯えた目で見られてるからワロタ
思いの外近い場所に居合わせると相手の動きが一瞬止まる
なんなんだろかあれ
0396没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 23:00:59.25
自分は仕事で店員側の大変さを知ったから、基本的に店員さんにはすごく丁寧に接している
0399没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 23:34:26.22
>>340
オススメした者だけど気に入ってくれたようで嬉しい
自分も見つけた時はこれだ！！！！ってなって感動した
0400没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/09(日) 23:43:47.35
球技大会も近いし河原で素振りやろうと思って金属バットを持って出かけて
ヤクザんちの前を通りかかった時に巡りさんに職質されたお
0402378
垢版 |
2020/02/10(月) 00:28:36.25
>>383
当事者的にもJには見えないのね
かといってENTPには思えないし、INTPなんだろうね
0403没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 00:38:40.97
INTJとINFJで迷っているのだけれど皆がFiを自覚するときを教えてくれないか

自分の場合は夢で純度100%のFiを自覚した
無視すると繰り返されるし強度が増すが認めたらそれっきり
0405没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 00:52:38.72
>>392
INTJでも当たり前のことを感じられる、そういう人生は歩めるんじゃないか？
第三機能のFiを使うのが難しいだけで。
0406没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 01:45:36.31
>>403からINTJっぽさを感じないけど...。
INTJだと共感力の欠如が苦しい。INFJは真逆らしいが。

Fiは愚かな社会での孤独、小数の仲間への強い忠誠。
他タイプとの会話で「改善すれば困っている人を救える」って話をしてはっとする。とか。
0411没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 06:21:59.05
>>390
後輩ならまだしも、そこらの若い店員を見てISFPとINFP見分けられるなら
相当話しかけたか長時間観察してないと無理
つまりキモい
0412没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 06:27:49.15
>>403
そうだな、自分が特にFi意識するのは音楽を聴いている時
暗くしっとりした曲ばかり選んでいると、「ああ自分は少し疲れてるのかな」と思う
0417没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 12:33:00.46
新型コロナはまだ大丈夫って思っているうちに感染が広がるんだろうね
でもなんか自分は大丈夫って思っちゃうよね
0418没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 13:42:59.59
正常化バイアスの体感の話か？
それならどんな体感なのか聞きたい
そうでないならまず大丈夫の定義とは何なんだ
感染しないことが大丈夫の定義なら
通勤や通学で片道一日合計で30分以上公的交通機関を利用している時点で
何も大丈夫じゃないだろう
特に大都市でキャリーケースを持ち中国語を話す奴らと乗り合わせてると
どう大丈夫なんだその状況でというほどだ
感染しても死なないことが大丈夫の定義ならそうかもな
60歳以上基礎疾患ありのスレ住人は少ないだろうし
ただし罹患者の15%は死なずとも重篤化するぞ
HCUに運び込まれる事態を大丈夫とは思わんね
0423没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 14:28:49.60
INTJって議論好きなの？
俺の場合考察は好きだけど議論するのは別に好きじゃない
0424没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 14:33:31.26
>>423
議論というか雑談が好き。
知らない情報を常に模索しているから、人の話を聞くのが楽しい。
0425没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 14:41:50.76
自らの中の最終的な判断基準は自らでしかない(Fi)が
それと意見を公平に聞き参考にする事は何も矛盾しないわけで
0428没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 15:03:18.75
>>423
NTの中では一番自己完結だが
物事に対して「わかる。いいよね。楽しそう。かわいそう。」ではなくて
「何故？どうして？こうすると改善する。こういう仕組みだと頭の中で整理した」が来るので
他人が介在すると対話が問答という形になって現れやすい
0431没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 15:07:13.10
愛すべきおしゃべりクソ野郎ことENTPの意見には「わかる」の一言で通じる
0436没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 15:41:33.49
>>418
身の回りでコロナ感染者が出たなら実感湧くだろうけど、ニュースで見てるだけだと
そんなに猛威を振るっていることが感じられないし、死亡者はどうせ高齢者や子供だろうと
たかを括っている節はある
でも流石に東京に行く時は緊張した
0437没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 15:44:49.20
SFに議論を求めるのはNTに協調性や忖度を求めるのと同じくらい酷な欲求なんだぞ
0438没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 15:57:09.37
社会的にNTの影響力が強くなった原因について、それまで絶対数が少なく群れを作らないNTが
SNSの発達で初めて目立つようになった説を考えついたのだけどどうだろうか
0440没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 16:58:17.10
徒歩圏内にコロナ患者いるけど、とりあえずは平和に過ごしてるよ
これ以上広がらないといいな
0441没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 17:24:37.00
店員がisfpってのは推測＋(得意の)決め付けかな
Seなのか割と視線が鋭めってか、視覚に力入ってる傾向あるよ

NFPは視覚への意識が薄目だからかやや頓狂な目、声質もSに比べてハッキリしない傾向ある
初見でもある程度アタリは付くよ

目付き、声、物腰ってのはかなりの情報量
そりゃ必中ではないが、7割くらいは当たると思う
0442没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 17:32:39.67
>>440
2月7日時点で巷の小さな診療所には新型コロナの検査キットが行きわたっておらず
各都道府県の基幹病院のいくつかにしかない状況
本当の戦いは末端へ検査キットが行きわたってからやぞ
0444没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 17:37:29.71
>>395
未熟だと、劣等機能(シャドウ)を使うやつには生理的嫌悪感を覚えるというからな

昔はESFPに嫌われやすかったのが
Te強くなったらISFPから「ﾋｪｯ」ってされやすくなったのはある
0446没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 18:00:47.67
>>438
このスレのように現実でもNTばかりの群れを見てみたい
0450没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 19:00:42.90
自然体でいるだけなのに勝手に怖がられても困る論もあるだろうが
怖がらせても萎縮させるだけで作業に支障出て無駄だし
むしろ気を付けてるわ
0453没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 20:16:52.40
isfpだけど、職場のINTJ先輩が仕事早すぎ頭の回転早すぎで尊敬してます
圧の強さに勝手に萎縮してしまうのが申し訳ないし自分でもやめたい
0454没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 20:27:57.41
萎縮だけなら悪意ないから何とも思わんけど
勝手に冷血漢と決め付けて、異様な冷酷さ発揮してくる方々には
「ご希望に沿った対応」を心掛けている

真心こめて希望通りに対応し続けると
礼儀正しくなったりメールの返事が早くなったり
分かり合えたらしく、とても嬉しい
0458没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 20:41:24.12
目つきの怖さから初対面で避けられやすいのどうにかしたい
0460没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 20:51:35.88
目付きの怖さといっても、ヤンキーとかとは明らかに違うよな
INTPも考え事ばかりしてるのに
なんであっちは目付き悪くないんだ？
0465没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 22:47:07.01
>>460
劣等ながらFe持ちだからか？
TJは皆難しい顔してるイメージだけど、TPは無表情かひろゆきみたいな飄々とした感じの人が多そう
0466没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 23:03:14.90
Teはだいたい偉そうな面構えだけど
たくさんいる石頭ヅラのSTJと違って
NTJはまた違う感じなんだろうな

ENTJは怜悧でなんでも見抜きそうな目付きしてて、なにか根源的な恐怖を煽る印象はある
INTJは他の人しらないから分からんが....
0467没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/10(月) 23:09:22.33
INTJの目つきはデスステアだのレスティングビッチフェイスだの散々な言われようだからな
まあ当てはまらない人も多いだろうけど
0468没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 23:11:53.21
INFJは意図的に例の眼を隠すという秘術が使えるらしい
でも隠せるということは例の目付きを持ってはいるということだな
0469没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 23:17:53.86
I型でSe弱いから、ENTJから外に向けるエネルギーを減らした感じになるのか？

パルパティーンとかスネイプ先生？
まぁ、俺がバイトでもあんまり歓迎したくないかも
0470没個性化されたレス↓
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2020/02/10(月) 23:20:35.38
Fe軸の人って微笑みかけるような顔つきだから隠せるのか
よっしゃFeでごまかすぜ！




で、Feってどうやって使うんや？？？
もってへんぞ？
0471没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 00:18:51.54
ENTPはどんなこと言われても笑顔浮かべてアハハそうっすねーってかわしながら裏で冷徹に考えるの上手い印象
0472403
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2020/02/11(火) 00:45:30.96
みんなありがとう
INTJの場合Fiをはっきりと感じないのね
この板でNTJに見えると言われたことがあって迷ってたんだ

夢の内容は勘弁してくれ
0475没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 05:36:26.82
>>472
前の「夢の中でFiを感じた」っていうの、今分かったかも(違うかもしれないけど)
夢は自身の願望や不安を反映するから、その内容で自分の内心が分かるってことかな？
ちなみに自分はストレス時によく大量の虫の夢を見る
0476没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 05:49:56.96
>>473
自分も今までツイッターなんて、とか思ってたけど、情報をいち早く掴む為のツールになるようだぞ
例えば、話題の商品やアプリで盛り上がっていたら開発元の企業の株が値上がりするとか
0480没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 07:01:52.12
Twitter Japan はネトウヨ養成機関だろ
0481没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 07:54:06.40
ネットがネトウヨ養成機関ならマスゴミはパヨク養成機関
両方見ればバランス取れていいじょのいこ
0482没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 08:22:52.24
>>475
こういうんでいいのか
大事なことが余裕がなくて出来ないストレス時に、
可愛がってるペットを自分の不注意でﾀﾋなせる、とか、ﾀﾋにそうになってて駆けつけてしっかりしろぉーと撫でた瞬間にｼぬ
という夢を見る
0483没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 08:37:31.68
>>482
きっとそのペットが心のよりどころなんだろうな
自分は猫飼ってるけど、その猫が死ぬ夢は一度も見たことない
代わりに家の中で増殖してたり知らん猫も追加されてたりする夢ならあるw
0484没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 08:44:36.65
>>473
Twitterこないだも非公開リスト漏らして騒ぎになってたよな
あと非公開のツイートって条件付でyahooで丸見えなのしらなそう
0486没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 08:53:41.99
神視点で家に居ても玉石混交の情報見れるってのはポイントだけども
アカウントなしだと相変わらず使い勝手が悪い
0490没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 09:24:24.88
別にTwitterに嫌悪感はないな
有用な情報や意見だけとりだして後はスルーするだけ
5chと何も変わらん

