MBTI議論スレ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/24(土) 18:35:07.60

MBTIについて議論するスレです。
煽りや荒らしはスルーしましょう。
好き嫌い等の雑談は自己啓発板にてお願いします。

**363** · 2021/04/28(水) 06:44:29.91

逆説にタイプ論解説してもらって使ってる身で池沼呼ばわりもクソもないわな

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 06:44:45.78

ブーメランは避けると自分に返ってくるそうだぞ

**363** · 2021/04/28(水) 06:45:30.77

>>826
不可避ですが何か

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 07:32:38.64

逆説はESTJだね
考え方が典型的な二昔前のリベラルエリートのそれ
選民思想も典型的な70年代～80年代の高学歴バカそのもの
逆説にNiは感じられず、4年間も無意味に5chに粘着するのはSiだろう
そして逆説の場合はTe-Neループを起こしているため、自認ENTJだったり他者からはENFPに見えたりするのだろう
エニアグラムは1w9か3w4か6w5といったところか

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 07:35:22.19

>>814
ISTJ元旦那には見捨てられてて離婚してるぞｗ
あとENTPの子供の親権をISTJ元旦那に持ってかれてる
今は1人寂しく暮らしているからねらーに構って欲しいんだろｗ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 07:37:20.40

どっかで上沼恵美子だって揶揄されてて
結構当たってるなと

**363** · 2021/04/28(水) 07:39:40.13

>>828
その逆説に抽象論解説してもらってる身でタイプ否定もできないし
S型呼ばわりもないよね

>>829
曲解で事実を捻じ曲げて伝えないでください

周知されては困ることを言われてやり返しですか？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 07:39:58.78

>>745
元旦那に離婚された挙句に子供の親権まで元旦那に持っていかれて今は生活保護で暮らしてる哀れなバツイチババアだよｗ

**363** · 2021/04/28(水) 07:40:25.91

>>830
パクってる口で誹謗中傷していて怒られないとでも？

**363** · 2021/04/28(水) 07:40:55.32

>>832
妄想ばら撒かないでください

**363** · 2021/04/28(水) 07:41:36.00

で、こっちが言ってる事実関係に相違ございませんよね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 07:42:03.58

仮に離婚してるなら生活費はどこから捻出してるんだ？慰謝料で賄うにも限度があるし
両親に工面して貰ってる？それとも在宅ワーク等？

**363** · 2021/04/28(水) 07:43:09.69

>>836
籍抜いただけで普通に家族3人で暮らしてます

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 07:43:10.75

>>834
逆説おばさんは鏡を見て話すのが癖なんだねｗ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 07:43:39.78

>>836
生活保護だ

**363** · 2021/04/28(水) 07:44:15.74

>>838
こっちの言ってる事実関係に反論できないからって作話のゴシップでしか対抗できないなんて哀れですね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 10:14:02.88

>>837
子どもの心を余計に傷つける3つのNG対応

NG1.「話しかけないとダメでしょ！」などとせき立てる
NG2.過敏に反応する
NG3.質問攻めにしてしまう

**363** · 2021/04/28(水) 10:20:15.29

>>841
ひとつも当てはまりませんね。

あなたがたへの対応のことをいっているの？わたしたちはお子様ですっていう自爆？

**363** · 2021/04/28(水) 10:21:53.19

あなたがたに擁護の余地なんてひとつもなくなったこと自覚してる？

逆説からどう見えてるかなんて百も承知でこき下ろして虚勢を張る気分はどう？

**363** · 2021/04/28(水) 10:25:55.58

うちの子　パクってる口で相手をこき下ろすなんて自己矛盾抱えてないのでそんなことする必要もないしね～

**363** · 2021/04/28(水) 10:32:52.14

ちょっとなくしもの多いし時間にもルーズだけど
そんな安いことで怒ってダメージ残したら割に合わないでしょ。
だから滅多に怒らないわよ

**363** · 2021/04/28(水) 10:33:36.27

逆にいえばわたしの怒りはそんなに安くないわよ。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 10:34:02.92

