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T型・F型雑談スレ 4
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0001没個性化されたレス↓
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2020/06/24(水) 02:03:20.17
T型・F型に関する雑談等にどうぞ
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります

前スレ
T型・F型雑談スレ 3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591532398/
0002没個性化されたレス↓
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2020/06/24(水) 02:03:41.84
INFPは神
0003没個性化されたレス↓
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2020/06/24(水) 02:23:32.31
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0004没個性化されたレス↓
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2020/06/24(水) 02:23:47.27
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
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2020/06/24(水) 02:24:05.08
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0006没個性化されたレス↓
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2020/06/24(水) 22:43:20.47
581 名無しを整える。 sage 2020/06/24(水) 19:33:58.92 ID:1PgcIwee
この口調までもが発言小町みたいなババアはほんとに自分がINTPに見えてると思ってんのかな
0007没個性化されたレス↓
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2020/06/25(木) 16:11:02.18
あのINFPマジでおかしかったな
0008没個性化されたレス↓
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2020/06/25(木) 16:35:41.53
自己啓発板の話題を持ち込むのは控えるように
雪崩れ込まれても困るんでね
0011没個性化されたレス↓
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2020/06/25(木) 18:57:14.24
そもそも他所の厄介事を持ち込むなって話であるというところが分かってるのか怪しい
0015没個性化されたレス↓
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2020/06/25(木) 20:29:54.41
したらばの時もそうだったけど

逆説を啓発に誘引して心理板に入れ替れる気でいるんじゃない？
0022没個性化されたレス↓
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2020/06/25(木) 20:45:44.18
今までがそうだったで予測したり違って驚くのは分かるんだけど
例外があったのにまだ言い続けるのはよく分からん心理
0023没個性化されたレス↓
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2020/06/25(木) 20:46:55.13
17については
心理学板にこだわるMBTI支持者が、逆説をテーマ性ではなく人についてくる人物だと思ってるのが大間違いという意味
002721/23-26
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2020/06/25(木) 20:52:38.91
こういうことしてるから意思疎通のすれ違いが起きるし

わざとやってるんじゃない？
002821/23-26
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2020/06/25(木) 20:54:51.15
お前ら逆説に主語がないだの説明下手だの文句言える立場か？
002921/23-26
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2020/06/25(木) 20:57:14.10
22が15に対するレスなら
予測に対する過剰反応だと思うよ
003021/23-26
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2020/06/25(木) 20:58:59.68
自分よりもう一歩踏み込んだ予測に対するやっかみを感じる
003121/23-26
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2020/06/25(木) 21:01:30.10
やっかみというのかよくわからんけど
あまりロジカルでない判断かなとは。
003221/23-26
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2020/06/25(木) 21:04:14.18
「まだ言い続ける」ってそれこそまだそこまで繰り返されたネタじゃないのにさ。
0033没個性化されたレス↓
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2020/06/26(金) 02:57:45.79
>>28
わかるわ、あなたもおばさんに酷い事されたんだね、主語ほんとになくてわかりづらいよな
0034没個性化されたレス↓
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2020/06/26(金) 02:59:31.56
>>15
おばさんが勝手に来たんだよ笑
あの例のINFPおばさんでしょやっぱり自分でINFPって認めたんだね笑
0037没個性化されたレス↓
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2020/06/26(金) 05:55:55.79
したらばは心理学と銘打ってたし
逆説に対するヘイトを煽ってこっちに雪崩れ込むということをやろうとしていたから相手しにいったわけだが
0041没個性化されたレス↓
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2020/06/26(金) 10:56:41.40
おばさんってまず議論のテーマをみんなに伝えて、こうグダグダになったらすぐに切り上げたりしないの？だからおばさんは同じ事ずっと言ってて解決できず、得るものがないのかな

おばさんはENTJみたいな綺麗な議論できないの？見づらいし何を発言したいのかわからん
駄々をこねるのは子供でもできるよ
0042没個性化されたレス↓
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2020/06/26(金) 11:02:51.07
グダグダになったのは認めるんだ？じゃあ反論できないであってるんじゃないの？
0043没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/26(金) 12:26:21.57
>>42
おばさんがグダグダしてるってことやろ
おばさんって発達持ちの人って本当？手帳あんの？
0045没個性化されたレス↓
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2020/06/26(金) 12:40:02.03
>>43
筋が通ってないことを指摘されてるのはお前のほうだから、グダグダなのはお前だよね？
0046没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/26(金) 12:41:24.35
>>43
＞おばさんって発達持ちの人って本当？手帳あんの？