･･･ってNTなら割り切れそうなもんだが、はて･･･？
0492没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 09:37:54.87
お前らSeよりもSi嫌いの方が強いのな
無口派S型のISTPとISTJなら前者の方が合うのか？
0495没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 09:42:48.98
趣味趣向は色々だしな
女優やアイドルに興味持ってFiを癒しても
NiTeで更なる飛躍のための改善案を想像してもいい
0496没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 09:43:16.63
>>492
頑迷でアイデアを全力で潰して喜ぶやつと
潰さないし苦手なSeの先生になるやつ

逆にNTP勢は石頭くんを評価してるっぽいのな
細かいことネチネチ突っ込むだけのブルドッグ面、見るのもいやーん
0498没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 09:49:26.99
Twitter叩きは許せない
そやINTJのやつらSiをバカにしてるから(根拠:自分がそう思ってるからあいつらもそうに違いない)Siを持ち出して攻撃してやろ

なお5chとTwitterの違いにSiが関係あるかどうかは関係ない
こんな感じ？
0499没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 09:57:21.50
べつに馬鹿になんかしてないよ
Si自体は有用な機能
それしか眼中にないやつが馬鹿だと思うだけ
ESTJもNe腐ってなければさほど嫌いでもない
0501没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 10:06:15.04
私はintp型なんたけど、NTJ型の結果がすべて主義の所が苦手なんだよね。
結果がすべてなのはわかるけど、冒険したくない？色んな視点で見てみたくない？って思ってしまう。
逆に君らは、ntp型で理解できない部分ある？
0502没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 10:07:46.02
Si使ってる人ってデータ量は多くてもパターンの蓄積はしないのかな？
周りのESFJは毎日同じ業務でも苦じゃなさそうだし、
以前と似たような状況でも一部が少し変わるとすぐあたふたする
0503没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 10:14:20.27
>>501
俺の場合、
長ったらしい説明が嫌いなんで、出来るだけ重要単語のみ使って前提と結論を述べて欲しいと思ってる
冒険はしたいと感じる時もあるけど、時間を無駄にするのは嫌なのでさっさと決めたい
0504没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 10:17:13.26
>>501
とりあえず家にまで乗り込んで来んなと思ってる
総合スレとかいうので訊け
行った事ないが
0505没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 10:18:29.56
>>501
まぁ圧の強いとこがキツイのは分かる
仕事なら結果＞冒険だな
冒険はプライベートの遊びとしてならあり

理解できないのは、使えない社員も切らなすぎるところ
Neで使い途は色々想定してるんだろうけど
明らかに害が勝るやつにも甘い
0506没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 10:59:29.53
わからん
Twitterはおもちゃとして眺めるもんであって
プライベートのリスクを垂れ流すもんじゃないって思う
でもバカな他タイプはそのままやってください
0508没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 11:03:52.24
最悪赤信号みんなで渡れば怖くないみたいな感じにもなるんだろうな
かんぽとか
0510没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 11:13:53.20
>>507
さっさと去るor面白そうなら簒奪を試みる
学生の頃、サークルに毛が生えた程度のちょっとした集まりのリーダーに居座って
改革者やってみたことある
好き放題やれて楽しかったよ
0511没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 11:15:18.44
>>509
かんぽはTe劣勢の奴らの無理なTeじゃないかな
TJなら腐敗はしようと組織としての体や意義は、曲がりなりにも維持される
0512没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 11:17:52.89
>>507
そんなのいつかは潰れるだろ。和も人情も潤滑油としては役に立ってもそれだけで成り立たせられるもんじゃない。
だから、ENTJが絶対不動のリーダーとして立ち位置を獲得してる。
0513没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 11:20:13.00
>>505外の世界で使えるか使えないか分別するのはteの仕事だと思うの。
0514没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 11:22:59.00
>>510
将来性が見いだせない場所を改革しても仕方ないか、変えるってエネルギーいるから見返りが薄いとやる意味は無いね
>>512
そのリーダーが火種だったな…
結果が崖下に沈むと言っても理解しなかった
0515没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 11:23:27.94
>>513
うん、知ってる
なのでNTPに代わりわいが追い出した

アイデアブースターと実行者で
役割分担できててええと思うよ
0517没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 11:43:54.03
かんぽのノルマ達成する為に法律を破る
自分ルール法律より上って何なの？
0518没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 11:46:48.30
見つからなければ不正ではない
何処かにもあったなそういや
目に見えない認識してなければ
トラブルですら無いとね
0520没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 12:01:20.21
古い話だけどドラクエ6で本当のことを言ってアモス仲間にできなかったタイプ
放置したって何の問題解決にもならないからこっちだ！って思ったのに
0522没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 12:48:10.02
きれいなヴァイスが見たいな(見世物気分)とか
ニバスに逢いたいなでニバスルートとか
そういう辿り方をしている
0524没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 13:05:38.05
最後みんなリッチとかエンジェルナイトとか
転生し過ぎてずっと俺のターンのよくわからん奴ばっかりになってるんだろ知ってる
百鬼夜行
0529没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 16:50:22.03
自分は女なんだけど、この性格のせいで、すごく生きづらい人生だった。
まず、共感とか、察するとかが壊滅的にできなかった。
興味を持つものもそれに対する熱量も話の観点すらも違ってた。
今は自分がまわりと違うことに気づいたから、無理に他人に合わせようとしたり、自分の考えを押し付けなくなったけど、もっと早い段階で気づいていれば、勉強とか頑張ったのになーって後悔してる。
0532没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 17:45:14.60
最近ようやく気付いたんだけど、学校という異常な空間でヤンキーだけが唯一正気を保ってたんだな
組体操を強要されるようなことがあれば普通はブチ切れそうもんだが、当時の自分は先生にキレることはなかった
ヤンキーはあの年でそれを見抜いていたんだから大したもんだよ
0534没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 17:47:34.82
>>532
あいつらは見抜いているんじゃなくて、親の愛情を受けられてないから甘えているだけだぞ。
反抗していきがればみんなが自分に注目してくれてみんながかまってくれるっていうね。

大したもんでもなんでもなくて、ただの気持ちの悪いサルだからね。
0535没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 17:52:17.65
INTJの人ってドストエフスキー作品でいうラスコーリニコフとかイワンにシンパシー感じたりするの？
0536没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 17:53:00.42
>>529
おま私
今は男ばかりの職場でそこそこ楽しくやってるけど、これから手に職つけるつもり
学位すら持ってない自分だけど、その分実力で勝負するしかないから燃える
0538没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 18:07:30.63
>>537
そんな物不健全だった時に中退してぶん投げたから今更拾いに行く気もしない
後悔するようなことがあれば、それがあんたの選んだ人生だと自分で自分を笑うつもり
0540没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 18:20:35.85
そこでしか取得できない専門資格でない限り、もはや大学とか行く必要なくね
大卒なのに安定求めて横並びで就職したがるつまらんやつらばっかだぞ
0541没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 18:24:09.44
>>539
これから目指すのはプログラマー
未経験者が普通に入るとテスター止まりの可能性があるので、
自分で色々モノを作ってアピールし早めに開発に参加するつもり
0543没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 18:44:04.22
大学それ自体は確かに価値がない
くだらないところだよ

が、門前払いをされないために行かざるを得ないところはある
あとは大卒が社会を支配してるので、プロトコルを合わせること、
学ぶところのある学友も少しはいる点はメリットだな
0544没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 18:45:41.83
>>542
それはもう覚悟してるし、生活費節約の為ならシェアハウスすることも考えている
副業もするだろうし貯めた金を元手に株で儲ける計画もある
Seが鍛えられそうな生活の予感
0545没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 18:49:17.20
国際的には大学院に行くことが重要視されてきてるのに大学は価値がないとか
時代を逆行しすぎ
0546没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 18:53:41.79
卒業証書に価値があるのであって
行くこと自体に価値はないな
少なくとも日本の大学は
0547没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 19:13:32.27
大学に価値はないとかいってるintjでもいるんだね。
Teは外の世界の客観的な事柄(学歴とか、社会的な地位とか)を重視する機能だと思ってから、ntp型よりも大学とかいきたがるとおもってた。
0548没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 19:18:04.59
TeよりNiじゃないか？
大卒の看板持ってれば収入が多く手に入って自己実現もしやすい
あくまで社会競争は二の次
0549没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 19:19:39.24
まあ大学に意味がないはいろんな見方があるから詳しく聴かないとわからない
・実務経験積んだ方が役に立つから意味ない
・新卒就職じゃ学業や資格は評価されないから意味ない
・いくら高学歴でも新卒失敗したら価値がなくなるから意味ない
・大学の授業は質が低いし独学可能だから意味ない

ちょっと考えただけでこれだけぶれがある
0550没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 19:35:13.29
大学は他で飯が食えるような才能がなく
商売が出来る才能もない奴なら行くべき
ただしこれすらも年齢による
弱者には弱者の戦略
中年には中年の戦略
0551没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 19:35:47.32
>>549
価値がないと言ったものだが、すまん書き方が悪かったかな
俺自身は大卒ね

＞大学の授業は質が低いし独学可能だから意味ない

これだよ
工学系だが、講義も研究室も徹底的にサボり抜いたけど
実務やってみたら、何件も特許とれるレベルに20代で達したもの

学位とかいう資格の価値がないとは思ってないよ
0552没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 19:38:17.39
出席点とか丸暗記の期末試験とか、アレは本当に時間の無駄だったと思う

入試うかって金払えば即、卒業証書発行するのが合理的なのに
0553没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 19:44:42.76
今の時代、優秀な人は大学教育を見切って高卒で起業して稼いでるもんな
大学という既得権益が大企業への就職を餌に若者を4年間も縛り付けるシステムは完全に時代遅れ
就職するにしても優秀な高卒を実務で4年間叩き上げた方が成長スピードも早い
0554没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 19:50:33.94
551だけど、卒業証書だけはもっとくべきって立場だけどね
門前払い回避と、保険として
なくて不利に扱われてはたまらん
0555没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 19:52:17.45
逆に大学に、ものを学ぶ場所としての価値見出してるINTJっているの？
運良くいい教授ひけたとかならともかく
0556没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 19:52:59.67
専門職はそれでいい

