MBTI界隈常連タイプ議論スレ
ミスタイプしていそうな人、気になる人について語りましょう。 問題行動起こして自認発表してる人を診断するのは反発来て荒れやすいし
他タイプに診断しても押し付け合いになるからやめようよ… >>2
自分の洞察(Ni)を押しつけて相手の自認を変えさせる(Te)INTJに見える。 病∞∞∞∞!
漠∞∞∞∞∞!
篤∞∞∞∞∞∞!
癌∞∞∞∞∞∞∞!
及∞∞∞∞∞∞∞∞!
害∞∞∞∞∞∞∞∞∞!
丹∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞!
廷∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞! 🧚<あの猫はENTJ8w9だと思う4🤭 4w3の本質を見抜く目で分かる ソシオはSEEに見えるから典型的ENTJじゃないNe 主導Seで力強いミームをバラ撒き👊💥🖼 創造FiでISFJ2w1を排除🚮 まあNTJでしょ
Niが強い
Si優勢でもNe劣等や下位でもない ジャモラーはNiとSiが強いけどTe圧はないからIxFJ T4あたり ISFJでもT4だとエキセントリックな感じになるのかな Si T4はアクセサリーや料理作るのうまそうだなーとは思う Siってコレクター気質も言われるから、アンティークドールとか、切手とか、色々集めてかつきれいに分類してる人はそうなのかもね 【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです
<商標について>
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは?
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合はあくまで自己認知イメージについての集計に過ぎず、タイプを定義づける機能の優位性が実際にあるかどうかについては無根拠ですので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です
自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査に生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合につき二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いはできません
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう 【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことで
タイプダイナミクスを直接指す用語ではありません
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です
また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です
商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません
普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう 一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画全般を指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式、16タイプカテゴリにおける公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります
日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません
従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ 対話の話の掴み方がパターン認知で強い確信のビジョンはよく見えるからTeNiでいいと思う
繊細な内的五感は対話の中で特に感じない 知識があって自認公表してる人のミスタイプ指摘って
違和を感じやすいTiなのかNTJみたいな近いタイプで相手が嫌いで一緒にされたくないのかどっちなんだろうか クレンジングパームと呼ばれているものは、肌の上に乗せたままにしておくと体温で溶けてドロドロのオイル状になるため、肌に馴染みやすくいとも容易くメイクを取って綺麗にすることができるのです。
https://www.kurikore.com/rank.cgi?mode=r_link&id=16534 感情的で矛盾を突かれると発狂するジャモラーはやっぱESFPだね ひよこENFJ説は意味不明
Feっぽいのはエニア3じゃない?Feみたいに他人の気持ち気にしてなさそう
あとNiはどこ T3だけエニアが強すぎて他類型のタイプわかりづらい MBTI株式会社ってやつ痛すぎるんだけど
厨二病って治らないんだな ↑この人過激なツイート目立ってるだけでリプとか見たら意外と普通だったわ >あなたのアカウントはフォロワーも多く、界隈のほとんどから認知されている事実をしっかり認識して、正しい知識をつけるべきだと私は感じました。
>「自認に口出されるのは嫌だ。」と発言していましたが、どう考えてもあなたの認識には間違いがあります。
その知識量で語られてはエニアグラムの定義が崩れるような気がするので、発言をする前に一度矛盾がないか考え直してもらいたいです。
エニア誤診警察 ESE
Te二次元だから規範を逸脱したエニアグラムの知識を身に着けられず外の情報を鵜呑みにする はじめまして。今日から私が貴方の執事ですよ、ご主人様 ループって本当にINTPなのか?
