MBTI議論スレ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 18:35:07.60

MBTIについて議論するスレです。
煽りや荒らしはスルーしましょう。
好き嫌い等の雑談は自己啓発板にてお願いします。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 18:52:36.27

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 18:52:53.51

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 18:53:18.75

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 18:54:38.02

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 18:55:02.24

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 18:55:20.41

【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません

MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 18:57:23.62

MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ･
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1520511990/
「999 名前:991 :2021/04/24(土) 18:26:41.76
>>995
私がSFだと言うのなら逆に聞くけど私が論理的な事より価値観を優先させた事がある？
それが癖として頻繁に出ている？」
↑
優先しているから論理破綻しているにもかかわらず自認を正しいと主張し承認させることに躍起になっているのでしょう

「「推測が全くできず」って…
タイプは能力じゃないと何度言ったら分かるの？
私が逐語的な反応をしているとすれば論点が逸れるなんて事ありえないよね？」
↑
逐語的な反応が優位になるあまり全体の文脈把握を誤り論点が逸れたと指摘しています

能力でなければ価値観でしかありませんね。文脈の推測よりその場その場の逐語的な反応が優位だといっています

つまり自認はあなたの願望、価値観です

1000 名前:没個性化されたレス↓ :2021/04/24(土) 18:26:55.96
>>998
は？誰でも同一人物だと思ってるの？馬鹿！
↑ 「998 名前:878 :2021/04/24(土) 18:24:16.95
>>997
そのミスリードの仕方があるはずの機能優位性を反映してないといっています

あなたの自認がペルソナではないという根拠がない
指摘はそれだけです」

998では997の指摘が不適切であると返したまでです。同一人物として返しているかどうかは関係ありません

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 19:42:11.58

タイプ8って周り敵ばっかだな唯一の理解者が5くらいしかねー

俺
8（三角社会がアホらしい）→後退→5（オタク）→9（適当にだらだら）→5（勉強）→9（旅）→5→9 このオンパレードだなｗ

気が合うか
3 → どうでもいい、4→ あまり合わねえ（俺は気に入ってる）、7→ 仲良かったり対立したりまあ楽しい、8→ 敵、9→ 人畜無害（普通だがなんか合わない）

5→ 意気投合

1→喧嘩しかしねえ、2→宿敵ラスボス、6→ 喧嘩ばかりする敵の下っ端（ぶっちゃけ空気ｗ）

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 19:49:31.97

（昔）ISFP（T強め） 8w7 （とにかく威張ってる奴、束縛が嫌いで、自由を謳歌する）
→ INTJ 5w4 （変化 ENTP 7w8）（Niをよく使う）←→ ISFP 9w1 （楽天的、自然好き、猫好き、真面目な奴と偽善者嫌い）
こんな感じだなオレ 5と9の間っていうかｗ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 19:52:31.71

とりあえず海外サイトでMBTIではないのにMBTI名乗ってるやつ、特にフェアユースどうこういってるのはパロディで
流行ってるわけではなくさんざんバカにされてるので冷静になったほうがいいよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:03:02.82

　963 名前:950 :2021/04/24(土) 17:17:51.25
あと>>954
>自分その前にミーおじは住民の風刺だって言ったよね

に対して「それは知らなかった。そこを把握する前に自分はミーおじと似たような事をしていると言ってしまっただけでありそういう訳ではない」と正直に述べておくが、このように自分は詳細を見落としてしまう癖があるのだがそれでも「それは思い違いだ！あなたは詳細に目を向ける癖のある人だ！」とも言えるのかな？
もしそうだとしたらバーナム効果だけどそうだとはとても言えないよね？

↑ミーおじと同レベルなら信頼性がないと自分でも認めているのになんで自認が真タイプだという主張を続けるんだか

**11-12** · 2021/04/24(土) 20:04:11.78

ギャグとしか思えんのだが。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:21:22.85

いい加減にしろよESTJ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:28:29.95

>>14
960 名前:878 :2021/04/24(土) 17:15:29.18
だいたい問題を誰よりもいち早く推測して指摘してきたのがわたしですから、少なくともここにいる方々にS型呼ばわりされる覚えはありませんね。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:29:36.63

シュナイダーの一級症状
統合失調症に特異性の高い症状
会話してる複数人の声が聞こえる、自分の考えが盗まれる、何かをしようとするとそれを否定する声が聞こえるなど

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:31:07.07

>>15
心の理論
他人には他人の心があり自分と違う考えや思考を持ってることを理解する機能
ワイらには当たり前であるが、最新の研究で自閉症やアスペルガー症候群ではこの機能に問題があるのではと言われている

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:32:42.80

>>14
お前を含む住民は何年逆説に周回遅れして見当違いのバッシングを繰り出しながら迷惑かけてるんだっけ

耐えながら認識がついてくるのを待ってる身にもなってよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:33:37.41

ESTJって境界例になんの？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:33:50.69

>>17
サリーアンはASDに関係ないよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:38:02.64

>>17
＞他人には他人の心があり自分と違う考えや思考を持ってることを理解する機能

「自分と違う考えや思考を持っていることを理解する機能」
ではなく心の理論とは、感情論によって非ASDが動いていることへの理解だね

思考というならむしろ住民のほうが理解できないからお門違いのバッシングを繰り出してきたわけだから修正するといいよ

サリーアンはASD判定に関係ない

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:38:37.22

>>19
さあ？自分はTeNiだし境界例でもない

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:41:42.91

でも確実なのは依存症は治すすべが無いってこのスレで証明された事かなと

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:43:46.80

依存症ではないね。レスバに付き合っただけだが

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:45:32.00

>>23
何を根拠に依存症判定したの？

**24-25** · 2021/04/24(土) 20:50:13.04

「久々」レスバに付き合ったら依存症とか言われて謎いんですけど

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 20:58:27.43

>>23
個人的な願望バイアス入ってること自覚しようね
>>15もその指摘だよ

27 · 2021/04/24(土) 21:07:35.92

逆説がTeNiだということを認めたくないという意思はしっかり伝わってる。
でも本人はリーダーとして仰げ尊べとかいう意味で名乗ってるわけじゃないから安心して

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 21:11:30.63

>>8
>自認を正しいと主張し承認させることに躍起になっている

これの意味が分からない
自分は自認を断定していないと前にも言ったはず

MBTIのFは因果関係より周りの雰囲気を優先させるものだよ
Feなら価値観を一つと考えることによって自他の価値観を重視するし、Fiなら価値観は人それぞれと考えることによって自他の価値観を重視する
Teは多くの人から事実として受け入れられる論理を重視し、Tiなら事実として受け入れられるかどうかに関わらず自分が納得できる論理を重視する