しかしそれだど管理部門に行ったり、そうでなくても管理職になってマネジメントやる立場になったときに
色々と困ることになる

そして専門職はSP（技能職）NP（技術職）の独壇場なので網羅性や俯瞰に
目が行きがちのNJにははっきり言ってあまり向いていない
0557没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 19:54:17.56
どんな仕事についても転職できるのは35までなんだからなるようにしかならないけどな
目の前のいくつかの選択肢を淡々と選んでいくしかない
0559没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 20:21:22.36
また551だけど、技術屋は30でおしまいで
今はそれのスキルの生きる管理部門にいる
専門一本槍もいけなくはないけど、最適職ではないかもね
0560没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 20:24:29.10
なお同僚ENTP、飛ばされまくったことで
逆に部門横断的なスキル持ちまくっててウケる
0561没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 20:28:26.83
幹部候補も経験積めってあちこち回されるもんな
見方を変えれば良い階段登ってるかもしれん
0562没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 20:46:55.38
普通はあちこち回されて、毒にも薬にもならない管理職に育つけど
そのENTPは毒にも薬にもなりまくってる
さすがはNeTi

俺らNiは極めたがるとこあるし、3つ程度に絞った方がいいのかな
0567没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 21:17:09.15
おまえらは桃鉄とかドカポンで妨害とか効率厨やりすぎてどん引きされるタイプ
0569没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 21:47:59.91
>>567
それ当たってるｗｗ
0570没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 22:07:46.33
>>562
君らはentpとintpどっちが面白い？
ついでにentjもいれて。
0573没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 22:38:36.90
短大卒以上の資格がない人は建築関係の資格で登っていくとスクールで見た
あっちは学歴不問や実務経験で受験資格
0574没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/11(火) 22:41:41.69
>>570
もちろん人によるが、ENTPかな
INTxは機能は違うもののやはり似るからね
NTの中では一番遠いからか刺激と補完がある
0575没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 22:56:23.48
INTP的にはその中で面白いと思うのはINTJかな
ENTPは外見はともかく中身は似てるのであまり新鮮味がない
ENTJは中身的にも社会的立ち位置的にも遠くて接点がないし、Teがそんなに面白いものと思えない
INTJは自分があまり意識できないNi的な興味とか、位置づけは似てるのに中身が全然違ってるのが面白い
（同じくNiのINFJはFe-Ti軸故に内面的にINTPに近寄る印象）
0576没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 22:57:23.44
>>570
半年くらい前からホリエモンチャンネル（ENTP）見て
会社のトップがこんな感じだとやりやすそうとか思ってる
0577没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 23:01:44.40
確かにホリエモンはNTにとって生きやすい社会作りしようとしてる感はあるな
0580没個性化されたレス↓
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2020/02/11(火) 23:32:35.98
INTJからすると、ENTPはずっと議論できて楽しい。うるさい。
ENTJリーダーは実行力がすごいから尊敬できるし、なぜか考えが似る。即興的で浅い。
INTxは何人かいるけど、専門分野が違って交流がない。深い話ができる賢い奴ら。

全員がベンチャーの社員だけど、合理主義の塊で悪の組織っぽいな。NT多すぎ。
0583没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 00:12:09.62
>>580
ENTPだけど、俺もベンチャーの社員だわ
自分の会社しか分からないけど、やっぱりNTとSTPが多くて独特の雰囲気がある
今この雰囲気に慣れすぎて社外での人間関係に不満がありすぎて困ってるんだよな
0584没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 00:43:23.23
GAFA四騎士読んでるんだけど、''連続''起業家シリアルアントレプレナーの共通点というのが、1.人よりリスク許容度が高い、2.売り込みができる、3.無分別で失敗を予測できない
て書いてあった
ENTPだなあという感想
あと予測出来てしまうと向いてないとも
0585没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 00:48:12.27
>>584
3については、Neで成功の可能性が多く見えるから失敗可能性の予測が埋もれるってのがありそう
NTJだと確信がある時しかやらないし、INTPだと失敗可能性を多く見積もって慎重になる
0586没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 01:00:03.84
>>585
そうだね
ENTJは身近にいるから分かるけど勇気はあるが危機管理もNTで一番あると思う
INTJは腰が重い上に慎重だしな

ウーバーのカラニックの不祥事(暴言)とか検索したら面白かった
グーグルのマリッサメイヤーはINTJの気配が少しした
0589没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 02:45:45.01
>>587
>>588
あったま悪
0592没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 06:39:38.20
ENTJは世の中で勝つために（te）確信的な直感（ni）を信じて行動し、
INTJは自分の確信的な直感（ni）を現実で証明（te）するために行動する。

ENTPは外の世界の本質から抽象的な事でワクワクし（ne）それを落とし込むのに（ti）を使うので論理的な考え方になる。
INTPは自分のやり方で物事を理解しようとした時（ti）に、見える世界は抽象的だったりいろんな情報が入ってきたりする（ne）のでそれの意味を考える事を目的としてる。
0593没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 08:26:50.67
>>584
NTでは一番イキって見えて目立つから
日本だと優先的に足引っ張られそう
ホリエモンの事だけど
0594没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 09:14:25.94
老害に喧嘩売った後の逮捕劇は酷いもんだったな
0600没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 11:17:13.93
ntj怒らすと圧力が強すぎてめちゃくちゃ怖いけど、そっちはntpとか、他のタイプが起こったときどう感じる？
0602没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 12:57:08.17
>>600
ENTPは気が付いたらそのへんで勝手にキレ散らかしてるからわかる
激昂マシンガントークだな
INTPは沸点に個人差あるし怒らせた事がないからわからん
0604没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 13:38:11.81
INTPだが多少ピキっとくることがあっても基本外には出さずに抑えるので、
外見からは心の内で何思ってるのかいまいちわからん奴に映ってるだろうと思う
（よほどのことがない限り外面的には温和で、極端な悪印象を持たれることも少ないと思う）
それでも感情をあらわにする時は相当怒りが溜まってる時なので警戒した方がいい
感情の制御が不慣れ故に、下手に近づくと巻き添えで悪印象を持たれたりして関係が悪くなるかも
0606没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 17:54:18.47
INTJがキレると怖いのはTeで殴ってくるからか？
INTPはFe暴発によるアウトレイジ
0607没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 18:59:19.54
ESFPの夕飯に付き合ってきた
愚痴と自慢といつもの話だけど、本を読むために休日に遠いところまで電車にのって買い物に行くって話は良かったな
のどかで平和だ
0612没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 19:44:10.64
マシンガントークを繰り出すESFP
「おう」「そうだな」みたいな空返事で返しつつもちゃんと話を聞いててたまに核心をついた発言をするINTJ
みたいな感じかな
0613没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 19:59:35.83
>>612
そんな感じ
その人は大事にしなくちゃいけないカテに入ってるから、何十回と聞いた同じ話でも「おっそうなんだ」と返すマイルールがある
0614没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 20:05:43.49
>>611
INTJは初対面から何この人怖い。で、ENTP、INTP初対面ではちょっと変な人ぐらいのイメージと言うもんね。
0616没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 20:14:30.53
自分はestpとentjとesfpと仲良くしてみたいなぁーおもしそう。
0618没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 20:43:26.18
>>583
ベンチャー楽しそうやな
リスクはやはり気になるが･･･
金うんぬんよりもNTたちと働けるのは魅力
30半ばのおっさんとかでも入れてもらえるの？
0619403
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2020/02/12(水) 20:43:26.57
>>472
> 夢は自身の願望や不安を反映するから、その内容で自分の内心が分かるってことかな？

そうそう
夢の中の行動に価値が反映されていたり、普段抑圧されている快不快をはっきりと感じ取れたり
昔は>>472みたいな夢が多かったが、最近はもっと直接的な>>475が近い
歳を重ねてFiが芽を出しているのかも
0620没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 20:53:48.37
>>618
そこでしか通用しないノウハウしか身につかずリストラに怯える大企業社員
新しいスキルを身に着けいつでも転職可能なベンチャー社員

どちらがリスクが低いかは明白だろう
0621没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 20:56:36.88
うざくても感情的でも決めつけない人なら、基本いける。
逆に自分の視点でしか物事を指し測れないゴミのくせに偉そうに持論垂れ流してる糞とは頭が良くても、リア充でも、カーストが上でも絶対関わりたくない。
0622没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 21:44:32.46
自分が思いもよらない考えを相手が間違ってる事にしちゃう人いるよね
こういう時こっちに説明の余地があれば大体わかってはくれるけど
言わなかったらこちらの落ち度になってたのかと思うとやっぱり関わりたくない
どこかで「お前は俺より下、こっちはデキる人間」だと思ってる人にありがち
だから心開くのはそういう信頼関係が出来てからじゃないとって思ったら
やっぱり最初は壁作っちゃうよね〜って文章長っ！
0624没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 21:58:32.48
>>616
NTってESFxに対して結構嫌悪感抱いてる印象だけど、なんで仲良くしたいの？
0626没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 22:20:04.27
自分より優れたところがある人なら
わりと節操なくウェルカムやで
多様な価値観拒絶する人は無理だけど
0627没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 22:21:56.64
>>618
本当に楽しいよ
結果のみで評価してくれるから基本自由だ
それに、バカみたいな飲み会や社内イベントもしないし、福利厚生のため外食はするけどみんなでくだらない議論してる
酔い潰れるなんて言語道断

俺は新卒で入ったけど中途も採用してるよ
それに、ベンチャーは基本給料も高いから金うんぬんも言わなくてもいい
まぁ、給料を目的で働いてる奴は少ないと思うけどな
ただ、合理的であったり事実であれば、何を言っても良いっていう暗黙の了解があるからF型は時折ブラック企業だと感じると思う
0628没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 22:25:21.44
>>626
SFって基本多様な価値観拒絶するじゃん
Eは直接そんなことして何になるの？とか言って否定してくるし、Iは内心キモいとか思ってて避けてくる
0630没個性化されたレス↓
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2020/02/12(水) 22:49:31.52
>>628
現実はそうなんだけどね
もし善良SFさんがこのスレに来て
アンチINTJを生んでしまったら何か悪いと思って
0631没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 22:55:34.39
逆にSFってNTのことどんな感じに思ってるのか気になるな
議論はしてくれないと思うがww
0633没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 23:01:40.13
多分ISFPなら主機能Fiがあるから、他者の価値観や領域も考慮してくれると思う
もしかしたらISFJと見間違えているのでは？
0634没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 23:03:36.06
>>633
あ、ごめん勝手にISFPオンリーで話してしまった
他の価値観排斥はSFというよりSFJだと思ったってこと
0635没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 23:20:41.38
むしろ発達の程度の低いISFPあたりが自己中Fiを遺憾無く発揮して
異質なNTを全力で嫌悪するよ

