MBTI議論スレ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 18:35:07.60

MBTIについて議論するスレです。
煽りや荒らしはスルーしましょう。
好き嫌い等の雑談は自己啓発板にてお願いします。

29 · 2021/04/26(月) 13:33:32.12

どうしてそこまでして事実確認に拘るの？
事実確認をする時間が無駄なのだが

**363** · 2021/04/26(月) 13:39:50.12

>>409
＞発言の質を下げるって何？
＞自分が間違っている可能性を一切考慮せず、自分と合わない意見を言った＝その意見は間違っていると決めつけているの？
＞双方が間違う可能性を考慮しないと意見の押し付けにしかならない

押し付けていません。
わたしは提示されたものがあなたの検査結果だということを知りようがないし
その医者が診断した理由も内容も
その医者が実際に存在するかさえ知り得ません

ただ見立ての方法を提示しているだけです

**363** · 2021/04/26(月) 13:41:54.78

>>410-411
あなたがSFだということを押し付けもしないし
NTだという承認もしません

ただはっきりしていることは、あなたの本タイプがわたしにNTだということを認めさせたがっているという事実だけです

**363** · 2021/04/26(月) 13:46:59.30

もういい加減固定民の自演ギャグにしか思えないんだけど？

**363** · 2021/04/26(月) 13:50:45.70

>>410
ではお伺いしますが、あなたが誤診ではないという可能性をどのように否定するのでしょうか

240 名前:65 :2021/04/25(日) 17:49:11.08
65は担当医師の責任において、T型自認するのも自由ですが、ただしわたし個人の承認とは考えないでください

何度もこう申し上げています

**363** · 2021/04/26(月) 13:55:31.91

415訂正

◯ではお伺いしますが、あなたに下されたASDという診断が誤診であるという可能性をどのように否定するのでしょうか

生来的な性質による症候群であるにもかかわらず
幼少期の診断と成年の診断の数が合わないという統計的な事実として誤診率が高いことは医学界でも問題になっています

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:00:04.45

>>412
一応29さんの言ってることが全て事実だと仮定して、診断してあげたら？貴方はMBTIに詳しそうだし。
人と話し合いたいなら、それがたとえ一時的なものでも自分から譲歩してあげることが必要だよ。相手の言葉を完全にねじ伏せて否定否定否定繰り返すだけじゃ一向に話し合いは進まないし、議論にならないんだよ。
ここは議論ための場じゃなくて、「貴方が自分以外の発言を聞き入れずに自分の意見を押し通して、駆逐する場」になってる。貴方が自分以外の全員に絶対噛み付くからね。それが「私物化」って言われてるんだよ。

**363** · 2021/04/26(月) 14:00:47.58

実際に誤診は多いんです。そのことを受け容れてください

**363** · 2021/04/26(月) 14:01:45.92

>>417
じゃわたしはENTPだと診断します

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:01:58.16

え
こんなところで研究者とか弁護士とか医師とかが議論してると思ってるってまじ？
専門板行ったところで、あっても愚痴あるある
議論とか大事な話は皆学会や論文できちんと発表
こんなところで議論は草すぎるわ

**363** · 2021/04/26(月) 14:04:39.46

>>420
では素人が意見を交わすことを肯定なさるのでしたら
気に入らない意見を素人の持論だといって卓袱台返ししないことですね

**363** · 2021/04/26(月) 14:05:59.15

>>420
あなたがたが議論する気もないのに議論を名乗って掲示板を利用しているということを認めるんですか？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:24:30.83

また一人でスレ回してるな〜

**363** · 2021/04/26(月) 14:24:54.77

>>409
小児と成年の数が合わないことが指摘されていて、誤診問題を解決するために脳画像診断などで「ASDの決め手」を探る研究が進んでいるところです

ちなみにASDかどうかは知能検査に具体的な指標があるわけではありません。この波形になるとASDとかこの項目が低い/高いからASDだという決め手があるわけではないのです