構ってもらうために何度も来て連投するし愛されたい事を公言してるしキャラ萌えだしでとてもFe劣等に見えない 本人の自認が変わったならそれでいいと思うがもう少し健全なときは
たくさんのキャラになりすまして他者を反響板にする
持論への強いこだわり、過去のコメントを溜め込んで引き出す
自分と同じ意見の人には一転疑わずに素直になる
このあたりはTiNeSiで違和感ない
なんでわかってくれないんだと感情爆発したり寂しくて人の間にいたくなるのもFeグリップで違和感はない 自認 INFJ ILI Nyanky
不健全ISTJ INTJ🤪<俺はネ申だから ファッキンSF共とは違い 人間の心など持ち合わせていねえw 選ばれしネ申の心で愚かな人類を裁いてやるのさw >Tは、「自分は」ではなく「それは確かか、正しいといえるのか、実際に使えるのか」を自然に検証すると思う。
>ちなみに私も「自分は」は全くない。
Nyankyは自分のことTだと言ってるのになんでINFJ名乗ってるの? NyankyのどこがF?
FサゲしてるTにしか見えん NyankyはFサゲと言うより自分以外全員サゲてるように見える Nyankyはヘッドセンターだね
言ってることや考え方がまんまがヘッドなんだな
この界隈ヘッドセンターが多い
目の付け所や視点でわかる
1自認はかなりの確率で6
本当の1はなかなかいない Nyankyを6とするにしては自分自身を信頼しすぎて人の話に耳を傾けなさすぎだろw
5にしては決断力がありすぎるし7は論外 T1 Nyanky Veri な無し
T6 宴 ていちゃん えるふ T6はフォロワーの同意を求める無難な発言を意識するから自然といいねが集まる
T1は正論で敵を作ってブロックされても逃げだと責める 6w5 soの宴は安全のためにツイ消しする
6w7 sxのていちゃんは敵対する人に同調圧力かける
6w5 spのえるふは権威を意識している公式至上主義 >Nyankyを6とするにしては自分自身を信頼しすぎて人の話に耳を傾けなさすぎw
まーそりゃそうなんだけどw
でもそういう妄信が6っぽく感じる
自分が信じている信念だけが絶対という自信
周りが見えてない
57には見えんね Nyanky「自称Niの殆どはSi。本物のNiはもっと少ない。」
らずれふと「自称INFP T4の殆どはENFJ T6。本物のINFP T4はもっと少ない。」
この二人似すぎw らずもNyankyもソシオでいう貴族主義に見える
他の人々や自分自身を、その人が属していると見なしたグループやカテゴリーによって認識し、言及する傾向があります。この場合のグループやカテゴリーは、社会的に定義された既存のグループ・カテゴリーというより、むしろ彼ら自身が作り出し、定義したオリジナルのグループやカテゴリーである場合があります。
ttps://casual-typology.blogspot.com/2023/02/socionics-democratic-and-aristocratic.html#google_vignette / ̄ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ ( ●)(●) |
| (__人__) }
/、. ` ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
>>62
前者は統計学的根拠があるからまあまあ当たってるけど、
後者はただの妄想ね。ENFJなんてINFPより少数派だから
そんなに居るはずが無い。いかにもTe劣等が出しそうな非論理的帰結ね。 / ̄ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ ( ●)(●) |
| (__人__) }
/、. ` ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
>>69 今はINTJの気分ね >>61というか恐怖対抗の6が信頼するのは強い自分だぞ そういやミーちゃん