いちいち「ﾋｪｯ」ってしてくるから
即殺決定
0637没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 23:24:31.59
>>635
へえ、そうなんか
まあスズメがフクロウを怖がってちゅんちゅんしているようなものと思えば別に良いか
0640没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 23:33:59.20
Feは不要な善意振りまき・お節介がウザい
なんて思ってしまう俺はやはり自己中なのか
0642没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 23:35:54.41
おっ？またS型アンチがこのスレに集まってるのか？
またS型アンチアンチは活動始めた方がいいんか？
0644没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 23:40:42.08
>>637
それが奴ら、数が増えると徒党を組んでNTを追い出そうとする時があるから油断できない
見つけたらとりあえず叩くくらいが丁度いいよ
ゴキブリみたいなもん
0648没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 23:42:44.13
お前らがNi未発達の頃ってどんなだった？
自分は折り紙や工作が得意な神経過敏で協調性の無いガキだった
0653没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 23:52:19.62
>>639
またS型アンチがSFJをモブ扱いしてんな
社会で自爆してるのは現実で上手くいかずここで愚痴ってるS型アンチの方だろ
0655没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 23:54:43.34
組織に依存するタイプだしENTJみたいにトップまで登りつめるわけでもないんだから
排斥される大義名分を与えるような行動は単純に頭が悪いわな
0657没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/12(水) 23:56:18.33
>>647
なんでキモイやつが出世するんだよ
偉そうにしてて大丈夫かくらい計算している
鏡を他人に投影するのはやめてほしいな
0662没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 00:00:06.71
>>659
しるか、知ってたら、政治家になるなりブレインになるなりしてどうぞ
一党優勢制は先進国になる事は向いていても維持するのは向いてないんだろ
90年代に方向転換に失敗した上謎経済政策に謎日銀行動だったからな
0663没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 00:01:52.78
>>658
S型アンチアンチはINTPだぞ
S型アンチ＝INTJならこのスレが攻撃受けて同然だし
INTJと無関係ならS型アンチが住み着くのを許容している以上、S型アンチアンチが活動するのも許容しろ
0666没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 00:03:38.64
>>664
S型アンチが失われた30年の責任をSTJに転換している事への非難だぞ
無意味な問いもなにも政治に口を挟む気はないぞ
0668没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 00:05:27.19
>>665
S型アンチも荒らしだろ
S型アンチアンチが現れたとたんその行動は消極的にでもS型アンチを支持しているという事か？
ならS型アンチアンチに気分悪くされて当然だぞ
0669没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 00:07:20.58
S型アンチをINTJ住民が嫌ってる上で無視していたと主張するなら
S型アンチアンチも無視すれば問題ない
0670没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 00:07:40.49
責任転換と指摘しつつ自分は口を挟まず批評のみ…
こんなに無責任だったのINTJ？
0671没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 00:08:39.37
S型アンチをINTJ住民が支持していた、当人だったというなら
S型アンチアンチに攻撃を受けて当然だからな
アンチ活動するのに、それに反対されないと思ってるならむしが良すぎる
0675没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 00:11:15.65
>>673
別人やぞ
これが荒らしだと思ってるならS型アンチが暴れてる時何故指摘しない
お前がS型アンチならS型アンチアンチに気分を害されて当然
0679没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 00:16:00.11
S型アンチアンチがここにやって来た事に関してはS型アンチがここに生息してるからだぞ
0681没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 00:20:35.45
さてとここらで各タイプ虫診断

ESTJ カブトムシ
ESTP スズメバチ
ISTJ アリ
ISTP カマキリ
ESFJ ミツバチ
ESFP バッタ
ISFJ オトシブミ
ISFP スズムシ
INFP ユキムシ
INTP ミノムシ
INTJ クモ
INFJ ナナフシ
ENTP ハンミョウ
ENTJ オニヤンマ
ENFP テントウムシ
ENFJ オオムラサキ
0682没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 00:25:32.93
別にS型全員嫌いなわけじゃないしフォローも時々してるのに
気づいたらスレが荒れてる
凝り固まった価値観の人がいる限り、この不毛な戦いは続く
もう疲れた！寝る！
0683没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 00:29:08.83
あのさ、Seグリップかそもそもタイプ違うのかわからないけど少し落ち着いたら？
0685没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 02:29:51.65
>>624
Esfj は得意じゃないけど、ESFPなら、決めつけたりとかしなそうだし、いけるかなと。やっぱり価値観が全然違う人と話してみたいじゃん。まぁ、決めつけたりするやつは無理だけど
0686没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 04:36:05.72
そもそもの話他タイプは総合スレに池
他人の家で自治気取り出すんじゃねえ
0689没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 05:21:56.58
資本主義の豚どもによるバレンタインデーとかいう宗教行事の剽窃
それに乗らないものに対する同調圧力についてはどう思う？
バレンタインデーの経済効果とかいう市場の原理こそが正義？
0695没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 12:39:08.43
別にESFPになど興味無いな
嫌悪感もつひとが多いのは言うまでもないし
話題に出しても荒れるだけなのをわかって欲しい
0702没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 13:40:08.14
血液クレンジングの話でさ、「怪しい！インチキ！」と思うくらいなら論文読んだり怪しいものこそ実際に試してみればいいのにな
思考停止して新しいものを受け入れないのは日本人の悪い癖
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 13:47:14.61
名前からして胡散臭そうだけど
この血液の浄化というのも一時的な話で
それより血液抜いて戻すために注射針指してんのかと思うと
感染症のリスクとかあって怖そう
0704没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 15:13:51.00
ミノムシの糸は蜘蛛の糸より約2倍強いらしい
おまえらはINTPには何したって届かんのや
0707没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 16:41:49.29
行動型のINTJが一番怖い
0711没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 17:39:45.22
今日ENTJとの会話があったのだが、仕事の話から始まり、日本の異常性というテーマにまで発展した
普通に話してて雑談風の議論と意見出しになるのはNT間だとごく自然なんだと実感したよ
0712没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 18:33:53.18
>>704
>>705
これを見据えてこの虫の表を作ったのなら天才だな
0713没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 19:25:07.56
>>711
普通にディベートに入ってくな
気のない返事やとりあえず同調みたいな展開は無い
学のないINTPでもオタクは隠れるべきか否かを時代別国内外で情勢まとめて２時間語れるし
0714没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 20:05:19.37
【速報】都内の７０代のタクシー運転手、新型コロナウイルスに感染 ★17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581590748/

【速報】和歌山市に住む50代男性医師、新型コロナウイルスに感染　和歌山県初 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581590955/

死者も1367人を超えた
検疫官はマスク＋手袋＋定期的な消毒でも感染したからな
まず感染するぐらいの気構えで生きて
暴飲暴食夜更しと駄目押しで体調崩すような真似はここ3ヶ月は我慢しろよ
0715没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 20:20:05.32
このスレは典型的INTJ文体を使用しないとすぐ茶々が入るな
言葉はもっと自由でいいはずだろ？
0717没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 20:36:33.18
INTJの人って大なる理想のためには小なる犠牲を強いても構わないという思想については賛同する人が多いの？
0718没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 20:37:42.51
Feってやつは面倒臭いな
Neもあると予防線のような動線になるのか
叩きも織り込み済みで好きに生きりゃいいだろ
0719没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 20:48:53.42
>>717
強いてもいいというか、そうしないと目標達成できないという強迫観念と盲目性が発動することはある
気付いたら自分自身もけっこう追い込んでることある
0720没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 21:01:40.91
>>719
INTJとはドストエフスキー作品でしか接点ないけど
そうすることが「より効果的」なら遠慮なく決行するイメージがあった。
0721没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 21:20:29.38
自分は自分の目的のために人を駒のように利用する傾向がある。
0723没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 21:22:38.83
>>722
罪と罰のラスコーリニコフ
0725没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 21:54:38.37
適職に弁護士とかって書かれるけど、法律系の仕事の人いる？
あまりNTのいるイメージないが
0727没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 21:57:10.39
>>726
NTだけど今ロースクール生
正直-S-J系が多くて気苦しさを感じてる。
0730没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 22:26:31.18
INTJって政策系に興味ある人多くない？
0731没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 22:26:40.17
>>727
だと思ったよ
日本の法改正って異様に遅いし、本質的な問題解決を避けるもんな
風穴開けてくれ
0735没個性化されたレス↓
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2020/02/13(木) 22:42:57.07
>>734
診断テスト貼った者だけど、2回目やってそれで、3回目には鍵付き手帳になった
バリエーションかなり多いぞ
0736没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 22:53:27.15
話折って申し訳ないんだけど
「功利主義」の何がダメなのかわからない
絶対的真理だと思うんだけどな
0738没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 23:02:03.55
>>737
INTJの保育士とか怖すぎるｗｗ
この診断でたらめすぎるだろ
0739没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 23:05:52.65
>>738
人が困ってたら助けたくなる？→いいえ
とか答えてたんだけど
ユーキャンに真の姿を見抜かれてしまった
0740没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 23:12:39.78
>>739
頭の悪いガキを無視しそう
0743没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 23:32:42.45
>>740
「センセイ」的立場になってるなら「学力がない」には耐えられても
「話が通じない」「指導に応じない」みたいな
こちらの理解を超えるキチガイ要素あったら無理
0744没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/13(木) 23:41:36.56
>>736
帰結が大事で公平性を重んじ誰であっても贔屓しない、最大多数の最大幸福となる決断をする...
なんかAIの思考みたいだと思った
煩悩だらけの人間には無理が多いだろう
0746没個性化されたレス↓
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2020/02/13(木) 23:53:57.47
>>743
「(常識的な大人の)話が通じない」「指導に応じない」で「学力が高い」ならむしろNTにありがちでは
INFPやINFJとかも本質的な服従度は低いし
0747没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 00:03:43.85
Fi Te
Si Fe
se Fi
Ne Ti
のタイプの人間とENTJって相性いいのかい？
0748没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 00:18:06.36
ENTPの俺がINTJ女を食事誘ったら快くOKしてくれたんだけど、好感持ってくれてる？
馬鹿なのか賢いのかよく分からなくて面白い奴って言われてるんだけど恋愛対象外なのかな
0749没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 00:23:12.55
>>748
そいつがINTJかどうかわからんやろ。
仮にINTJだったとしても、INTJ女は危険だからやめとけ。

