【MBTI】逆説&ゲリラ豪雨アンチ隔離スレ【大嫌い】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今、T型・F型スレで暴れてる下痢カス君はこっち来いよw ■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ 8w7
・初登場スレは「【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】」
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べられなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中 ■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ その参
【手法】
・基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す(自称 法学部卒、法科大学院中退)
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める(各スレ移住先の決議など)
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める ■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説
{ ! _,, -ェェュ、 |
ィ彡三ミヽ `ヽ ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ `ー /ililハilミilミliliミliliミミヾ|
ヾ、 /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミii|
_ `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.|
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡' ヾ、 _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,|
`ー ' {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"| 【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]c2ch.net
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ`" 彡' 〈 | http://lavender.2ch....sycho/1502801494/444
彡' ` ̄ `\ ー-=ェっ |
_ __ ノ {ミ;ヽ、 ⌒ | 444 名前:382[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 20:51:46.59
,ィ彡'  ̄ ヾミミミミト-- ' | 語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ミ三彡' /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::| だから国語の偏差値俺より低いんだよ
ィニニ=- ' / i `ー-(二つ
,ィ彡' { ミi (二⊃ https://imgur.com/A4BxKSd.png
// / l ミii ト、二)
彡' __,ノ | ミソ :..`ト-'
/ | ミ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ\i、 :.:.:.:.:|
ィニ=-- '" / ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
/ / `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
ノ _/ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
/ / / |::.:.:.:.:.:.:.:| 5ちゃんねる詭弁テンプレ
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」 知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」 【逆説取り扱い上の注意】
!!!!逆説を諭すことは不可能です!!!!
サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが、
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です。
健常者には共感という能力が備わっておりますので、
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状が現れる可能性があります。
疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存
用法と用量を守って正しくご利用ください。
逆説画像の考察
写真とってるガリガリの人間が見えてる こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える ★ゲリアン(ゲリラ豪雨アンチ)
・いつもオブザーバーや参謀の立ち位置を保っている謎の男
・一人称は『俺』『私』
・自称INTJ 5w6(現在はタイプ不明)な大学2〜4年生
・夜神月INFJ派
・逆説信者であり、現在はキチガイ荒らしに成り下がった
・ジョジョ、東方、ギアス、進撃が好き
・前トリは『#ヌベスコ』
・逆説がよく使う言葉リストに対し「言葉狩り」と噛み付く
・丁寧語の時と、砕けた口調の時がある
・SeesaaWikiのアカウント名は「healthy_shit」
・ネーミングセンスがおかしい さあね?
〜やら
だってば
お前ら
〜だべ
〜やん
いいえ
ほらよ
サンキュー
神経症、取消申請、理論型、読解力、法務局、特許、商標権、祭り上げ、叩き、現代文、弁護士、協会、ステマ、発達症、情動脳 逆説の好きな体位は正常位で、逆説はバストF65
【MBTI】粘着ギャクセツくん被害者の会 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1500078974/
0266 没個性化されたレス↓ 2017/07/16 13:25:17
>>261
どの体位が好き?
0267 えんてじぇい 2017/07/16 13:25:51
正常位
0273 えんてじぇい 2017/07/16 13:30:34
サイズは65Fだよ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タバプカ→逆説→ゲリアン
MBTIアンチは受け継がれていくんだなって 専用スレできたのに来ない
頭文字Gはまともに説明、議論する意思も能力もないからね
関係ないスレで一方的にまくしたてて住民を困惑させ、気持ちよくなってるだけ 印象操作されるまでもなく嫌いなのでGの悪口わざわざ教えてくれなくて良いです >>25
印象操作()
バカかな?w
事実を並べただけなのに頭おかしいな下痢
流石逆説がよく使うワードを並べただけで「言葉狩り!言論弾圧!」とかのたまうだけあるわ >>24
>頭文字Gはまともに説明、議論する意思も能力もないからね
>関係ないスレで一方的にまくしたてて住民を困惑させ、気持ちよくなってるだけ
むしろ24の自己紹介 うは
逆説来襲とかクソワロ
あとは下痢もこっち来てくれれば良いんだかなあ MBTIやウェブ診断の類似サービスやってて
「自己認知検査」に過ぎないと気づかない上
逆説の判定方法と混同するっておめでた過ぎ 逆説の16類型解釈論は協会本のどこと瓜二つなんですか? MBTIが商標ってのは
指定登録範囲内での
MBTI協会の発行する性格検査やそれに関連づけられた商品及びサービスに目印としてつけるものなんですけど
逆説のやってる内容のどこが「類似品」なんですか? 類似品でもないのにタイプ論の解釈として独自に16類型扱ってるだけで類似品呼ばわりされて迷惑だと協会にいっても対処しないMBTI協会
大迷惑です〜! 逆説はWAISを使って判定してるんで
それをMBTIと呼ばれると
WAISが大迷惑するんですが!!! 逆説のやってることをMBTIと呼び
内規に従ってないと責め
WAISの概念を逆説理論を通してMBTIの私物にするつもりなんですか? いえいえ
自分たちのいったことに責任持ってくださいよ
逆説はそれで大迷惑してるんで! お前ら自分たちの頭あったかいこといい加減自覚したらどう
あれもこれもミスリードで大暴走
マジで実質的な荒らしだろ >>41
棚上げですか?ねえ棚上げ?
お前のやってることはMBTIだから破綻するんだぜ
梯子外されて気の毒だなとか宣ったのはもう忘れた? MBTIが公式といえる範囲って
協会発行と類似の形式で進められる性格検査までであって
16類型そのものじゃないし、登録に記載もありませんからね。
MBTIの測ってる内容は「自己認知」だから
よくいる
「わたしは公式で判定受けたんだ!」とドヤる人についても
自己認知ということには変わりないんだけど
何を勘違いして本物ぶってんの? そういうバカ丸出しがいくら逆説を叩いても
荒らしにしかならないんだけどいつになったら自覚すんの? >>48
続ければ続けるほどG叩きのバカっぷりが晒されるんだけど自虐趣味ですか? というわけで>>18のテンプレ正しいんで
MBTIスレ建てても延々と貼られますんで。 MBTIスレタイが消えても実態として16類型をMBTIと呼んでたら貼られますんで。 G叩きは自分たちのしていることが正しいといってるけど
じゃあGどもが各スレで同じこと叩きにしても文句は言えないよねえ! >>55
G叩きという群に向けていってんの
お前とは限らないの
じゃあお前は>>44でのG叩きに否定スタンスでOK? 何こいつスレタイの荒らし?最近来たからよくわからんのやが >>60
逆説が老けても何も文句言いませんよ〜どうぞどうぞ こっちがちょっと何かするとおもっくそ雪崩れ込んでくるくせに
G叩きが暴れまくっても「正しい」と言い張るのはなぜですか >>59
俺とは限らないし実際人違いなのに理不尽に怒るのね >>65
じゃあお前は16類型はMBTIを指す用語ではないからテンプレは正しいという認識でOK? >>65
この争いは逆説のやってることがMBTIだと言い張る者が引き起こして暴れた結果なんですけど >>65
わかりもしないで首突っ込んで怒られたら理不尽?勝手だねえ〜 USのMBTI本局が日本MBTI協会と同じ内容言ってるかは知らん
少なくとも誤訳とか使用権者の勘違いでMBTI本の記載がおかしいのなら使用権者と使用権者の販売する書籍を止めてもらわんとね 取消申請してUSのMBTI本局が「そんなことになってるとは知りませんでした。注意したのに」ということであれば
今から対処してくださいってなるだけ そんときに使用権者を降すかどうかは商標権者が決めると思うけど
どっちにしろ今のままじゃ通用せんよ これ以上なんかやるようだったらまずはただの16タイプスレにもテンプレ貼っていきますんで。 掲示板の運営的には住民がいくら騒いでも「ただの意見の衝突」としか映らんから。 消えてほしいって言ってたって協会に教えておいてあげるね >>79
どこに?(笑)
53条1項侵犯は事実なのに何を通報すんの? 協会がこっちを訴えて協会が負けたら逆説の主張にお墨付きが与えられるようなものですから。 逆にどうやってあの対応にしてこの状況を言い訳するのか見ものだわ 訴えられるわけがないっすよ
実質商標死んでるんだもん はいどうぞ。何も言えんと思うよ
こっちからとうに連絡してあるもん
わたしは逆説です、ツイッターのURLはこちらですと 訴えてくるなら訴状を特許庁への説明に繰り入れて手間が省けるわ へえ〜んでなんか返事来たん?
諸悪の根源を潰した方が効率良いんじゃないの 弁護士だって引き受けんわ
どう転んでも敗けるとわかってる訴訟なんて 多分商標が死ぬ(失効する)ってどういうことかわかってないんじゃない? いやいや反論できなくてお前が正しいから返事来ないんだろ
この際訴訟やっちゃえよ 自分が商標立ち上げてMBTIと別物って示したほうが早いかもだけど まだ続くようだったら16タイプスレにも誤認混同の再発防止を企図して貼るからね。よろしくね どうせ負けて恥晒すだけだからその気にさせてる奴誰だか知らんがほんとに辞めいや >>99
申請するする詐欺は聞き飽きた
そんなに自信があるならさっさとやっちまえばいい さあねえ。だいぶ先になるよ
相談会が6月末だから
もう3年になるから急ぎはしない え、そんなずっと先まで俺らは事あるごとに
取消申請するよって台詞聞かなきゃならんの?
勘弁してくれや、もう散々聞いたからそれいちいち言わなくていいからまじで じゃあなんで逆説がやってることがMBTIだとか
16類型イコールMBTIという扱いにこだわるの? アンチがここで暴れるからさあ…
またテンプレ見る羽目になったやんけ
勘弁して >>104
勘弁してくれやはこっちだよ
MBTIやってるわけでもないのにMBTI扱いせんといて 念押しするけど
自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIということまではいえても
16類型判定全体の公式という扱いは出来ませんよ 個人と協会では済まないから53条1項があるんですよ 協会にそのつもりなくても需要者が間違えてて
それを知っても正そうとしなかったら協会の責任なんだけど
間違いは間違いだから周知活動にも文句は言えないわけ とある本が間違いを引き起こすような記載をしていて
本の発行元がその事態を認知したにもかかわらず訂正なり告知活動しないために
利用者がみんな間違え続けているところをほかの利用者が気付いても周知してはいけないって法はないでしょ 普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできるけど
16類型判定全体の公式という扱いは無理ですよ
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので 誰も気にしていないことをさも大問題かのように騒いでる
G型のおばさん
一人でMBTI協会とやって >>117
お前は気にしなくてもこっちは迷惑したんですよ
協会から理不尽な中傷受けたわけじゃなくて
住民から理不尽な中傷受けましたんで
40 名前:没個性化されたレス↓ :2020/05/28(木) 20:39:14.04
逆説のやってることをMBTIと呼び
内規に従ってないと責め
WAISの概念を逆説理論を通してMBTIの私物にするつもりなんですか? 勘違いを指摘する周知活動に文句を言われる筋合いありません ねえなんで逆説が暴れてる時は下痢は静かなの?不自然すぎない? 前もさ隔離スレで書き込みあるときはほかのスレに逆説はいかない
だから隔離は有効だとかいってたひといたけど
特に関係なく他スレに書き込んでたんで TFスレとNSスレで持論を事実のように主張し続けるゲリアンがいい加減うざくなってきた
お前の解釈している厳密な定義なんてもうお腹いっぱいなんだよ
こちとら既存の定義がどれほど実態に即してそうなのか色々な仮説や体験談を見て考察したいのにさ それなら逆説がすでに何度も解説しとるしツイッターにも書き留めてますやん 「タイプがわからない人たちのスレ」でも依頼者対象に延々と考察を繰り広げとるしね ほぼほぼやり尽くしてるんで
ツイッター全部読んでもなお突っ込むところがあって初めて逆説に対する批判が成り立つの もしかして逆説だと誤解された?