どこかのスレで銭湯はいいな 人々との一体感がどうたら言ってたなw Nyanky
忙しいとつい相手の話を要約して問題解決して「はい終わり!」をやってしまう
FeよりTeの方が使い慣れてそう 満足にヒアリングもせず、ゴリ押しで解決した気になってるの草。営業だと契約できても後からクレームになるやつや。それで補助Fe名乗るってメタ認知バグってんじゃない? NFの森とかいう新たな混沌とした概念
なんだろう、別にNF嫌いじゃないんだが
こういう排他的馴れ合いの森は焼き払いてえwってなる 最近で言及してたのはENTJだったけど昔はNF自身が結構言ってた印象ある どこがそんなに6っぽいんだろう
理由まで書いてくれ 自称INFJのENTJ率の高さw
ドアスラム=自分の利益を取られて良い筈がない=利益にしか意識が向かない=T優F劣
最終的には見切りつけて切り捨てるのが楽=いざとなったらTeを使うのが心地良い=Te優位
Fi劣等=人それぞれの良さが分からない=他人の悪を全て見通してしまう自分に酔いしれる ENTJでは無いかな
そのまま不健全INFJなんだろ
ドアスラムの解釈もズレてそう らずたんはNiの解釈があまりにデカすぎると思うんだ。
明らかにSiやTeの領分まで入ってる気がする。 自分がされたくねー事はしない→オチられたくない人はオチらない罵倒されたり悪口言われたら辛いからしない→F
自分がされたくねー事をしようがしまいが関係ない、言うことは言うし面白ければオチでもする→T
ということ? けんちょんEII説もあるがナチュラルに弱者(T4や健全度低い人)と自分は違うアピールしてる辺りベータ味がある
Ne価値ではなくSe価値 ぎゅまおSLIに見えない Fe価値のLSIじゃね
脆弱Feが「ぎゅま〜♪」やるか? 誤診警察のソシオ予想
remember LII
たぬき ESI
らずれふと EII るいこ ENTJ 3w4 LIE
ツイートの内容がNeよりTe >>107
話し方とか気にしてるとことかこんな脆弱Feいるんか感あるよな
あれほどの有識者が診断してんだからILI(H)が1番可能性高いんだろなとは思うけど
T6が前面に出過ぎてるから他類型が分かりづらい Veri ガンマっぽくはあるがESIってあんな感じか?
ESIは論理寄り倫理と言われてるがそこまで論理っぽい?
Te>Fiにしか見えん >>107
消去法でLIIかなと思った
喉痛めてる時にゴホゴホ言いながら連日スペースやりたがるあたりSi強いタイプ、特にSLIはないんちゃう
人懐っこさからFeが暗示のLSIかLIIのどっちかに見える
タイプ6すぎて自己分析にブレが多く他類型がわかりにくいのはそう
実際一緒にそれなりに負荷のかかるグループ活動、例えば部活とか仕事をやったことある人じゃないとタイピングできなさそう
ベータSTのような意志が強くて他人を支配できるような人物に憧れを持ってて自己分析がそれに引っ張られてるように見えるがこのへんが有識者にはSe暗示に見えたんじゃね フィクションとしての漠然としたキャラクター性に憧れを持つのと実在する人物や社会に向いてるかどうかとはまた別だしな
ベータやガンマみたいな「泣き声こぼすより根性出せや」ってケツ蹴っ飛すグループよりアルファやデルタみたいな「大丈夫?しんどくない?」って言ってくれる人が主流のグループのほうがフィットしてるんじゃね VeriをINTJだと言っている人はVeriのどこにNiを感じるの? 確かマシュマロでINTJかINTPかISTPっぽいって言われてたね リバイブルって人spよりsoを感じる
けんちょんに似た雰囲気がある 暮野、周囲の反応より自分の信念優先してる感じがFeよりFi主機能っぽい 暮野の信念というか考えってそもそも「周囲の反応を気にするプロセスが存在すること」が前提になってるからFeに見える、主機能かはわからんけど
対人では意外に柔軟な言動してるっぽいし けんちょんはスペ聞いた時控えめだしおどおどしてるって思った
楽観的とはまたちょっと違う
すごい良い人だけど頑固そうな rememberってISFPかINTP辺りじゃね?
