【16タイプ】Te-Fi軸雑談スレ☆3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標の機能について
本邦は先願主義といって、登録があることを前提とした法制度を採用しておりますので、
商標は出所表示としての扱いが基本/中心となります。
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。
つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません
また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
品質保証機能があくまで出所が自社の規定する品質を商標使用商品役務に対して認めることを指すのであって
公的な保証を指すわけではない以上
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。 タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます スレ立てして3分後にペタペタすんのか
どんだけ張り付いてんのここ 祭りの経緯からいって予断を許さぬ状況でありますゆえ 本当にボーダーが逆説のことを通報したかどうかはわからんが、もし通報してくれるんだったらありがたい
これが逆説父に知られたら、娘を簀巻きにするような父親だからきっと逆説からネットを取り上げてくれるだろう
そしたらゲリアンもヌベリアン時代に戻れるかもしれない(依存先がなくなるから) 固定ハンドル(5ch内)に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
投稿目的による削除対象
スレッド
・掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
・掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
・番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
・雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。 ゲリアンはマジでリアルで何があった?って聞きたくなるほど激変したからなぁ
8月中旬に逆説支持を表明しだし、9月には「逆説さんはちゃんと話し合えばわかる」と言い、10月はキャラ診断スレ離れる宣言をし、11月にはスレタイ読まずに有名人タイプ診断スレ7でイキり倒す
12月ころからはもう今の逆説シンパゲリアンになってたんじゃないか >>11
別に協会にとっては名誉毀損にもならないしできないよ
需要者が勝手に誤認して勝手に暴走してるなら住民自身の問題でしかないし
名誉毀損だと訴えたら「優良誤認を招いた使用権者の管理責任」について問われることになるから 逆説は3年間もMBTI協会に対して名誉棄損&誹謗中傷してたからな
ボーダーの通報がガチなら警察も動くだろう
「MBTI協会はうんこ」だの「MBTI協会は業者を雇ってステマしてる」だの事実無根なデマ情報垂れ流しまくりだったし でも最初はむしろ協会を信用してたんだよなw
マシモに一蹴されてから手のひら返しで協会への名誉棄損&誹謗中傷を始めちゃってたけどw 疑いをかけたというだけで決めつけていたわけでもないので名誉毀損にはならない >>21
セッションの内容を確認した。
特に生育歴の確認等もなくただ現在の自己認知を肯定しなさいという内容だったので信頼性がないと判断 「名誉棄損じゃない」を決めるのはおばさんじゃなくて協会や警察じゃないのか?
この世はおばさんが法じゃないんだわ URLも併せて貼ったし、事実確認の上今頃上に報告してるんじゃない
しらんけど なるんだったら今まで叩きがさんざんやってるでしょうに。
いまさら何いってるの >>25
はったりかどうかなぜわかるのですか?
仮に張ったりじゃなかったらどうするつもりですか? 逆説は名指しで協会を誹謗中傷してる
俺らは別に逆説の本名で逆説を批判してるわけでもない
逆説を誹謗中傷してるやつも、「逆説」というペンネームで逆説を誹謗中傷してるのであって、逆説の本名を名指しして誹謗中傷してるわけじゃない
ペンネームに対する批判や誹謗中傷は「名誉棄損」にはならないぞ
逆説が「MBTI協会」の名前を出して「うんこ」だの「ステマ工作員乙」だの実在の団体を誹謗中傷している以上、不利になるのは逆説の方 マシモ「逆説、君は頭がおかしいよ」
1 :没個性化されたレス↓:2020/xx/xx(-) 07:00:00.00 ID:
マシモ「君のことさ、逆説。 君が架空の理論を使ってMBTIとMBTI協会を貶めようとしているのも自身へのコンプレックスからだろう?
君は大学で医学と法律の勉強なんかしていないし、君を常に肯定してくれるゲリラ豪雨アンチ君なんかいないんだ。それどころか君は資格さえとってないだろう?
君はただの田舎っぺバツイチアスペガイジ婆さんで、僕は君よりずっと学のある人間。それが現実だ。 それがわかっていて何故その事実を受け止めて自分を高めようと努力しない?
大切なのは個人の努力さ。今どき「協会のステマ」や「営業乙」などのレッテルを貼るなんてナンセンスなんだよ逆説。
わかったら君も専ブラを閉じて、新しい人生をまっとうすべきじゃないか? 安心しろ。君はいい女さ。 もう会わないことを祈ってるよ」
だってwwww私も悔しくてさwwwwwww
ぐうの音もでないってこういうことなんだろうねwwwwwwwww
脳内での豊富な独自理論(妄想)を活かして婚活頑張るべwwwwwwwwwwwwwwww 本名じゃなくても、他者と区別できるのなら名誉棄損は成立し得るよ。
そこは筋が違うかな。
おばさんと住民の違いは頻度と年数の違い
そして、おばさんの個人的事情を晒上げた人だったり、蒸し返した人についてはおばさん次第では危ないかもね
特に最初にさらした人は。
おばさんもやりかえしたらいいよ >>34
公共性、公益性の観点から逆説の批判内容は保護されます。 おばさん「MBTI協会をうんこと言うことは公益性に基づいてる(キリッ」 それなりの根拠をもってステマの疑いをかけたのならば誹謗中傷や名誉毀損にはあたらない。 裁判所でそれなりの根拠に基づく真実性の立証頑張って >>38
杜撰な運営体制を最低だと評したまでです。これも無根拠ではないので表現の自由の範囲内です スラップが成立するようなものならやってみればいい
ただし負けたら逆説の発言にはお墨付きが与えられるようなもの 逆説が言ってるのは「自分の言説をMBTIだと認めろと強要しないでください」ということだけですよ
どこが名誉毀損になるんですか 逆説が3年間もMBTI協会に誹謗中傷&名誉棄損してたの、多分ログに残ってるから終わったね どちらも成立しませんね。むしろ誹謗中傷や名誉毀損になる立証がんばってください 逆説って自分の過去の発言を捻じ曲げる能力持ってるよな >>48
うん
あとインターネットホットラインセンターにも通報したほうがいいな みんなさ、逆説を本気で追い出していいの?