医師の診断が事実だとしても間違っている可能性も高いわけです
もちろん自分自身に関しても誤診かどうかはよくよく検討しています

無闇に誤診を主張しているわけではないことをご了承ください

**363** · 2021/04/26(月) 14:27:59.99

>>423
気に入らないレス主を排除するためにその場その場で都合よく口実を振り回さないようにしましょう

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:29:27.23

掲示板を議論の場だと思ってるってまじかよ

**363** · 2021/04/26(月) 14:32:14.10

>>426
議論をする気がないのならこのスレを利用しなければいいのではないでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:34:32.26

たぶん逆説がやりたい学術的研究的専門議論したい奴なんてこんなところ来ないでリアルでやってるよ
そういう場所行きゃいーのに

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:35:49.28

>>417

> >>412

> ここは議論ための場じゃなくて、「貴方が自分以外の発言を聞き入れずに自分の意見を押し通して、駆逐する場」になってる。貴方が自分以外の全員に絶対噛み付くからね。それが「私物化」って言われてるんだよ。

これだわ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:38:19.84

>>403

> テンプレに文句なしでいいね。「いまさら謝りたくはないけど納得はした」と受け取りますよ

テンプレの発端に関係ない者としては読むどころか全部NGしてるよ
長ったらしいコピペで荒らしだと思ってたけど

**363** · 2021/04/26(月) 14:41:10.00

>>428
すでにネットで論文拾ったり書籍を参考にツイッターで検討するようになっています。
この分野に関して意見を発信するきっかけとなった掲示板に関して住民との齟齬により誤認が広がりましたので後処理をしに来ています

**363** · 2021/04/26(月) 14:41:41.13

>>430
わかる人から認識が広まればいいです

**363** · 2021/04/26(月) 14:43:49.74

>>430
＞テンプレの発端に関係ない者としては読むどころか全部NGしてるよ
＞長ったらしいコピペで荒らしだと思ってたけど

周知しないことには誤認修正が始まりませんので、固定民との認識の違いがどこにあるのか探りながら気長に投下してきました

**363** · 2021/04/26(月) 14:55:02.28

手塚氏の件など、後で診断時に提示されなかった材料を持ち出し矛盾をでっちあげてバッシングをおこなう動きが叩きによって繰り返されましたので、警戒せざるを得ません

>>417
＞一応29さんの言ってることが全て事実だと仮定して、診断してあげたら？

但し書きを第三者の立場からつけてくださりありがとうございました

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 14:56:55.80

後出し言うならクライエントの話がまだだね？

**363** · 2021/04/26(月) 15:04:30.75

>>435
心の問題を抱えてそうな相手に配慮して表沙汰にせず話をつけにいったら逆切れしたクライエントの話ですか

**363** · 2021/04/26(月) 15:07:28.37

ちょっとわかりづらいかな

◯こちらが心の問題を抱えてそうだからと配慮して表沙汰にせず話をつけにいったら逆切れしたクライエントの話ですか

依頼されてもいないからクライエントと呼んだことは不適切でしたが、心理療法を意識して接触を試みた程度に受け取ってください

**363** · 2021/04/26(月) 15:25:55.31

前にもいったけど、そこまで重症でもなさそうだから自分でもなんとかなるかと思ったんだよ。

ここで話すのもそっちが話しにくいことがあると思うからツイッターのDMへどうぞ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 15:49:26.93

火に油を注いだ自覚はあるの？

**363** · 2021/04/26(月) 15:50:33.56

それはあなたが裏に裏に受け取るからということが原因だったんじゃないんでしょうか

**363** · 2021/04/26(月) 15:51:58.14

>>439
実際にはあなたけっこう重症だったんだよね。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 15:52:20.50

何が何でも自己を正当化したいのだけはよく分かった

**363** · 2021/04/26(月) 15:53:29.28

>>442
正当化ではなく実際に正しかったという事実はどうされるおつもりでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 15:54:24.31