1つにまとめてしゃべれwww

**363** · 2021/04/28(水) 10:34:56.66

長かろうが内容のないお前らよりはずっと有意義な消費してるわよ。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 10:35:48.88

5ちゃんをTwitterだと思ってるんだよ

**363** · 2021/04/28(水) 10:37:55.60

>>849
自分で話振っておいてスレ消費するなもクソもないでしょ

さてそろそろ今日も学校に忘れもの届けにいくかな
タイヤ交換ついでだし

**363** · 2021/04/28(水) 10:39:17.66

水中メガネもまたなくしちゃったのよあの子。今日レッスンあるからホーマックに寄らなきゃ

**363** · 2021/04/28(水) 10:39:49.14

かわいいわねえ。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 10:43:15.47

ASDの母親いるから、ここのスレ見てるとなんか実の母親見てるみたいで心が痛むし泣けてくる

**363** · 2021/04/28(水) 10:45:33.19

>>853
あらあなた、自分ができないことを習った相手にこき下ろしを向けてるの？

**363** · 2021/04/28(水) 10:46:16.54

母親の手柄を自分のことに書き換えたりしてるんですか？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 10:51:00.37

なんでこき下ろし？あまりにも袋叩きにあって総スカン食らってるから見てるのつらいってことだよ

**363** · 2021/04/28(水) 10:51:52.08

>>856
ミルグラム現象ですよ。

**363** · 2021/04/28(水) 10:53:37.24

>>856
あなたのお母さんがスケープゴートや搾取の対象になってないか、よーく事実関係を洗って確認してみたら。

**363** · 2021/04/28(水) 11:01:02.78

>>853
ところでそれを言ってどう住民に扱われるか察した上でものいってる？なぜ今わざわざそれをいうのかな？

あなたも石投げに参加してることになるけど大丈夫？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 11:02:30.06

物を失くしたら叱りつけないと

**363** · 2021/04/28(水) 11:06:21.79

>>860
それで萎縮したらどうするの

**363** · 2021/04/28(水) 11:13:14.81

たった数百円数千円で失なう子どもの貴重な意欲

なんのギャグですかね。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 11:18:54.40

手柄とかこき下ろしとか好きだよな
普通の人がコミュニケーション取るのに使わない言葉遣い

**363** · 2021/04/28(水) 11:19:54.11

>>863
あなたがたのやっていることがコミュニケーションではありませんから当然です

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 11:32:30.82

対話や意思疎通する気がないことはよくわかった

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 11:34:39.37

コミュ障ASDであることときちんと向き合ってほしい

**363** · 2021/04/28(水) 11:35:21.13

なんの意思疎通ですか？悪行しか働いてこなかった方々が。

**363** · 2021/04/28(水) 11:37:20.88

>>866
人格障害者がごね得通じなくて残念ですね

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です

MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう

**363** · 2021/04/28(水) 11:42:40.49

タイプ論解説してもらった身で間違いを指摘されて駄々っ子してるあなたがたのやっていることってコミュニケーションというんですか？

逆説以前にタイプ論をまともに解説できる人が居なかったのだから、逆説の能力は明らかですよね

**363** · 2021/04/28(水) 11:52:04.97

抽象論の読み方なんて特に習うカリキュラムもなく
ただただ素で理解できるという事実があるだけなんだけどね。
なぜ読めるかなんて自分も知らない。ただテストしたら解けるというその一事に尽きる

特に勉強法なんてないよ
出れば解けるというだけ、不思議だけどね

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 11:57:58.07

>>868
横入りすみません！
MBTIには心理機能は存在せず
IかE／NかS／TかF／PかJ
の4つの中から判断するってことですか？
私がMBTI（正確には16類型？）を知ったのは最近で、年末か2021年入ってから知りまして、そのときには既にSeNeTiTe等の心理機能ででタイプを判別するような議論がなされていたので、これはMBTIとしては間違った使い方であるという事であってますか？