逆説ってゲリアン同様自分の解釈している厳密な定義を押しつける人だと思ってたんだが してないよ。ちゃんと読んでる
ゲリアンは逆説のツイッターを読んでなるほどと思うから支持してるわけで
結局>>128の通りになる ゲリアンはその場のテーマが概念的なところで揉めてるし解決できてないので概念的な説明をする段階で留まってるに過ぎないと思うよ
多分 あとゲリアンが出てこない理由っていうのも
わたしの応答で過不足ない分には出てこないからじゃないかと思う
基本的に。 ここだから言えるけど逆説やゲリアンの説も全部ではないけど一応考慮には入れてるんだよ
嫌なのは考察プロセスに水を差されることであって それならそれこそチラ裏
ツイッターなどでおやりなさい
ここは意見交換の場です むしろそれいうなら
すでに考察プロセスを経て解決済みのツッコミを
掲示板で何度も何度も繰り返し批判という形で喧伝される逆説側にとっての迷惑を考えて >>134
いやなんで上の人が5ちゃんで考察やらするのは駄目で君らは良いんだよ意味わかんねえわ
別に他人とあーだこーだ話しながら考えたっていいでしょ >>136
自分だってそんなこと言わないから意見交換以外はツイッターに移動したでしょう >>137
そもそも掲示板は他人と意見を交わす場です
自分が持論を語っているところに突っ込むなという言い分は通りません
わたしもそんな主張をしたことはありません その件は既に自ページで解決した旨詳しく説明しているから
批判するならそちらを読んで理解した上でやれといっています
過去ログ読めと同じことです
レス主が特定されているなら外部サイトだろうが確認可能ではありませんか 見てないわけじゃないと思うし
必要があると思ったら来るだろうからそんなことしなくてもいいよ
ただお前らが撹乱行為や個人攻撃を働くならそれなりの対応されると思って 多分他人に疑問を投げかけたり他人の問題解決に加わることで自分の理解を推し進めている
そういう利用の仕方 自己理解って意味じゃなくて、タイプ論および16類型に関する理解が中心 >>145
その疑問も自分から出たものじゃなくて他者の揚げ足とりとか論理の修正だからつまんない人なんだなあとは思う
論理の理解を進めてそのあとはどうするの?
理解して満足できたら終わり?
それとも先生みたいな立場になりたいの? >>143
TFスレ?
別に居座るのはもう構わないとも思ってるけどコテくらいつけてほしい >>147
少なくとも逆説はそうだからって話
揚げ足取りかどうかは逆説に関しては>>135>>140の通り
理解もしていないうちから文句を言われる筋合いはない
先生どうのっていうのもあなたが一方的にお株とられて悔しがっているだけ
あなたは研究や議論の目的というものをわかっていない
あとはゲリアン本人に聞いて。どういうつもりだかは >>148
コテつけろと要求するならコテつけることでのデメリットをお前ら側が与えなくなってからにしなさい こんなスレ立てて文句つけてる時点で終わり
トリップはあくまで本人の都合次第で任意でつけるもの
命令できる権限は何一つなく「つけてくださいとお願いする立場」であることを忘れるな 逆説が代打に立つことでゲリアンの行動が自由になってる面はあるのでそのつもりでよろしく
ゲリアンは異論があったらいつでも連絡ちょうだい >>147
> その疑問も自分から出たものじゃなくて他者の揚げ足とりとか論理の修正だからつまんない人なんだなあとは思う
完全同意
しかも無駄に硬い文体だったり無駄に難解なワード使ったりでめんどくさい >>153
それはお前の頭がついてこないだけ
実測テストでもやったら?
まずは読解力から またいままでの説明無視して同じこと繰り返すようならまずは注意喚起の各所テンプレ貼りからしますんで。 ゲリアンにお願いあるけど、各スレの流れまでは見てないんでなんか不都合起きたら自分で貼ってね
あと連投貼りはしないほうがいいよ やっぱり二人はもう共闘する仲なんだね
ゲリアンが以前言ってたのは何だったんだろう
人は変わるものだからいいんだけどね 意見がお互い一致したし
誤解も解けたというだけでは? >>158
発達傾向はあるけど発達に読解力ないという話は皆無ですよ >>151
好きにしたらいいよ
付けてくれたらNGが楽というくらいだから
気にもしなくていい 読解力の高いASDもいるし
ないのもいる
その謎を解き明かすのが16類型 >>160
繊細な質問かもしれないのに
答えてくれてありがとう >>161
理由は何にしろつけてもらえなくて結局困るのは住民のほうだよね >>154
10年以上前に受けたWAISの言語理解は高かったんだが
それ以降メンタルの不調が進んだせいか難読傾向が強くなったのは感じている
そもそもWAISに読解力測る項目あったっけ?
それすらもあまり覚えていない >>164
それでもいいです
嫌なことを強制されたくないのはきっとお互い同じですもんね >>163
>>162
大して思ってない。偏見や誤解で意思疎通が困難になるという不都合はあるけど。
ASD産んだしお前もASDなんだろうねということになっても
「論理力が高いから」そうなんだろうなと合点がいく程度 >>166
鬱っぽくなると本が上手く読めなくなる
文字は見ているんだけど頭に入っていかない
メンタルもかなり影響するのかもしれないね >>166
読解力自体はない
WAISに論理項目はないが
理解や配列の項目が高いASDもいるから理解や配列の得点をもってASD判定の指標とすることはできないという課題が提示されている >>168
なるほど
発達傾向のある人が配慮され過ぎて逆に困ると話していたりするしね
難しい >>167
じゃ何が言いたいの?こっちはゲリアンにトリをつけさせたいというレスに対して応答したまでですが?
「つけてくださらなくてもいいわ」はい? >>171
医者に行って診断降りると仕事に影響あったり、保険に入れなかったりするとも聞くから難しい
介護もあるからなんとか自分で自分を励ませるうちはなんとかやるよ
どうもね >>175
それ含めて直接聞きにいくことをお勧めします >>170
10年以上前の結果なんだが個人的に読解力に影響ありそうだと思う項目で
言語理解の単語19、類似16、知識16、理解13
知覚統合の配列13、行列14
処理速度の符号2、記号3、組合5
なんだけど難読傾向(特に速読)でそうかな?
同じ文章何度も読み返してしまうこと結構ある >>177
その結果が出るのに複数の理由が考えられるので数字だけではなんともいえない
生育歴や家族関係、職場環境、対面を材料にいろいろ鑑定してもらえるはず
診断出ただけで保険が降りなくなるって話は聞いたことがないんで大丈夫だと思うよ >>177
特に精神状態に問題がない状態でそれだと、発達傾向ということになるから
関連想起が多くて文字を拾う速度がついてこないって感じでは 先に読んだ文についていろいろ思い出したり考えてることでワーキングメモリがいっぱいになって
視線が文字の上を走ってても入ってこない状態
エイヤっと考えることにエネルギーを使うと集中も途切れる
過集中と虚脱が繰り返される 難しめの本読んでるとそうなりやすいよね。でも同じレベルの定型よりはずっと濃い理解になってるよ ここに難読傾向持ちもう一人いるみたいだから
便宜的にコテつけるわ
自分のレスは>>166と>>177 >>182
同じテーマで名無しで書くからで、難読とは関係ないよ
それも考えられないのですか? っていうとほかの項目は下とかいう勝手な解釈をしたがる連中がいるから注意しとくけど
読解を巡って「理解」に関する材料提示なのでほかの項目については言及しないだけですのでよろしく >>184
混同されるともう一人の人にとって迷惑になるかもと思っただけなんだけど
自分は診断済みだし保険に入れるかどうかも気にしてないので >>182
聞くけどこっちの立場でどうやって区別がつくと思う? >>187
発達の診断降すことと検査は必ずしも一致しませんので。 >>188
それについてはこちらの判断が遅かったので申し訳ない
瞬発的な判断力も低い自覚あるんだよね… >>166
速さ自体はね
内容の複雑さや難度によるでしょう
メンタルの不調があるのなら二次障害を疑われるとよろしいでしょう 10が中央値だよ。7未満でなんらかの障害と判定されるはず >>192
学生時代はジプレキサとかずっともらってたけど効果感じたのは怒りが収まりやすくなる程度だったかな
就職後に転院してもらったコンサータは当初は処理速度の改善などの効果感じたけど
続けていくうちに効きにくくなったのと副作用が出やすくなったのでやめた >>195
それを今ここで言われても困ります
むしろ自覚なく>>182という軽はずみに失礼な発言をしたことのほうを問題にしてください >>193
実際ヤバいよ
学校時代から何してもクラスで一番遅くなるのが常だった 難読くん1号はなにがしたくてここへ来てるんだっけ。 >>196
>>190で既に謝ったつもりなんですが
改めて言いますと、難読傾向の方がもう一人いらっしゃることに気づいていながら
>>182に至るまでコテをつけるという発想が浮かばず
遅い判断によって混乱を招いてしまったことをお詫び申し上げます ずーっとログを辿ると>>153が話の起点なんだけど
>>166は横レスなのそれとも>>153と同一? >>200
ですから難読のせいではありません
あなたの早合点が原因です >>201
横レスです
何となくこのスレ見てたら読解力の話が出たのでつい
逆説さんってWAISに詳しいと聞いた覚えがあったので 一応>>166に>>169が応答してるけど
名無しの状態で一人の相手に同じテーマでを共有しながら複数で来られても「難読」とまでは言えないよ >>203
相手の立場に立ってモノが考えられない? >>200お前みたいのを揚げ足とりとか議論の撹乱行為っていうんじゃないの? >>203
ここ、どういうスレでどんな流れだと思ってる? >>202
難読のせいではありません
それは自覚しております
今問題になっている事態が難読のせいであるという論理展開をしたつもりはないのですが
早合点とは?
むしろ自分の判断の遅さが原因だと思っていますが 住民間の衝突を当事者同士で解決するためにスレタイに祭られた人物があえて応答に立ってる状況なんですけど。
状況読めてますか なんか伸びてると思ったら難読くんというのが爆誕してた
G達とめちゃめちゃ相性悪そう大丈夫か >>209
ではこのレスは何ですか
>>200
>改めて言いますと、難読傾向の方がもう一人いらっしゃることに気づいていながら >>209
あなたは難読です
そもそも状況を理解していません
こちらは難読ではありません
>>204>>205を読み返してください >>214
これぞ嫌がらせ
そんなことでマウント取るんじゃないよ >>215
204 名前:没個性化されたレス↓ :2020/05/30(土) 12:40:18.59
一応>>166に>>169が応答してるけど
名無しの状態で一人の相手に同じテーマでを共有しながら複数で来られても「難読」とまでは言えないよ
206 名前:没個性化されたレス↓ :2020/05/30(土) 12:42:59.07
>>200お前みたいのを揚げ足とりとか議論の撹乱行為っていうんじゃないの?
210 名前:没個性化されたレス↓ :2020/05/30(土) 12:47:49.28
住民間の衝突を当事者同士で解決するためにスレタイに祭られた人物があえて応答に立ってる状況なんですけど。
状況読めてますか PTSDのくだり思い出すわ
医師でもないのに繊細な問題決めつけて人を傷つける発言ホント引く
病気や障害マウントはホントないわ >>220
診断基準に沿ってるし
実際診断済だろうから
発達傾向ではなくて障害が認定されてるはず
194 名前:没個性化されたレス↓ :2020/05/30(土) 12:12:11.51
10が中央値だよ。7未満でなんらかの障害と判定されるはず >>220
>病気や障害マウントはホントないわ
マウントはしていない。場違いな行動で障害ゆえにこちらに迷惑かけている事実を指摘しただけ >>223
場違いな行動で障害ゆえにこちらに迷惑かけている事実
住民の大半が逆説に対して思ってること >>224
>>155までのやりとりをもう一度繰り返させたいんですか? 逆説は意見交換の場を意見交換として利用したまでのことです
同意されなかった上論破されて一方的に腹を立て追い回しているのが逆説叩きではありませんか
135 名前:没個性化されたレス↓ :2020/05/29(金) 11:46:28.39
むしろそれいうなら
すでに考察プロセスを経て解決済みのツッコミを
掲示板で何度も何度も繰り返し批判という形で喧伝される逆説側にとっての迷惑を考えて
140 名前:没個性化されたレス↓ :2020/05/29(金) 12:40:32.47
その件は既に自ページで解決した旨詳しく説明しているから
批判するならそちらを読んで理解した上でやれといっています
過去ログ読めと同じことです
レス主が特定されているなら外部サイトだろうが確認可能ではありませんか もしかして自分が逆説さんに対して難読傾向ありと認定したと誤解されて怒らせてしまった感じですかね?
