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【16タイプ】Te-Fi軸雑談スレ☆３
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0103没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 09:28:29.05
端的にかかわりがないから
0104没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 09:32:00.91
ゲリアンって「ボーダーちゃん」って呼ぶのか
てか、「どんな自治行為が許されるか」とか傲慢過ぎないか？
俺と逆説氏の自治行為は良くて、ボーダーの自治行為はダメなんだな
0105没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 09:32:48.69
一部訂正
「俺と逆説氏の自治行為は許されるが、ボーダーの自治行為はダメだぞ？」ってことか
0107没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 09:41:18.50
やっぱゲリアンって元からこういう人間なんじゃないのかと思えてくる
まだ逆説に洗脳されてるだけという可能性も捨て切れないが
0108没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 09:46:14.63
107が逆説という存在に縛られているからでは。
0110没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 09:49:30.73
逆説にとって下痢アンはやっと手に入れた下僕だもんな
なんとしても手放したくなくて必死なんだな
0111没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 09:54:24.74
掃き溜めの鶴を拾ったよ
0112ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/14(火) 10:02:07.72
［誰かが法を犯していることを発見したら、法治国家社会にいる国民としてそのことを
指摘する義務がある］というおばさんの論理に従った行動をとったまでだけど？

協会が動かなければいいね。
0113没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:04:03.33
法を犯していませんので。
0115没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:05:26.92
逆に聞くけどボーダーの逆説にやってきた発言は名誉毀損にならないの？
0116没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:06:15.13
>>114
自分たちで便所の落書きだのこんなところで何やってるだの言ってるのに？
0117没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:07:16.41
名誉棄損になると思うのなら、裁判所に訴状提出してくれ。
0118没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:08:22.76
何が基準で名誉毀損になってるの？
0119没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:08:23.78
ヒカルネキについては当時いたら擁護してたかもね
0120没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:09:47.51
逆説の協会に対する発言は名誉毀損になって、ボーダーの逆説に対する発言が名誉毀損にならない理由をどうぞ
0121ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/14(火) 10:12:41.60
ヌベリアン君はボーダーの逆説に対する発言が名誉棄損になると思ってるとの理解でいい？
0122没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:14:03.59
ボーダー自身がどう考えるのかを聞いています
0123没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:16:13.61
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0124没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:16:30.09
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0125没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:16:42.43
・商標の機能について

本邦は先願主義といって、登録があることを前提とした法制度を採用しておりますので、
商標は出所表示としての扱いが基本/中心となります。
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって

品質保証機能があくまで出所が自社の規定する品質を商標使用商品役務に対して認めることを指すのであって
公的な保証を指すわけではない以上

類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。
0126没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:17:01.96
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0127ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/14(火) 10:17:13.62
ならないと思ってるよ。
そして、その理由を答えるのはめんどいし、そもそもなると思ってる側がそれを主張すべきものでしょ？
0128没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:17:53.53
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0129没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:18:43.05
>>127
あなたの考えかたの矛盾をついています
0130没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:18:58.78
下痢アンにとって逆説って生きがいというか、依存先なんだろうな
だからそれが無くなると困るわけだ
0131没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:19:32.23
逆説に依存したままだと、社会ではやっていけないぞ
早めに逆説依存から脱却したほうがいいよ
0132没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:21:45.23
>>130-131