どうしてもという場合
人の気持ちがわからんINTJに聞くのは無謀だろ
0750没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 00:26:20.59
>>749
なんで危険なの？
話も面白くて、更に可愛いから最高なんだけど
0751没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 00:29:46.85
お世辞は言わず褒める所があればそこを褒めるだろうから
人物評がそれなら単純に楽しそうだからOKしたんだろう
あと清潔感等も最低限はクリアしたと思われる
ただ普通に同性でもOKしただろうから
性別を問わないいち個人の人間として興味があるという反応に近い
0753没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 00:49:29.63
>>751
なるほど

ENTPにとって永遠の楽しさへの追求=恋で、個人に興味を持つ事は既に恋に近い状態なってしまうんだ
だから、楽しさを感じてくれたのなら結構距離は近づいてくれてると思うんだけどINTJは違うのかな？
0757没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 04:58:38.33
>>755
分かったよ
惚れる瞬間ってどこなんだ？
0758没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 05:27:06.53
見た目が可愛い女って時点でアプローチ自体はされるだろうから
飯を食いに行く程度の仲だと最低限の関門は突破してるが異性色出すのは早いな
こいつもその他大勢と同じかと判断されて見切りをつけられかねない
異性として魅力がある事を下ネタや有りがちな容姿褒め(衆目の視線を浴びるのが嫌いな奴も多いので癇に障る可能性もある)以外でやる必要がある
本当にintjならお世辞も大して効かないし(Fi発達してるなら喜んでる反応は便宜上儀式として返す)
客観的に見て凄い所で褒めても当然とまでは行かないものの
日々努力してるからなぐらいのさらっとした反応で返される
幸いENTPなら多数の男と違って好む話題そのものが被っている可能性も高いので
そっちを磨いてより興味深いって意味で面白い男の地位を築くと
彼女の中での希少性が上がるだろうな
0759没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 06:57:28.79
NTならそうだろうが
「頭がいい」と言われても「知ってるよ」くらいしか思わないだろうね
こちらが知性を認めた相手からなら嬉しいが

なおワイは人間性を見抜いてくれて、そこを褒められる方が嬉しかったりする超めんどくさい人間

まぁでもNTにしてみれば、世辞よりも
「話の合う人間であること」こそが最大のプレゼントなんちゃう
0760没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 09:10:54.77
INTJって冗談通じる方？
仲良くなりたいINTJがいるけどしょーもないこと言ったら刺されそうな雰囲気
0761没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 10:15:33.58
ブラックジョーク大好きの一方で芸人のいじり的なことやると刺してくる
0763没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 11:01:57.09
>>760
お笑いの方向性で言えばサンドイッチマンとかミルクボーイとかはわりと好き
お互いに解り合えてる感は結構大事
0765没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 11:43:18.01
>>760
面白がるだけのくだらねぇ冗談ばっか言ってくるのは勘弁
仲良くなりたいなら最近のニュースについて話して議論に持ち込んでみると良いかも
意味の無い会話は極力したくない
0767没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 12:33:08.23
ブラックジョーク、皮肉、嫌味はライフワーク
言葉のナイフで人の心を抉る快感
0768760
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2020/02/14(金) 12:36:39.68
ありがとう
参考にするわ
0769没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 12:40:10.46
学校で便所飯する人の気持ちはわかる
みんなグループをつくっているなかでボッチは辛いもんな
0771没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 12:49:23.07
喋りの内容が面白い芸人は嫌いじゃないが
馬鹿騒ぎしてるだけの猿芸人は見るのも嫌かな

有吉、マツコ、オードリーなんかは嫌いではない
0773没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 12:53:51.27
>>772
一人暮らしだからだれからも貰えないよ。
0774没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 12:54:12.34
>>769
悪いがその気持ちだけは全くわからん
グループとグループの間に空いてる席があると普通に隙間に入り込んで食う
出来れば隅っこがいいが
0775没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 13:33:26.20
>>758
正直アプローチは多くないと思う
彼女は女のくだらない話には基本入っていかないし、矛盾したことは結構突っ込みいれてくる自信家
あと、理系の健康オタクで日常生活でも健康に悪いことをしていたら論理的に教えてくるんだ
正直可愛くてもNTじゃないと恋愛対象に出来ないと思う
こんなんだから俺も意味なく褒めたりお世辞を言ったりはせず、色んなことを議論してる
俺だってFeは儀式的なものだしな
もっと興味深い男になれるよう俺も勉強が必要だな
希少性を上げていくよ
0776没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 13:36:47.68
>>759
やっぱ NT同士だから、性格タイプは違っても共通点多いな
0777没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 13:51:44.80
>>776
いや勝手にNTの特徴扱いにすんなや
NTJくらいだろ、というかそれはFi
NTPは認めるとか自分の人間性とか見抜くとか特にどうでもいいわ
「知ってるよ」と驕り高ぶりもTeだろ、NTPはNeTiで自分が頭いいと思わんわ
0778没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 14:07:54.30
>>777
お前、頭悪いNTPであまり周りから言われたことないの？
自他共に多少は頭良いことぐらい分かるだろ
別に言わないが、知ってるよぐらいは思ってる

だからこそ、俺は馬鹿だって言われたい
頭いいとは思いつつも、やはり疑ってるからな
でもそれって、自身を見抜かれることを喜ぶのと同じ感じなんじゃないかって思う
0779没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 14:19:28.24
>>778
思い返せば時より言われてるが、良し悪しもなにも、頭を働かせるのは自分自身なんだから他人がどう評価しようとどうでもいいじゃん
見抜くも何も、自身とは一体何か？喜ぶのは自分の考えで物事がうまく言った時であって自分が評価された時ではない
0780没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 14:20:05.82
>>774
グループでいるのが当たり前の空間でボッチだといずらいよ
少なくとも内面では落ち込む
0781没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 14:31:13.90
>>780
若い頃はそうかもしれないけど、大人になってそれなら精神的にどうかと思うけど。
0782没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 14:50:34.10
>>779
どうでもいいからこその「知ってるよ」なんだよ
もし何か思うことがあればこんな冷たい対応はしないよ
けど、多少は違うのは俺も知ってる
どんなに知性のある人からでも俺は嬉しく思わないし、知ってるよの反応をしてしまう
それに、自身とは一体何か？を模索する上で馬鹿と言われれば俺は嬉しいが、見抜かれていても評価されているわけではないだろう
これはやはりTeとTiの違いだとは思うよ
0783没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 14:52:25.22
有田とか昔のタモリみたいに本来は根暗のインテリのくせにテレビの前で
お馬鹿する人好きじゃないわ。

しくじりタイムズとか面白いと思ってやってんの？有田さん。
0784没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 14:57:27.02
>>782
正直何言ってるのか全く分からん。哲学者にINFPがそこそこいる理由が少しわかった気がする
よくもまあ複雑な感情的自我を持ち認識できるものだ
あとTiとFiの違いだと思うぞ、FeとFiかもしれんが
0785没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 15:02:23.91
>>784
俺はENTPだよ
INFPなんて似ても似つかない存在
お前がINTPで俺とはまた価値観が異なっているからって、INFPだと言うのは尚早だよ
0786没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 15:04:48.81
infpのやつ友達にいるけど
論理的思考力弱い割には社会学とか人間哲学に興味を持ちたがるのは謎。
「自分の存在意義はなにか」とかわからないし、知ったところで、何も意味ないだろ。
0787没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 15:10:50.58
>>785
いやFiユーザーで哲学者って言うとINFPが多いから言っただけで、感じたのはFiな
人生で得た一般論としてではなく、そう思ってるんだとしたらどっちにしろFi強いな
ENTPはFi強い奴それなりにいるだろうが
0788没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 15:12:23.35
>>785
Fiグリップ中のENTJ(主機能intj)から一言

どうでもいいからこその「知ってるよ」なんだよ
【もし何か思うことがあればこんな冷たい対応はしないよ
けど、多少は違うのは俺も知ってる
どんなに知性のある人からでも俺は嬉しく思わないし、知ってるよの反応をしてしまう】
⇒「好きな奴」でも、そいつが「頭悪い奴」だったら何も思わないし、「気に食わない奴」でも、そいつが「めちゃめちゃ優秀な奴」だったら嬉しい。