もう一人の難読傾向の方というのは>>169、>>175の人のことを指していたのですが 難読くんと169の人物が混同されることに関して
難読くんの側からすれば本人なのですから>>175で終わっていることは見えており
以降わたしのレスと彼のレスとを混同する理由が特にないのですが 難読くん、やればやるほど辻褄の合わなさが広がっていってるよ もともと悪意があってわざとやってるとまでは決め付けられないけど
なぜにこの応答に>>175が参加してると思ったかな >>152を受けて叩きがゲリアンを寄せようとして何か別の案件を撒いたって方向もアリだけど。 難読くんあんまり関わらんほうがええよ
怒ってるのは常だから ただの法的事実に関する注意喚起テンプレが
なんで攻撃と受け止められるかはよく知らんけどね(棒) >>175の人がまた会話に加わる可能性を考えて
>>182からコテをつけたのですが >>233
そりゃそうよ
衝突の真っ最中なんだから >>235
難読傾向持ちが問題なのではなく、同じような症状をテーマにしている人物がいるから間違われないようにコテつけます
でいいんじゃない?
それを指摘するわたしの応答にこれまで引っ張った理由は? 混同されやすい流れだから区別をつけるねでいいじゃん。
混同してるからお前難読だねという意味に受け取られることについては自覚なし? >>235
やっぱり相手の立場に立ってものを考えられてなくね? こっちは相手からどう読まれるかを常に考えてものいうから
その神経わからんわ 目印特につけてないけど上げ書き込みがだいたい逆説ね 自分で書き込んだあと、ミスリードされそうだと思ったらなるべく釘刺していくようにしてる
それ含めて連投になる もともとはここまで連投キャラじゃなかったけど
ミスリードで延々粘着されるからこうなった もともと削除対象になるようなスレを祭られた人間が説明に利用して落とすんなら連投でも問題ないしね >>200
169と175は自分です
頭痛が酷くて気づくの遅れた
混乱招く横入りしてすまなかった >>238で指摘した状況下では
「難読傾向の方」が誰を指すのか不明瞭にしたことが問題点なんですが。 「僕こういうつもりで書きました!」
それはいいよ。
「ほかの受け取られかた」が考えられなくて怒られたことについてずっと聞いてるんだけど まあ難読くんは思考機能が内向先行でいいんじゃない?
余談だけど で難読という診断がつくほど文章の読解に問題はあるの?
ご本人論理力には自信がおありのようだが
一般に読解は論理力ベースに成り立つものですよ 178でいったとおり数字だけではタイプの特定はできない
でも少なくともWAISからいえばINTPではない
ASDの診断降りていてなおかつ誤診でないならENTPあたり
>>178
>>>177
>その結果が出るのに複数の理由が考えられるので数字だけではなんともいえない
>生育歴や家族関係、職場環境、対面を材料にいろいろ鑑定してもらえるはず 興味で状況読まずふらっと来て
なおかつ迷惑である旨説明されても無視して応答続けようとしてるしね 会話の軸として聞かれてることには答えず余談コメントに応答してる ここが難読くんのスレだったり
難読くんに逆説がいろいろ教えてもらおうとしてる側だったら多少事情は異なるけども あと>>180-181で言及の通りの現象としての「難読」なら
ワーキングメモリ(作動記憶)も関係してくるんで
>>177が思う「読解力」に関係してそうな項目としては
外してはいけなかったところ
「読解力」といってるからには読解の成績自体は低いみたいだね ADHDのみならINFJ辺りか
まあ真の動機が何なのか明らかでないことには。
診断つけたってことに勝手にしないでね。もしこの場合ならこうなってこういう判定をするといっただけだから 念押しするけど
>>254のレスはタイプをそのまま答えてきてるから
出回ってる性格診断が自己認知についての判定しかないということも気付いてないみたいだし
微妙だよね。 論理力あるつもりなの?微妙
やってて自己認知しか聞いてないってことに疑問をもたない時点で 読解力って「相手の言っている内容を論理的に読み取る力」だよね。
238で指摘したこと重要なんでもう一度引っ張ってくるけど「相手から見て自分の発言がどう受け取られているか」
読めてない?
238 名前:没個性化されたレス↓ :2020/05/30(土) 13:37:37.68
混同されやすい流れだから区別をつけるねでいいじゃん。
混同してるからお前難読だねという意味に受け取られることについては自覚なし? 逆説叩きもいつも間違えてるけど
「俺らのいってる意味を当てられないから読解力がない」
じゃなくて
「俺らの発言が客観的にどう見えてるかがわからない」
ことを読解力がないというんだよ
で、「俺らの発言が客観的にどう見えてるか」を逆説は読めているので読解力がないことにはならないよ ちなみに読解力そのものはあるのにCPIが低い場合は遅読というと思います >>175
あと訂正
保険て民間保険のほうか、あんまり念頭になかったけど
保険によると思うよ
それなら
保険会社に聞いてみてください。医者じゃなくて 保険かー
保険のことがあるから同じ薬が出る別の診断名に書き換えてもらうって人は一定数いるかもね では改めて 注意喚起のテンプレート内容を認めない、取消申請したいなら勝手にしろという方におうかがいします
16類型そのものを指す用語としてMBTIという語を使うという意志に変わりはありませんか
用法に間違いはないと? 一回スマホ死んだから証拠ログ探すの面倒なんだよね
今探し出せるもので出せないこともないけど。
どうせなら確実な証言として取り直したほうがいいかなと思ってさ 君がASD ENTJ?
君もENTJならこんな時間が無駄だってこと頭の中でわかってるだろ
俺らは内向型の人間とはネット上では合わないんだって。
どうしても人と議論したいならQuora来な
外向型である以上実名に抵抗ないだろ? あのーこっちは今16類型について議論したいわけではなくて
住民から受けた迷惑について問題解決を図っているところなんですけど。 >>275
流れ読んでなかったです。
住民から受けた迷惑とは具体的に何ですか? ENTJじゃなくね。つーかそのタイプ名乗り自己認知だよね >>277
流れ読まずに入ってくる時点でENTJじゃないですね。 >>279
ちょっと意味が分からないw
質問に答えてくださいよ 端的にお伺いしますがボーダーさん、
MBTIは16類型又は16タイプを指す用語だと思いますか? 流れ読んだけど、君が一人で発狂してるだけやん。
特許権侵害?君に原告適格あるの?
さておき、初見の人間に対し攻撃的な態度とってくる君の相手するの馬鹿らしい。
他の心理板の人間も君に議論で勝てないからやってるわけではなくて、呆れてるだ毛だと思うよ。
ちょっとネットデトックスしてまた戻って来いよ >>284
53条1項による取消審判申立は誰もが可能です。質問にお答えください 商標権の問題だっていってるのに
こりゃMBTIが商標だってのも知らんアホだな >>285
ちゃんと基本書見た?
条文だけしか見てないんじゃない?
民事訴訟において、当事者適格を無条件に認めることは法律やってる人間から見て
ありえない。(知財専門ではないのでこれ以上は割愛)
>>283について
MBTIも16タイプも大して関心ないです。すみません。
自分はENTJのASDについて君と雑談感覚で話したいんだけど無理かな? もともと住民どうしの衝突から始まって、支持者が利用許諾からいって削除対象になるような祭りスレのお立て
祭られた人間が話し合いの場として利用しているって説明も書いてるけど
そもそもN型なのにそれくらいも察しがつかないと? >>287
>自分はENTJのASDについて君と雑談感覚で話したいんだけど無理かな?
とりあえず質問にお答えください
ここは住民とわたしの衝突に関して話し合いの場としてわたしが利用しているから成り立ってるので
それ以外はお断り申し上げます あのー商標法53条1項と言ってるけど伝わってます? 目茶目茶なザル頭が来たこと
このザル感
初代だったりして >>297
珍しいんだよね。53条1項が適用になるほどひどい事態って 自分がこの板にはじめて来たときは
過去ログ1〜2本辿ってからレスしたけどな〜 >>300 >>301
スレの流れを読む理由ある? 似てると言われて荒れた人がいるという前例を既に忘れたらしい >>302
話の流れ的に初代=ザル脳の論だった
これはコテハンへの叩きだが >>296
報告しなくていいよみんな別に興味ないと思う
自由にやればいいよ もともと住民が逸脱行為に出たことは明らかなんだけど
そこ置いといて
祭られた人間があえて話合いの場として利用してやってるからはじめて成立してることになるスレなんすよ >>308
誰かと決めつけるの好きだよな
アルタリアとか知らんが見てるかもしれんのに >>309
271 名前:◆FDCONeUmlBIa :2020/05/30(土) 18:50:54.03
では改めて 注意喚起のテンプレート内容を認めない、取消申請したいなら勝手にしろという方におうかがいします
16類型そのものを指す用語としてMBTIという語を使うという意志に変わりはありませんか
用法に間違いはないと? >>314
心底どうでもいい
別に確認取らなくていいから自分のやりたいようにやれば 決めつけるのが好きといえばお前らのやったことはどうなの? >>317
どうでもいいじゃなくてどういう認識でいるか聞いてるの >>316
ゲリアンと逆説が似ていると言う人が現れてどうなったか一番身を持って知ってるはずなんだけどな >>321
なんか同一人物説で暴れた人何度も出たよね >>315
じゃあ「逆説はザル脳」と言われても特になんとも思わないし、誰かに言われても叩きにはならないということで >>319
MBTIや他の診断ツールで◯タイプと出たからそれを会話のタネにしてるだけ
それ以上でも以下でもない
商標権がどうなろうがどうでもいいわ >>324
そうだね
じゃあ他人を誰かと決めつけるのやめれば?
同じような人出るかもよ >>327
では16類型そのものはMBTIではないと? >>328
じゃあ初代への悪意のレッテル貼りと叩きだね 「疑いをかける」「類似性を指摘する」
と
「同一呼ばわりする(決めつける)」
は違うよ >>333
質問にいつまでも答えないで関係ないレスをするから >>331
初代とかアルタリアとか言ってんじゃん
アンチがゲリアンに「おまえ逆説だろ?」と言うのと同じ >>335
関係ないレスとやら=人違い
まずここに何人か書き込んでいるという状況把握から始めてくれます? >>330
そこにそんなに拘りねえんだわ悪いけど
だから勝手にやればいいと思う コテハンでもないのにトリ付けろと言われるめんどくささ >>342
では区別がつかないことに文句は言えません >>341
区別がついてないんですね。その時点で問題です
ありがとうございました >>339
人間である限り主観からは逃れられないよ
私もあなたも
Teはただ判断機能でしかないのだから 判断機能なので客観「的」基準による判断が先行します
主観の中で客観的基準からスタートするのみということはタイプ論にもすでに書かれています
初歩的なところから言わせないでください あなたはあなたという個の視点からは逃れられない
ENTJ全てが同じ事象に対して必ずしも同じ決断を下さないように >>349
だから何?それと類型の客観性は別でしょうが 結婚する前のあなたと今のあなたが同じ決断を下さないように 脳機能の働きやWAISの凹凸はほぼ一生変わらないのと無矛盾でしょ 本当はここに居たって何の利益もないことはわかっているのでしょう
それでも居続けるのは理解されなかった苦しみ
正しいのに認められず理不尽に攻撃を受けたという恨み
頼れるもののない寂しさ 自己認知はいろいろに変わるけど
脳機能の働きはほぼ一定
ユングの理論はそういうことを言っている >>354
210 名前:没個性化されたレス↓ :2020/05/30(土) 12:47:49.28
住民間の衝突を当事者同士で解決するためにスレタイに祭られた人物があえて応答に立ってる状況なんですけど。
状況読めてますか >>354
攻撃はするほうが一方的に悪いんで。
病んでることを自覚しなって 叩きのスタンスってわかりやすいよね
617 名前:461 [sage] :2020/05/28(木) 16:35:31.55
MBTIってビミョーだよね。もっとマシな運用目指そうみたいなこと「タイプがわからない人たちのスレ」テンプレで言い出してから
逆説叩きが始まったからねえ ゲリアンと逆説女史が共感共闘共存協力する間柄になったことだけでも分かって良かったよ
ありがとさん >>349みたいな詭弁に呑まれてあっさり布教されちゃったの?