「MBTIの理論は事実とするには欠陥があるけど考えとして参考するに値する」と考えるのはTiでは？
自認が価値観だとしてミスタイプを認めないFはそれに対して理由が曖昧だね、例えば「自分がそう信じているからそのタイプだ！」みたいに自分が誤っていると気付いても直すのに抵抗がある
それに対してTが自認を主張するのは明確な理由があるから、そして自分の考え方と否定した人の考え方が異なりこのまま受け入れると矛盾が発生するため受け入れる前にどちらが正しいか判断する必要がある
だから色々と疑問に思った事を質問している
Fなら場の空気を優先させるため真実を求めるよりも相手と争う事を避けようとして黙るか「争い事はやめて！」と議論自体を止めようとする
私はどちらもしようとは思わず真実を求めることを優先させた
その辺りからTと言えるのではないか？
997と1000については自分ではないためパス

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 21:15:12.77

>>29
＞自分は自認を断定していないと前にも言ったはず

いつ？何度もあなたの自認がペルソナではないという根拠がないといって幕引きしようとしてるのに
なんでそんなに引きずるの？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 21:17:20.85

>>29
＞私はどちらもしようとは思わず真実を求めることを優先させた
＞その辺りからTと言えるのではないか？

いえない。真実を求めようとするわけではなく
自認が真タイプであるという主張を破綻した論理で延々と繰り返してるだけ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 21:19:08.06

>>29
＞Fなら場の空気を優先させるため真実を求めるよりも相手と争う事を避けようとして黙るか「争い事はやめて！」と議論自体を止めようとする

そうとも限らない。あなたは自分の価値観にこだわって議論を無駄に引き延ばしているだけ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 21:28:43.62

>>29
自己像INTPがあなたの認識している課題だってことでいいんじゃないかな。
あなたはペルソナを嘘だといって矯正の対象と見てたけど自分はそうは思わない、ペルソナにも役割があるから必ずしも自認を修正する必要はないって説明したよね

それが落とし所でいいじゃない、話聞いてた？

29 · 2021/04/24(土) 22:32:11.45

>>30
>いつ？

前スレの939にて
>自分は自認が完全に確定している訳ではなく意見によっては変える余地があるし自認を名乗る人達殆どがそうだと考えている
と言っている

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 22:39:45.08

>>34
じゃああなたの自認がペルソナであるということを認められてはいかがでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 22:45:33.67

>>34
あなたがINTPであると判定できるだけの材料が見当たりません。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 23:01:10.76

>>29
＞Feなら価値観を一つと考えることによって自他の価値観を重視するし、Fiなら価値観は人それぞれと考えることによって自他の価値観を重視する
＞Teは多くの人から事実として受け入れられる論理を重視し、Tiなら事実として受け入れられるかどうかに関わらず自分が納得できる論理を重視する

機能の定義が非常に限定的です。そんなに限定的では心理を構成する機能を8つばかりにまとめられません
概念的思考を持ちましょう

また、事実は論理を反映します。事実ならば必ず辻褄が合います
自分の気に入った論理だけ選ぶことがTiではありません

＞自認が価値観だとしてミスタイプを認めないFはそれに対して理由が曖昧だね、例えば「自分がそう信じているからそのタイプだ！」みたいに自分が誤っていると気付いても直すのに抵抗がある

あなたのことでしょう

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 23:07:19.90

前スレ999の書き込みが完全に思考解体していてとてもT優位とはいえない。
願望を否定されて論理を放棄し相手に承認を求め食ってかかっている

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 23:16:34.84

他人の嘘を暴くというからどんだけ信頼性のある根拠を持っているのかと聞いてみれば
ろくに読解力もない頭で定義つまみ食いして判定士気取りしてる傍迷惑なそのへんのニワカと変わらんやん

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 23:35:47.11

団塊 → 1w9 3w4 8w9 9w8
バブル → 2w3 3w2 8w7
ロスジェネ → 7w6 7w8 5w4 5w6 9w1
ゆとり → 6w5 6w7
さとり → 1w2 2w1 4w3 4w5

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 23:39:51.62

団塊 → 仕事脳老害
バブル → ナウいなり金乱暴
ロスジェネ → おふざけ大好き遊び人手の込んだ遊びをする結構ポジティブ
ゆとり → 世の中なめてて付和雷同的喧嘩弱いくせに粋がる
さとり → くそ真面目でつまらない人間性でしかもメンヘラぴえん害悪のくそたれイワシ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 23:41:58.58

ロスジェネ時代が一番楽しかったからロスジェネにシフトすべき T5 T7＼(^o^)／

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 03:01:36.91

しつこいんだわ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 03:02:13.68

無駄スレ立ててないでTwitterで自力で自論拡散してろよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 03:05:46.60

なんかヲチスレ立てて騒いでんのもこのおばさんなんじゃねーの

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 04:53:53.13

医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 06:02:59.63

>>45
違います

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 06:07:45.75

>>44
このスレを立てたのは逆説ではありません

>>43
まず逆説叩きにいってください

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 06:15:57.55

>>43-45
27 名前:没個性化されたレス↓ :2021/04/24(土) 20:58:27.43
>>23
個人的な願望バイアス入ってること自覚しようね
>>15もその指摘だよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 06:42:28.90

やっぱりまだいたんだな

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:04:53.69

ESTJ1w2 so/sx sp盲点

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:08:27.21

>>50
見られると困るんですね

>>51
39 名前:没個性化されたレス↓ :2021/04/24(土) 23:16:34.84
他人の嘘を暴くというからどんだけ信頼性のある根拠を持っているのかと聞いてみれば
ろくに読解力もない頭で定義つまみ食いして判定士気取りしてる傍迷惑なそのへんのニワカと変わらんやん

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:09:54.99

>>51
そういうのだから海外でバカにされてるの分からん？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:13:05.44

＜欠点＞
オリジナリティのあるアイデアを創出することが不得意
権威主義的になってしまうことがある
礼儀やモラルを忘れることがある
多様な価値観を積極的に認める姿勢は苦手
判断がせっかちで、言い方に配慮せず、他者を傷つけることがある

＜不健全時に取りやすい行動＞
批判的、ルールや判断の押しつけ、感情への配慮がない、わざと嫌がることをする、権威主義、目的を見失う、内省がおろそか、モラルのない態度、注意力散漫、価値観に固執、感傷的になり一人で落ち込む

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:13:36.24

>>51
お前がやってること占い女子と変わらんよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:14:07.72

>>54
27 名前:没個性化されたレス↓ :2021/04/24(土) 20:58:27.43
>>23
個人的な願望バイアス入ってること自覚しようね
>>15もその指摘だよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:15:10.47

>>54
＞＜欠点＞
＞オリジナリティのあるアイデアを創出することが不得意
＞権威主義的になってしまうことがある
＞礼儀やモラルを忘れることがある
＞多様な価値観を積極的に認める姿勢は苦手
＞判断がせっかちで、言い方に配慮せず、他者を傷つけることがある

全部ブーメランじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:21:58.41

ストレス時のESTJは、普段と打って変わって感情的になったり繊細になります。そして、自分のモラルの正しさに目を向けます。何が正しいのか、何が倫理的か、何が良いかに固執して、自分の信念を他人にも課すのです。

他人が協力しないならば、攻撃を受けたとか孤立したとか被害者であると感じます。これが起きるとすぐに彼らのストレス管理が難しくなり、周りにまき散らすこともあります。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:25:28.83

>>58
ブーメランww

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:27:48.69

>>58
都合よく書き換えてものごとを曲解する癖があることを自覚しようね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:33:37.32

協力してくれないことを被害に受け取ったわけではない。
信念を他人にも課するわけではなくただの事実確認の共有

>ストレス時に「普段と打って変わって感情的になったり繊細になります。」

一般的なストレス反応。別にそのタイプに限ったことではない

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:39:09.49

糞リプ飛ばしてたのコイツ？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 07:42:52.64

さあ？基本的に交流ないはずだけど？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 08:02:47.55

ミーおじと結託しようとするのは分かったけど
もう少し相手は選んだ方がいいよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 08:06:04.93

してないW

65 · 2021/04/25(日) 08:06:29.00

リアルに笑った

65 · 2021/04/25(日) 08:06:48.08

ウケる

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 08:20:52.71

ミーおじを悪く言うのは感心しないよ
彼も一人の人間だもの

65 · 2021/04/25(日) 08:23:10.55

どう見てもギャグかとw

65 · 2021/04/25(日) 08:24:39.10

てかミーおじにマジギレしてたのは住民のほうじゃんw

29 · 2021/04/25(日) 10:23:35.05

>>35
自分はペルソナINFP 自認INTPとしている
ちなみにペルソナとはリアルでの振る舞いであってここでの振る舞いでは無いけどね

>>37>>38
>あなたのことでしょう
>願望を否定されて論理を放棄し相手に承認を求め食ってかかっている

Tiの嫌う事は自分の主張が矛盾することであって自他の主張が矛盾する事ではないよ
自分の主張内で矛盾が起きていたら調整するけど自他の主張で矛盾が起きていたら自分が間違っていると決めつけて直すことはなく、矛盾している所でどちらが正しいか判断して自分が間違っていると分かれば直すし分からなければそのまま

あなたは自分の主張のみが正しいとし、あなたと私の意見が食い違っている時に一方的に私が間違っていると決めつけた
願望とか承認とか言ってるけどブーメランだね

29 · 2021/04/25(日) 10:24:43.30

>>31
どこが破綻しているんだよ
あなたの主張を正しい論理と見なしそれと食い違った発言をすれば「破綻」、つまり自分と意見が合わなければ破綻した論理と決めつけているようにしか見えない

破綻した論理＝価値観とかｗ
価値観とは何に価値を置くかのことを言うんだよ
個人には大切に思うものがあるからそれを尊重しようと働きかけるのがFなんだよ
私が「絶対に私はINTPだと思いたい」だなんていつ言った？
私は少なくとも3回は自認を変更している

あなたはTが正しい事のみを言うという思い込みの元で発言しているから「自分はTだから絶対的に正確な事を言うし間違った事を言えばF」の思考に繋がるんだろうね

65 · 2021/04/25(日) 10:25:12.35

>>71
12 名前:没個性化されたレス↓ :2021/04/24(土) 20:03:02.82
　963 名前:950 :2021/04/24(土) 17:17:51.25
あと>>954
>自分その前にミーおじは住民の風刺だって言ったよね

に対して「それは知らなかった。そこを把握する前に自分はミーおじと似たような事をしていると言ってしまっただけでありそういう訳ではない」と正直に述べておくが、このように自分は詳細を見落としてしまう癖があるのだがそれでも「それは思い違いだ！あなたは詳細に目を向ける癖のある人だ！」とも言えるのかな？
もしそうだとしたらバーナム効果だけどそうだとはとても言えないよね？

↑ミーおじと同レベルなら信頼性がないと自分でも認めているのになんで自認が真タイプだという主張を続けるんだか

29 · 2021/04/25(日) 10:25:19.76

>>36
過去の書き込みでも見れば？
私がINTPに拘っていない事がよく分かるよ
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20210401/RlVQV05qeEg.html
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20210402/aW10WC9FTzI.html
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20210403/YmJESnU2M1k.html
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20210404/SFNIZ2pDdFc.html
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20210405/OFJLSUZBSXg.html

65 · 2021/04/25(日) 10:25:57.87

>>74
987 名前:878 :2021/04/24(土) 18:08:17.79
>>873
文句も言われたので大元に遡ってまとめますが

何度も聞いていますがほかの人と違ってあなたの自認が正しくペルソナではない根拠がないと申し上げています

あなたはそれに対して、自認が間違ってないということを延々と批判を向けている他人と同じ手法で判定して主張しています

おかしいと思わないんですか？

65 · 2021/04/25(日) 10:27:09.18

>>74
955 名前:878 :2021/04/24(土) 16:25:37.61
>>950

あなたの自認がペルソナではなく真タイプだという根拠って何って聞いたら、MBTI本だと答えたよね。
次にMBTI本は信頼性がないということを指摘したら、あなたはMBTI本の基準の中で信用できるものを採用していると言いました。
結局根拠カラじゃん

98はタイプ判定に根拠がないことを指摘しているので、そのことをわかっていないあなたが書いたとは考えられないんですけど？

65 · 2021/04/25(日) 10:31:18.92

だいたい全体の文脈を間違えることを逐語反応と取り違えた上「逐語的に反応しているなら論理的に間違えることはありえない」などとさらにT機能とも混同しちゃってるじゃん

理解というのは論理判断のことだけど、それがまったくできていないご自身を論理的で想像力があるためと解釈するって無理ありすぎ

65 · 2021/04/25(日) 10:33:14.63

>>77訂正
＞◯だいたい全体把握としての文脈を間違えることを逐語反応ではないと取り違えた上

65 · 2021/04/25(日) 10:40:31.04

>>72
最初「風刺という指摘を見過ごした」といってたけど、それは細部の見過ごしではなく風刺と解釈できることの説明としての文脈を把握していなかったことだと事実提示したら
今度は理解は逐語反応だとすべてをごっちゃにして無理くりN型認定に押し込めてきたのがあなただよね

その原因を何と説明するの？

65 · 2021/04/25(日) 10:44:05.50

>>72
＞破綻した論理＝価値観とかｗ
＞価値観とは何に価値を置くかのことを言うんだよ

そんなことは言っていません。機能優位性が能力の優先性でないと主張するなら、あなたの自己像は「論理判断を優先する人間であると思いたい」だけという価値観の反映にほかならないと言いました

29 · 2021/04/25(日) 10:48:33.11

>>77
私は「論点が逸れる」と言って「論理的に間違える」とは言っていない
私は「N機能によって話題が次々と変わり一つの話題に固執できない、よって論点がズレるのではないか」と言いたかった

あと相手が何を言いたいか、何の返信を望むかについては論理力の一部だけれどそれはT機能ではなくF機能だと思っている
文章から相手のニーズを読み取るのはF

だから「話題が逸れる(N)」＋「相手のニーズを読み取れない(Fが弱い)」で自分はNTではないかと思っている

65 · 2021/04/25(日) 10:51:14.95

>>81
論点のズレではなく文脈把握の間違いです

65 · 2021/04/25(日) 10:53:13.72

>>81
＞あと相手が何を言いたいか、何の返信を望むかについては論理力の一部だけれどそれはT機能ではなくF機能だと思っている
＞文章から相手のニーズを読み取るのはF

ニーズに応えるというのは願望に対する共感のことです。理解の概念までごっちゃにしてはいけません

29 · 2021/04/25(日) 10:59:09.42

>>80
「論理判断を優先する人間であると思いたい」だなんて思っていない
>>74読んだ？初めは自分の事を「Fiが強い」とか「NFPとして」と自分をFだと思い込んで発言している
本当にTだと思いたいのなら終始T型を名乗り続ける
それをしないで初めはINFPだと言っていたのに、それのどこがTであると思いたいなの？
あなたはずっと私の事を「NTになりたがっている自称INTPのSF」だと思い込んでいて同じことばかり言っているけど私がそう思っていない事をあなたが理解できない限り返しようが無いんだけど
私は「今の自認はINTPだけど意見によっては変える余地のある人」だから前提から間違っている

65 · 2021/04/25(日) 11:00:46.70

>>81

あなたが「自分こそがミーおじの真似だ」といったのは論点が逸れたのではなく、読解の誤りです。
なぜならミーおじが住民に対する風刺と解釈できることの文脈を理解しているのならば

「954 名前:878 :2021/04/24(土) 16:16:44.60
もうひとつ再度指摘するけど

昨日自分こそがミーおじの真似をしてるって言ってたけど
自分その前にミーおじは住民の風刺だって言ったよね

あなたこそがミーおじのパロディだというなら、>>866はギャグってことになるんだけど？」

と説明した通り

ご自身がやっていることの否定を意味することになるからです

65 · 2021/04/25(日) 11:01:19.62

>>84
＞私は「今の自認はINTPだけど意見によっては変える余地のある人」だから前提から間違っている

で、これだけの材料があるのになぜ変えないの？

65 · 2021/04/25(日) 11:03:57.57

>>84
＞>>74読んだ？初めは自分の事を「Fiが強い」とか「NFPとして」と自分をFだと思い込んで発言している
＞それをしないで初めはINFPだと言っていたのに、それのどこがTであると思いたいなの？

啓発板のことは関係ありません。わたしはあなたとのやりとりが始まってからの主張に無理があることをもってあなたの自認が本来のタイプであることを否定しています

最初の自認通りあなたはFiタイプだと思いますよ

29 · 2021/04/25(日) 11:07:18.72

>>82
論理力＝Tじゃないって
Tとは場の空気や道徳より合理性や因果関係に基づいて物事を判断する特性
場の空気や道徳を優先させる人であっても論理力が必要とされる場面で発揮できる事はあるし、合理性や因果関係を優先させる人であっても論理力に優れないことはある
論理力とは文章に対する能力であって倫理優先／理屈優先とは全くの別問題

>>83
共感だけが全てではない
Fは善悪の判断を行う機能だから悪いと思ったら否定する
私はFはニーズを読み取ると言った
読み取る＝応えるではない

65 · 2021/04/25(日) 11:10:11.10

>>88

あなたは類型論を理解していない。そもそも理解力がない
よって自認を誤っている

わかるかな

65 · 2021/04/25(日) 11:11:25.88

>>88
＞論理力＝Tじゃないって
＞論理力とは文章に対する能力であって倫理優先／理屈優先とは全くの別問題

もう間違ってるじゃん。なぜ自分の間違いを認められないの？

65 · 2021/04/25(日) 11:12:01.48

倫理＝F機能ではないしね

65 · 2021/04/25(日) 11:14:57.11

倫理は社会的ルール観全般を指し感情機能を直接指すわけではない

29 · 2021/04/25(日) 11:16:48.60

>>85
私はミーおじを「自分の解釈でタイプを判定している人」だと判断した
その点においては自分も定義のみでは判断が難しく自分で解釈する必要性があるため、独自解釈も参考にしている辺りミーおじと似ていると思ってそう発言した
住民の風刺はしていないしミーおじがそうしているとも感じなかった

>>86
あなたがESTJだと言われているのに変えない理由と同じだよ
あなたが私にしている事は住民があなたにしている事と同じであり私がミーおじにした事とも同じ
あなたは「客観判定はできない」と知っているのにも関わらずどうして私に対して客観判定できる気でいるの？
私のしている事は「判定」ではなく「意見の一部でありもし間違っていたらどう違うのか説明してね」程度のものなのにあなたは「自分の言う事は正しいから改めろ」って…それこそ判定じゃん

65 · 2021/04/25(日) 11:18:03.66

>>93
＞あなたがESTJだと言われているのに変えない理由と同じだよ

同じではありません。わたしは実際に機能優位性を測りその凹凸からタイプ判定をしています

65 · 2021/04/25(日) 11:18:46.70

>>93
＞私のしている事は「判定」ではなく「意見の一部でありもし間違っていたらどう違うのか説明してね」程度のものなのに

説明しています。一方的にあなたが認めないだけです

65 · 2021/04/25(日) 11:22:35.68

>>93
結局あなたは信頼性がないはずのMBTI本から自分の理解できるものをつまみ出して判定要素に勝手に持ち込んでるだけじゃん

ただの伝言ゲームだよ

29 · 2021/04/25(日) 11:23:02.89

>>90
T＝論理力だとどこに書いてあるんだよ？
どこの定義だよ？
勝手な推測を定義としているのではないか？
あなたの方が類型論理解してなさそう
MBTI本に書いてある定義読み直せよ
MBTI本において変わっているのは「傾向」であり「定義」は変わっていないはず

65 · 2021/04/25(日) 11:23:45.22

>>97
T＝思考機能です

65 · 2021/04/25(日) 11:24:27.22

>>97
＞MBTI本に書いてある定義読み直せよ

MBTI本がそもそも信頼性がないということを忘れてしまったのですか

29 · 2021/04/25(日) 11:28:05.16

>>98
思考機能はどのような機能か定義されているだろ
そこを読めと言っている
>>99
MBTI本は100%信頼できない訳ではなく、信頼できる部分と信頼できない部分がある
4指標の定義はずっと変わっていないのだから信頼できる
信頼できないのはタイプごとに多く見られる傾向

65 · 2021/04/25(日) 11:29:34.97

>>100
＞思考機能はどのような機能か定義されているだろ
＞そこを読めと言っている

ユングの『タイプ論』をどうぞ
思考機能が論理判断でなければほかにどういうのですか？

65 · 2021/04/25(日) 11:30:23.11

>>100
＞MBTI本は100%信頼できない訳ではなく、信頼できる部分と信頼できない部分がある
＞4指標の定義はずっと変わっていないのだから信頼できる

変わっています

＞信頼できないのはタイプごとに多く見られる傾向

65 · 2021/04/25(日) 11:32:01.09

MBTI本の機能定義自体受検者の傾向によるフィードバック研究とやらでぜんぜん違ったものに書き換えられている

二項対立が成立しない上科学的根拠もない

29 · 2021/04/25(日) 11:34:54.12

>>94
WAISでと言っているが具体的にどの項目がTeでどの項目がNiに値するの？他の心理機能は？
WAISと心理機能が結び付けられるという根拠はあるの？
もしそこに他の心理機能に値する項目が無いとすればWAISの結果からタイプを求められるというのは間違っているよね？

65 · 2021/04/25(日) 11:36:38.98

逆に4指標の定義が変わっていないということと「変わっていないから信頼できる」の根拠は？

65 · 2021/04/25(日) 11:38:14.05

>>104
＞WAISでと言っているが具体的にどの項目がTeでどの項目がNiに値するの？他の心理機能は？
＞WAISと心理機能が結び付けられるという根拠はあるの？

あるよ。さんざん検討しました

＞もしそこに他の心理機能に値する項目が無いとすればWAISの結果からタイプを求められるというのは間違っているよね？

機能優位性だから凹凸で測れますよね
欠落してることじゃないですよ

65 · 2021/04/25(日) 11:40:17.52

WAISだけではなく科学的な視点からあらゆる角度で検討しています

65 · 2021/04/25(日) 11:42:19.50

心理機能がどこの領野のどんな機能に対応していて、その結果どのような現象が起きているのか検討確認しています

29 · 2021/04/25(日) 11:46:48.40

>>102
具体的にはどこがどう変わったの？
初めはT＝論理力だと書かれていたの？

>>103
MBTIは根拠のない理論だからそれを根拠のあるものとして扱うのは不可能
どう頑張っても無理
科学的根拠が無いと信じないのはTeでありT全ての事ではないからTiの私が信じられてTeのあなたは信じられないと言っているその現状は心理機能上改善のしようがない事
世の中全てのTがTeユーザーじゃあるまいし
あなたはTeとFという見方をしていてTiについて考えられていないね
Tを全てTeと見なし(科学的根拠云々)TiをF
扱いする(事実でない独自理論は価値観だ等)ことから間違っている

65 · 2021/04/25(日) 11:49:46.24

>>109
＞具体的にはどこがどう変わったの？
＞初めはT＝論理力だと書かれていたの？

科学的には思考機能は論理判断ということになります

＞MBTIは根拠のない理論だからそれを根拠のあるものとして扱うのは不可能
＞どう頑張っても無理

MBTIは根拠がありません
ユング本の解釈として別の者が発行した16類型はMBTIではないので信頼性は各論者の展開する論旨によります

区別をつけましょう
テンプレをどうぞw

65 · 2021/04/25(日) 11:50:44.55

>>109
＞あなたはTeとFという見方をしていてTiについて考えられていないね

あなたがTeをFに含めようとしてるんですよ
倫理はFとは限りません

65 · 2021/04/25(日) 11:52:01.58

Teは論理によって構成される社会的な約束事です。客体由来の思考判断

Tiはロジックそのものです

65 · 2021/04/25(日) 11:53:32.31

>>110

何かしら機械を組む時、何かしらプログラムしますよね。そのプログラムは何によって構成するんですか？
論理以外にないでしょう

65 · 2021/04/25(日) 11:54:23.57

113安価ミス◯>>109

29 · 2021/04/25(日) 11:56:10.44

>>101
論理力の有無ではなく、道徳的であるが理不尽な判断か理屈に基づいているが非道理的な判断かどちらか一択しかできない場合に自分はどちらを選びがちかということ

>>105
不変の定義が無ければMBTIというものは成り立たないだろ
定義なくしてどう指標が成り立つって言うんだ
それは本を信じるかどうかの問題ではなくMBTIそのものを信じるかどうかの問題だな
自分は二頂対立は理屈として成り立っているため信じ、あなたは二頂対立は非現実的なため信じない
それだけの問題

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 11:56:55.28

>>115
誤字
○二項対立

65 · 2021/04/25(日) 11:58:03.98

>>115
＞自分は二頂対立は理屈として成り立っているため信じ、あなたは二頂対立は非現実的なため信じない

そんなことは言っていません
MBTI本の定義では二項対立が成立しないと言ったんです

65 · 2021/04/25(日) 11:59:44.62

ユングの記述から大きくかけ離れもはや二項対立すら成立していないと言いました

誤読癖なんとかなりませんかね。

29 · 2021/04/25(日) 12:02:40.17

>>111
>TeをFに含めようとしてる

いつ？

>倫理はFとは限りません

Fの定義知ってる？Fの定義を分かっていればそんな事は言わないね

あと、あなたの言う「思考機能＝論理判断」はどこソース？
それが書かれているものは信頼できるの？

65 · 2021/04/25(日) 12:06:46.19

>>119

倫理をFといったから

>>119
＞>倫理はFとは限りません
＞Fの定義知ってる？Fの定義を分かっていればそんな事は言わないね

>>112
＞Teは論理によって構成される社会的な約束事です。客体由来の思考判断

法倫理は法規範由来の論理ですが感情論でも価値判断による規定でもありません

>>119
＞あと、あなたの言う「思考機能＝論理判断」はどこソース？

113 名前:65 :2021/04/25(日) 11:53:32.31
>>110

何かしら機械を組む時、何かしらプログラムしますよね。そのプログラムは何によって構成するんですか？
論理以外にないでしょう

65 · 2021/04/25(日) 12:15:45.38

ご自身で矛盾しているかどうかを判断する機能とおっしゃってるのだからTが論理は自明では？何いまさら卓袱台返ししようとしてるの

65 · 2021/04/25(日) 12:33:26.58

>>93

ご自身で矛盾しているかどうかを判断する機能とおっしゃってるのだからTが論理は自明では？何いまさら卓袱台返ししようとしてるの

あなたはMBTIに信頼性がないのは創始者が具体的な人物像を定めておかなかったからだと言いましたが
それならユング自身は自分のことを内向思考型だと捉えていたからユングに似た人を内向思考型と考えればよいことになるのでしょうか

のみならず具体例を提示しておけば信頼性があるのなら各論者が同じことをしても同様の結果となり
「どの主張も具体的なモデルがあるから信用できる」ことになってしまいますよ

つまりそんな考え方をしたあなたこそが自分が正しい前提の理論を脳内で編み出して勝手に選定しているだけの人になります

65 · 2021/04/25(日) 12:34:45.72

ごめん冒頭にほかの文くっついてきたけど。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 12:39:24.40

ツイッターで誰にも相手にされない事は仕方ないけど
掲示板で憂さ晴らしするのはどうかと思うよ

65 · 2021/04/25(日) 12:41:18.49

>>124
そんなことはしていませんよ。意見したらレスが返ってくるから返しているだけです

29 · 2021/04/25(日) 12:42:16.57

>>120
法倫理は倫理だと捉えていないよ
その法律の背景にある価値観を理解し、その価値観が大切だから法倫理を尊重しようとなるのがFでただ単に法律で決まっているのだから尊重すべきだとなるのがTe
その法倫理が無いとすれば法になっていないから尊重するかどうかは自由だよねってなるのがTeで法的に決まっていなくても倫理は尊重すべき！となるのがF
Tiなら確かに法律では決まっているけど倫理が法的に決められる必要性はないから改正した方が良いのではないか？と考えることもある

法倫理に関して、法律だから守るべきがTe、法律でなくても守るべきがF、自分が納得できれば守るべきで納得できなければ変えるべきがTi

例えば理不尽なルールの例として服装規定があるが、服装の乱れは心の乱れに通じるなどという感情論から守るべきだと思うのがF(ただしFiの場合はそれを悪だと見なしていたら反対する)、規則で決まっているのだから守るべきだと思うのがTe、服装と心は無関係であるから納得できないとなるのがTi

65 · 2021/04/25(日) 12:42:47.70

あなたがた住民こそさんざん叩いたくせに逆説が正しかったことについて謝りもしないんですか

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 12:43:24.66

雨の日に傘を取り上げる行為みたいな事まだやってたのね？

65 · 2021/04/25(日) 12:43:27.66

>>126
＞法倫理は倫理だと捉えていないよ

しかし法倫理は倫理の一部です

65 · 2021/04/25(日) 12:44:02.90

>>128
そんなことはしていませんよ
なんの話ですか

65 · 2021/04/25(日) 12:46:44.24

>>120
法倫理も倫理の一部であることには変わりありませんから
倫理をそのままF機能と定義することは誤りです

120のそれ以降は蛇足です

29 · 2021/04/25(日) 12:49:22.29

>>120
つまり自分ソース？

>>122
MBTIはマイヤーズとブリッグスの理論だからその二人の言う事は絶対だしだからこそマイヤーズとブリッグスがもっと具体的に説明しておくべきだと言っただけ
それをしていないのだから解釈をする第三者が現れその食い違いによってMBTIが曖昧なものになっている

>>106>>107
そう言えるのならどの項目がどの心理機能と関連しているか説明できるということだよね
どうして言わないの？

65 · 2021/04/25(日) 12:50:05.89

>>132
＞つまり自分ソース？

いいえ、基本的な概念の考え方を申し上げただけです

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 12:50:23.00

ここは違いますよと言ったら
梯子を外されましたよ

65 · 2021/04/25(日) 12:51:25.85

>>132
＞そう言えるのならどの項目がどの心理機能と関連しているか説明できるということだよね
＞どうして言わないの？

ツイッターにながーい考察が保存してありますのでそちらをご参照ください
一万何千ツイートもここにコピペしろと？

65 · 2021/04/25(日) 12:51:43.65

>>134
「わたしはあなたをN型ともT型とも思いません」
とレスしたら延々と認めさせようと頑張るレスが返ってくるだけです

29 · 2021/04/25(日) 12:52:02.74

>>131
法倫理を法だから重視するのか倫理だから重視するのかの違いだと言っている
倫理だから重視するのかFだと言おうとした

65 · 2021/04/25(日) 12:52:37.73

>>134
改めて議論スレを立てた方がいるようですね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 12:53:26.92

>>136
実際にNやTであるとあなたが決めてたの？何の権利で？

65 · 2021/04/25(日) 12:53:57.23

>>137
「倫理」ではなく感情論です

法自体は法倫理という方向性がある中で最低限の規定であり法律の部分だけが論理ではありません

65 · 2021/04/25(日) 12:54:23.50

>>139
科学的根拠による考察です

65 · 2021/04/25(日) 12:54:58.40

>>139
わたしがそうは考えないということはそもそも自由でしょうに

29 · 2021/04/25(日) 12:55:28.52

>>135
いや、理由を詳しく言う必要は無いからこの項目＝この心理機能と簡潔に示せば良い
どうしてそうなるのかある程度は推測つくしそれでも分からなかったらTwitterの方見るよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 12:56:57.71

>>142
なら発言に何の有効性も無いと仰られるのと同意義で宜しいですね？

65 · 2021/04/25(日) 12:57:25.10

言語性
単語:Se
類似:Ni
知識:Ne
理解:言語側社会性 Fe-Fi又はTe-Tiの対置関係
作動記憶:Si(聴覚性Si)
動作性
絵画配列:非言語側社会性 Fe-Fi又はTe-Tiの対置関係
絵画完成:Se
積木:Ne
行列:Ni
組合せ:Ni/Ne
処理速度:符号:Si
記号:Se

29 · 2021/04/25(日) 12:58:04.92

で？私はどの項目が高くてどの項目が低いと見なしたからSFだと主張するの？
Nが低い、Tが低いとは言ってるけどSが高い、Fが高いと言わないのはどうして？

65 · 2021/04/25(日) 12:58:12.04

>>144
科学的根拠があるのとないのとでは信頼性がまったく違うのはおわかりでないんですかw

65 · 2021/04/25(日) 12:59:14.51

>>146

>>146
＞で？私はどの項目が高くてどの項目が低いと見なしたからSFだと主張するの？

見てわからないの？
優位性に言及していますよ

65 · 2021/04/25(日) 13:00:11.35

>>146
あなた境界知能かそれ以下かも

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 13:02:25.48

>>149
そういった発言は少し失礼ではないでしょうか？

65 · 2021/04/25(日) 13:03:38.83

>>150
おや、じゃあわたしに対するほかの住民の態度はどうだったんですか？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 13:10:42.83

>>151
誠実な人が多いように見受けられましたが、あなたは頑なに態度を硬化させましたね？

65 · 2021/04/25(日) 13:11:36.45

念押ししとくけど
WAISやったけどN優位だったよとかASDでしたとかいう事後報告やめてね。信頼性がないから

65 · 2021/04/25(日) 13:12:26.93

>>152
誠実な人は特にいませんでしたね
馴れ合いと同意を求めているだけで

65 · 2021/04/25(日) 13:17:16.33

16類型判定に使うことを知った後のの自己申告や受検では信頼性が落ちることもツイッターに言及してあるので詳しくは読んでほしいけど基本的にもう判定は受け付けてません

65 · 2021/04/25(日) 13:22:11.90

>>152
こちらが適当に場を収めるために謝り役を引き受けたり、自己開示をするなどしても曲解を押し通して都合よく言質にしたりゴシップテンプレをばら撒かれたりして悪用するばかりだった方々を誠実とは呼びませんね

65 · 2021/04/25(日) 13:27:54.67

ゲリアンにも発達検査勧めたけど、自分に報告されても意味ないので。

読みかたがわからないから代わりにやる程度ならともかく、承認問題まで発展されるのはお断り
自分のタイプを自分で探るために無作為でやって、自分で消化してほしい

65 · 2021/04/25(日) 13:43:44.14

ただ何も期待してないだけだから、こちらとしては恨みもないよ

29 · 2021/04/25(日) 14:08:26.42

>>153
事後報告が信頼性が無いとするならあなたみたいに前もって受けていたのなら信頼性があると言えるのだよね？
WISCなら受けた事あるけど

あと自分の診断名はアスペルガー症候群だよ
カナー症候群を疑われなかったのだから境界知能ではないね
覚えている記録で言えば14歳の時総合で126だったから知能検査しかできない奴だと言われてしまえばそれまでだけどとにかく>>149は間違っている
精神科医からも知能には全く問題がないと言われたのだから
この事から知能検査の結果は必ずしも論理力に反映されないし論理力から知能指数を導き出すことは不可能だと言える事が分かると思うんだけど？

65 · 2021/04/25(日) 14:10:46.64

>>159
それも事後申告だから信用しない

65 · 2021/04/25(日) 14:13:43.89

>>159
＞この事から知能検査の結果は必ずしも論理力に反映されないし論理力から知能指数を導き出すことは不可能だと言える事が分かると思うんだけど？

知能検査で論理力は直接的に測るものではない
ただ、ASDは論理領野の働きが優位なことによる症状だからT型判定の材料になる。

誤診も多いことだしわたしはあなたの申告を参考にできない

65 · 2021/04/25(日) 14:17:40.45

>>159
ちなみにわたしの読解力偏差値は96です。知能指数に直すと上限越えする位置です

29 · 2021/04/25(日) 14:25:43.92

>>160
何？私をSFだと決めつけて根拠はって聞いたら科学的に証明されている検査だとか言い出して私がその検査の結果を示したら信用しないって…
あなたは何がしたいの？
こっちはSFだと言い切れる理由が知りたくて聞いてみたのに実際あなたがしているのは私をNTじゃないとこじつけてそれを否定する手段を片っ端から信用しないと言っているだけじゃないですか
自分の結果は信用できて相手の結果は信用できないとか話にならない

65 · 2021/04/25(日) 14:27:31.70

あなたのように後出しの流れが多いから受け付けなくなったのです。案の定という感じです

むしろ釘を刺しているのになぜそんなレスをしてくるのか首を捻りますね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 14:28:08.75

伸びてると思うといつもこれ
人に嫌われる天才だわ

65 · 2021/04/25(日) 14:28:16.55

>>163
あなたがNT認定を受けたくて作話している可能性を否定できません

65 · 2021/04/25(日) 14:31:17.88

>>163
決めつけてはいませんがわたしはそう思います

65 · 2021/04/25(日) 14:33:56.19

>>163
自分の見解というだけで名無しで積極的に拡散もされないのですからわたしが認めないというだけでなんの名誉も傷つかないのに
なぜあなたはわたしに承認を受けることにこだわるのでしょうか

65 · 2021/04/25(日) 14:36:18.99

>>163
ではわたしの判定方法にご賛同いただいたというところまでは承知したということで構いませんが
事実確認ができませんので否定も肯定もしないと申し上げています

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 14:38:28.85

逆説がたてたスレかしょーもな

65 · 2021/04/25(日) 14:39:09.89

>>170
わたしは立てていません

29 · 2021/04/25(日) 14:53:22.02

>>166
いやなんで作話になるんだよｗ
タイプを偽っても不利益しか被らないのにどうして偽っている可能性を見出すの？
自分はミスタイプをそのままにしておくのが我慢できないという事を言ったはず
その私がどうして作り話をする必要があるの？
おかしくない？