パニックを引き起こして暴走してたのはそちらでしょうに

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 15:54:57.84

避難所にまで追いかけてきて今更何を言うの

**363** · 2021/04/26(月) 15:55:32.89

>>439
メンヘラ言われたから仕返しにその通りのことをしてやる！とお思いになったのでしょうが
それこそが症状なんですよ

**363** · 2021/04/26(月) 15:57:16.69

>>445
避難所ではこちらの話題が禁止だったのに禁を破ってヘイトを募らせたほうが悪いでしょう

こちらはないことないこと喚かれて暴走しつつある事態を収拾しにいったに過ぎません

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 15:57:25.60

あなた境界例？

**363** · 2021/04/26(月) 15:58:04.40

>>444
いいえ、勘違いして暴走していたのはそちら側ですよね
テンプレ正しかったじゃないですか

**363** · 2021/04/26(月) 15:58:18.80

>>448
いいえ

**363** · 2021/04/26(月) 15:58:50.85

>>448
あなたの行動が典型的なんです

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 16:05:26.44

まだ謝罪を受け入れる気はないよ
心の整理が必要だから

**363** · 2021/04/26(月) 16:06:57.97

ご検討ください(憔悴)

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 16:12:22.76

そういう物言いが誤解を招く原因になりますね？

**363** · 2021/04/26(月) 16:15:04.63

こちらは謝罪が必要な立場ではありませんので

**363** · 2021/04/26(月) 16:17:28.18

>>454
USの商標制度をあり得ない形で一方的に誤認し
日本で希釈化を推し進めたのはあなたがたでしょうに

公害でなくてなんなのですか

**363** · 2021/04/26(月) 16:22:37.80

>>454
心の整理(現実を受け容れる)ですよね。
やっとかよ、という意味を込めてこちらは自らの心境を憔悴と表現しました

まさか弱らせたからあと一息なんて鼻息を荒くされるとは思いませんが...あり得ますね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 16:32:55.46

何について自分が正しいと主張し続けるのか全くわからん
自分のこと分かってくれない！みんなばーかばーか！
って叫んでることだけはわかるが

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 16:34:41.21

商標どうのって一般人にどうしようもなくね？
つかどうでもいいわ
そんなにケチつけたいなら有志募って現地でデモとかやればいいのに

**363** · 2021/04/26(月) 16:36:45.97

>>458
「みんなバカ」が事実だったという事態ですよ

**363** · 2021/04/26(月) 16:37:32.10

>>459
逆説がやっているのはMBTIではありません
以上

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 16:39:21.84

>>460

> >>458
> 「みんなバカ」が事実だったという事態ですよ

ただの駄々っ子で草
石ころ投げつけてる小学生か

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 16:41:00.18

>>461

> >>459
> 逆説がやっているのはMBTIではありません
> 以上

尚更一般人に関係ないわ
商標へのケチは逆説とMBTI協会の問題でしょ巻き込むでない

**363** · 2021/04/26(月) 16:41:46.50

>>459
原理的には同一ジャンルの本の著者名が違うのと同じだよ
同一ジャンルの類似品でも区別がつくようにつける印が商標

同一ジャンルの類似品を指す名称が商標になったら本末転倒

それを宣伝になると思って推し進めたのがここの固定民

**363** · 2021/04/26(月) 16:42:28.21

>>463
一般人が区別をつけるための印が商標なので一般人が認識しなかったら問題です

**363** · 2021/04/26(月) 16:43:36.19

また自信過剰なバカが雑殴りか
エンドレス

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 16:45:17.06

こんなしょーもないスレが勢い1位か

**363** · 2021/04/26(月) 16:51:35.03

すいませんねえ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 16:59:23.22

ループちゃんすき

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 17:11:12.99

>>464

> それを宣伝になると思って推し進めたのがここの固定民

↑とんでもねえ妄想だ...