全部タイプ論にどういうことか書いてあるのに
読めなかったんですね
お気の毒様 泣いてもいいし
全部ぶちまけてもいいよ
年齢も関係ないよ
奥の奥にいる逆説は本当は何を求めてるの? >>363
普段から言ってるまんまだよ
お前の求める先に逆説はいない マジ363みたいのうぜえんだけど。3年前からこの調子で 今の逆説の関心ごとは強いて言えば
ゲリアンのシンクロっぷりはマジなのかどうか 彼の考えも固いみたいだから、二人で仲良く論を煮詰めてな よかったよかった
でも初代叩きやアルタリア叩きは駄目だよ
高潔な手が汚れるから あと取消申請を代理人ナシでやりおおせること
16類型についてはわりとやりきった感あるからなあ
持論形成のために掲示板でとくにやることない 二人ともよく似てるしきっともっま理解しあえるね
本当よかったわ >>373
あなたに関心がないこといつになったら受け容れてくれるかなあ 証拠不十分とかで二段階くらいになるかもなあ。
まあ。取消は最終手段で、16類型を指す用語としてMBTIが使われることがなくなればいいよ ゲリアンにもそれで嫌がらせしたわけだから。
うちらが何をいちばん怒ってるかって、誤用で意思疎通がはかれなくされたこと 今いちばん会ってみたい人物を一人選ぶとしたらペンローズ博士 握手だけでもいい。会ってみたい無理だけど
亡くなってないか定期的に気にしてる ほかに定期的に消息をチェックしてるのがジュリアンアサンジ 逆説の脳内気になる人物ランキングとお前らの予想合ってた? あと診断キュープの「あなたが人生でほしいものをあてる心理テスト」
ウケるわ
やまゆり
むこう
あいず
って何だよ。かすりもしねーじゃん
ほしいものがないのか知らんけど ヤマユリの花言葉 人生の楽しみ、荘厳、純潔、威厳、無垢
むこう(向こう) 今から先、未来
あいず(あ、伊豆) 温泉でのんびり
逆説さんにはあってるんじゃね? >>388
自分自身は漱石のそれからを連想したわ
野趣を残した花は好きだけど植えたいのはヤマユリじゃなくてタカサゴユリだし
オリエンタル系よりテッポウ系のほうが好みなんだわ >>388
向こうって相手のことじゃないんかね
あとは無効という変換しかなかったわ
あいずは合図
テーマは「人生に求めているもの」だよ
どっちにしろ笑わせてくれるじゃないか >>387
>>383
>ほしいものがないのか知らんけど
ほしいものがないというのは遠からずあたってるかもしれない
Te優位だと「ルールに従ってるだけ」だからどうしてもそうなると思う カネとかメイヨとかカゾクとか
そういうのが出てくるのは普通の人 行為目的性を持たず、私利私欲も法規範に沿う範囲でしか働かない。あえていうなら法規範に沿うことが目的であり、韓非子をはじめとする帝王学でいうところの理想の君主像を体現できる
ASD(特にTe優位)とサイコパスは表裏一体 T型はASDと決めつけるのやめなよ
まあ言ってもやめないだろうが 自己認知のタイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので >>400-401
科学的、実測的な根拠があります。 逆説の尺度でタイプが決まるなら逆説の世界ではそれが全てなんだろうけどな >>400
ASDと非ASDの違いって
情動社会性、つまり感情機能の差なんだよ
扁桃体や前頭前野の働きが生まれつき低下している上論理領野とみられる頭頂葉が発達していることが従前からが報告されれている >>404
だからね、そもそもMBTIで出るのは自己認知に過ぎないんだって 自分は高潔()論理的()読解力がある()とか自分の理想を内に秘めた人間がT型と言ってもな
まあそりゃそうなるでしょう自己認知なら >>409
自己認知検査ではなく能力を測るテストで実際そうだというのですが 他人に対して障害と決めつけるのはあまりにも滑稽だわ >>412
WAISでの障害判定基準にかかっているものをそう言っただけですが どう見てもF暴走してるけどな
気付いてないらしいけど
誰よりも感情大爆発にしか見えないぞ冷静さのカケラもない >>413
WAISで発達障害と診断されなくてもT型の人いるけど?普通に健常者の >>414
感情と感情判断機能は違います
扁桃体は感情判断機能に属します >>415
408 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/01(月) 06:37:08.23
>>404
だからね、そもそもMBTIで出るのは自己認知に過ぎないんだって >>415
MBTIでもその類似検査でも、本人が自分のことをどう思っているかを聞く内容である限り自己認知検査の域を出ません 論理的だったら言いたいこと纏めてから書き込むでしょ
どう見ても突発的に書き込んでるようだけど >>419
論理性は言いたいことをまとめる機能なんでしょうか
そもそもまとまりと言うなら>>402で済んでいます
同じ質問をあなたがたが繰り返しています >>420
411 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/01(月) 06:38:36.60
>>409
自己認知検査ではなく能力を測るテストで実際そうだというのですが 失礼ではないでしょうに。そもそも定型群に対して少数派の非定型発達を発達障害なり発達症と名前をつけただけなんだから 発達障害の方には悪いけど健常者があなたT型なので発達障害ですと言われて喜ぶと思ってるんだろうか 135 名前:没個性化されたレス↓ :2020/05/29(金) 11:46:28.39
むしろそれいうなら
すでに考察プロセスを経て解決済みのツッコミを
掲示板で何度も何度も繰り返し批判という形で喧伝される逆説側にとっての迷惑を考えて 指摘されてるし自覚もしてるみたいだけど他人の感情やどうしたらどうなるという先の予想に疎すぎ
そんなんじゃ話聞いてもらえないよ
聞き手に負担かけすぎ 発達症がN型やT型であるという結論を科学的な見地から理論立てられてお前らが悔しがってるだけ お願いがあるんだが、周知テンプレやるならせめてsageで投下してくれ
スレ上げられたくないんだ
それくらいは頼むわ なんで?頼むなら頼める立場になってからにして
今までのこと一言も謝ってもらってないのに聞き入れる筋合いない ゲリアンに連投で埋め立てるのはやめたほうがいいと勧めるのも
住民を思いやってのことじゃない。
万が一にでもゲリアンに書き込み規制がいかないようにするためなので住民は勘違いしないように なんで逆説から住民への要求を通すつもりがないのに
住民の要求が逆説に通してもらえると思うんだか >>432
発達障害で思い悩んでいる人が正しく個性を認めてもらったら活躍できる
ASDが空気読めない奴とのけものにされるより、論理的で頼れる奴だと理解される方がいいよね
反対に人格障害で苦しんでいる人はメンヘラじゃなくて、感性豊かな人としての機会があれば嬉しいよね
彼女の理論にはその可能性があるよ >>460
>反対に人格障害で苦しんでいる人はメンヘラじゃなくて、感性豊かな人としての機会があれば嬉しいよね
感性豊かなのはN型(ADHD)もしくはN機能の高さ由来であって
人格障害は人格障害だよ 人格障害には何種類もあるけど、
そのうち原理的に愛着障害を因とする人格障害は
人格の中核をなす優位であるところの健全なF機能発達を阻害されたために起きるものだから
感受性の問題ではない NF型が特異な性質をもって迫害を受けやすく人格障害となりやすいという相関性はあっても
因果関係ではない。よろしく 逆にT機能優位の不健全発達がサイコパスってことになるんだろうけど
日本は義務教育制度がしっかりしてるからあんまり発生しないよ 何にしろゲリアンは逆説の持論布教ではなくて自分が納得してる理論引っ提げて議論しに来てるだけなんで。
攻撃無用 >>464
感情豊かっていうのもちょっと違うかな。あくまで抑圧によって健全な優位F機能の発達が阻害された状態です なのでクリストファーギルバーグが強迫性を除く人格障害とASDは両立しないって言ってるのはその通りだと。 ユングも感情状態と感情(判断)機能は違うと明言している
具体的な根拠としていえば
情動社会性を伴う扁桃体の働きと、単に嫌悪感情として反応する島や大脳基底核の働きとは区別される 生理現象としての感情と、社会性を伴う感情機能とは別ってこと。F機能は後者 >>464
466の「そそ」は469で撤回ね
障害されてるのに豊かって矛盾してるでしょ 人格障害を再評価しようなんて狂ってるし
逆説はそんなこと一言もいってないよ
ASDがサイコパス脳ってことと
ジェームズファロンが理論展開を間違えてるって指摘はしてる >>460
>反対に人格障害で苦しんでいる人はメンヘラじゃなくて、感性豊かな人としての機会があれば嬉しいよね
メンヘラはメンヘラだよ。 ファロン自身はアルチュハイマーが入った高IQENFPあたりと結論してる 人格障害っていうか、画像の読み間違え
ずいぶんわざとらしいと思うけど なのでファロンはサイコパスでもサイコパス脳でもない
なんちゃってサイコパス >>474
人格障害として不健全に生きるより
感情の強みを活かせたら良いよねって言いたい >>480
そうだね。トラウマから解放されることが課題 解放されたら不健全が健全に反転するんで、少なくとも機能的な障害ではないかと 負のスキーマからの解放ってやつ。「スキーマ療法」として提示されてるけど
MBTIはセッションとして似たくさいことをやるくせにT型といって人格障害を深めてしまうので逆効果 例えば医者から出た人格障害という診断を受けて、
MBTIでT型判定が出た受検者をスキーマ療法に誘導するといった流れでの利用なら有効だと思うよ
現行のMBTIが提供しているセッションのありかた自体には賛同できない HITORIDEHANASITUDUKETERUNOSUGOINE 3人以上スレに名無しで参加してると、識別が難しくなるので
その状態でも会話が成立している場合、自演か逆説以外の者がどれを書き込んでいるかわかるようにチームを組んだ状態で複数人が参加していることになる サイコパスに欠けているのは情動社会性であって失感情症はみられない。見かけ上は感情の奴隷とか、滾る釜のような怒りに突き動かされてとか記述される
この点も>>471と一致し>>395文末を裏付ける
>>493
乙
有意義な意見交換が出来ますように TFスレでT型に発達障害決めつけマウント取ってんのクズすぎ >>496
ゲリアン君の推定MBTIってなんなの? T、Fスレ見る限りINTJにしてはレスバ弱くない? ゲリアン確かにイラっとするこというけど、隔離するまで嫌われることでもなくない?
ゲリアンかわいいとこあるしw >>497
そのMBTIはどんな意味で使ってますか?MBTI協会の発行する性格検査を指す商標ですか、それともユング16類型のことですか >>495
名無しの分際でコテハンに文句は言えませんよ
ゲリアンと名乗ってるから「湧き過ぎ」などといえるんです
同一人物とみられる名無しの固定民だって名無しというだけでどこにでも湧きますね
ゲリアン以上に いや名乗ってないじゃん
名無しとかトリなしでいるでしょwwww >>503
名乗ったから「この名無しはゲリアンの発言」と特定できるわけですよね >>503
では、「ゲリアン湧き過ぎ」はあなたがたの妄想ですか? >>506
文章ってなんですか?似たような文章を書くからといってそのコテとは限りませんね >>509
435 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/01(月) 06:50:44.32
発達症がN型やT型であるという結論を科学的な見地から理論立てられてお前らが悔しがってるだけ ところで>>501への返答はまだですか?なぜ単にタイプとか類型と言わずわざわざMBTIなんですか >>514
そんなことは一言もいってませんよ
嫌い嫌いじゃない 議論には関係ないですね >>512
あなたがたは、個人への好悪でものごとの対応や事実認識、意見の是非を変えるんですか? >>518
お前らが反論できず攻撃行動に走る様子を観察されてると思いますよ
468 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/01(月) 10:28:21.44
何にしろゲリアンは逆説の持論布教ではなくて自分が納得してる理論引っ提げて議論しに来てるだけなんで。
攻撃無用 TF雑談から来たけどあれは無いわ
レスバするかしないかとかいうくだらんレスバ延々と続けて何がしたいんだよ わざと荒らしてるな?
↓↓↓
0521 没個性化されたレス↓ 2020/06/02 05:42:16
住民の性質の観察と検証 意志の確認をとってるだけのことが?
レスバに持ち込んで食い下がり同じ問答を繰り返して嫌がらせしているなら荒らしは住民の方でしょうが >>525
相手も周りももうやめようと言ってるのにやめなかったのお前の方だろ
レスバやめようの文字読んでないんか >>526
わざと怒らせたり苛々させてるなら荒らしだろ >>527
では食い下がったほうが謝ったらいかがですか >>528
468 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/01(月) 10:28:21.44
何にしろゲリアンは逆説の持論布教ではなくて自分が納得してる理論引っ提げて議論しに来てるだけなんで。
攻撃無用 学問についての意見交換の場で同調圧力や石投げが起きるほうがそもそも間違い 人を実験台として扱う最低な奴だということは理解した >>534
TF雑談見れ
レスバ相手も周囲もレスバやめようと言ってるのに食い下がってたのはゲリアンの方だぞ >>536
本人としては意見の是非をうやむやにされたくなかったんじゃないんですか なぜゲリアン支持の理論が否定されるのか、その理由は何か。435の検証
そして有効な反論ができないのに否定だけはしたいというならやはり住民にT型はいなくてペルソナに過ぎないという結論に至る
435 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/01(月) 06:50:44.32
発達症がN型やT型であるという結論を科学的な見地から理論立てられてお前らが悔しがってるだけ ゲリアンが困ると即逆説にバトンタッチとかすげえなw 困ってるかどうかは知らん
お前らがここで苦情しに来たから窓口担当してるだけ 逆説とゲリアンは世界で一番お似合いなカップルだと思う
もうオフ会で会ってそのまま結婚したらいいんじゃないか? >>543
やばって、そもそもそのためにスレが成り立ってるんじゃないの 逆説はゲリアンと結婚した方がいいと思う
ゲリアンもきっと逆説みたいな理知的でおっぱい大きくて優しい奥さん貰えて幸せだろう! あーごめんねその件は前も説明したけど
シリコン抜いたから まあゲリアンは逆説目線からいってもどっちかというとN主機能だろうけど。
以前に幸田プロデュースの知能テスト結果について言及してたときの高さからいくと多分判断型ではない 逆説って今まで何の仕事経験があるん?
てか今は働いてないんか? パートでもすれば?ネットの顔も見えない相手よりリアルで人と関わってタイプ論考えたほうが面白いと思うけど 商標取得なり持論認めてもらうのにネット上の人間観察ベースってモデルケースとして相当弱いと思うぞ >>554
知能検査を中心にした発達検査に関する二次鑑定方法ですので問題ありません 何も知らず何もわからないのにわあわあ文句つけたがるお前らになんか言われる筋合いないですよ ネット上の人間観察どうのってのは利用者観察を介したMBTI批判に関してであって
自分の持論や鑑定方法とは直接的には無関係だよ その辺の区別もつかないのに逆説に何かアドバイスできてるつもりになってる時点で
的外れも甚だしいわけだから、失礼を自覚してほしい 海外のシリコンは入れすぎてボールみたいになってるのを見かけるけど
日本のだと自然な感じにはなりそうね
若い頃なら目的があればいいのかもしれん 時代はCRFですよ
CRFで再建したけどカップ維持できるほどじゃなかったかな >>564
シリコンが石灰化して皮膚を突き出たりするのでいずれは抜かんといかんようになる >>553
バイトパートくらいはあるけどそれって働いたって言わん バイトやって愛想がないから働くの向いてないのではと思った旨の話はしたことあるから、矛盾のないように釘刺しとくけど。 モルモット感覚で俺ら観察されてると思うと普通に幻滅するわ 人体実験してるわけじゃないんで怒ることじゃないっしょ 幻滅って、じゃあ逆説のこといままでなんだと思ってたの。 心理学板だし人の書き込みを観察対象にしている人も普通にいると思うよ >>572
なので逆説が非難される謂れはないですね。なぜ、>>569のように言われるのかそのほうが不思議です TFスレたまたま指が触れたついでに目を通してきたけど
ゲリアンがいってることに特におかしなところはないかな。
ボーダー氏がT型ではないという見立てもそうだろうと思うし 逆説は何も書き込んでないよ
見たところケンカ吹っかけてもいないね 識別子のついた相手がレス追えて話しやすいから
レスの追える話をしていたまででは? 貼るときのために基本触らないでおいてるんだけど
触って未読レスが表示できなくなったらついでに読んどく そのときに逆説がどうたら騒いでて、本人として言及する必要があればレスするし
そういう意味では住民の自業自得なんやで。マジで 議論の場では意見の発信者ついて言及すれば本人が直接応答することは当然望ましい流れで
むしろ本人降臨を拒むほうが何かしらの攻撃行為を前提にしているので正しくないことは自明です
自明なのに議論のつもりでいるので自己矛盾は明らかでありTなど名乗りようもないというんです ボーダー氏の支配欲云々について定言命法でゲリアンが切り返してますが
意味はこうなります
「支配しているのは運営なので、運営の敷いた利用許諾を住民に守らせるという形での支配欲の満足しか認められません」 住民に利用許諾を遵守させる自治行為以外はすべて個人の私利私欲です。 TFスレとやらに荒らしを自白してるのがいたので貼ってやったよ。
ゲリアンも何もしないで真面目に切り返してばかりいるので終わらんというのに
889 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/03(水) 00:49:26.68
FeグリップしてるINTPが〇〇って主張した時に、つまり××って意味だな?って言ったり、本当は××なんだろ?って言うと
面白いように喚き叫びながら感情的に何度でも説明してくれるぞ
そいつで遊びたい時とそいつ使って荒らしたい時にオススメ TFスレ889のように個人攻撃を明言するレスはこれまで何度でも現れていたが
あえて不問にし
されている側をなんだかんだと口実をつけて責めるのは攻撃に加担する意図があることにほかならない
自覚がないとは言わせない あの人本当にまともに掲示板を利用したい意志あるのかな? 余計な火種撒きに来なくてええわ
そもそも雑談スレだしゲリアンの話の内容もやり返しに来る逆説もスレチ
あんなもん構わなきゃいいだけ >>588
ゲリアン氏がTFスレでレスバをやめないというので様子をみてみましたが
商標の誤認混同をめぐる争いに端を発し、テンプレ貼りが有効であることがはっきりしているにもかかわらず
レスバに持ち込んで故意に食い下がりスレを消費する意志表示をされても尚続ける行動に少々不信感を抱かないでもありません >>588
粘着行動を始めたらテンプレ貼りするといったはず 優良誤認を狙ったMBTIの売名行為がもとで祭りが扇動されてるわけだから
優良誤認を正すような周知行為が実際的な対処として有効になっている まさかテンプレの内容読んで静かになってると思ってる?
シンプルに迷惑行為だからってのと反応すると逆説がレスバしに来るから黙ってるだけだぜ?
テンプレなど読んでねえわ いくらごまかそうが「正しい内容を告知されてキレる」という謎現象には変わりない
ご新規さんの目に触れて売名行為に抑制がかかるわけで >>597
知能検査で基準値70を下回る項目がないからというだけ お前らがどういうスタンスだろうが
MBTI支持者が批判者である逆説を押さえ込もうとして祭り行為を煽ってきたのは事実
その支持者にとって、MBTIがあたかも16類型そのものの公式であるかのように誤認されることに水を差されたくない意向があるから
テンプレ貼りが邪魔
その騒ぎに便乗して>>595のようなことを言う住民がいるのか知らないけど、お門違い
天然もいいところ 結局さ、荒らしでもイヤな奴をタゲってるのであれば止めないという住民の民度が問題なんだって。 「荒らしでもイヤな奴をタゲってるのであれば止めない」
のは住民がF型だから ゲリアンに聞きたいけど
同一内容の連投でスレ潰しはするのに
関連スレへの注意喚起テンプレ貼りで対処しないのはなんで? 内容における住民とのスタンスの差以前に宗教勧誘のチラシ配りの如く結構です状態なんだが だから内容が入っていかないこと自体問題なんじゃないの テンプレ論破しようとして必死だったくせに
論破できないことがわかったらわかったで無視するほどに
逆説の主張の正しさが裏付けられてしまう ASD(自閉症スペクトラム・アスペルガー)とは発達障害の一種です。
物事への注意・関心の向け方、読み取り方・感じ方の特異性から、コミュニケーションや社会性・想像性に他の人と違いがみられる人のことを指します。
普通に障害者手帳も取れるけどね 100レスに一回程度でどうしてそんなに拒絶反応するの >>608
テンプレ内容論破しようとしたことなんてないよ
興味がない長文テンプレペタペタ邪魔だって言ってるだけ
必要としてない情報押し付けないで結構ですので 情動社会性の欠如は見られるものの
反社会性があるわけではないので人格障害でもない >>612
興味がないといっても法律で決まってますので
当然迷惑する人が出るわけです >>614
実生活での社会性に困難があるわけじゃないのでとれません >>614
ASDといっても手帳出てない人どれくらいいると思ってるの >>616
取れるってば
知的障害じゃなくて精神障害者枠でな 「ASDのすべてが障害者手帳とれる」わけではありませんよ >>612
わかる人が徐々に増えてお互い注意し合えばいい
貼られても全く気にならない ASDは障害とは認めないし逆説はT型ということ?なんでASDだけ?ADHDとかは? >>619
身近にいるから大人になってから取った人が 心理士に就労も考えてるので障害者手帳とれますかと聞いたら
WAISの結果眺めてコンサータは出せますが手帳はとれませんと言われましたよ >>622
ASDはT型ADHDはN型
併発がNT
逆説は併発の発達傾向 障害sageしたいわけじゃないけどなんで頑なにASDだけ特別扱いなのか理解できんわ >>627
医者の診断書がなきゃとれないんですけど、その医者が基準に満たないというんですよ
あなた知らないだけでは >>625
コテ認定やめてほしい
気に入らない意見追い出すためのコテじゃないよ >>628
精神科の通院歴とかで基準満たせば取れるよ普通に
役所行ってきてごらん >>629
診断要件が生来的なF機能の欠如ということになるから >>630
それ知的障害のほうじゃないの
IQ見られるのは知的障害枠だよ 逆説が知的精神障害共にマウント取りがちということは良くわかったわ >>634
何度も言うけど
70を下回る項目が必要なんだよ >>637
診断基準による区別を説明をしているだけですが。
お前らはどうしても障害者扱いしたいらしいね あのーお前らマジで発達傾向と障害の違いを理解してないんじゃない?
スペクトラムのことじゃないよ 発達障害の中で定型に近い人を傾向と呼ぶわけじゃないんですよ 3年前から説明してるのに理解してないんで
お前ら自分の論理力の低さいい加減自覚するといいよ テンプレ貼られるのイヤ以前に
理解できもしない人間から叩かれるこっちの迷惑考えて >>644
知的障害は情動社会性の欠如がない(非ASD)ことと
FIQが70を下回ることを要件とします
項目があるだけだと発達障害枠です >>604
152を受けて、感知したら貼ったり、都度誤認について喚起する事はしていました
ただ、100レス動いた事に気が付かない時や忘れてしまう時があります
どのように工夫しているのか、どうやって100レス動いた事を感知しているのか参考にしたいので聞きたいです >>646
どうもこうも、ババーっとレスが200以上流れてて
889で明言までされたんだから
スレタイに入ってない各スレにも貼ってやったらいいじゃん >>646
触ってわかんなくなってしまったり他の人がすでに貼ってるスレはホワイトボードにメモるときもあります >>696
97 名前:没個性化されたレス↓ :2020/05/28(木) 22:03:59.25
まだ続くようだったら16タイプスレにも誤認混同の再発防止を企図して貼るからね。よろしくね 安価ミスったけども。さんざん引っ掻き回されてるのに全然貼らないし。
居るスレだけじゃないよ
関連スレにいる住民全体の認識に対する問題だからほかのスレにも貼るんですよ テンプレの内容は認識しない、
テンプレ内容が前提となってる逆説やゲリアンの持論には文句をつける、
住民のやってることのほうが実態としては荒らしなんだからさ >>645
障害者手帳に発達障害枠なんてないけど
発達障害の人がIQなどで知的障害枠としてか軽い症状の人は通院歴などで精神障害枠としてか、申請方法が分かれるんだが 逆説はどうしてもすぐ行動の矛盾を「絶対わざとやってるだろ」と捉えがちだから
そこがあかん癖かも
自戒 >>656
わたしはそのようには言われませんでした >>656
お前の勘違いじゃないのかと思うのだけど
根拠は? 精神障害枠って鬱病とかナルコとかそういうやつじゃね 実際「障害」は「障害」として認定されるためのエビデンスに基づいて定義されなきゃいけないんで
どの機能も標準以上で凹凸があるだけでは障害とは認定しようがないよ いや以上っていうことは凹が標準の範囲を下回らないという意味なんだけど。
発達傾向の人はみんなそんなもんだよ 発達「傾向」判定なら7以下ないし7未満の得点の項目ないはず >>659
本気で言ってる?
IQ70以下は知的障害枠だけど軽度のASDやADHDの人は初診から半年以上で通院歴と診断書で精神障害者枠で申請できるよ?
これは叩く為ではなく申請したら?という意味でいってか 粘着の狂言っていう可能性がなくなったわけじゃないし。 >>667
じゃあ、通院歴で申請できるというのは知らされてないとお返しします
あくまで検査結果が出た時点で申請できますかと聞いて発達傾向だけではできませんと回答を受けました >>667
その「診断書」作成の要件に標準値を下回る項目が必要なんじゃないんですか どっちにしろ発達傾向(発達症)と発達障害は区別があります ところで667は当事者なの?ソースが気になるんだけど >>671
ASD、ADHDの場合は診断書と定期通院歴あれば精神障害者3級取れるよ
知的障害になると療養枠とかも出てくるが 知り合いが手帳持ってると話したはずだが?
ASD 障害者手帳とかで検索すれば普通に出てくるような一般的な情報だぞ? >>676
671 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/03(水) 13:30:49.11
>>667
その「診断書」作成の要件に標準値を下回る項目が必要なんじゃないんですか >>677
661 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/03(水) 13:14:20.92
実際「障害」は「障害」として認定されるためのエビデンスに基づいて定義されなきゃいけないんで
どの機能も標準以上で凹凸があるだけでは障害とは認定しようがないよ >>677
んでそれに発達傾向枠でも出るって書いてあるの? >>680
それが誤解を生むから医局ですでに呼び分けが始まってるんでしょうに 軽度って70未満の項目が数個あるだけでも軽度っていうと思うんだが。 自閉症スペクトラムのスペクトラムって誤解多いけどもともと、ASDの中でのグラデをいうのであって
非ASDとASDの間のことをいうわけではないんだが。 だいたい発達が初期からぜんぜん違うものをスペクトラムでは捉えられませんて 脳機能も違うしさ。A10相当のメインドーパミン神経系の走行部位が違うっていうのは有力だと思うよ 軽度っていうのは軽度知的障害などといった用法と同じように
ちゃんと数値化できる基準があるはずよ そっちの用法と見比べてください
勝手に発達傾向と置き換えんな オートレセプターを選択的に造影する薬剤が開発されたら確認できるんじゃないの >>692
勘違いで食い下がってすみませんでしたは? 何度も説明しているのに何故通じないのか
ちゃんちゃらおかしいわ 勘違いではないというなら684に対する反論をご提示ください
>>683のソースではあなたの主張が正しいことは確認できませんでした
684 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/03(水) 13:43:03.72
「軽度」を勝手に発達傾向に置き換えてない? 誰よりも発達障害精神障害を見下していて且つ自分は絶対にそこに含まれないというマウント >>698
発達傾向が手帳とれるとはどこにも書いてないのですが 所謂グレーゾーンという言い方も適切でない、ちゃんとした基準があると説明していますが
それに対する明確な反論がおこなわれていません 障害といえる機能的な問題があるかどうか確認するからWAISやるわけで、少し考えたらどう ACの語義にしろ商標の扱いにしろマルチポストの定義にしろ
常に常に住民の間違いじゃん
今度は何?
発達傾向が手帳とれますって? ユングでいえばT型がASDだったとして、下位機能を発達させて感情機能が標準近く育ちペルソナを上手に扱え定型社会にもそこそこ適応できるようになったらそいつはASDじゃなくなるの?
そういう話ですよ だからグレーゾーンは障害のない発達症であって
定型に近いって意味じゃない 「軽度障害」は障害判定のつく基準値内でも比較的軽いほうのこと
グレーゾーンとは違う
間違えないように >>698
発達障害に起因して離職or無職
抑うつとか2次障害あり
障害者雇用枠で再就職希望
こんな条件で手帳を希望したら出るとかかそんな話かな? それなら発達傾向で通ってるんじゃなくて鬱病で通ってるんですよ 障害者手帳申請用の診断書はICDコードの記載欄があるみたい
生活上の困難が認められるとドクターが発達障害で診断書かけるのでは?と思った
F84.5 アスペルガー<Asperger>症候群
F84.8 その他の広汎性発達障害
F84.9 広汎性発達障害,詳細不明
注意欠陥多動障害 F900
多動性素行障害 F901
小児行動異常 F909
多動性障害 F909
どうなんでしょう はいそうですね。どんな基準で困難の度合いが認定されるんでしょうか 働けないとか、、、
お金ないとか、、、
点数低いとか? 本人の自己申告や印象論で決めちゃっていいんですか? WAISで測ると標準以上の能力あるのに働けないという訴えも認定しちゃっていいんですか? 医療はエビデンスに基づいて行われなければなりません
WAISは意図的に点数を低くすることは可能なので
受検者による操作を避けるために具体的な基準を伏せてあると見るのが妥当と思われますがいかがでしょうか では718に肯定的な意見と受け取ってよろしいでしょうか
わたしが自分の検査結果を凹凸だけ提示しているのも
そのような事情を汲んでのことです あえて10がどこのラインに入るか書き込んでいません あなたがコミュニケーションを難なく取れていると感じる人物はどなたですか? 学生時代はどのようなグループに属されていましたか?
ギャル集団、アニメ集団、個人など >>723
135 名前:没個性化されたレス↓ :2020/05/29(金) 11:46:28.39
むしろそれいうなら
すでに考察プロセスを経て解決済みのツッコミを
掲示板で何度も何度も繰り返し批判という形で喧伝される逆説側にとっての迷惑を考えて >>708あたりからフォロー入ってきてついに切れたかなって感じだけど それはよかった。キレているのはあなたのほうなので質問にはお答えしかねます 自分ゲリアンではないですけどそうやって決めつけてゲリアンの話するといずれ本人絡んできそうですね
自発的に面倒呼び込みたいのですか? 名無しentp名乗り氏も一部ちゃんと理解してるけど
全部合ってるわけじゃないんで...
あなたの悪い癖だけど キレてないし別人なので
ただキレることで抑圧できるのかどうか?ということについて見解を聞いたまでです 誰がどんなスタンスで何言ってるかは発言内容を判断するのに重要なんですよ 誰と勘違いしてるんですか
知らない人と決め付けて会話続けるのやめてください >>738
じゃあなんで余計な私事を聞いてくるんですか >>740
何が気に入らないんですか?迷惑しているのはこっちですよ 逆説さんがどんな人物か気になったから質問することの何がいけないんでしょうか? 人に興味を持つことはいけないことなんですか?
そのあたりの意見も気になるところです なぜ掲示板でコテの個人情報をきく
これがわからない >>738
>ただキレることで抑圧できるのかどうか?ということについて見解を聞いたまでです
さあ?攻撃しているくせに、こちらが説明しきると
何と闘っているのとか仲良くやっているとか言い出すので
こちらが迷惑している旨表明するだけですよ >>742
人違いで話続けられてもその本人ではないので困惑します >>746
個人情報ではなく性格的にどのような人物なのかという点について知りたいのです
あなたの住所氏名など興味がありませんから >>751
攻撃の意志を表明しているのに、情報を開示しろというのですか? >>751
ここ嫌ってる側が立てたスレだよ
個人的にお話ししたいならツイメッセでいいやん 逆説は誰々っぽいと思っても文字にしないで心に留めておいた方が良いと思うぞ それはわかるが739なんだよ
住民曰く「お前になんか興味ない」でしょ
実際祭りといってもごく少数の粘着によるところが大きい
自分の場合支持者が寝返るというパターンも多いので転向なら転向の理由を確認させる必要がある
739 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/03(水) 16:35:13.14
誰がどんなスタンスで何言ってるかは発言内容を判断するのに重要なんですよ まあそれで人違い炎上しても良いなら
誰かと間違えて不快にさせた挙句火を付けてしまうこともやむを得ない 相手は名無しだし意図が読み取れないと吹っかけてくるのも相手なのだから
739の通り誰が何言ってるかを推測しないわけにはいかない
739 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/03(水) 16:35:13.14
誰がどんなスタンスで何言ってるかは発言内容を判断するのに重要なんですよ 結局叩き行為ってのは
名無しで人物が特定できず動機が見えないからもっともらしく聞こえるアドバンテージを得ているだけ
言い分に筋が通ってないなら私怨が動機か同調効果によるものなので、そこを明らかにすることは叩かれてる側としては重要な要素 叩かれてる側は識別があり、叩く側は匿名でいられるという状態で
叩かれる側が相手に識別を求めて何がいけないんでしょうか ゲリアンでいえばテンプレについて「前提の共有」を図るためのものという認識がなかったのは確かだと思う
ソシオニクスの「破綻」についての指摘としても
結局判断機能とは何かがわかっていなかったから記述が誤っていたわけで
つまり言い分としては矛盾する行動が見られたのは事実
そのことについて不審に思われるのも仕方ないはずだが
支持者の常として「プライドが傷つき」寝返りが起きやすいことも把握している
そのことを気にかけて責められる謂れはないと思うが? 腹を立てるほうが筋違いだろう、逆説は渦中の人物なのだから ところどころ出る不自然さを加味すると
やはり素でキャラが被ってるわけではないというのも事実だろうし。
判断機能についての認識が足りてなかった件に至っては
何を納得して逆説を支持しているのか首を傾げざるを得なかった ソシオニクスの外向思考についての定義「情報」とやらは破綻するという記述をする不自然さ 少し聞いてみたらただの言い間違いではなくほんとうにわかっていなかったので、ちょっと。
タイプ論の外向思考についての記述とソシオニクスの内向思考の定義が破綻するというのならアリだよとはいったけど、
最初からそのつもりで書いてたわけじゃなくて
なんとなくこのへんがおかしいだろう、くらいの認識だったんじゃないかと思う
それが判明したときに
「ほらやっぱ自分わかってたじゃないか!」
とまでする強引な手柄立ては前々から見られた ほんとうにわかってたのなら、逆説がああだこうだ説明しても尚わからないという過程はなかったはずだから 粘着の狂言かは置いといても、ゲリアンの言い分をそのまま鵜呑みにすることは保留にならざるを得ない 名無しentp氏についての言及も同様
逆説が同意したり褒めたりした人は、どうも自分の理解が上だと思いあがる癖があるようで
そのことについて誤解のないよう言及することはどうしても都度必要なんだけど
ヘソを曲げて攻撃しだす現象もまた事実だから
ほんとうに違うなら腹を立てる必要はない そういう人たちもいるから、疑惑や懸念がかけられるのも仕方ないけど
わたしは違いますと、持論支持を続ければいい
そうではなく、逆説の毀誉褒貶に持論支持が左右される時点でやはり感情優位性に対する抑制が決壊したとしか見ようがないじゃん >>760とか状況を無視して責めてるけどお前自身は同じ立場になったところでそういうことしないで済むと思う? わからないならそれまでだよ。定言命法の扱いもペン入れが必要だったし 逆説の持論を理解したから支持というよりは
逆説が自分を認めてくれたのがきっかけでハマったというほうが近いんじゃないの? 誰かの持論を自分で理解して支持するというスタイルがあるなら
もともとそのような傾向を積み重ねてるはずでしょう なぜそれがたった今の段、成人後になってやっと始まるの? 名無しに取り囲まれた渦中での行き違いくらいで持論支持をやめるなら
ペルソナだったということだと思うよ >>782
お前が逆説を認められないで撹乱し続けてきたという事実があるだけだよ 境界例が逆説に粘着
いかにも逆説がおかしいような口ぶりするけど、これまで逆説の言ってること何か間違ってましたか? 逆説が間違ってるというのなら
粘着がなぜそこまで執拗に追い回し続けたんでしょうか ゲリアンが粘着の狂言だったとして、粘着がそこまで逆説にこだわった理由はなんだったのかということになる
ゲリアンが狂言ではなくても、詳しくやりとりを始めると言い分を鵜呑みにするには不審な点が出てきたというだけ 先の発達傾向と障害の区別についてもお前らがネットの拾い情報で手当たり次第疑いかけてるだけ
事実はこっちが握ってるのでよく見える >>788
撹乱していい気になって支配者気取りですか? 事実として正しいこといい正しく認識してたのはどっちなんですか
俺が踊らせていたとふんぞりかえる前に 撹乱行為も狂言も気取られてんじゃん。気取られてはごまかし気取られてはごまかし
虚勢はってる自覚あるだろうに 境界例が逆説に「俺が本物のサイコパス」と迫ってる絵にしかならん 「ゲリアン」に聞きたいけど
なんで逆説の持論に納得した時点で自分をサンプルに発達検査いってみようと思わなかったの?