【それに、自身とは一体何か？を模索する上で馬鹿と言われれば俺は嬉しいが、見抜かれていても評価されているわけではないだろう】
よくわからない敷衍してほしい
0789没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 15:16:04.00
あとまあソシオニクスだとILEだから純正ステレオタイプINTPじゃないが
Fe-Ti軸スレの話のようにNTよりTPだしINTPなんだろうが
組み合わせ的に自分や他人の感情関係距離感が分からんし興味ないから特殊かもな
0790没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 15:17:50.74
なんで他型同士で語り合ってんの？
閉店のお時間でーすお客様はお帰りくださーい
0791没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 15:22:01.64
>>790
いつ開店してたんだ？開店の時間がなければ閉店もないから何時までも居座って問題ないだろ
他タイプが共謀して語り合う場にしてるわけじゃないんだからこういう事もあるだろ
0792没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 15:22:52.14
>>790
ほんと不思議だよね、
ＩＮＴＪのスレなのになんでここにきてるのかも分からないし、勝手に輪に入ろうとしてるのも意味不明。
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 15:23:46.13
>>790
こう言うこと言う奴の心理がよくわからん
0794没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 15:37:11.06
休憩中にスレに戻ってきた虫、困惑
Ti的な目的のよく分からない議論はあまり好きじゃないかも
0795没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 15:40:35.06
INTJで理系分野に関心ある人いる？
0797没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 15:43:06.93
>>795
どちらかというと理系
0798没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 15:46:01.63
>>797
政治、経済に興味を持ったINTJほど怖いものないから安心したわ
0799没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 15:51:02.18
>>796
それ
自タイプスレが盛り上がってないからっていつまでも人んち居座られるとさすがに鬱陶しい
0800没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 15:53:57.15
全体の0.7％しかいないのにここまでスレ盛り上がる時点で似非INTJ混ざってるだろ
0801没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 15:57:40.35
>>799
いや、レス追えば分かるが互いに比較による納得と偏見への突っ込み入れただけだろ
盛り上がりの問題に見えたのか？
>>796
それくらいは分かってる、言い方があまりにも面白かったもんでな
第一他タイプですと言いながらレスし合ったわけじゃないんだから何でも何もないだろ
0802没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:18:00.85
ヒソカでいう「容量の無駄使い」してるやつ見てるとイライラする
0803没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:22:30.28
>>798
技術や技能の職種から人事行きたいと思ってるINxJです
手始めに社労士取って、心理学や経営学を放送大学の講義見てって形でやってるけど面白いよ
なれるかどうかは知らん
0804没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:25:49.78
>>787
>>788
別に自分探しをしているわけではないよ
ENTPは自身の理論がガバガバなことを理解してて、馬鹿だと言われる時に自身の欠点を見抜かれたのかと予想し興味を持つだけ
俺の言動に納得してしまって頭良いとかほざく奴には興味ないんだよ
要は、このガバガバ理論を色んな視点から再考していきたいんだ
だから、馬鹿って言われたら嬉しくなる
ENTPほど否定させるのに嬉しがる奴はいないよ
0805没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:26:53.06
>>803
INTJは確かに人事向いてるかもね。
感情に左右されず合理的な人員配置できそう。

正直INTJほどの達観力あって機械いじいじのような狭い世界に閉じこもってるのはもったいない
0806没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:27:19.92
>>802
自分は中身がないのに見え張ってる馬鹿見ると56したくなる。
0808没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:30:14.18
>>800
ごめんね
自タイプのスレが面白くなかったら、NTのスレに来るんだ
一つのグループにされている以上多少は共通点があるし、議論出来て楽しいからね
0809没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:35:09.34
NTPはその場その場で興味ある話題してるところに飛んでは去っての所があるな
Neが強いと特に
Tiが強いINTPはそうでもないらしいが
0810没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:36:05.47
私はintp だが議論は大好物なので、むしろ他のタイプがいないとつまらない。だって反証ができないじゃん。
intj的にいえば、ここはintjのスレなのだからほかのタイプ入ってくんなって事かもしれんのね。なんか、すごくjぽっい。
0811没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:36:40.74
>>808
俺もENTJ(とintjの中間)だけど
同じNTでもINTP,ENTPとは違うと思う。

個人的にこいつらあまり好きでない。
ネットでグチグチ文句、屁理屈垂れてる暇あるならさっさと解決に向けて行動しろよといつも思うもん。
0812没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:37:19.91
>>802
男のN型は適職にすんなり就けなかった人も多いから回り道しまくった人も多いと思う
S型からすると職種や実務に関係ない資格勉強してる奴とか意味が分からないだろう

特に女のS型は、相手から勝手に告白されて、新卒就職もトントン拍子でクリアして、やりたい職種に就けて…と、
受け身のまま自分探しするまでもなく
他者や組織から居場所と役割を与えられていて、
自分の適性と社会的役割がぴったり一致していて悩まない人が多い。ISFJとかISFPはそのタイプ
0813没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:38:01.61
>>810
ただの閉鎖的な器の小さい奴だろ
一緒にしないでほしい
0814没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:39:16.30
あまりにもINTJ関係ない話が続くとさすがに他所でやれと思う
あとみんな文章長い
0816没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:41:03.16
>>811
解決が目的ではなくだべってるだけなんだが。社会でそれが時より有用に働くだけで
言ってる事が何もかも的外れだね
人類の発展の歴史を見ればお前にも分かりやすいと思うがその考えは目線が狭いな
0817没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:44:08.89
>>805
自分は僅差でINFJ（5w4）なので当のINFJからも少し浮いてるね
人を理解すること、対話を重ねることは好きだけど、現実感がなくて実務実働は苦手
技能職はフリーター期間が長くて選択肢がなかったのでそれを選んでもので、
資格ばかりは取れたからそこそこの会社に転職もできたけど、やっぱり本質的には向いてないなと感じる
資格聴覚空間把握が劣るし、細部に目がいかない
0818没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:44:55.79
>>812
詳しくコメントありがとう。
自分の不適正なものに無駄に時間を割いてる奴って容量の無駄遣いだと思うんだよね
分かってないだけかもしれないけど
0819没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:47:19.91
>>816
だべるだけってそれ議論の意味ある？
0820没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:49:45.00
>>819
ある、楽しいから
by ENTP

INTJには理解出来ないだろうけどな
0822没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:50:54.24
>>819
議論が目的であって何かの手段じゃないって事だ
FeSiが意味のない話題を延々とするのと同じ、SFJも話題が目的だからな
0825没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 16:57:19.73
子供の教育で誘導尋問や否定を目的に「なんで、何故しないの」は使うなって
よく言われるがTJが言ってんかな？
NTPは言葉通りに返してるだけだが悪いんか？
0828没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 17:13:03.62
いてもいいけどINTJが興味無い話を延々されるとウンザリする
そういうのは自分ちに持ち帰ってやって欲しい
0829没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 17:14:45.48
チョコもらったで

社食で出入り業者がばらまいてる、1個10円もしないやつ
うれしー
0831没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 17:21:01.01
>>828
追い出したいがために否定したり質問したりするのはNTP相手には悪手やで
普通なら789で話が終わってたのが790がなんでと言い出したのが長引いた原因や
他型同士の語り合いは自重して帰ってくれって言えばよかったんや
0832没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 17:30:50.45
ガードマンの者だけど、ついに上司から君には予知能力があるとか言われるようになったぞ
人や現場の次の動きが理由も無しになんとなく分かる感覚を手に入れたっぽい
0834没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 17:39:20.74
>>832
それと気付いたのが、Seを酷使する環境だと情報量が多くなって、よりパターンを蓄積できるということ
目を凝らし、耳を澄ませて空気を嗅ぎ取れば、Niも冴えてくるかもよ
0835没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 17:49:33.37
>>818
N型である限りはそこはしょうがないね
16タイプの中で、型にはまりやすいタイプとそうでないタイプ
社会的需要の高いタイプとそうでないタイプとがいるのは仕方なくて、
NJはカストロみたいにならざるを得ない

INTJがINTJらしく生きて、理解者や居場所を得られて、その能力を生かせる職場や役割を見つけるのと
ISFJがISFJらしく生きて、理解者や居場所を得られて、その能力を生かせる職場や役割を理解することでは、
その困難の度合いは全く異なる
0836没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 18:09:49.39
>>835
どのような環境だったらINTJの本来の能力を生かせるだろうか
0837没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 18:10:49.50
議論がカオスになるのは好かんが
他タイプがこのスレにいることそれ自体を毛嫌いするやるなんなんだ
自治厨？ISTJっぽいな
0838没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 18:24:06.12
>>836
裁量権があり自律的に動ける/状況を自分で把握できる/気を利かせる必要があまりない
自分だったらこんな感じかな
0839没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 18:27:07.66
>>838
最後の条件とは符合しないけど法人営業は向いてるのかね。
0840没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 18:30:27.35
ダメなやつ
・その瞬間瞬間での咄嗟の判断が求められる仕事（Se）
・原理原則や手続きに厳しく細かい確認業務が求められる仕事（Si）
・トップダウン的で上下関係にうるさく自由に動けない仕事

→ある程度の自律性や裁量が持てる職場
（瞬間瞬間での咄嗟の判断が少なく、ミスも連絡などで個人で修正したりもみ消せる仕事）
→ボトムアップ的で下っ端でも改善案を出して顧客や職場環境に影響を及ぼすことができる仕事
0841没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 18:32:19.80
>>838
俺とほとんど意見が一致してて笑ったわ
同タイプだとやっぱ考えてることある程度同じっぽいな
0842没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 18:35:07.15
ボトムアップ型の組織は効率性に欠くんだよね…というか日本企業はボトムアップ型で
米国、中国企業はガチガチのトップダウン。

そんなことさておき
弁護士はまさしく>>840のいうような環境は整ってると思うよ。
原理原則や手続きに厳しく細かい確認業務が求められる仕事は事務の方がやってくれるし。
検事はガチガチのトップダウンだから厳しいね。
0844没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 18:45:11.59
トップダウンだと規則正しく役割を全うするSJが一番有能でNJは一番無能になるな
0845没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 18:48:42.03
ナルトでいう卑劣様ポジションがINTJにしっくりくるｗｗ
0848没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 19:15:21.30
>>844
作業員みたいなボトムの実働部隊ならST, SJだけど、トップの方ではESTJ, NTJが頭フル回転してそう
ちなみにうちの現場のトップはENTJ
0851没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 20:11:18.76
INTJの人って卑劣様みたいに自分の感情殺して合理的な選択できてる？
0852没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 20:18:15.84
できないやつはINFJだぞ
俺がそうだった
男はFe活かす場面も需要もないし、Se劣勢のデメリットをもろにかぶるからTiだけが育ちやすい
0853没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 20:18:22.15
職種以前にある程度の都会ってのがマストだな

イケハヤってNTくさいけど、彼はド田舎に馴染めてるのか本当に？
0854没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 20:22:18.11
>>852
俺はINTJ寄りのENTJだからSeよりSiが邪魔する

頭の中でTe,Niだけに従って生きてた方が人間関係もうまく行くし、効率的だって結論づけてるんだけど、それって人間なのかな？とおもって戸惑ってる

とはいえ自分の価値観なんてもんはないし・・・
0855超むし ◆xIgZHv3fTIOp
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2020/02/14(金) 20:23:11.24
（´-`）.｡oO(久々にここ来たらほとんど昆虫いなくて草...また人狼なのか...そろそろ結果届きそうでドキドキしながら霞ゆくむし...スゥッ...)
0856没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 20:34:54.98
>>851
やる時もあるが物語の登場人物のようなドラマチックな存在ではなく
あくまでも社会に数多いる構成員の一人なので
その機会はそこまで多くはない
むしろ業務上折衝が必要とされる
折衝に情や心は込めないからこれも大概淡々だが
0858没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 20:37:33.00
>>856
他人を巻き込む奴なら
決定⇒実行の過程で一切抵抗なく意思決定できるんだけど