そういう発言は相手の承認欲求が自分に向いてる前提でしか効かないよ
0133没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:31:40.70
逆説とゲリアンは今すぐ精神病院に通院してくれ
風説の流布は感心しないぞ
君達はいつまで無意味な行動を続けているんだ
一度、頭の検査を受けたほうが良いんじゃないか？
お父さんお母さんは君達のこの行動を見てどう思うか考えたことはあるかい？
人の話を聞か無いと君達の話はみんなの耳には届かない
俺たちもかなしいよ、本当は君達は聡明で理知的な人間だったはずなのに…
君達はこんな事いつまでもやるような人たちじゃないって！
0134ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/14(火) 10:33:20.51
逆説だけを通報したわけでなく、協会への誹謗中傷行為を通報してるからね。
ヌベリアン君が強気でテンプレのマルチポストするなら自己責任の上ですればいいとおもう。
俺はやめとけと散々注意したのに。
0136没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:41:10.26
逆説擁護は決してしないがMBTI協会には既に5ちゃんURLもTwitterも貼りつけて何度か報告してるぞ
全く返事来ないが
協会もねらーうぜえなくらいに思ってそう
0137没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:43:18.73
どうせ匿名通報でしょ
0139没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:46:30.26
数回メールしたぞマジで
協会も面倒くせえ奴らがいるもんだくらいにしか思ってないんじゃね？
ボーダーはよくやった！って褒められたいんだか謎の正義感だか知らんが逆にG達に絡んで荒らしてるのいつ気づくんだ
0140没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:54:12.99
逆おばなど天ぷらも何もかもNG
何言ってても無視しとけばいいんだよ
反応する人いなくなれば相手探してどっか行くんだから
0141没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 10:56:45.58
自分も行動はするけど腰が重めだから
軽やかな行動力と前向きなエネルギーはかっこいい
0142ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/14(火) 10:58:01.24
>>140
5chへのアクセス解析したことある？
ほとんどの人がwebからで、専用ブラウザでアクセスしてる人なんかごくごくわずか。
にもかかわらずNGぶっこめばいいというのは、現実を無視したものでおかしくないか？
0144没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 11:00:21.65
Traffic Source
Direct
56.32%
Search
23.15%
Referrals
16.10%
Social
3.49%
Email
0.92%
Display Ads
0.01%
Want to see more insights?
GO TO SIMILARWEB
0145没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 11:04:40.42
これ見ると専ブラはトラフィックの負荷が低い傾向があるが
それを抜いてもWEBが多いのか
0146没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 11:05:33.51
だから>>140の言うのはちょっと現状無理あるかな
0147没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 11:06:21.72
>>142
今更
いちいちあいつらに絡んで文句言うほうが怠いわ
あんなのずっと見るなら専ブラ入れてNGするほうが楽
0149没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 11:09:05.78
逆説もボーダーもどっちもどっち
ボーダーに味方する奴はアホ、逆説に味方する下痢もアホ
0151没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 11:10:36.02
一般的な質問に対して主観論で返していくスタイル
0152没個性化されたレス↓
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2020/07/14(火) 11:14:01.04
大体逆説を消し去ったところで何になるんだか
逆説も、いつまでもMBTIの商標に拘ってて非生産的な行動を続けて何になるんだか
0153没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 11:19:09.91
主観的論理が役に立つ場合ってどんなとき？
0154没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 11:20:23.84
文脈が把握できずに思考解体か
0155没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 11:37:55.98
通報自体は良いんじゃね？
ぶっちゃけ、逆説もボーダーも法的手段取りたいなら取れば？
俺には関係ないしｗ
0156没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 11:44:42.92
最終的にはね。関係ないなら触れなくていいんじゃない？