タイムラグありすぎ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ゲリアンが自分の言っていることに偽りなしというのなら
疑いをかけられたところで状況が状況なのでこれくらいのことで振り回されたりはしない 離れて行ったらそれまでの人物だったということ
憲法のスタンスに関して旧憲法の理解をしていたアシベも同様 MBTIや類似の性格診断は自己認知に過ぎないので
これらを根拠にタイプ名乗りしてる人は全員梯子を外される というわけです
じゃあ、客観的(科学的)にどうやって生来タイプを測るのということを辿っていくと
どうしてもこちらの主張に着地せざるを得ない
MBTI支持者が逆説叩きやテンプレ消しに必死になるのも無理はありません
診断結果が生来タイプということが支持者の拠り所なのですから 「ヒトの一般的発達や脳機能について中学〜高校程度のごく基礎的な知識があれば
MBTIの機能順列図一覧を目にした時点で
変だ、感情が一番上に来てるやつしかないはずだくらいには思うはずです。
少なくともわたしはそうでした
2017年2月の素朴な疑問です」
↑当初から疑問を持っていた逆説
住民とレベルが桁違いなのは事実 桁違いの人間がある日フラフラっと掲示板にやってきて
固定民のお株を奪った
これがすべて 違うと思うならまともな反論しなさい
発達症と障害の呼び分けなんて初歩だわ >>796
鈍臭い人間なのだと思います
今考えると本業を優先しつつもそれらは問題無く行えた筈でした
>>799
改めて目を通しましたが、特に誤りは無いと思います 5chにはINFPそもそも多いからね
彼らの価値観を否定すると、彼らが怒るなのは当然だよ >>808
怒るのは当然だとしても学問板で開き直れるものではありません
間違っているものは間違っています
押し通そうとすることがそもそもの場違いです INFPスレ見たけどいつも誰かがテンプレ貼ってるね
逆説じゃないよ >>807
すみませんが状況が状況なので都度必要な振舞いは心がけますが、
容易に信頼関係を築くことは実は難しいです。
よろしくお願いいたします
800 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/03(水) 23:44:05.05
ゲリアンが自分の言っていることに偽りなしというのなら
疑いをかけられたところで状況が状況なのでこれくらいのことで振り回されたりはしない 当初から指摘し続けているが、お前のやり方まんま境界例だよといっても受け容れない >>813
MBTIという語に関する前提の共有が趣旨なので
関連スレなら貼る必要はある 祭りになってる限り、各スレから住民が飛んできて叩く仕様なわけで。
じゃあ各スレに貼る必要あるよね >>774
俺ならしない
そんなくだらんことでスラクラッシャーになりたくない
誰か勘繰るのを思っても書かないってほうね テンプレ貼りはMBTIという語に関する前提の共有が目的です
前提は共有しようとしない
こちらの持論に文句はつけたがるでは
住民に理がないのは明らかではありませんか
文句をつけたいならまず前提を共有しなさい
前提を共有するつもりがないなら文句はつけるな
当たり前です
話をする以前の問題です >>817
762 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/03(水) 21:49:44.57
相手は名無しだし意図が読み取れないと吹っかけてくるのも相手なのだから
739の通り誰が何言ってるかを推測しないわけにはいかない
739 名前:没個性化されたレス↓ :2020/06/03(水) 16:35:13.14
誰がどんなスタンスで何言ってるかは発言内容を判断するのに重要なんですよ >>817
人違いだと怒るほうがお門違いなんですよ >>786
逆説が間違えてるから正しい事を教える為にでは?
逆説だって他人が間違えてると思う限り持論レス延々とするのと一緒かと どの住民にもアカウントがあって、誰がどの主張をしているか識別があるなら人違いと怒れるけど
名無しでそれはいえん 仮にも心理学を学んで発信しようとしてる人なのに何故こうも他人の事が分からないのだろう
知ろうとさえしていない気がする >>822
で結局いつもこっちが正しくて向こうが間違ってることを学習しない件に関しては? >>796
ゲリアン擁護するの癪だけど「自分をサンプルに」という発想で精神科の検査受診を勧めてるならそれはどうかと思うぞ
実験の為の検査ではないのだから 心理学板は、ロジカルに考えなければいけない場でロジカルに考えられなかったことを棚上げすることが正当化される場ではない
単に心理学をやっているにもかかわらず自制心が形成できてないという事実があらわになるだけ >>827
ゲリアンが自分が納得する持論に関して、自身の理解のために検査することを指しているのですが? >>814
逆説が発達障害者と言われて怒ったように診断が下っているわけではない人間を安易に発達精神関連のタイプだと断定するの考えたほうが良いと思う 例えば逆説だったら脳画像の話が出てきたところで
とりあえずMRIでも行ってみてるよ >>820
ゲリアン逆説同一騒動であれだけ両人怒ってたのに?他にも別の人とよく逆説間違えられて怒ってたじゃないかF9とか >>830
境界例は発達症とは関係ありませんし、その症状だと指摘しているまで、診断ではありません >>825
そっちが正しいと思ってないから食い下がるんでしょうね、あなたのように >>835
実際にこちらが正しいと判明しているのですが。 >>832
逆説にはアカウントがあるよね
823 名前:◆FDCONeUmlBIa :2020/06/04(木) 00:36:14.02
どの住民にもアカウントがあって、誰がどの主張をしているか識別があるなら人違いと怒れるけど
名無しでそれはいえん >>829
発達障害の傾向があるかもしれないという人間に
自分をサンプルに病院に行けとは言わない
治験じゃないんだから >>838
何度もいうように、本人が自分の興味関心のためにいくのですが >>833
あなたの行動様態も相当多動に見えますけどね
統合失調の検査も受けてみるべきかもしれませんね 逆説のサンプルになれと命じてるわけじゃないですよ
ゲリアンが考察のために自分を材料にすればいいと言っているだけです >>840
で、あなたは似ていると思っても実際違うわけですが >>837
コテハン付けるかどうかは匿名掲示板に於いて自由
Twitterにと言うけれどTwitterを必ずしも利用しているわけではない
人類皆あなたベースではないんですよ >>842
こちらから見たらそういう風にしか見えませんけど? >>843
だから、名無しでやってきて人違いするなというほうが無理あるんすよ 逆説は書き込んでないよといってるのに
書き込んでると決めつけられたり
ゲリアンとは別人だよというのに
同一と決めつけられたりということが迷惑なんです
こちらの説明を無視するなら、疑義を証明してからにしてくださいと >>840
読解力の差で、お前の見立てとこっちの見立ての妥当性に開きがあるんすよ fi優位型は一般に自分たちの世界観を持っていてその世界は他者に公開したがらないし
わかってくれそうなやつに限って雑談という形で狭いコミュニティの中で開示する。
心理学板の閉鎖性、息苦しさはそういったとこに由来してるんじゃないかしら
そこで、外向型の人間がわめき散らすと彼ら彼女たちの心の平穏が乱されるから、ゲリアン君などを排除するわけよ。
めんどくさい奴らだけどマジョリティーだからそれに従うしかないさ 場違いな方々が多数派を理由に板を牛耳っていい法はありませんので 今酔ってて支離滅裂かもだけど
ゲリアン君と逆説さんそしてむしちゃんも雑談スレを私物化してるのは事実なんだから
ゲリアン君と逆説専用スレに加えてむしちゃんの専用スレ立ててあげた方が公平なんじゃない?
なんか内容ともかく私物化してるのは事実なのにむしちゃんだけはいいのが不公平だなあ
結局好き嫌いで決めれるんじゃない?君たち。
もっともむしも私物化してるだろという意見は今日のT,Fスレであったからまともな感覚をお持ちの方もいるようだ むし氏に関しては叩く気もないし
専用スレを立てることも控えるべきだと思います >>858
君がそう思うならそれでいいんじゃないか。
どんなにうざがられようと発達障害=T型理論で住民とレスバし続ければいい
むしろこんな隔離版でうじうじしてるのがはたからみててイライラする
もっとレスバしろよ!! 逃げたらストーカーみたいに追い続けるんだ
早く自己啓発板行って避難民とばとっておいで! >>859
>結局好き嫌いで決めれるんじゃない?君たち。
そんなことはしておりません。そもそも本人が望まない隔離スレを立てること自体が攻撃行為と利用許諾にあるので
従いましょう
端的にはただの専用スレでも祭り行為に点火することになります >>861
あのー追い出したいの、追い出したくないの、どっちなの >>863
ゲリアン君や逆説隔離スレは彼らが望んで立てたものなの?
そうだったら謝るわ >>865
そうですよ。叩きが祭るつもりで勝手に立てたものを
わたしがあえて話し合いの場として利用しているんです >>864
どっちでもない
ゲリアン君や逆説さんがむしと同じ扱いされることを望む
個人的な願望としては、むしちゃんもゲリアン君も、逆説さんも私物化やめてほしいけど
本人たちに言っても治らないでしょう。
ならいっそのことゲリアン君と逆説さんには他スレに出張して住民と喧嘩してほしいなって 各スレから出ていって悪意で建てられた隔離で話し合おうというのだから、寛容そのものだと思うが。 >>867
よくわかるよ。荒らし扱いしようとしてうまくいかないからヤケになってるべw >>867
私物化私物化って、単にレスが多いだけじゃん 一匹の名無しが複数人のふりしてコテより多くレスしてるかもしれないのにさあ。 >>866
そうだったんだ。
つまらねー奴だなあお前w
心理板なんか骨のあるINTPやENTPが数人いる程度で他はIーFP型のしらみじゃねえか
こんな奴に配慮する必要ないよもっとやっちゃえ攻撃しよう ボーダーって何がしたいのかさっぱりわからん奴だな
まあ素面なら素直に話聞く面もあるが酔ってるらしいし支離滅裂 >>872
まあ前より本音で喋れてるだけよくなったんじゃない?お前 >>872
INFPスレにテンプレ爆撃してるのお前? なんでそんな無駄なことに時間さく必要あるの
メリットある? 誰に聞いてる?