絵&歌&料理&バイク
Se劣等に見えない >>117
宴もあの雰囲気だな
不特定多数に向けて発信はso
特定の人への空リプ、粘着はsx
独り言、自己分析はsp タイプ全体の中で自分のタイプの立ち位置を弁えて他タイプに寄り添う発言するのはso/sx
特定のタイプを意識することなく(=sx盲点)公平に全タイプを見るのはso/sp
自タイプ上げインフルエンサーはsx/so(界隈=soの中で特別になりたい=sx)
sp優位は自分の情報が広く知れ渡ることに警戒するから小規模の鍵垢にしがちであまり目立たない
sp=プライバシーを守る 無難な発言
sx=目立ちたがる 過激発言
so=交流の幅を広げる FFを増やす ねむむの「INxJデブ」にキレてる自認INFJ1w2の人不健全6w5に見える
6w5は不健全になると権威を盾にして他人に八つ当たりする
普段のリプを見ているとNyankyに恐怖で逆らえないぎゅまお(6w5)に似たものがある えるふ(自認5w6だと言っている6w5)も情報に惑わされるのを避けるために発信者を批判することで自分の手元に入る情報を制限しようとする
持論NG、公式に準拠したもののみOK
不健全6w5の典型的な思考パターン 前から違和感あるがひよこって自認通りILEなのかね?ΔコンプのIEEっぽく見えるけどエニアT3だとそんなもんか?
T9や479とかのオチ担当のタイプ作ったり、特定属性や界隈に悪印象レッテル張るポジショントークするのでEIEとかクソ雑診断された方がまだ分かる
αがキラキラ度の低い低社会影響力の人を下に見るのが透けて見えるもんかね >>123
書き込み内容や趣味は出力に至るプロセスの先の結果でしかない
また趣味として提示されたものが本当に好きなのかこういう人間だと示すためにやっているのかも内面を切り開かないと見えない
劣等機能は弱い機能だけど見えないわけではなくそれを苦手と意識もするため
時に強く出ることもあるし乗り越えたいと向き合ったり惹かれることもある 不健全と簡単に言うけどエニアの不健全は人生の絶望レベルだから、ストレスの方向に動いてるだけという表現の方が正しいと思う
6だと通常段階で攻撃的にはなることがあるしね 某ENFJ見て思ったが主機能のFeがモラハラとして使われることもあるんだな
Fe主機能なのに脆弱Feだと人と仲良くしたいのに嫌われて大変そう らずれふとはトライに7じゃなくて5入ってそう あと1も
△478より△451が近い らずれふとに突っかかってる奴は9w8の△936に見える
長年の間怒りを溜め続けたT9はあんな感じで爆発する
幼少期に自己主張できず両親を真似ていたエピソードが本当だとすればT9の可能性が濃い >>133
T7は外に拠り所を求める
外を信頼せず何事も自力でやろうとするのはT5
怒る時も汚い言葉を使わず理屈で責めるからガッツセンターはT1 8持ちは怒ると暴言吐く
ミーおじやたぬきのように衝動的に暴言吐いちゃうのが8持ち
たぬきは9w1より9w8 / ̄ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ ( ●)(●) |
| (__人__) }
/、. ` ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
誰?たぬきって / ̄ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ ( ●)(●) |
| (__人__) }
/、. ` ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
>>139 サンキュー 全然自認が違うことはポストだけで分かる
でも無理に指摘するのはどーなの
本人が正直にならないとどっちにしろ本当の意味では気づけないし今はそのタイミングじゃないかもしれん えんとぴえん(旧 infpien)がT3検討しないの不思議
どう見ても3w4 >>141 あ、これはたぬきちゃんの誤診判定に対して思ってた
誤解を招く言い方だったかも 誤診警察ってよりはただの決めつけに関してはそうかもしれんね 不健全時の特定個人への執着的説明もタイプ論の内向直観型の説明にあったな… 自分が誤認警察やってるのに自分以外の誤認警察には攻撃的になるのはT6? 動機による
攻撃的というだけでは6と言えんし
相手にそのタイプではないと宣言することで、そのタイプグループ?から排他したいなら6っぽくはあるか(仲間内とは違うと証明し孤立させるなど)
自分以外の誤認警察には攻撃的になる理由が分からんと何とも
てか警察ってそんなにいる? いないよな
他のSNS等は知らんがここに関しては警察警察言ってる方がちょっと過敏 逆のタイプ名乗ってる人はT3とT6とT9どれが原因なんだろう
明らかにタイプの説明のコピペみたいな自己紹介して自認が反対な人
知らない訳ではなく甚だしい誤解で自分のタイプを説明している
エニアではなくMBTIのグリップか?