誤認は誤認だから周知行為は続くよ

ボーダーは住民が逆説に名誉毀損したと考えられるといったけど
ボーダーが逆説について言ったことが名誉毀損にならないなら、その違いはなんだと考えているんだろうね
0157没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 12:33:29.09
MBTIの商標管理してるのってアメリカの本部だろ
アメリカで商標としてはガバガバな使われ方してるのに、日本で厳しく権利を主張するとは考えにくい
0158没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 12:37:11.95
それがかえって迷惑だっつ話だよ
0159没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 12:40:10.00
ゲリアン、お前
期末試験の時期でしょ？
こんなとこで時間浪費してて大丈夫？
0160没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 12:41:42.96
ゲリアンと逆説どっちだと思う？ほかにも支持者がいたら？
0161没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 12:42:54.23
じゃあ誤解生むようなテンプレは迷惑
住民を萎縮させる気か
0162没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 12:44:09.91
逆説理論がMBTIとは別ならこっちに関わるな
0163没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 12:46:35.44
>>161
誤解じゃないよね。むしろ誤解してるのは住民のほうなんだから
0164没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 12:48:05.17
>>159
そういうのってゲリアンがキャラウィキやってるときにも言った？or言う？
0165没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 12:48:45.78
>>162
16類型であってMBTIではないよね
0167没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 13:51:56.36
ここのNTJ感は異常
0168没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 13:53:38.72
Te-Fi判断軸について語るスレであって当事者の座談会ではないのでスレ違いなんだけどね。
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 13:58:20.52
ENTJは過疎だし
INTJスレがもっとNTJ感出して欲しいんだけどね
0170没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:02:17.99
実態的に座談会になってるから判定法の問題含め啓発板池ってだけ
0171没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:03:53.46
ここや啓発に居るのはTeが働いてないのは同意
このツール知ったらどう活かすか？
これに尽きるから正しいとか正確性はどうでもよく使えるか使えないかになる
仮にTeがあるなら現実で成功してる
自分に価値を見出すから
0172没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:06:37.86
MBTIをはじめネット上の診断は自己認知対象のしかなく
尺度を使って他者を判定するにしても標準化という概念がないんで
ほとんどの人が啓発板に行くしかなくなる
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:07:12.36
>>仮にTeがあるなら現実で成功してる
これは必ずしも言えないし、ENTJは意外と脆いところあるよ
0174没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:07:35.95
>>171
＞このツール知ったらどう活かすか？
＞これに尽きるから正しいとか正確性はどうでもよく使えるか使えないかになる

だから、それも啓発効果でしかないよね？
0175没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:11:00.29
>>173
まあこの界隈見てると成功者が居るかと問われるとな
異論ある人は実績上げるよね？どうぞ
0176没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:11:14.35
>>171
＞仮にTeがあるなら現実で成功してる
＞自分に価値を見出すから

Teとして自己評価が低ければそれに甘んじるので良し悪しだよ
0178没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:13:02.40
ここやツイッターやディスコでいくら
活躍しようが非生産的なのにおかしな事を言い出すんだね
0179没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:15:35.20
>>175>>177
その表現相手を下に置きたいあなたの欲求のあらわれでは
0182没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:22:20.97
それってMBTI支持者側の自己紹介では。

自分たちがエコーチェンバー現象でない理由はどこにあるの？実は一人だから？
0183没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:24:45.98
>>171がそれを「学問板」で言うというところで破綻してるわな
0184没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:25:41.26
事実に基づいた感想や考え
批判批評すら中傷と認識されて
騒ぐなら何も言えなくなるが？
何も言うなと強制されるつもりかな？
0185没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:26:36.70
何も言うなと強制できる立場ではないよな？
0188没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:28:52.95
>>186
正しいとか正確性はどうでもいいならその目的は学問ではない
板違い
0189没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:30:08.00
>>187
法治国家で言っていいことと悪いことが規定されています
表現の自由は他者の表現の自由を侵害しない範囲内でしか認められません
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:31:15.97
納得できないと詭弁ですか
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:32:02.91
>>191
権利の濫用という言葉を知ってますか
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:33:20.08
まああくまで心理学だし
自分の中にある正解を当て合う事をしてもな
それぞれ答えが違うから詭弁にもなるだろ
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:34:13.78
言語崩壊ですか？
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:34:31.21
ミーム叔父もボーダーに潰されそうで草
0197没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:37:40.74
啓発の手段が合理的じゃない
TeというかFeだよな
すなわち構ってちゃん
0198没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:38:29.45
啓発しているわけではないのですが。ただの事実認識の共有です
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:39:25.49
住民が性格診断に求めている効果が自己啓発なので板違いとだけ
0200没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 14:43:46.54
INTJ板がNTJらしくないのは事実だろ
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