自分に関することだと
【実行】の段階でおいおい待てよ俺はこれでいいのかとなる
0859没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 20:38:39.34
>>857
さすが一番合理的と言われるだけあるわ
0861没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 20:42:39.56
>>851
以前上司だったパワハラENTJがいまだに俺を利用しようとしてくるが
相手してやってるのはある

奴は俺を利用するし
俺も自分の立身のためにやつを利用する
0865没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 21:21:51.13
>>860
人間というのは不合理な存在だからです
0866没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 21:24:48.13
新型ウィルスなど家畜なら問答無用で全頭処分なのに、人権を発明した先人に感謝するこったなと
0867没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 21:29:34.56
という実行段階はともかく意思決定の段階で感情が入るのは御しがたい
0869没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 21:49:30.95
>>868
マ？
頭の中で最短経路分かってながら色々難癖付けてサボろうとする自分としては羨ましいわ。
0870没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 22:12:47.65
普段は人見知りなんだけど、仕事の時は恥ずかしさや恐怖が薄れてガンガン人に向かっていける
0871没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 22:12:57.33
コロナウイルスのニュース見てるけど、
なんだか子供の頃にプレイしたルドラの秘法みたいな話でちょっとわくわくする
種としての寿命は割と唐突に訪れるのかも
0872没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 22:14:49.00
>>869
俺も寒いし面倒だからと結局シャワー浴びないでいるわ
帰ってすぐ済ませばさっぱりするし後が楽なのに
0873没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 22:24:14.01
>>872
日常レベルまで合理的にうごいてたら疲れてしまうよ
とはいえ、あとで後悔するんだよなあ
0874没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 22:25:35.39
純粋に思うんだけどさ、
INTJってそんなに合理的に生きてて楽しいの？
0875没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 22:26:57.70
>>874
これは俺も聞きたい(ENTJ感)
でも、俺は頭の中ではものすごく理解できるんだよな
0876没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 22:34:53.59
>>874
自分にとっては当たり前の行動や思考が合理的だと思われているだけだし、
多分支障はないよ
0878没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 22:53:37.99
日常レベルでの合理的行動か
俺は風呂上りにいかに素早くスムーズに着替えられるかを考慮して、着る順番に服を重ねて置くようにしてるし、
夜はトイレ行ったついでに歯磨きも済ませてあとは寝るだけの状態にまで持っていく
0880没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 23:04:48.74
Fiの発達が遅れてると考えれば
ENTJの方が実は中身幼くてもおかしくない
あのすぐブチ切れるのとかESTJもそうだけどガキ大将から全く情緒的に育ってないやん
リアルじゃSeも働いて舐められちゃ不味いとか思って表に出さないかもだけど
ネットじゃキャッキャしてても全然おかしくないと思う
0881没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 23:10:44.99
>>879
俺の場合Fiグリップだから余計にね
でも自分の価値観とか考えたこともなかったので戸惑ってる。
0883没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 23:17:42.91
>>879
ENTJは主機能がTeで外界とアクセスしているからか？
INTJは頭の中にあるそれぞれの自分の世界に住んでいるからな
0884没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 23:20:48.60
合理的に考えたら中国人ごと入国拒否していいレベルなのにな
それじゃなくても武漢に隣接する省すべてとかさ
いまの状況でも中国から金もらったWHOのエチオピア人が
人道がどうとか言うんだよな
中国に人道なんてないくせに
0885没個性化されたレス↓
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2020/02/14(金) 23:25:10.07
第一機能、第二機能をメインで使ってると言っても優勢と補助では影響の強さが全く違うんだろうな
0886没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 23:27:36.37
自分も思想上は合理主義者なので、INTJの方が言っていることは最もだと思うし物凄く腑に落ちる、その上自分が被害者にならない限りにおいて他人にはそれを求める。

とはいえ合理主義者になるほど、自分への甘さをコントロールできない。
合理的な行動よりも自堕落な方が正直楽なので。

あと合理主義者になろうと思う場合、いろんな面で捨てないといけないものがあるしな
0887没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 23:30:29.03
>>886
要するに合理主義者として徹するには自分の欲望に勝てないといけないが、今の自分には
とてもじゃないけど勝てない。
INTJは合理的に動くことじたいが欲望になってるのか、そもそも欲望それ自体がないのか気になる
0888没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 23:37:06.51
>>887
後々楽したいという動機がほとんどかな、自分は
でもそこまで意識的に合理主義になろうとしている訳ではない
0889没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 23:40:23.91
俺は合理的な方ではあるけど、主義じゃないな
後々楽になるように、二度手間は嫌だくらいしか考えてない
しょせん寝っ転がって本読んでるのが好き
0890没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 23:46:11.89
エネルギーが枯渇しているからほんの少しでも手間を省きたい
結果として合理的になる
0892没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 23:48:25.43
いくら問題解決能力に優れていても主観的な動機づけを与えるのはFiだし体はSe
0894没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 23:52:22.52
>>881
Fi意識したことないと、倫理観とかマジで考えたことない感あるよね

会社のENTJ、まだ仕事してく奴いるのに
「電気けしといたるわ」って暖房まで切ってく鬼畜プレイやってる

どうも本人的には本当にいいことしてるつもりっぽいのよな
で、それが感謝されて当然という素振りも

客観的に見てると、観察のしがいがあって楽しい
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/14(金) 23:56:28.94
多分、普段からエネルギーの多くを考え事や人生の計画設計等に回してしまっているし、
苦手な対人関係とか雑事の処理でさらに持っていかれるからＭPカッスカスなんだろう
0896没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 00:13:40.74
で、フロアでそこの部署だけ真っ暗闇
暖房も消えている中、ENTJの部下達がパソコンカタカタやってるの
草
0897没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 00:37:18.92
無駄省きたいという動機はすごくわかるけど実践するのが凄いわ
0901没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 01:17:33.76
>>898
ところがどっこい、無表情でカタカタ続けてんの

一度つっこんだら空気が凍ったから
きっとあれは神聖な儀式なんやで
0902没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 01:22:34.53
>>897
そういうINTJを見ているのがとても面白い
たまに合理的なのをこだわりすぎて逆に無駄なことが増えてる時あるけど、あれ気付いてるの？
0903没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 01:23:58.99
>>897
ADHDが身内にいるけど整理整頓されてると寂しいと思うらしい（ゆえに物が散らかりっぱなし）
2ヶ月に1回知らない土地に旅行に行かないと日常に耐えられないとも言ってる
無駄がない＝楽しみがない＝楽しくなければ人生に意味がない（これはADHD本人の発言）
他人の楽しみ方を無駄に思えてるだけで否定はしない
0905没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 04:05:53.24
>>903
俺はチャリであちこち行くのが好きだけど無駄とは思ってないな
体力維持にもなるし気分転換にもなる
スポクラでお金払って室内でペダル踏むより安上がりだしな
0906没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 06:24:46.58
尊属殺人違憲判決事件

ルール適用して有罪判決出たら、無期懲役以上は確定してしまう
いくら減刑しても執行猶予つけられない
　　　　　　　　⇩
本件で、実刑はさすがにまずいやろ
実刑を避ける法的構成考えないと


こういうプロセスが所謂法的思考なんだけど
INTJにこういう思考プロセス根付いてる？
0907没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 08:48:28.77
正しいかどうかはさておき原理原則や判例に従う→ISxJ
原理原則や判例が常に最善とは限らない→INxJ
特に原理原則をそのまま適応すると不合理な場合とか、そもそも条文に規定がない場合とかは
このスタンスの違いは顕著かと

ただ、法律って結構道理道徳（≒感情）も含むと思う
弱者保護の観点から憲法とか訓示的規定を持ってくるのは割とF的なやり方じゃないかな
0908没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 09:23:02.32
>>906
法律かじったことあるけど
理解は一応できるものの「しっくりこない」って感想

まぁルールの穴や矛盾を探すのは好きだから
その場になればそういう思考はとると思う
0909没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 09:40:18.92
>>904
その部署ではENTJが神さんやで
ミーティングを見たESTPが「宗教wwwww」って腹抱えててた

うまく仕込んだもんだよ本当
学ぶところが多い
0910没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 10:32:33.14
法律や規則なんてのは物の分別が付かない無能の為にある
つまり都合の良い時だけ利用して、後はバレない程度に無視しとけばいい
0915没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 11:08:34.82
皆さんSeを克服しようとしている？
この型の本領は抽象思考を役立てることだと思うがどれほど実行しているんだろうか
0918没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 11:24:10.87
無能無能言う奴ほど無能な傾向があるからな
物事が何のためにあるか、人が何しているかが認知できてないからすぐ無能言う
0919没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 11:29:46.85
まぁ法律が合理的かっていうと疑義はあるけどな
updateがろくにされず、単なる迷惑メール化してる部分はあるし
ルールってメンテしないと、すぐに腐敗するってのを運用する連中が理解してないっぽい
0921没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 11:37:08.64
>>915
その抽象的思考の材料は外界に転がっているから、それをキャッチして豊かな解釈が出来るようになりたい
あと全く関係ないけど自分はハエにそっと忍び寄って捕らえるのが得意だぜ
0924没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 11:44:25.62
>>921
すげえ
0925没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 11:45:20.67
>>922
叩かず指でつまんでしまうと生きたままだから、殺すのが憚られて外に逃がしてしまう
Fiの慈悲
0926没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 11:46:18.83
>>925
何故か虫は殺さないintjの鏡
0929没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 15:28:08.95
【悲報】アメリカ「日本を信じた我々が愚かだった」クルーズ船のアメリカ人乗客を救出へ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1581737915/

SJとNJの違いがよくわかる
日本も頑張ってるとは思うが、最終ゴールに結果を据えてしまうから
法規、手続、政治なんかに縛られて動けないんだろう

NJだとそこはシンプルで、結果から入ってそれを実現するためにはどうすればいいかを考える
まちがったらごめんなさいになるのはSPと同じだけど
0931没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 15:38:54.75
SJ
手続き通りにやるけどできなかったらごめんなさい