例 め○、INFP自認だった頃のぴ○ん MBTIは真逆のタイプ概念あるけどエニアに真逆ってあるのか?
真逆っぽいタイプならあるかもしれないが(T8とT9みたいに) エニアって3つの小グループの概念はいっぱいあるけど二項対立的な概念ってそういやあんまないな >>153
生得本能の優位なタイプを盲点だと言ったりその逆 いぬさんって人のポストしじみに似てる
二人共sxの6w7に見える
いぬさん自認楽観型なのが不思議なくらい反応型 キレすぎ 反応型の中でも68はベクトルが外向きだからポストで分かりやすいんかな
4は内向きだからそんなすぐに表に出ないというか6の方が表に出る反応速度は速いイメージある 界隈の誤診警察勢、自分がT6自認するのは嫌だけど他人にはT6を押し付けまくるよなw
これが一番ひどいのはT9自認のたぬき 6は本当に色々なタイプがいるのに
その中の一部の権威の犬の金魚のフンみたいなタイプが目立ってイメージ固定化されてるからじゃね?
ちなみにこういうタイプを一番嫌うのも、また別のタイプ6なんだけどなw NyankyをEIIだと言う人を見た事があるが、倫理型が不健全になるとわざと人の痛い所を突く事ある?
不健全になって暴言の制御が効かなくなったEIIを何人か見た事がある
人を裁きだして後で自分の言動を悔やむパターン 最近のリバイブルにもこの不健全EIIの雰囲気を感じる 自分から他人の問題に積極的に関与しに行くっていうのは脆弱Feや動員Fiで説明できんな?Seはもっと強くね >>165
T6はthe普通、the上に従う部下集団、イエスマン、特別じゃない凡人、みたいな印象を界隈にいるほとんどの人がほんの僅かは持ってるんじゃない
本質はまったく別だけど SJに対しても多分同じだろうと思う
本場海外でもMBTIはNバイアス強いとよく言われる T6ってmbti、本能違うと全くの別人だし(共通してるのは不安に反応的って特徴だけ)
SJも母数の多さと外向判断からthe 常識人って印象持たれがちだけど
Siは内的な感覚だから実はかなり千差万別で人によっては奇妙なものだったりするんだよな 逆にNも天才とか特別で人より上、みたいなイメージ持たれがちで
名乗り辛いとかそんなんじゃないけどと思ってたり外部からミスタイプ指摘されたりしている人もいるのかもね
目立つ人が苛烈気味なだけで 選民意識を持った発達障害N型がS型を見下してるのはよく見る 自分はこのタイプだからトラブル起こしても仕方ないだろ、人と違って特別なんだ、理解しない周囲だけが悪い、あいつらはバカ
になってると現実でもトラブルになってないか心配にはなる 異性叩き血液型叩きみたいにサンドバッグを作ってストレスの吐き出し先にしたり
現実で聞いてもらえる人がいなくて話を聞いてもらえる場所を探していたり
人より理論を知っているから初心者の質問に答えることで肯定感が少し満たされたり等
道具がここではMBTIなだけで本質的には他の界隈でも同じようなことなんだろうと思う そうだよ。だから特別MBTIだけ叩くのもおかしいのよ おかしくはない
他の界隈の歪みそれへの批判がMBTI界隈民には見えてないというだけ ぎゅまおはどう見ても不安に囚われているのに自認T8に変えてて草
T8なら陰口言わずに正面衝突を選ぶだろ エニアグラムはカーストが本質みたいなとこらがある
ソーシャル優位のタイプ3はナチュラルに「奴隷商人」「サイコパス経営者」みたいな言動する人多い
タイプ1やタイプ6はナチュラルに権威者や超個性的な人の「従者」「信者」みたいな行動してる人が多い
ソーシャル盲点のタイプ4はどこに行っても馬鹿にされてカースト最下位になる事が多い INFPにイジメられっ子が多いのはタイプ4にINFPからで
INFPの収入が1番低いのもタイプ4が多いから
INFPのタイプ2は明るいフレンドリーな性格でイジメられたりしない コロナ禍でタイプ4INFPみたいな引きこもり生活が推奨されて
人類が遺伝子を残すためにはタイプ4INFPみたいにイジメられて引きこもって
社会生活に参加しない人が必要なこたがわかる
エニアグラムの本質はここ 全く本質ではなくて草
どう学んだらそうなるんだよw T4って孤立しやすくはありそうだがイジメられるタイプかと言われると首をひねる
他のタイプもそうだけど 6と3は低いよね
8は人によりピンキリ
高いのは5かな 6は人の顔色うかがうキョロ充タイプの6ならまだ界隈内交流程度だと嫌われないけど
他人を巻き込みながらじゃないと考えられない上に何度も何度も他人を疑いながら考えを二転三転したがるやつと
自分が信奉してるMBTIやエニアやユングみたいな権威と違う見解の人にいきなり引用やリプライとばして修正したがるやつと
本当に信頼できるか試し行動するやつ
このへんは嫌われがち ガチで8っぽいやつってあんまおらんしな
だいたい2か3かカウンターの6が怒りっぽさ理由に8名乗ってる >>197
誰か想定対象でもおるんかw
すげー細かいw 怒りっぽいのはT8よりT1印象あるけど表現するか溜め込むかの違いかな? 1はストレートにキレそうな8よりは2か3か5か6だと思う人のほうが多そうやな
ただ1もあんまりいねぇし1は最初から1だと思うほうが多いんちゃう知らんけど 6は12345789全部思いがちだが
自分のこと1か5か8だと思う6が特に界隈じゃ嫌われやすいように見える ちなみに、8だと思う6は間違いなく恐怖対抗だろうね 恐怖対抗6は生得本能全27タイプ中で最も嫌われやすいタイプのひとつだろうな
色々嫌われやすい要素多いねん6 類型界隈の交流スタイルだと6の嫌われやすい面が目立ちやすいがこれがゲーム界隈だったら3や7がイキリゲーマーになりやすいから一番嫌われるやろな 6は6の中でもかなり多様性あるからな
不健全含むと更にわからん 1が自分よりも他人が愚かで未熟、不完全であると確信している時は囚われてる時
本人がそう思ってるだけで現実は全くそんなことない
ただの思い込み
その思い込みに気づくことがエニアを学ぶということなんだが つーかやっぱ9タイプ、16タイプだと少なすぎんよ
トライタイプ162くらいはないと比較判断できない 人はこの選択肢を選んだらこうなるゲームやプログラムじゃないからまあ
たとえどんなに細かく分けたとしてもピッタリ合うことはなく深く掘れば掘るほど全人類分分けないといけなくなってくるんじゃないか 典型的な3w4のツイートだろ
T3の囚われ出すぎていて草 >>211
そういう状況で周りに呆れるのは別に普通じゃね? おじおばは耳が遠くなってる人多いから低姿勢の声なら聞こえなかった可能性や手伝いたくなくなる何かあったかもしれんし状況の詳細がわからないからなんとも 沢山人がいると誰かがやってくれるだろうという傍観者効果が働きやすいからな
集団に声をかけるんじゃなく近くの個人に頼むのがヨシ
なんかで通報するときなんかも誰か救急車呼んで!じゃなくそこの人救急車呼んで!としたほうがよりヨシ >>214
行動ではなくどう捉えどう表現するかの問題
3w4でなければやった自分とやらなかった周囲をこんなに対比しなさそうだし、人格的なイメージに関しての言及が多いのはハートセンターの特徴 「ダサい」「キメェ」という言葉が出るのは格好良いイメージを求めるT3っぽい
T1なら侮辱するのではなく問題点を詳細に分析する形での批判をしそう
この辺は鉛の法則の違い 1だと倫理的な行いの正しさの裏付けが美意識にはならんねw
でもこれって3っぽさになるのか 自分がダサく見られるのは理想のイメージに反するとか? 1だったら人に親切にする事は当たり前であり、そもそも自分の行動が親切だとも思わないんじゃないんか?