発達持ちであれば手帳が出るわけじゃないよね？
0049没個性化されたレス↓
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2020/06/26(金) 13:50:02.55
発達認定されるはずのない凹凸、矛盾のある自己開示

精神科医のあり得ない発言

どれをとってもおかしい
005048-49
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2020/06/26(金) 13:51:33.84
TK氏は作話だと思うよ
手帳が出てるとしても発達認定で出てるものじゃないんじゃない？
005248-49
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2020/06/26(金) 13:58:35.75
んで発達認定で降りた手帳なの？それは本人のものなの？
005348-49
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2020/06/26(金) 13:59:24.78
そもそもそれと誤診の可能性とは関係ないよね
005548-49
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2020/06/26(金) 14:03:53.52
>>54
49 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/26(金) 13:50:02.55
発達認定されるはずのない凹凸、矛盾のある自己開示

精神科医のあり得ない発言

どれをとってもおかしい
005648-49
垢版 |
2020/06/26(金) 14:04:59.22
双極性障害で出された手帳を発達と偽ってる可能性とかさ
005848-49
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2020/06/26(金) 14:08:25.65
逆説かて自分のところに来た診断依頼でのWAISが本物かどうかは確認とれないから
それらの方々のツイートからタイプ傾向を取り直すことまでは考えてないよ
005948-49
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2020/06/26(金) 14:09:25.98
>>57
手帳持ってるだけでは発達認定かどうかはわからないね
006048-49
垢版 |
2020/06/26(金) 14:14:05.82
逆説ができるのは提示材料が本物であるという前提においての発達検査の二次サービスでしかない
006148-49
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2020/06/26(金) 14:15:40.90
作話の可能性が上がってきた時点でシャットアウトっす
006248-49
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2020/06/26(金) 14:18:31.98
TK氏を嘘つきだと触れ回ったりはしないんで、誹謗中傷名誉毀損にはなりません
念のため
006348-49
垢版 |
2020/06/26(金) 15:00:31.56
別のいいかたをすれば、TK氏が詐称して発達界隈なりで遊ぶことは自由です。受け取った開示内容も秘匿します
ただしこちらの発言の信頼性を脅かさない場合に限っては。

TK氏に限らずすべてに通ずる対応です
よろしくお願いいたします
0064没個性化されたレス↓
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2020/06/27(土) 00:03:08.01
>>57
え？マジで？適当に言ってたんやけど本当やったんか！？おばさん…手帳あるんか…ドンマイ、生きづらそう
0065没個性化されたレス↓
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2020/06/27(土) 00:04:06.20
TKって誰？おばさんの彼氏？
0066没個性化されたレス↓
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2020/06/27(土) 00:31:36.26
分からないなら首突っ込む必要は無い
お前のために話している訳ではなかろう
0067ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/06/27(土) 03:04:51.91
ボーダーです。
F機能が壊れすぎてる+child-Seが暴れすぎて、対人関係拗らせすぎなので
専門家に相談することになった。

おばさんもとい他のENJTへ
F機能がポンコツで、日常からTeとSe振り回すとマジで周りから誰も相手にされなくなるよ。
早めに専門家に相談するべき。
0069没個性化されたレス↓
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2020/07/24(金) 00:39:28.05
T俺「あの人こないだと言ってることが違っててどうしたものか」
F「あの人だって頑張ってるんだよ！」
T俺「？？？？？？」

？？？？？？
0072没個性化されたレス↓
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2020/08/06(木) 22:50:32.72
Tの俺が「どうであるか」を論じているときに
Fの人は「どんな風であるか」を論じるので
なかなか話がこじれるなと気づいた

気づいただけよかった
主義に反するが「アピール」「パフォーマンス」が必要なんだな、人間関係は…
0074没個性化されたレス↓
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2022/07/07(木) 18:27:04.51
Fiは動物 自然 エロ 楽しいこと が好き
Feはお遊戯会 仲間意識 モラル が好きｗ
0075没個性化されたレス↓
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2022/07/07(木) 18:28:08.81
ISFP → エロい
ISFJ → エッチなのはいけないと思いまーす それより幼児を愛でることをしましょうね
0076ENFP
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2022/07/08(金) 02:16:02.21
>>2
いいNe👍分かってるNe👍⤴🎶
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