**363** · 2021/04/28(水) 12:00:47.85

>>871
＞私がMBTI（正確には16類型？）を知ったのは最近で、年末か2021年入ってから知りまして、そのときには既にSeNeTiTe等の心理機能ででタイプを判別するような議論がなされていたので、これはMBTIとしては間違った使い方であるという事であってますか？

うん。MBTIの判定には心理機能からの考察は使わないよ
実質ビッグファイブのこじつけ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 12:03:12.00

一応心理学板だし障害を悪口で使うつもりないけど、ASDであることと特有のコミュ障については本当に自覚改善に努めたほうがいいと思う
ここだからこんな言い方(まだマシ)だけど、外出たらアスペ！って馬鹿にする意味で言われるレベルだぞ・・・

**363** · 2021/04/28(水) 12:07:35.22

>>873
定型発達症候群やら指摘されるように
ASDに対する偏見から関係ないことにまで優位意識を持っている定型の性質を自省するべき点は多々あるよ

非ASDって感情機能優位、共感やプライドがベースにある脳のことだから

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 12:07:39.23

>>872
なるほど、やっぱりMBTIに心理機能となるものは登場しないんですね！
それでは、SeやTiなどの心理機能を用いて16タイプを分類する手法はなんという性格診断にあたるんでしょうか？ソシオニクスですか？

**363** · 2021/04/28(水) 12:09:22.91

>>875
タイプ論の解釈に過ぎないから
特に名前をつける必要もないよ

解釈のしかたはそれを考えだした論者のもの

**363** · 2021/04/28(水) 12:11:26.94

逆説のアイデアなら逆説が何か名前をつけることはできるけど。
16類型理論というカテゴリのうちの、逆説式とでも呼ぶべきようなもの

**363** · 2021/04/28(水) 12:14:33.49

>>875
4指標頼りのMBTI検査ででたタイプに心理機能で後付けして説明するくらいのもんだね

心理機能順列と4指標で出したタイプを繋ぐ根拠は特に何もなくて
受検者がバーナム効果で気分に浸るだけになってる

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 12:14:47.90

>>876
MBTI流の4軸×2分類の判別方法はなんとなく理解したので、心理機能を用いた16型性格分類について語り合ったり知識を深めたいのですが、それをMBTIと呼ぶことは不適切であると感じたので、MBTIではない、適切な別の名前を知りたいです。

**363** · 2021/04/28(水) 12:16:46.76

>>879
ユング著『タイプ論』を読んでください

逆説が立ててる解釈は逆説独自のもので商品化されてるどこかの本やサービスではありません

**363** · 2021/04/28(水) 12:17:26.38

自分はいわば在野の研究者みたいな立場です

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 12:19:20.88

>>880
16類型に心理機能を登場させた者が、逆説ということですか？
ユング著「タイプ論」、読んでみますね

**363** · 2021/04/28(水) 12:20:05.72

>>873
優越の錯覚という健常者の心理がすでに指摘されてるからね？

**363** · 2021/04/28(水) 12:23:06.23

>>882
もともとは生育歴を通じてどういう風に心理機能が育っていくかを読み取ることから判定しようというやりかたから始めたんだけど
タイプ論を読めばそのような着想に至ったこちらの経緯もわかりやすいかと思いますので
ぜひご覧ください

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 12:28:56.43

>>884
タイプ論ポチってきました！30日くらいに届くそうです。
ところで、無知で申し訳ないんですが逆説とはなんですか？

**363** · 2021/04/28(水) 12:33:44.07

>>885
掲示板訪れたかなり初期に「逆説的にいえば～」という言い回しをよく使ったので
とある住民に「逆説君」と呼ばれたんですよ。
それでトリップをつけて固定ハンドルに利用していたことがわたしの名前の由来です

その名前のままで2017年夏くらいからツイッター始めてますね

**逆説君** ◆FDCONeUmlBIa · 2021/04/28(水) 12:35:36.54

これね。

**逆説君** ◆UOWXjr.D0Q · 2021/04/28(水) 12:36:47.52

タイプ判定スレでは打ち込みやすいこっちのほう主に使ってましたけど
簡単なのでトリ漏れしちゃったんですよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 14:01:36.99