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 17:12:11.45

>>467
この人喋り出すと勢い1位だしほぼ1人でスレ埋めるの定期

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 17:15:44.67

ここの掲示板利用者の大勢がMBTI協会の回し者で宣伝してるという妄想はいつ解けるんだろうか、いや無理か
妄想癖すぎてついていけない

**363** · 2021/04/26(月) 17:17:13.27

16類型をMBTIと呼ぶことでMBTIが有名になったのだから協会は感謝するべきとかいうアホレスを見かけるのは何

**363** · 2021/04/26(月) 17:18:44.51

>>472
どっちにしろ希釈化したらしたでMBTI協会を公式と呼ぶことは不可能

そういうシステムじゃない

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 17:20:10.99

>>473

> 16類型をMBTIと呼ぶことでMBTIが有名になったのだから協会は感謝するべきとかいうアホレスを見かけるのは何

そんなん見たことないんやが
つかそう言った奴にだけ文句言ってほしい板全体を巻き込むなよ

**363** · 2021/04/26(月) 17:22:23.00

どっちにしろMBTIは16類型の公式ではありません

そんなおかしな用法押し付けてたら宣伝と思われても仕方ない

**363** · 2021/04/26(月) 17:31:10.49

似たような商品やサービスがあってもMBTI協会が発行したものだけにMBTIとつけてあります。
うちの商品ではない類似品はMBTIと名乗ってはいけません

というのが商標制度
16類型を扱ってても協会発行じゃなければMBTIは無関係

協会が公式だから公式の定義を正しいと認めろと叩きが要求してきたけどまったくのお門違い

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 17:33:54.83

>>473
16類型を知ってからMBTIを知った人とMBTIを知ってから16類型を知った人のどちらが多いか調べてからアホだと言ってねｗ
認定ユーザーの経緯を見てみると前者ばかり

16類型をMBTIの敵扱いして良いのは16類型知らずしてMBTIを知った人だけだなｗ
そんな奴いないと思うけど協会はデカイ口叩いてんじゃねーわｗｗｗ

**363** · 2021/04/26(月) 17:34:38.74

USでMBTI協会が発行したものでもないところがMBTIを名乗ってるのはMBTIを批判する意図を込めたパロディでしかないのだけど
それを16類型の公式化と勘違いした輩が暴走して逆説を圧迫してたってこと

**363** · 2021/04/26(月) 17:35:44.65

>>478
だからそれは単なる希釈化
迷惑行為

**363** · 2021/04/26(月) 17:50:09.47

で16類型の公式であるかのように勘違いさせるような注意書きをホームページでしてるのも協会なんで
そういう勘違いを優良誤認と呼んでいます

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 17:59:55.71

うんだからそういうこと言った奴とタイマンか協会と直接やってって話で板全体を敵に回して巻き込み喧嘩するのやめて

**363** · 2021/04/26(月) 18:01:40.62

>>482
勘違いして迷惑かけてるのはあなたがただから、需要者が認識を改めればいいだけ

**363** · 2021/04/26(月) 18:03:15.71

>>482
住民全体を巻き込んで逆説に圧迫行為をかけたのが固定民だからここで解決するべき問題

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 18:04:12.39

一握りの敵(協会が云々)に対して集中攻撃じゃなくて範囲攻撃で周りの人(協会とかどうでもええわ)も巻き込むから嫌がられるんだよ
ほとんどの住民が抱えてる怒りはこれだと思う
ただの巻き込み事故で当たられ損