寂しくない?? >>51
寂しくない
むしろ積極的に追い出したい
逆説はおかしな独自理論をまるで本来のタイプ論がごとく拡散してMBTI・タイプ論初心者を勘違いさせまくってたし
おもちゃとしても飽きてきた 逆説がいなくなれば、心理学板の治安も少しは良くなるだろ
まぁまだ、ミームおじやら下痢やらいるが >>56
ありがとな
やっとこれで逆説が追い出されると思うと清々するわ おばさんも懲りたら早く社会復帰頑張りな
後、心理板の住民に復讐したければあんたの個人情報晒した人中心に訴えればいい。 ちなみにこれ以外どこか通報できるとこあれば教えてください >>60
MBTI協会のHPのお問い合わせってページに逆説の協会中傷について報告する
ヲチスレ、逆説隔離スレなどの過去ログを見ればたくさん逆説の協会に対する誹謗中傷レスが出てくる
その一部だけでも問い合わせてみたら協会側から動くんじゃないか? ヌベリアン君君も危ないから身を引きな
後君については住民はそこまで嫌悪の感情持ってないから安心しな もし協力してくれるならURLを貼ってほしい。
まとめて米国と日本のMBTI協会に送るから 逆説は住民の矛盾した態度を「ステマじゃないと説明つかない」と疑いをかけただけであって
決めつけて周知行為をおこなったわけではないので
訴えるには「ステマをしていない証拠」という悪魔の証明にチャレンジしなければいけなくなりますよ ミー叔父について
この人荒らしなのは事実なんだけど、見る限り全く触法行為はしてないんだよな。
殺してえとかいってるから、それをもっていえる可能性もなくはないが・・・
三―叔父ってISFJの彼女と付き合ってたとかそんな事実ないかな 逆説がステマだと思うだけの相当の理由があるなら名誉毀損は認められませんしね。 >>71
お忙しいところ恐れ入りますが、お願いします。
なんで荒らしから自治厨になってんだ俺
ヌベリアン君に同情してるから?
なんでかわからん
自治厨も荒らしだから変わらんかw
ごめんね ゲリアンは逆説をこの板から追い出しても、もう戻らない気がする
本人が不健全を自覚してループなりグリップなりから脱出しないと無理なんじゃない?
逆説理論信仰から抜け出させるには、逆説理論の間違いを資料付きで解説して一つ一つ丁寧に論破していかないとダメなんじゃないかな quora英語版で専門家に聞けばいい
英語できるだろ?君 ボーダーはおばさんのこと大好きだから通報するんだよ
Niもちだから大丈夫だよ >>51
尊敬しているからこそだよ
ゲリアンや逆説のために追い出します 逆説は単純に迷惑だから出て行ってほしい
ゲリアンは逆説依存を直して健全になってほしい
逆説はもう年老いてて再回帰とか出来なさそうだけど、ゲリアンは聡明で未来がある若者だからなんとか更生させたい
ボーダーも、逆説に関してはどうでもいいけど、ゲリアンが心配だから通報するんだよな 迷惑したのは逆説のほうですので。住民がほかの住民の権利侵害をおこなうことはできません なんだかんだ住民との話し合いに付き合ってるけど
テンプレ投下は自由なんで、淡々と投下していってもいいんだけどね 16類型をMBTIと呼ばせたい目的が先にあって、
そのためにテンプレが邪魔だから騒いでるって感じだね結局 >>76
そもそもツイッター上で相互フォローしてるしDMでいつでもやり取り出来るからな ENTJやESTJって自分の思い通りに人や物事が立ち回らないと
強く物を言ったり口を塞ごうとするよな
普段も家庭や組織でそうしてんのかなと さあ?誰もが自分の思い通りにものごとを動かそうとするよね
Te優勢の場合はTeに従った動機というだけで 公理、法規範に従うことが自分自身の欲求となっているTe主機能は世話ないねっていうだけで。 シラを切る癖もな
責任と口煩く言う癖に
自分にそれが回ると自分は関係無いと言うのもな 責任の所在を勘違いしてばかりいるお前に言われてもね。 ___
/| .ノシ |
‖ 彡⌒ミ|
‖ (・ω・`|
‖oと U |
‖ |(_)J .|
‖/彡  ̄ ガチャ
n:
|| 彡 ⌒ ミ
f「| |^ト ´・ω・`)
|: :: ! } つ
ヽ ,イ >>97
貴女の脳内がですか?
自分は捕まらないと思ってるおめでたい考えのおばさん なんだろう、ヒカルネキ特定騒動の時と同じ匂いを感じる
これ結局、逆説とゲリアンは捕まらなくて、またボーダーとボーダーの腰巾着だけが空回りする感じに終わるんだろうな
ヒカルネキ特定班(笑)が結局ヒカルネキの住所すら特定出来なかったみたいに >>99
「また」は要らないな
とにかく、これ失敗に終わりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています