MBTI議論スレ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 18:35:07.60

MBTIについて議論するスレです。
煽りや荒らしはスルーしましょう。
好き嫌い等の雑談は自己啓発板にてお願いします。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:21:54.57

>>345
非ASDのお得意機能「前頭前野」これ感情機能です

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:22:28.43

一人の誤診にこれだけ付き合ってあげるなんて皆さん優しいですね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:22:52.29

>>344
私物化はそっちでしょうに
ここはMBTI布教活動をする場ではありません

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:23:18.02

>>346
話は聞いてるさ返事をしないだけ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:23:44.15

>>350
329 名前:325-327 :2021/04/26(月) 06:28:43.35
言い訳がある場合には威勢よく主張してくるが、できなくなったら罵倒や中傷に走るというそちらの行動がパターン化しているので非常にわかりやすいのですが。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:24:29.24

ギフテッドアスペサイコおばさん

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:25:16.34

>>352
こちらの話が正しくない理由にはなりませんね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:26:58.89

敬語の人同一人物なの？執着し過ぎて怖いんだけど

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:27:25.76

じゃ、そういうわけでテンプレ貼りによって誤認修正と防止を図る目的での周知に異存ないということでよろしいですね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:28:43.28

>>354
話し合いをしに来ているだけです
そちらが執拗に逆説を追い回したことを省み住民がかけた迷惑を自覚してください

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:28:59.53

訳→荒らしますが宜しいですね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:30:08.67

アスペ相手する必要ないよ
返信なければ論破できたと勘違いして勝手に去るから

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:30:53.29

無敵くん

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:32:59.15

>>357-359
事実関係の周知です

事実を周知されてネズミ講まがいの心理ワーク宣伝家がお困りのようですね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:33:16.41

>>356 がアスペって事であってる？
本当にアスペ（診断済）なの？
診断済みでないならそうやっていうのってあまりよくないと思う

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:35:18.58

>>361
ですよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:37:14.22

神経医学的にいってASDはT型(頭頂葉優位)であることが推定されますのでそうだといっているだけです

それが住民は気に入らないだけです

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:39:56.70

持論の域を超えないね

**363** · 2021/04/26(月) 09:41:07.00

こちらの持論が正しくないという根拠にはなりませんね

**363** · 2021/04/26(月) 09:41:30.46

なんでそんなに必死に潰そうとするの？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:41:49.02

>>363
へ〜そうなんだENFPのアスペ知ってるから不思議な見解
これは誤診で実際はENTPな可能性高いんだね
ま、推定は推定。事実が証明されるまでの'仮定'に過ぎないので俺はその説信用しないけどね

**363** · 2021/04/26(月) 09:44:48.74

>>367
＞へ～そうなんだENFPのアスペ知ってるから不思議な見解

ペルソナというものが存在する限りそれで説明がつきます

＞これは誤診で実際はENTPな可能性高いんだね

×実際はENTP ◯実際はT型の他タイプ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:46:05.92

>>368
なるほどね、ありがとう

**363** · 2021/04/26(月) 09:47:22.28

>>367
＞ま、推定は推定。事実が証明されるまでの'仮定'に過ぎないので俺はその説信用しないけどね

もっとも科学的に説明のつく推定ですけどね。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 09:53:19.82

スレタイMBTI議論スレじゃなくてMBTI水かけ論スレに変えとけ

**363** · 2021/04/26(月) 09:55:49.52

MBTIについての批判も議論のうちだよ

29 · 2021/04/26(月) 10:07:49.82

>>333>>337
1項目ずつ見ていくとI、N、T、Pだとなったけど心理機能的に見てT主機能は疑問に思っていたんだよね
Teユーザーのあなたと会話をしている限りではTeよりTiをよく使っている気がする
かと言って外向型でもないと思っているからINTPなのかな？としているけど疑問は残る

>>335
初めて診断されたのは2〜3歳頃だから詳しい診断内容は覚えていないんだよね
その後小中学生でWISCは2回やってアスペルガーで間違いないみたいに言われた
根拠は分からない

29 · 2021/04/26(月) 10:09:38.43

>>339
具体数値を覚えていたのは2つで後は大体の記憶から導き出した
「知覚統合144、処理速度96は確か
他に100台、110台、120台が1つずつあった」←正しい記憶はこっち
総合か言語理解のどちらかが126だと覚えていたから144と96の時点で平均が120だったから総合126ではないと気付いた
総合は120前後という記憶があったから総合は110台後半、ワーキングメモリは100台だと確定した
そこから具体的に導き出した117と104は推測だが確かその辺りだった

全てを具体的に覚えている訳ではなくて部分部分で覚えて不明瞭な部分は推測で記憶を修復するという思い出し方がほとんど(というか丸々全て覚えられる程の記憶力は無い)
この全体的に覚えるスタイルがN的だと思い、これもNだと自認する理由の一つ
話に関してもその思い出し方をするため細かい部分を聞き逃していたりして全体を把握するのに時間がかかる

**363** · 2021/04/26(月) 10:09:42.49

ユングでもフロイトでも、ペルソナの獲得を心的成長の過程ととらえるので
ペルソナを持っていること自体は拒絶しなくていいし、矯正する必要もない。
そこが29や住民の理解との違いの力点だろうと思います

**363** · 2021/04/26(月) 10:12:48.92

>>374

335 名前:333 :2021/04/26(月) 08:30:34.80
どっちにしろ
①本人のものか確認ができない
②医師の診断がどのような見立てによるものか材料が皆無　誤診である可能性を否定できない

のでわたしのタイプ判定は保留ということでご了承ください

自分の納得する定義だけMBTI本から抜き出して判断していいのなら、それはほかの人も同じだから
結局同様の方法で自認がある同タイプは疑えないということになるよ
29自身が矛盾する

333 名前:没個性化されたレス↓ :2021/04/26(月) 08:22:21.82
29への追記

>>223の内容として判断項目かなり低いよね
少なくとも判断主機能ではないよ

よろしくお願いいたします

337 名前:333 :2021/04/26(月) 08:34:14.74
>>223からするとNTだとしてもENTPかINTJだね

**363** · 2021/04/26(月) 10:13:44.94

>>373-374
ENTPかINTJならENTPが近そうですね

**363** · 2021/04/26(月) 10:15:36.07

本来のタイプを自己認知しなければならないという強迫観念を据えることが
MBTIのもっとも大きい弊害だと思うよ

**363** · 2021/04/26(月) 10:20:16.57

>>373-374
詳しくお話いただきありがとうございました。
こちらの意見に何かしらご参考になるところがあればさいわいに存じます

29 · 2021/04/26(月) 10:20:53.65

私にとってペルソナはMBTIではないからペルソナのタイプがどうであっても良い
ペルソナではないタイプについて話しているのにペルソナを受け入れよう！って本タイプについて曖昧に濁されてイラついている
私がASDだと診断されたと言ってもN能力T能力が無い＝ASDには見えない！誤診だ！と主張して無理やりSFだとしようとしているよね
ASDだというのは嘘じゃないから私がNTだと認めるという事で良い？

**363** · 2021/04/26(月) 10:23:32.79

>>380
>>335

29 · 2021/04/26(月) 10:25:09.34

>>377
INTPかENTPの二択でもENTP？
外向型だと言える根拠は心理機能だけ？

**363** · 2021/04/26(月) 10:25:35.51

>>380
ペルソナであった場合、あなたの本タイプと暗示をかけることで固着を誘導することになりますのでお断りします

**363** · 2021/04/26(月) 10:26:33.37

>>382
心理機能の優位性がタイプの定義ですから

**363** · 2021/04/26(月) 10:28:05.40

医師の診断が誤診だった場合のリスクを考えてほしい

**363** · 2021/04/26(月) 10:28:57.06

なぜこちらの承認にこだわるの？

**363** · 2021/04/26(月) 10:32:32.49

仮に本タイプが確定できたとして、ペルソナを持たなくていいということにはならないんだよ。
優位機能への心理機能が育たなくなる、意識が向かなくなる
あなたはどんどん子どもっぽくなるだけ

**363** · 2021/04/26(月) 10:36:17.01

>>380
なぜそんなに滔々と知能検査の数値について推測ができるのに
こちらの話はぜんぜん理解しないんですかね

29 · 2021/04/26(月) 10:37:07.46

>>383
ペルソナでなかった場合は？

**363** · 2021/04/26(月) 10:38:33.98

>>389
>>387

ほら。もう答えてるのに

**363** · 2021/04/26(月) 10:40:01.28

わたしに非を認めさせたい、責めたいという気持ちで話が入っていかなくなってるでしょう

**363** · 2021/04/26(月) 10:41:02.91

あなたはアスペルガーというよりも愛着障害か何かのほうが近い気がしますよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 10:43:24.32

自分はASDで天才で特別でその他大勢の人間は馬鹿で愚かで
自分の話を理解してくれない、理解できない程の馬鹿で
仕方なく自分の正しさを何度も説明している
言い訳できないから私の勝利(何のかは知らん)

のつもりのただのレスバオナニー

その他大勢は元から話聞く気ないしとにかく掲示板の進行上過度なレスバや炎上、私物化に辟易してるだけなんだよな

29 · 2021/04/26(月) 10:43:29.84

>>386
こっちはNTだと言ってるのにSFだと言う人が現れたら矛盾していておかしいでしょ
本タイプは一つなのに
あなたに限らず違うタイプだと言う人が現れたらどちらが正しいか分かるまで話し続ける

**363** · 2021/04/26(月) 10:45:54.71

>>394
おかしくない。SFという可能性を否定できないから

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 10:48:47.07

話を大袈裟にするところ、論点からどんどん広げていくところ、結局何が要点か分からないところ、誰に対して言いたいのか分からないところ、難語や長文を使って複雑化するところ、複雑化した上で受け取り手を試して分かってくれないというところ
どっかで言われてたPの悪いところ丸出しじゃん
この人がTJだとは思えないわ

**363** · 2021/04/26(月) 10:49:48.42

>>394
こちらが承認を保留していい理由わかるよね？
>>373
＞>>335
＞初めて診断されたのは2～3歳頃だから詳しい診断内容は覚えていないんだよね
＞その後小中学生でWISCは2回やってアスペルガーで間違いないみたいに言われた
＞根拠は分からない

**363** · 2021/04/26(月) 10:50:48.06

>>396
＞話を大袈裟にするところ、論点からどんどん広げていくところ、結局何が要点か分からないところ、誰に対して言いたいのか分からないところ、難語や長文を使って複雑化するところ、複雑化した上で受け取り手を試して分かってくれないというところ

あなたにはそう思えるということですね

**363** · 2021/04/26(月) 10:53:56.20

>>394
本タイプを特定して何がしたいの？本タイプとしての開き直り？

**363** · 2021/04/26(月) 10:56:48.65

ペルソナを獲得することの放棄？ユングの専門家もペルソナは服のようなものだから否定してはいけないといっているよ

**363** · 2021/04/26(月) 11:12:05.02

>>380
あなたは自己認知を否定されたという恨みで、あなたの主張を承認することでこちらに生ずる責任や発言の質を下げることになる可能性については棚上げしてわたしを責めたいだけになっているのでは？

強く主張すれば不審点の説明、事実確認や誤診の可能性を譲ってタイプを認めさせることができる言論を展開するつもりはありません

**363** · 2021/04/26(月) 11:26:16.62

>>393
この板に専門の研究者が来ないのはお前みたいのがいてすぐ嫌がらせに走るからじゃない？

**363** · 2021/04/26(月) 11:31:35.83

テンプレに文句なしでいいね。「いまさら謝りたくはないけど納得はした」と受け取りますよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 11:49:46.94

素人が堂々と闊歩してる状況じゃな
吹き飯する程の持論に呆れもする

**363** · 2021/04/26(月) 11:55:44.21

>>404
おや、そのへんの弁護士よりも海外の法的事情との違いによる問題を正しく把握したこちらに勘違いを続けて暴れていた住民から言われる覚えはありませんね

**363** · 2021/04/26(月) 12:02:16.19

>>404
研究書籍に触れている身なら、共通項はあっても相違がある著作は別のものとして扱わなければならないことくらい当たり前でしょうに。

そんなこともわかっていない身で噴飯とかいっても寒いよね

**363** · 2021/04/26(月) 12:04:07.58

>>404
本すらろくに触れたことがないんじゃないのお前

**363** · 2021/04/26(月) 12:15:08.87

フェアユースの件同様、また逆説理論が妥当性を増したらどうする？
医学書で頭頂葉が論理脳という見方は強まるばかりですが？

29 · 2021/04/26(月) 13:17:06.43

>>397
こっちが分かるだけの根拠示してるのに信用しないとか言っていて話にならない
私の示した根拠が全部正しいとして考えてみたらどうなるの？って事を聞いてるの

>>399
開き直りも何も無いけど
私は自身の本タイプの話しかしていないのにペルソナがどうこうに持っていかれて困ってる
ペルソナの話なんてどうでもいいから打ち切りたいんだけど

>>400
心理機能の成長の話なんて今していない
「私は本タイプがINTPだと思っている」「あなたの本タイプはINTPだとは思えない」の食い違いを無くすための話なのに関係ない事まで展開させるから話が長引くんだよ

>>401
発言の質を下げるって何？
自分が間違っている可能性を一切考慮せず、自分と合わない意見を言った＝その意見は間違っていると決めつけているの？
双方が間違う可能性を考慮しないと意見の押し付けにしかならない

29 · 2021/04/26(月) 13:31:38.45

>>401
ネットで事実確認だなんて出来るはずがない、個人情報収集を除いて
あなたは事実だ根拠だとか言っているけど所詮ネット
詳しい人なら偽のプロフィールを名乗れてしまうし証拠写真と言って偽造写真を載せる事もネット上ではできる
それなのに事実確認とか不可能だよね？
自分の発言を訂正させるためとして不可能なことを要求してるのはおかしいよね？

29 · 2021/04/26(月) 13:33:32.12

どうしてそこまでして事実確認に拘るの？
事実確認をする時間が無駄なのだが

**363** · 2021/04/26(月) 13:39:50.12

>>409
＞発言の質を下げるって何？
＞自分が間違っている可能性を一切考慮せず、自分と合わない意見を言った＝その意見は間違っていると決めつけているの？
＞双方が間違う可能性を考慮しないと意見の押し付けにしかならない

押し付けていません。
わたしは提示されたものがあなたの検査結果だということを知りようがないし
その医者が診断した理由も内容も
その医者が実際に存在するかさえ知り得ません

ただ見立ての方法を提示しているだけです

**363** · 2021/04/26(月) 13:41:54.78

>>410-411
あなたがSFだということを押し付けもしないし
NTだという承認もしません

ただはっきりしていることは、あなたの本タイプがわたしにNTだということを認めさせたがっているという事実だけです

**363** · 2021/04/26(月) 13:46:59.30

もういい加減固定民の自演ギャグにしか思えないんだけど？

**363** · 2021/04/26(月) 13:50:45.70

>>410
ではお伺いしますが、あなたが誤診ではないという可能性をどのように否定するのでしょうか

240 名前:65 :2021/04/25(日) 17:49:11.08
65は担当医師の責任において、T型自認するのも自由ですが、ただしわたし個人の承認とは考えないでください

何度もこう申し上げています

**363** · 2021/04/26(月) 13:55:31.91

415訂正

◯ではお伺いしますが、あなたに下されたASDという診断が誤診であるという可能性をどのように否定するのでしょうか

生来的な性質による症候群であるにもかかわらず
幼少期の診断と成年の診断の数が合わないという統計的な事実として誤診率が高いことは医学界でも問題になっています

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:00:04.45

>>412
一応29さんの言ってることが全て事実だと仮定して、診断してあげたら？貴方はMBTIに詳しそうだし。
人と話し合いたいなら、それがたとえ一時的なものでも自分から譲歩してあげることが必要だよ。相手の言葉を完全にねじ伏せて否定否定否定繰り返すだけじゃ一向に話し合いは進まないし、議論にならないんだよ。
ここは議論ための場じゃなくて、「貴方が自分以外の発言を聞き入れずに自分の意見を押し通して、駆逐する場」になってる。貴方が自分以外の全員に絶対噛み付くからね。それが「私物化」って言われてるんだよ。

**363** · 2021/04/26(月) 14:00:47.58

実際に誤診は多いんです。そのことを受け容れてください

**363** · 2021/04/26(月) 14:01:45.92

>>417
じゃわたしはENTPだと診断します

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:01:58.16

え
こんなところで研究者とか弁護士とか医師とかが議論してると思ってるってまじ？
専門板行ったところで、あっても愚痴あるある
議論とか大事な話は皆学会や論文できちんと発表
こんなところで議論は草すぎるわ

**363** · 2021/04/26(月) 14:04:39.46

>>420
では素人が意見を交わすことを肯定なさるのでしたら
気に入らない意見を素人の持論だといって卓袱台返ししないことですね

**363** · 2021/04/26(月) 14:05:59.15

>>420
あなたがたが議論する気もないのに議論を名乗って掲示板を利用しているということを認めるんですか？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:24:30.83

また一人でスレ回してるな〜

**363** · 2021/04/26(月) 14:24:54.77

>>409
小児と成年の数が合わないことが指摘されていて、誤診問題を解決するために脳画像診断などで「ASDの決め手」を探る研究が進んでいるところです

ちなみにASDかどうかは知能検査に具体的な指標があるわけではありません。この波形になるとASDとかこの項目が低い/高いからASDだという決め手があるわけではないのです