何度も言うが、私が本当にNTを名乗りたいのであれば初めからそう名乗っている
これは過去に私がINFPだと名乗っていた事実に反するのではないか？
INFPだと思い込んで発言していたらFiはそんなものじゃないと説明されて自分の勘違いに気付いたからタイプを改めた
私がしていた感情＝情動という思い込みは間違いだと気付けたからね
でもあなたの説明はタイプ＝能力と見なしていていつまで経っても納得できない
私はタイプは能力ではなく優先事項だと見なしている人だから私をSFだと説得させるにはまず「タイプとは優先事項ではなく能力である」ということを証明できなければならない
それは指標の定義に反しているから不可能だろうね

65 · 2021/04/25(日) 14:59:03.37

同じ話の繰り返しだな。

65 · 2021/04/25(日) 15:02:00.69

>>172
願望=価値判断に引きずられて暴走してる典型的なMBTI厨だよあんた

65 · 2021/04/25(日) 15:22:01.10

>>172

ミスタイプしているかどうかが気になるだけなら事実確認ができないわたしの立場からは否定も肯定もされないことには異論がないでしょうに。

29 · 2021/04/25(日) 15:22:34.40

>>174
自分はタイプと能力を別々のものとして扱っているのだから特定のタイプに価値を置く理由も偽って得する事も無くない？
自分の自認をこう思っているのにも関わらず願望やら価値判断やら言われてどこからそれが見えるのって話
NもTもすごいだなんて思っていないし
飛躍しすぎて現実的な事から逸れがちになるからNで倫理であっても理不尽なら納得できないからTだと短所も認めているしどちらかといえばNとTの短所にばかり当てはまるNTだと思っている
願望とは真逆だね
できない事をできるって嘘付いても損しかしないし
はっきり言って自分を現実的に物事を捉える人だとも理屈より道徳重視の人だとも言える自信がない
論理力は無いかもしれないけどそれは自分が価値判断を優先させた結果ではない

65 · 2021/04/25(日) 15:22:43.90

>>172
＞でもあなたの説明はタイプ＝能力と見なしていていつまで経っても納得できない
＞私はタイプは能力ではなく優先事項だと見なしている人だから私をSFだと説得させるにはまず「タイプとは優先事項ではなく能力である」ということを証明できなければならない

ほーら結局承認が得られないと卓袱台返しした

65 · 2021/04/25(日) 15:23:48.18

>>176
じゃあ認識を誤ってるんじゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 15:24:40.49

>>178
やめなさいよ、嫌がってるじゃない

65 · 2021/04/25(日) 15:26:14.70

>>176

承認を受けるために嘘をつく人がいる以上主張しているだけでは他人を納得させることはできないでしょうに

65 · 2021/04/25(日) 15:27:04.59

>>179
175 名前:65 :2021/04/25(日) 15:22:01.10
>>172

ミスタイプしているかどうかが気になるだけなら事実確認ができないわたしの立場からは否定も肯定もされないことには異論がないでしょうに。

29 · 2021/04/25(日) 15:27:57.89

>>175
じゃあどうしてNじゃないTじゃないって否定したんだよ？
意図的にSFを振る舞おうとして発言している訳ではないのにそこにSらしさFらしさを感じると言われたら理由が気になって仕方ないだろう

65 · 2021/04/25(日) 15:28:00.75

NTであることを認めろと大騒ぎされてもね。嫌がらせを受けているのはわたしのほうです

65 · 2021/04/25(日) 15:28:26.64

>>182
理由は何度も説明しました

65 · 2021/04/25(日) 15:29:00.97

>>183
あなたの理解力がないせいで理解できないのだとしたらどうしようもないですよね

65 · 2021/04/25(日) 15:29:28.04

185安価ミス◯>>182

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 15:30:25.94

性格も口も悪くて草
友達できなそう
あちこちで勝手に敵作る面倒なタイプだ

65 · 2021/04/25(日) 15:31:36.67

はいはい

29 · 2021/04/25(日) 15:31:37.09

>>183
ブーメラン
SFであることを認めろと言われてもねってこっちは思ってるよ
NTだと自認している私に異論を吹っかけたのならSFであると私を説得させるか私がNTであると認めるかのどちらかでないと何のための異論だよって話になる

65 · 2021/04/25(日) 15:32:23.45

>>189
認めろなんていってませんよ
わたしはそう思うし事実確認ができない以上否定も肯定もしないといっただけです

65 · 2021/04/25(日) 15:35:04.17

>>189
あなたはわたしからNTであるというお墨付きを得ようと躍起になってますよね

この材料からは判断できないという結論も論理判断です

29 · 2021/04/25(日) 15:37:38.75

>>184
科学的根拠のないMBTIを科学的根拠のある検査と結び付けて能力だと主張していた、指標の定義に反したあれが理由？
MBTIが科学的根拠のある検査と結び付けられるのならMBTIは科学的根拠があるとなって信頼できるものとなるはずなのに、関連付けだけしておいてMBTIは信頼性が低いっておかしな話だねぇ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 15:40:05.01

ゲリアンの時と同じ手口じゃん
不安にさせて後で懐柔させる

65 · 2021/04/25(日) 15:40:43.84

>>192
ですからわたしの理論はMBTIではありません
何度も言いますが16類型はユング著『タイプ論』の解釈の仕方で
それを利用した商品のひとつであるところのMBTIではありません
別物です

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/25(日) 15:41:09.94

ゲリアンもこの後におかしくなったんだ！

65 · 2021/04/25(日) 15:41:17.29

>>193
そんな手口は使っていません

65 · 2021/04/25(日) 15:42:00.86

またゲリアン病再発か。お大事に

29 · 2021/04/25(日) 15:42:56.14

>>190
否定も肯定もできないのであればあなたにとって私含め他人は全てXXXXに見えるということだね？
それなのにあなたはなぜかSFだと言った
これは矛盾してない？

>>191
同じく、私がSFだと言える判断材料は無いよね？
もしあるとすれば「NTにはあることができてSFにはそれができない」というNT上げを認めることとなる
なぜあなたは「SFにできてNTにできないこと」に焦点を合わせることなくSだFだと言えるのか？

65 · 2021/04/25(日) 15:45:08.47

>>198
＞それなのにあなたはなぜかSFだと言った

定型発達はSF型です
あなたは後出しなので信頼性が低い

>>198
＞同じく、私がSFだと言える判断材料は無いよね？

脳機能に基づいた観察なので科学的根拠があります
医者の診察と同じです

29 · 2021/04/25(日) 15:45:47.28

>>194
それを先に言わないとね
ここはMBTIについて話す場でありあなたの理論について話す場ではありません、以上