それをわざわざSNSに上げたりして、さらに文章にもナルシズムのようなものを感じるし賛称されたいのか?と
それであれば自分としては2w3の可能性もあるかなと考えてる
と言っても他の投稿は見てないので見当違いかもしれん T1は困ってる人がいたのに手助けしない人たちがいたこの社会どうなってるの
T2は困ってる人がいたので助けました助けられてよかった
T3は困ってる人がいたからこんな感じで助けた自分は有能
T7はこんな面白いことがあったよ困ってる人を助ける自分最高
な勝手な印象
他者下げ含んでる場合T2という感じは少ないかも? 普段だったらスカして弱者なぞ人助けしない俺なのに、周りの奴らが動かないから助けざるを得なかったじゃないかという怒り >>217
エニアグラム妄信しすぎ
型に当てはめるのが目的になってるよね? ・周りの人が動かない、と前提がある場合当事者もその瞬間までは動かなかった
・長距離バスは座席数がそれほど多くない、かつ声が届く範囲にいたということは当事者もそれほど遠い場所にいたわけではない
・チラチラ見られてたということは気にはしていたけれど自分が動くべきか考えていたりすぐ動けなかった罪悪感があったりした
人助けチキンレース! >>211
rememberがヨーヨーという名です誤診警察やってた頃、このISTPをはINTJだとツイートしてたな >>226 訂正
rememberがヨーヨーという名で誤診警察やってた頃、このISTPはINTJだと誤診指摘ツイートしてたな Ni domがやるミスタイプ指摘って「あなたはNTJやNFJじゃない」系が多い印象だったけどその他にもやるんだな rememberはISTPに誤診警察しがち
祖父がISTP(おそらくリメによるタイピング)だから思い入れがあるんだろう
過去に何度か祖父ISTPの話をツイートしてるし、最近は853にISTP8w7が嫌いな理由としてそれをリプしていた https://note.com/rei64751068/n/nbafc4e20055c
これだな
ヨーヨーのISTPバイアスを疑ったけど、アンケート取ってみたらやっぱINTJ票が多かった、という流れ 自認タイプに限らず思い入れのあるタイプは理想が高くなったりあるいは解像度が高くなったりするのはあるのかもな 身内にいたりとか付き合ったことがあるとかでも理解度は増すだろうね りめんばさんのお爺ちゃん、個人的にポストで聞く限りISTPよりISTJっぽい気が 親世代とか壮年や老年って下位の機能も育ってきてるはずだから若い頃の話をたくさん聞かないとわからんとこありそう >>230だけど
ISTPの祖父というのはremember個人のISTP像に祖父がフィットしているというだけで、第三者からみたらISTP判定にはならないかもしれない
remember個人の基準で誤診指摘されても「何を根拠に?そんなの知らんがな」となる人が多数だろう
だからレスバが絶えず、それに疲れた彼はヨーヨーとしての活動を閉じた >>221 7のイメージがちょっと違うな
ちなみに好きな人が困ってれば助けるけど知らん人が困ってても助けるかはわからない。嫌いな奴が困ってたらざまぁと思うか下手したら余計困るようにする
はタイプなに MBTIは自分のベストフィットがタイプになるから誤診の指摘は避けるべきとは言われるが
そのベストフィット判断となる知識が当人に足りなかったり別の理論と混ざっていたり足りないところを持論で埋めてしまっていたりで誤っている場合は?