ASDというか双極性か何か併発してると思う
この攻撃性と止まれない感といい健常者ならば(ワザと)荒らし演技でもしなきゃこんな風にならないレベルだわ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 14:38:49.60

>>889
バイアスかかってるって。画面向こうの状態を想像できてもいないし

**890** · 2021/04/28(水) 14:46:01.42

住民のやっていることこそほぼ確信犯じゃん？

なんで逆説にタイプ論解説させて使ってる身で障害扱いできるのか神経わからん

ごまかそうとして相手を異常者扱いしてるようにしか見えませんよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 15:00:52.73

タイプ論解説なんて誰も求めてないし聞いてない
勝手にベラベラ持論喋ってみんなが私の持論パクった！って被害妄想してるだけ

**890** · 2021/04/28(水) 15:04:55.70

>>892
MBTIとこちらの手法の違いは明らかです

こちらの手法を勝手にMBTIということにしないでください

**890** · 2021/04/28(水) 15:10:17.44

>>892
こちらが持論を展開する過程で用意したテンプレや機能順列図を使い続けているにもかかわらず、理解力を否定することはできませんよね。

バカにしている相手のふんどしで相撲をとっているという自己矛盾をどうされるおつもりですか

**890** · 2021/04/28(水) 15:20:58.03

MBTI本には一切載ってない心理機能判定や機能順列図を逆説より前に掲示板で扱う者が見られなかったのであれば、
逆説が発祥であることは明らかです

従来の4指標判定に対してさんざん心理機能で判定するべきという主張をしていたのも逆説です。

固定民がそれと知りながら逆説の手法を勝手にMBTIに繰り入れようとしてきたことは言い訳のしようがありません

**890** · 2021/04/28(水) 15:25:36.91

ログも残っているし、ツイッターでは2018年春の日付ではっきりと機能順列図の解説として書き留めてあります

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 15:32:28.25

ケチつけられるの面倒だから使ってる事実

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 15:32:48.57

どう見ても異常だろ

**890** · 2021/04/28(水) 15:44:59.05

>>897
そりゃ16類型という意味ではこの解釈が正しいはずだという意見をするのは自由ですよ

商標としてのMBTIが扱っている理論ではないことは事実ですよね？

**890** · 2021/04/28(水) 15:51:36.69

>>897
MBTI協会を公式公式と言い募っているならMBTIと逆説の意見が違うことくらいわかっている前提があるのだし

逆説に公式の見解が正しいのだから認めろと頑なに迫ったのならば、別に自分たちが逆説の機能順列や定義を採用する必要性もないよね？
なぜあえてそれをしていたの？

言い訳苦しすぎるよ

**890** · 2021/04/28(水) 15:57:34.99

商標MBTIの内容との相違をわかっていた上で、
かたやMBTI本の内容を捨てて逆説の解説を採用し、かたや逆説の主張は公式が正しいと迫って否定したことは矛盾しています

なぜそのようなことをしていたのでしょうか

「ケチをつけられるのが面倒」ならばテンプレにも逆説理論にも抵抗しなくてもいいよね？

そもそも16類型全般のことを指してMBTIといっている場で、自分はこういう見解が正しいと思うという意見をいうことは「ケチをつける」でもなんでもないよね？

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 15:59:20.34

スレタイにMBTIと入っていたりでテンプレしつこく投下ウザイからみーんなスレタイ変えて1のテンプレも配慮して啓発板に移動もした
「全部逆説のレスバ連投とテンプレがうざいから」
内容以前に絡みに来られるのが迷惑だから
まあ結局スレタイにMBTI入ってない、しかも啓発板にまでテンプレ投下魔してるけどね？？
じっとしてられなさ過ぎ、最悪だよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 16:01:37.72