NJ
強制的に実現するけど手続き破ったらごめんなさい

SP
いますぐやるけどできなかったり手続き破ったらごめんなさい

NPはよくわからん
0932没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 15:39:17.63
>>929
日本
何もしなくて失敗(0点)：許される
何か動いて90点の成果：10点たりないことを理由に断罪される
0933没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 15:42:41.45
>>932
東大その他の減点方式が遠因だと思ってる
0935没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 15:48:14.55
>>931
np手続き道りに仕事やりたくないので、自己流でやります。
0936没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 16:10:50.59
ルールさえ守って頑張ったなら、できなくても仕方ないってのはダメなとこだな
0938没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 16:29:30.74
アメリカではチャンスが転がってるのにリスクを取らないことがリスクという考えが受け入れられてるからな
ゼロリスクを是とする日本には難しいのかな
0939没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 16:41:44.67
法律って所詮後追いの学問だから興味持てないわ
0940没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 16:48:11.71
>>933
そう考えるとこんな無意味なペーパーテストやってらんねえって言い切れるSTPはしたたかで頭良いんだよな
あの年で学校を損切りできる判断力はすごい
0941没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 16:48:24.42
>>939
数学や物理と違って、絶対的な原理も法則もないからね
けっこう糞みたいな都合や感情によって決まってる点も少なくない
よくよく見ると叡智よりもヒトの愚かさが見えてきて楽しいよ
0944没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 17:12:39.87
>>941
相対的な原理原則はあるし、体系だった考え方はある
法律はリテラシーなので、その概念なり考え方がある程度身についてないと会話がそのものが通じないと思うし
詰まるところ知っている者の味方であり、弱者の味方ではないことは勉強するとよくわかる

ただ組織力学に従順かどうか、原理原則や規則に忠実かどうかは、
法律の知識やリテラシーの有無とはあまり関係ないかもしれない
やっぱりNJは結構破るし、当初想定もしてない変則的な論理構成を組んだりする傾向が強い気がする
0945没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 17:30:57.61
Se訓練方法だけど、野菜を細かく刻んだ薄味のスープ作って、目を閉じて味わうと良いぞ
ヒッピーな気分
0946没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 17:39:38.47
>>939
物理だー数学だー
籠ってかたかたやってる理系分野より、直截的に社会に大きな影響与えれるので、よっぽ度魅力的だと思うがな。

自己満理系分野の何がいいのか
理系人間なんか所詮は小間使いでトップになれないじゃん
0950没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 17:43:24.72
>>946
トップになろうとするならリーガルマインドはともかく法的知識は必要不可欠やぞ
0952没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 17:45:31.95
個人的には大学の図書館の司書とかなってグダグダ大学通いながら社会の進歩を傍観するだけの存在になりたい
権力を持ったり振りかざす立場に立つのは基本的に疲れる
0953没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 17:48:37.73
>>952
Fiグリップが出てきてから君と同じように思うようになったけど

今でも「一般大衆が俺に注目して、俺の言うことを素直に聴いてくれると気持ちいいだろうな」とも思うことがあるわ
0954没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 17:49:47.77
論題からズレるけど
ENTJって診断サイトで褒められすぎじゃね？
そこまでできるENTJがどれだけいるんだろう。
0955没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 17:53:24.45
>>954
ENTJが褒められすぎというよりも、
ENTJの説明のされ方があなたが理想としている自分の姿ってだけなんじゃないかね
自分はINTPだけど、そんな風に思ったことは一度もないよ

たとえば>>946についてなども、
自分は自己満理系人間で満足だし、トップになるとか全然興味がないからどうでもいい
0956没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 17:54:09.44
>>944
面白いかは別として、リテラシーは解するよ
ないと改訂できなかったり、例外処理が糞だったり
糞みたいなルール作るからね
5年もすれば陳腐化・悪法化までが様式美
(それが横行してるのが今の日本だが)

かじっておけば、ルールにバックドア付けたり
強弱を調整したり、都合よく扱える
0957没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 17:55:59.57
>>955
確かに基本どのタイプも色々盛られてるか
0958955
垢版 |
2020/02/15(土) 18:15:56.63
同じxNTJの外向型であるENTJに憧れるINTJが多いの、ちょっと面白いね
INTJは主にTeの面でコンプレックスを抱えやすかったりするが故、
（理想は強くあるのにそれを思うように実現できない的な）
Te主機能であり実現面で強みを持つENTJだったらよかったのに…
みたいに、内向型の自分をもどかしく思うことが多いんだろうか

INTPは別に外向型のENTPに憧れたり、
自分のNe面にコンプレックスを感じたり、
強いNeに憧れを抱いたりとかは少ない気がする

極端なループ状態でもない限りNe面で不足を感じることは皆無だし
むしろ強すぎるNeに振り回されてSiが疎かになっているENTPを見て、
「ああはなりたくない…（INTPでよかった）」みたいに思うことすらあるような
0959没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 18:20:01.88
>>958
INTJって力の狂信者みたいな人多いだろうしね
外向機能、内向機能、両面を使いこなしてこそ有能だとは思っている
0960955
垢版 |
2020/02/15(土) 18:22:42.56
>>958追記
Teは思いっきり外向機能（内向型にとっては慣れない、疲れる）だけど、
Neはあんまり外向機能っぽくないというか、
内向型であっても外向機能と意識せずに使えるってのもあるかも

INTJがTe使う時はモードチェンジみたいな意識の転換が必要かもしれないけど、
INTPがNe使う時は単なるTiの延長や拡張でしかないので
0961ENTJwithF or ENFP te強化
垢版 |
2020/02/15(土) 18:35:03.10
>>955だけど各タイプについて思うこと(N型限定)

INFP
アイデアの突飛性はぶっちぎり凄いと思うが、なんでそれを現実世界で実現しようと思わないの？
絵や音楽では何も変えられないよ

INTP
頭いいんだから籠ってないで前線出て来いよ。もっと発言して議論活性化させてほしい。

INFJ
覚醒したら一番怖いタイプ。教祖様。ex.ヒトラー

INTJ
理系分野にいるのはもったいなさすぎる。官僚になって政治家のブレーンやってほしい

ENTP
良くも悪くも器用貧乏。ＩＮＴＰより頭悪い癖に妙にプライド高い。

ENTJ
NI-teが成熟すればするほど他人を傷つける

ENFP
パリピ

ENFJ
しらん
0962没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 18:35:31.88
>>929
これ米疾病対策センター（CDC）当局者が「愚かだった」って言ってるだけだしな
そもそも当局者って誰だよ
名前出して書けって話なんだが
0963955
垢版 |
2020/02/15(土) 18:45:02.29
>>958追記2
INTP→強Neのそれと違って、INTJは強すぎるTeを見ても基本憧れるだけで、
別にFiが疎かになってるとか、ああはなりたくないとか思うことなさそう

ただ、これはTe自体がどうかというより、SかNか（Te-Si or Te-Ni）違いの方が重要っぽい

Te-NiのTeには無限に憧れられるだろうけど、Te-SiのTeは蛇蠍のように嫌ってそう
0964ENTJwithF or ENFP te強化
垢版 |
2020/02/15(土) 18:49:17.90
Te-SiのTe
ってどういうこと？
0965没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 18:49:23.73
>>961
絵や音楽は人の心を動かし、時に社会をも変えるぞ
それに、この現実がそれほど大事でない人間もいる
とっくに愛想を尽かしたのさ
0968没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 18:54:53.07
>>963
あたり、君するどいね
TeSiは思考停止の産物で、単に生まれ持った機能を使っているだけ
つまらないこと以上に
この世の多様性や真実からは目を背け「自分たちの世界」に閉じこもるだけの、実のところは臆病な人々

敬意の持ちようもないね
0969955
垢版 |
2020/02/15(土) 18:55:30.28
>>964
Te-SiのTe：xSTJのTe。過去の経験、歴史や伝統や慣習に基づく保守的な支配
Te-NiのTe：xNTJのTe。過去の慣習に縛られない（あえて捨て去る）未来志向の支配
0970没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 18:56:05.44
ageてる人はなんなの？
なんかのスレでも前に荒れたときしつこくage書き込みしてるのいたけどそいつ？
0972没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 19:19:12.63
>>965
だとしても作用が間接的すぎるｗ
現実に失望するのはINTJ(文系型)でも一緒じゃね
0973没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 19:19:41.49
話の流れ切るけど、この状況で本当にオリンピック開催できると思う？
中止になる気しかしないんだけど
0974没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 19:20:57.75
>>973
やるでしょ。
どっちでもいいけどね。
0977没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 19:36:22.63
民衆を導く自由の女神（みんしゅうをみちびくじゆうのめがみ、仏: La Liberté guidant le peuple
ってかっこよくない？
0979没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 19:45:19.81
>>977
なんかジャンヌダルクの事みたい。
0980没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 19:46:19.91
>>968
生まれ持った機能を使っているのはTeNiを使うENTJも変わらないよ
NiやTeを生まれ持った機能として使っていないなら別タイプ
0981没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 19:46:26.78
>>979
フランス革命時を描いたドラクロワの絵やで

絵には興味ないけど、これだけは異常に引き付けられた
0982没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 19:50:16.71
>>981
案外近いかも。
ジャンヌダルク自体はフランス革命より500年ぐらい前の人物だけど、
ジャンヌダルクが有名になったのはフランス革命だから、それでドラクロワがそれをイメージして書いたのかもね。
0983没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/02/15(土) 19:51:36.93
>>977
9割の男はおっぱいにしか目がいかないけどよく見ると右に仮面ライダーアマゾンがいるんだよな
0984没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 19:58:47.56
>>983
そんなとこ見てなかったわｗ
0986没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 20:31:48.68
御用コメンテーターなぞどうでもいい
0987没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 20:38:14.75
>>980
あっちは偉い人に従うだけの、ぬるま湯育ち
檻の中の動物みたいなもん
意思などいらない

こっちはNiTeであることに、冷酷な妨害・淘汰圧がかけられる
能力も意志力も不可欠

どちらを人間と呼ぶべきか、言うまでもないやん？
0988没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 20:39:03.80
>>985
非専門家が発言に責任取れるのか？
何故黙っておけないのか
0994没個性化されたレス↓
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2020/02/15(土) 20:57:04.89
>>991
むしろ問題は翻訳元か
影響力のある者による極論の流布が気に食わなかったんだ
気に障ったのなら申し訳ない
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