自分はもともと掲示板から始まったことだし消火活動してるだけ ネットから消えるまで誹謗中傷し続けるつもりらしいんで、手を焼いてる なんかボーダー見てると会話できるタイプの愉快犯ってこどおじみたいだわ
ミーおじとかあの辺は1人で勝手に喋ってるがボーダーは巻き込み型 >>877
昨日は勉強してた
別人だよ
>>878
https://fate.5ch.net/keihatsu/#2
ほらT,Fスレ住民の多くはここに移住してるんじゃないか
ゲリアン君!
逆説の議論が正しいと思ってるならここで自論展開するんだ つーかネットから消えたら消えたでパクるなりやりたい放題するだろうから、消えても無意味
無意味どころか逆効果ですらある 司法試験の勉強しなあかんからそろそろこのスレから永遠におさらばせなあかん
一つネタバレしとくと、むしをオタサーの姫に祭り上げて、コテ議論まで荒れるきっかけ
を作ったのは俺。
あそこまであれるとは思わなかった
後むしにもあんだけのアンチいたのは驚きだなあ >>884
思わない
ただの喧嘩煽りの荒らしでしかないから逆説も構うな というか移住して優良誤認が広まり続けるならやっぱり商標消えたほうがいいんじゃ... >>889
こいつコテ付けたり外したりうっかりなのか知らんがいつもだから気にするな あーそうなんだ、ありがとう
出張しなくなったから疎いわ ゲリアン君、逆説、ESFP7w8、むし・・コテすべてが内容はどうであれ
ゲリアン君と逆説だけ専用スレを立てたのは疑問に思った
→この点は解決した
心理板住民とどう折り合いをつけたいのかが見えてこないんだけど逆説?ゲリアン君?どっちかわからないけど、その点どうなんですか? 正直テンプレ内容が浸透しないと前提が共有されず
会話も成り立たないままだから各スレで話しても無駄なんだよね。
自分で納得しなきゃ気が済まないゲリアンにはそれを検証して確かめてほしかったわけだけど 自己啓発INTJで攻撃してバトって追い出されて心理学板に来たらしい >>893
>心理板住民とどう折り合いをつけたいのかが見えてこないんだけど逆説?ゲリアン君?どっちかわからないけど、その点どうなんですか?
>>895
そしてテンプレ内容が受け入れられたら自動的にMBTIの信憑性が潰え
住民のタイプ名乗りの梯子が外されやはり逆説派のWIN >>897
なるほど。心理板の人間との争点がよくわかりました。
で、大変恐縮ではございますが。住民のタイプ名乗りのはしごが外れたところで
あなた方にどんな社会的メリットがあるのかお聞きしてもいいですか。 なんつーか、背水の陣どころか袋小路になってるのは逆説叩きのほうなんだよね。 >>900
別に自分の業績が正当に評価されるだけで充分です >>899
俺がしたのはむしの姫扱いまでで荒らしは知らないよ(マジで)
INTJでありたいとエピソード語りまくるむしが邪魔だから排除したかった(笑)
けどあそこまで大きくなるとは思わなかった >>903
NGに放り込んで解決
そういうのむし氏だけじゃないさ >>898
TF雑談見てた者だが自己啓発でバトったらしく見てみたら自ら攻撃してゲロって心理学板に来て自らの攻撃性を気にしたり情緒不安定のよくわからん奴
やられたらやり返すのが逆説のスタンスだろうが真に受けんほうがいいと思うぞ >>902
そうですか。
そのために1,2年もたたかってらっしゃるのですね。
>>901
それは分かりかねますが、INFPが3割近くもいる5chでENTJが議論に勝つのは容易では?
あの連中らは感情的にごねるしかないで、論理的思考力というものがすっからかんですから >>905
やられたらやり返せは家訓だが自分のそれは単純じゃないんで微妙かな
いろいろ教えてくれてありがとう >>906
>それは分かりかねますが、INFPが3割近くもいる5chでENTJが議論に勝つのは容易では?
勝ちを認めず暴走してるからしゃーないじゃん >>903
今だから言うけどちゃん付けレス側から見てて相当気持ち悪かった
むしはお前が話しかけるから答えてただけ
構ってもらえて良かったな >>906
>そのために1,2年もたたかってらっしゃるのですね。
ついに奴らは商標の意味まで書き換えた 戦うっつーか一方的に逆説のターンであり続けるだけなんだけど(笑) >>908
自分の価値観が絶対なんですから、論理的に説得しても無駄ですよ。
ドストエフスキー「地下室の手記」の主人公みたいな人達ですから。
骨のあるINTP達に納得してもらえばそれで十分じゃなですか?
あくまでも逆説さんは完全な勝利をお望みですか? 困惑顔でツイッターに記録すると
「晒さないでえっ!バカにしないでええええ」
などとうるさいことうるさいこと >>912
知らん中傷広められても困るから対応してるだけ >>909
むし排除に仕向けたのは俺だけど、実際にやったのは君たちですからね?
その点は語弊がないように。
人格攻撃は建設的なものとはいえないのでやめていただきたい >>918
酔い覚めてきたw
どういうことですか? >>917
だべ?ホントに正しいと思ってるならツイッターの個人アカウントだし宣伝効果もないのだからお構いナシだべ てか酒に酔う嗜好性がある時点でF型じゃね
ドーパミンで情動脳が刺激されとるぞ >>920
あんまやりすぎると匿名攻撃されますよw(匿名発言が大きく制限されそうですが)
>>921
私がやったのはきっかけにすぎませんよ
むしをはじめコテにヘイトある人達が勝手に始めたことです >>920
あんまやりすぎると匿名攻撃されますよw(匿名発言が大きく制限されそうですが)
>>921
私がやったのはきっかけにすぎませんよ
むしをはじめコテにヘイトある人達が勝手に始めたことです >>924
攻撃するほうが悪いんじゃん
こっちが識別つけてるのに対し
掲示板なんか完全な名無しなんだから名誉の傷つきようがないでしょうに >>925
>私がやったのはきっかけにすぎませんよ
きっかけに過ぎなくてもあなたの攻撃の意図は変わりません 攻撃のつもりで何かして実際に攻撃効果が現れたなら、あなたが攻撃したと認められてなんの文句がありましょうや 逆説にもゲリアンにも擁護されるむし事変
つーかコテアンチ君の件殆ど擁護のレスしか見受けられなかったが?
それを仕向けたのがボーダーだと知れたところでむしの評価が下がるわけでもなく板住民にお前が嫌われるだけだぞ?自己犠牲乙 僕はガソリンをの家の前に置いてただけです。
燃やしたのは心理板の住民たちでしょ? むし氏が喋るのは名無しになろうがコテつけようが彼女の自由だからね >>929
ええぞ!
もうどうせいなくなるしな。
というかやったのはお前らだろ >>932
あちこち炎上させたいだけの愉快犯だもんね
さっさと消えてくんね?胸糞 ガソリンを置いていただけならガソリンを置いただけの責任だし
誰かが攻撃に使うことを企図してガソリン置いたことを自供したなら故意があったことになる youは心理学板に嫌われに来たのか?ww
んで逆説隔離スレ私物化?意味分からんww >>932
明日になって酔いが覚めたらやってもうたという泣き言素直ターンに入ってどうせいなくならないに一票 どのレスに対してか判然としないが。逆説スレ私物化って、もとより潰れるの推奨なスレだから構わんけど >>936
俺が意図したのは「むし氏を姫扱いすることで、周りがそれに便乗して居づらくさせること」
実際におきたのは「コテ叩きによるむし氏の排除」
これは認識してない。
確かに刑法的にいうと片面的ほう助にはなりうるかもしれません
しかし、正犯は心理板住民であり、心理板住民が俺をたたくのはお門違い >>941
麻原はポアしなさいといっただけで
殺人の意図を示したかは判然としませんでしたよね。
でもあなたは攻撃の意図を表明しています >>942
なるほど
あなたの主張はなんとなくだけど理解できた そろそろ寝ますね。
最後に言っておくともしかしたらこれもボーダー氏を名乗った誰かの煽りかもしれませんよww
楽しかったです。ありがと 「意志表示」というものをなんだと思ってるのかな。アホじゃね >>941
住民に嫌われてもいいんじゃなかったのかよ?出てくからいいんだろ?
何一生懸命言い訳してんの?イミフ >>948
考えかたの違いで
結果無価値論(目的刑論側)に立ってる論建てなだけ 自分のやってることを「良い事」って思い込むと
ブレーキが壊れてなんでもできるようになるで 悪くないんじゃない?改善の余地ありだと思う
どれだけ説明しても間違いを認めず延々とレスバを続ける粘着よりずっとマシ >>951
誰だって正しいことをしてるつもりで発言するのが正常な状態だが
あえて「思い込む」自己暗示をかけてる時点で既に自分が悪いことをしているという自覚があるわけで。 >>953
ちゃんと自己認識してるな
褒めて遣わすぞ あれはコテアンチ対住民の構図になっていたことをボーダーは気付いているんだろうか むし氏については、名無しでやっても自由だし名無しでやられることこそ不可抗力なのに
あえてNGに放り込めば終わりになるような状態、識別子をつけたら逆に反感買って排除しようとされるほうがおかしいって話 >>954
逆説のどこが間違ってるのか指摘しなさい 逆説が「正しいと思い込む」自己暗示をかけているという証拠は? 実際に私物化は事実やん
両方ね、しかもまた新たな固定と
対人トラブルを引き起こした 少なくとも>>954よりはボーダーのほうがマシだと思うよ >>961
私物化ってどんな状態ですか?単にレス数の多い利用者というだけでは話になりませんよ スレタイに則らない持論で
住民の議論や雑談を遮ったのに?
これが私物化じゃないなら何なのさ? >>964
議題がそっちに流れたから仕方ないでしょう
わたしから振ったわけではありません
応答上説明として必要なことをレスしたまでです 実際にネトヲチや観察板は心理学板では無いな
そこに求めてもいない持論を持ち込んだろ? >>966
説明は説明です
以上でも以下でもありません 振られたテーマに対し自分の意見言っただけじゃん
学問もクソもあるか >>970
だからどのような場合を私物化というんですか 少しは住民やツイッター上の利用者に敬意払ったらどうよ? 住民の気にいるような意見を言わないというのならそれこそ一部住民の私物化でしょうに 逆説でも>>964でもいいからさ
むし譲を囲うスレ立ててよ。
うつ持ちの子が居場所失うと何しでかすかわからない
心理板で彼女の居場所作ってあげよう
自分が語りでスレを私物化しがちだけど
なんだかんだみんな、むしのこと好きでしょ? >>975
863 名前:◆FDCONeUmlBIa :2020/06/04(木) 01:40:06.03
>>859
>結局好き嫌いで決めれるんじゃない?君たち。
そんなことはしておりません。そもそも本人が望まない隔離スレを立てること自体が攻撃行為と利用許諾にあるので
従いましょう
端的にはただの専用スレでも祭り行為に点火することになります だったらこれを見てるだけの人立ててあげて><
かわいそうだよ、メンヘラの女の子にする仕打ちじゃないよ
お願い パルテノが自身のアカウントで自認しない限り成りすまし扱い 全部ボーダーかボーダーという名前を使った荒らしだろ ファティマっていうのはアンドロイドみたいのだけど
あれもちょうどアスペ仕様の思考回路だよね
Te系の まあ余談
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