医師の診断が事実だとしても間違っている可能性も高いわけです
もちろん自分自身に関しても誤診かどうかはよくよく検討しています

無闇に誤診を主張しているわけではないことをご了承ください

**363** · 2021/04/26(月) 14:27:59.99

>>423
気に入らないレス主を排除するためにその場その場で都合よく口実を振り回さないようにしましょう

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:29:27.23

掲示板を議論の場だと思ってるってまじかよ

**363** · 2021/04/26(月) 14:32:14.10

>>426
議論をする気がないのならこのスレを利用しなければいいのではないでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:34:32.26

たぶん逆説がやりたい学術的研究的専門議論したい奴なんてこんなところ来ないでリアルでやってるよ
そういう場所行きゃいーのに

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:35:49.28

>>417

> >>412

> ここは議論ための場じゃなくて、「貴方が自分以外の発言を聞き入れずに自分の意見を押し通して、駆逐する場」になってる。貴方が自分以外の全員に絶対噛み付くからね。それが「私物化」って言われてるんだよ。

これだわ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:38:19.84

>>403

> テンプレに文句なしでいいね。「いまさら謝りたくはないけど納得はした」と受け取りますよ

テンプレの発端に関係ない者としては読むどころか全部NGしてるよ
長ったらしいコピペで荒らしだと思ってたけど

**363** · 2021/04/26(月) 14:41:10.00

>>428
すでにネットで論文拾ったり書籍を参考にツイッターで検討するようになっています。
この分野に関して意見を発信するきっかけとなった掲示板に関して住民との齟齬により誤認が広がりましたので後処理をしに来ています

**363** · 2021/04/26(月) 14:41:41.13

>>430
わかる人から認識が広まればいいです

**363** · 2021/04/26(月) 14:43:49.74

>>430
＞テンプレの発端に関係ない者としては読むどころか全部NGしてるよ
＞長ったらしいコピペで荒らしだと思ってたけど

周知しないことには誤認修正が始まりませんので、固定民との認識の違いがどこにあるのか探りながら気長に投下してきました

**363** · 2021/04/26(月) 14:55:02.28

手塚氏の件など、後で診断時に提示されなかった材料を持ち出し矛盾をでっちあげてバッシングをおこなう動きが叩きによって繰り返されましたので、警戒せざるを得ません

>>417
＞一応29さんの言ってることが全て事実だと仮定して、診断してあげたら？

但し書きを第三者の立場からつけてくださりありがとうございました

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:56:55.80

後出し言うならクライエントの話がまだだね？

**363** · 2021/04/26(月) 15:04:30.75

>>435
心の問題を抱えてそうな相手に配慮して表沙汰にせず話をつけにいったら逆切れしたクライエントの話ですか

**363** · 2021/04/26(月) 15:07:28.37

ちょっとわかりづらいかな

◯こちらが心の問題を抱えてそうだからと配慮して表沙汰にせず話をつけにいったら逆切れしたクライエントの話ですか

依頼されてもいないからクライエントと呼んだことは不適切でしたが、心理療法を意識して接触を試みた程度に受け取ってください

**363** · 2021/04/26(月) 15:25:55.31

前にもいったけど、そこまで重症でもなさそうだから自分でもなんとかなるかと思ったんだよ。

ここで話すのもそっちが話しにくいことがあると思うからツイッターのDMへどうぞ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 15:49:26.93

火に油を注いだ自覚はあるの？

**363** · 2021/04/26(月) 15:50:33.56

それはあなたが裏に裏に受け取るからということが原因だったんじゃないんでしょうか

**363** · 2021/04/26(月) 15:51:58.14

>>439
実際にはあなたけっこう重症だったんだよね。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 15:52:20.50

何が何でも自己を正当化したいのだけはよく分かった

**363** · 2021/04/26(月) 15:53:29.28

>>442
正当化ではなく実際に正しかったという事実はどうされるおつもりでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 15:54:24.31

パニックを引き起こして暴走してたのはそちらでしょうに

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 15:54:57.84

避難所にまで追いかけてきて今更何を言うの

**363** · 2021/04/26(月) 15:55:32.89

>>439
メンヘラ言われたから仕返しにその通りのことをしてやる！とお思いになったのでしょうが
それこそが症状なんですよ