正しい正しくない以前に「議論」や「意見」として受け取られてないわけ
日頃の言動で誰もまともに取り合う気ないんだわ
まずそこからだ

**890** · 2021/04/28(水) 16:03:08.41

>>902
ではなぜMBTIが公式だの公式の見解が正しいから引っ込めろだの迫ったんでしょうか

そもそも16類型全般をMBTIと呼び協会を公式扱いする言動は変わってませんよね
意図的です

**890** · 2021/04/28(水) 16:04:23.87

>>903
それこそあなたがたの勝手な決めつけに過ぎませんね
被害妄想ですよ

**890** · 2021/04/28(水) 16:06:10.12

>>902
配慮してないよね？スレタイ変えてしれっと都合よく逆説理論を利用し
MBTIに対する批判潰しは続けたという事実しかない

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 16:06:48.83

>>904
それ言い合ったの一部の人でしょ
大部分の住民は上のような心境でうざがってるだけだよ
言い合いの渦中の一部の奴とやり合え、巻き込むなってそう思ってる

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 16:07:28.82

啓発板でもチラホラテンプレ見るけどこいつが貼ってんの？迷惑極まりないな

**890** · 2021/04/28(水) 16:08:29.07

各論さまざまといえば済むのに、なぜ逆説のINTJスレテンプレや機能順列図を使い続けたの？
何度もやるなとも言ったよね

**890** · 2021/04/28(水) 16:09:17.16

>>907
んで？やってることは実質的に著作権侵害になりますが

**890** · 2021/04/28(水) 16:11:59.06

実際に逆説方式を使いながらMBTIと称し
逆説が相違するところを意見すると公式が正しいのだからお前が間違いを認めろだのと主張してきたことはどう説明されるつもりですか

**890** · 2021/04/28(水) 16:15:32.12

>>903/907/908

その手の言い返しはあなたがたが都合よく逆説理論を使う一方で商標を盾に逆説に主張を変えさせるよう強要してきたことの言い訳にはなりませんよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 16:19:50.63

>>912

あなたがたが都合よく逆説理論を使う一方で商標を盾に逆説に主張を変えさせるよう強要してきた

↑勘違い
商標盾にしてなきゃ主張変えろとも誰も言ってない
皆が言ってるのは「荒らすな」それだけ

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 16:20:35.64

そんな持論展開したいなら逆説式なんたらとかいうスレあるんだからそこで喋ってたらいいのにね

**890** · 2021/04/28(水) 16:21:59.09

>>913
いいえ言いました
MBTIが商標をとっていて公式見解なのだからお前は他人のタイプを否定するな
だの
Siは過去の記憶ということがMBTIに定義されているからワーキングメモリのことではないだの

**890** · 2021/04/28(水) 16:23:28.08

>>914
そっちが勝手に逆説方式をMBTIの名義で使った上で逆説の理解力をこき下ろすなど矛盾した中傷をすることが問題なのですが

**890** · 2021/04/28(水) 16:25:03.45

単に逆説を叩いて消したいだけにしかならないよ

どうなの？

**890** · 2021/04/28(水) 16:26:19.74

要はお前間違ってるだの逆説に上に立たれたくないだけやん

**890** · 2021/04/28(水) 16:28:04.44

逆説がパクっただのと執拗に追い回したことについてはどう説明するんですか

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 16:28:26.52

久しぶりに来たらまだ居て草
まだ病院行ってないの？

**890** · 2021/04/28(水) 16:30:00.90

>>920
いったうえで、こちらに異常はありませんので。
叩きの側が異常ですよ

**890** · 2021/04/28(水) 16:31:12.75

>>920
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です

MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう

↑
このような事情ですが何か。

**没個性化されたレス↓** · 2021/04/28(水) 16:31:28.84

>>921
どれだけ長い間この板に居座ってんの君
自分も客観視できてないから自覚ないのは当然だけど異常だよ
生きがい他に見つけなよ

**890** · 2021/04/28(水) 16:34:21.53

>>923
おやおや、他人の理論を唾を吐きかけながらMBTI名義で使っていた迷惑は棚上げですか

**923** · 2021/04/28(水) 16:34:37.89

昔は見てたけどもう廃墟になったこの板に用事は無いからｻﾖﾅﾗ-
そろそろ現実を直視したほうがいいんじゃない