**363** · 2021/04/26(月) 18:04:56.01

協会にも問題あるけど、住民が誤認してるのが原因だから誤認を正すよう修正を求める周知活動をすることは適法です

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 18:05:25.19

>>484
その「固定民」個人に対して言えって話

**363** · 2021/04/26(月) 18:06:08.58

>>485
範囲攻撃かけようとしてきたのは固定民のほう

住民もみーんな協会を公式と認めてるのだからお前公式の見解を正しいと認めろと

**363** · 2021/04/26(月) 18:07:03.83

>>487
固定民が住民の認識を口実に迫ってきたので住民に認識を修正させて何がおかしいんですかねw

**363** · 2021/04/26(月) 18:08:38.17

もともと誤認混同のないよう商標は運用されなければならないという立法趣旨なので、テンプレ撒きは遵法行為です

**363** · 2021/04/26(月) 18:09:49.71

誤認してる側が悪いって話
住民は知らず知らずのうちに逆説に迷惑をかけていることになる

**363** · 2021/04/26(月) 18:18:41.42

たとえばただの16類型に関する個人的な意見として、逆説が「本来のタイプといってもASDでもなければT型はあり得ないからあなたの自認は定型ならペルソナだよ」という話をしても
そこで固定民がMBTI協会が自認を本タイプと定めている。公式のやりかたが正しいと言い張ると、住民がそれに乗っかって逆説を圧迫する追い回す

これが大体の流れ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 18:18:49.56

？？？？こんなに話通じない人間おる？
変に曲解してるみたいだけど言葉通り理解できないもんかね

**363** · 2021/04/26(月) 18:19:47.03

>>493
曲解じゃないね
実際に起きまくったことだよ

**363** · 2021/04/26(月) 18:20:38.14

固定民はよく知ってるよね！

**363** · 2021/04/26(月) 18:27:55.42

ついさっきまで29がMBTIと16類型を混同して
あなたもMBTIだからMBTIに信頼性がないならあなたの判定も無効だ！とかシャウトしてたしね

要は自己認知を本タイプと認めてほしい人が商標＝公式を理由に逆説にお門違いの怒りを抱くのよ

**363** · 2021/04/26(月) 18:30:53.36

それが楽しくて楽しくてやめられないんだよね固定民

**363** · 2021/04/26(月) 18:34:38.82

勘違いで暴走してるのは住民ほうなので、まずその勘違いをなくそうって話

29 · 2021/04/26(月) 18:38:37.87

>>496
>ついさっきまで29がMBTIと16類型を混同して

いつしたって言うんだよ

>>492
>MBTI協会が自認を本タイプと定めている。

確かにこれは言った
でも私は協会がそうするのは間違っていると言った

>公式のやりかたが正しいと言い張ると

私は言い張っていない
むしろ間違っているから協会の方針変えるべきとまで言ったのだが

つーか固定民って何？

**363** · 2021/04/26(月) 18:42:07.44

>>499
MBTIの心理機能の定義は変わってないからあなたが心理機能の定義を使って判定しても信頼性はないといったね。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 18:43:49.94

逆説△

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 18:45:41.24

魔法の言葉
棲み分け

**363** · 2021/04/26(月) 18:46:33.38

>>499
MBTIの信頼性は否定されたから心理機能定義を使って判定したあなたも否定されることになる

そんなことをいって
わたしがMBTIと16類型は違うし、MBTIの心理機能定義も曲がっていると説明したくだりがある

ログは後で時間あるときに探してもいいけど

混同はしてたよね？何度もわたしが説明してようやっとか通じたみたいだけど

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 18:46:45.15

逆説さんの絵研究も好き
ゲリアンの研究気質も好き
ループちゃんのポエムも好き
好き

29 · 2021/04/26(月) 18:47:26.02

>>500
それのどこが混同だと言うんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 18:47:29.08

タイプ論だと内向的感覚が分かりづらい

**363** · 2021/04/26(月) 18:48:24.03

>>502
はい、それを提案して何度も実行しようとしても崩そうとしてきたのも固定民ですね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 18:48:37.26

MBTIとタイプ論とソシオニクスと16personalitiesのタイプが違っていてもいい
でもMBTIと16personalitiesはペルソナが出がち

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/26(月) 18:49:29.58

タイプ論だと代替機能にあたる機能があるのかわからない

**363** · 2021/04/26(月) 18:50:22.50

>>505
こちらの心理機能の定義はユング著『タイプ論』と脳機能の検証による再定義によるもので
MBTI本は関係ありませんので