という問題もあるっちゃあるのよな
もちろん誤診を指摘するほうも同じく 講師はあまりにも違うタイプを自認しようとしてたら止めるんかね エニアは講師とかファシリテーターが注意することはないと思う。御法度じゃね。本人が気づくことが大事だから
MBTIは心の癖だから結局は本人にしか分からないという方針な気が そうなのか?自分はエニア講師に自認伝えたら違うと思う、このタイプだと思いますって提案された
MBTIは確かに指摘はしないね
ただあまりにもズレてたら促す程度の事はするのかなって疑問に思った 自己啓発ビジネス系から発祥したエニアを扱う団体講師なら、講師個人の意見に誘導せず本人の気づきを重視してそうだけど
個人でやってる講師はその講師が思う正解に誘導されそうと思ってしまう ごめん講師って書いたけど自分が見てもらったのは日本エニアグラム学会のファシリテーターの人 このタイプだと思われたいんだろうなこいつってタイプを察したら「あなたのタイプそれです」やることも多いだろうな
そもそも商売なんで「このひとすごい」って宣伝してくれそうな結果フィードバックするのが一番効率的だし
オンラインテストとかと同じ結果になりやすい講師はその傾向強いんじゃね >>245
以前同じテーマでタイプごとに描いた絵の違いとか見せてくれてたの面白かったなー
あれは学会のやつなのかな? ズラしが凄いけどBは何タイプなんだろ
A 16personalitiesは中身ビッグファイブでMBTIではないよー
B 16perはデータが多いから妥当性がある、16perの話をされたくなければ別スレを建てろ
妥当性の話はしておらず別物という話をしていると思うんだが
それとも単なる詭弁で遊んでるだけか? 別物なのは把握してるのにMBTIスレにずっといるのは何なんだろな?
ビッグファイブスレは人もいないし寂しいのか 触っちゃいけない人なんだろ
話も妙に噛み合ってないし
話し合いじゃなくて話したい他人は自分の思考のための反響板 ソレ言うならMBTI警察くんもさわっちゃいけないタイプだろ
煽ってるだけでスレの邪魔 >>257
こうやって自分から触っておいて逃げるようなことしてるからMBTI警察(信者)の信頼性は無い >>243 本人からの知りたいという意思がないと言わないというか >>249
また別の自認NTだったら勘弁してくれというのと面白いのがせめぎ合う >>249
16per信者 ISTJ
MBTI警察 INTP >>260
短文で煽ってるだけの方がつまらん
エビデンスのないMBTI盲信してる奴はこれだから… >>248 自分はそれは無かった
面白そうだね、可視化してくれる方が分かりやすい >>268 エニア
と思ったけどMBTIもそうかも?てかセッションという形式なら普通は言うか。ワークショップ形式で考えてたわ それだとどっちも個人で見てもらった
MBTIはベストフィット決める時にいくつか候補出してもらって決めたあと他に候補ありますかって聞いたけどもう提案したので〜って感じだった
エニアについてはいくつか候補上げたやつは全て否定されたからまぁそうか〜くらいで終わらせちゃった 誹謗中傷は法に抵触する可能性があるので避けるのはわかるんだが
自分が先に誹謗中傷しておきながら相手に反論を受けたら
「正直に言っただけ、悪意はないのに反論受けて傷ついた、開示請求する」とやる人の思考回路がどうなってるかわからない
それをわざとやるスラップ訴訟も 界隈やリアルで問題起こしてるタイプのT型って実は恐怖対抗型6なんじゃないかと思ってる
実際このタイプ反社になりやすいんだろ?
みーおじも恐怖対抗6だな