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【MBTI別】仲良くなる方法教えて【頼んだ】
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2023/08/31(木) 16:52:22.04
xSTJと仲良くなりたいExTP
ETP人間にされて嬉しいこととかある？参考にしたい
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2023/08/31(木) 16:52:48.99
【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう
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2023/08/31(木) 16:53:09.31
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
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2023/08/31(木) 16:53:25.67
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
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2023/08/31(木) 16:54:55.92
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう
0006没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 16:56:12.86
【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合が合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります
0007没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 16:56:46.70
【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とするMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列モデルが浸透していますがそれは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半で専ら4文字判定だった状況下で
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう
0008没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 16:57:08.21
一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/
0009没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 17:00:12.94
INFP特有のあの壁の突破方法とかも知りたい
有識者！！！！！！
0010没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 18:40:00.33
INFPはグイグイせめたら仲良くなってくれるよ！
0011没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 19:21:55.84
グイグイは行けるんだけどその後会うの１ヶ月とか空いたらなんか謎の距離間作ってたりしない？？？
ずっと継続して絡みに行った方がいいんかな？
0015たか
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2023/08/31(木) 20:59:25.67
え、俺スレたてたわけじゃないけど10は俺です
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2023/08/31(木) 21:00:54.06
>>11
相手は友達？異性？
INFPの謎発言を温かい目で見てあげたら大丈夫だと思う！
0017没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 21:38:00.97
>>12
ごめんテンプレ自分で上げるもんだと思って自分で全部コピペして貼った
なんかルール違う感じ？？？？だったらすまん
ちな俺はババァではない
0018没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 21:43:13.88
>>16
友達！！！！相手異性だけど絶対に恋愛には持ち込みたくない感じ、面白いから友人としてちゃんと仲良くなりたい
謎発言あったかい目で見てていいんだ(笑)これつっこんだ方がいいんか…？とかいつも思ってたから助かる
0019没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 22:07:46.45
>>18
異性の友達なのね！
突っ込むのも笑いながらとか優しくだったら全然いいと思うよ！！
ESTPの自分がグイグイ行っても全然大丈夫だからある程度距離感近くてもいいと思う！
でもよく病むからその時は温かくフォローで！！
0020没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 22:24:43.65
>>19
👌👌👌
確かによく1人で仕事抱え込んで病んでるイメージあるわ、こっちとしてはもっと頼ってくれ〜！！！って感じなんだけどな
とりあえず温かくすることを念頭に置いて頑張ります！！！あざす！！！！
0021没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 22:39:03.20
xSTJってこういうとこにあんまいねぇのかな
そもそも向こうからExTP好かれてなさそうではあるけどすげぇ構いに行きたくなるから好感度上げときたい
0022没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 22:45:42.46
STJは少なそうだよね
仲良いESTJいるけど、冗談の煽り合いとか奢りあいで仲良くなったなぁ
0023没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 22:58:27.28
冗談の煽りあい！？！？びびったマジで理想の関係なんだが…
なるほどね夢見えたわ
0024没個性化されたレス↓
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2023/08/31(木) 23:17:16.56
ディベートはかなり強いっていうのと、
仕事の邪魔はしないようにね...笑
0025没個性化されたレス↓
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2023/09/01(金) 16:58:23.16
銀行員の真面目っぽそうな女の子と仲良くなりたいんだけど、
行員はどのタイプが多いのかな
メガバンクとかのとげある感じじゃなくて、信用金庫とかにいる温厚そうなタイプ
0026没個性化されたレス↓
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2023/09/01(金) 18:51:12.89
ISTJは「信頼されてる感」が
0027没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/09/01(金) 18:58:12.03
ISTJは「信頼されてる感」が好きだと思う。人よりちょっと難しい仕事を振ってみるとか、仕事以外だったらその人の詳しい分野に関するアドバイスを求めてみるとかいいんじゃないかな。(例. ○○さんってカフェ巡り好きだったよね。都内のオススメのカフェある？)
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2023/09/01(金) 19:51:44.72
信頼されてる感ね！！
取引先銀行の子だから同じ職場の人ではないんだけど、まずは趣味から聞いてみよかな！！
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2023/09/01(金) 23:25:15.13
ISTPってサプライズとか好きだと思う？今度そいつの誕生日あって普通に誕プレあげるか何かするか迷ってる
あとENTJとISTP相性悪いってまじ…？
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2023/09/01(金) 23:31:24.79
サプライズって言ってもケーキ顔に投げるとかじゃなくて、普通に仲良い共通の友人呼んでケンタ買ってきて急に肉パーティー始めるみたいな平和なやつ
どう？先に言えよって思うかな
0031没個性化されたレス↓
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2023/09/01(金) 23:33:43.11
本人に遠回しに聞こうにも表情読み取れなさすぎてあんま分からん！連投ごめん！教えて優しい人！
0032没個性化されたレス↓
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2023/09/02(土) 12:28:55.56
ISTJじゃなくて？ ISTJは急な状況変化に弱いから事前に言った方が無難だと思う
ISTPならそういうサプライズはあり
0033没個性化されたレス↓
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2023/09/02(土) 12:51:38.22
ENTPと仲良くなる方法
ノリ。奇想天外な話やギャグなんかに笑うだけじゃなくなんならついていく。一緒に飯とか行ってたくさん話す。たまに発動する討論モードにもついていくと吉。共感たくさんしてあげる。

ENTPに心を開かせる方法
無理。長年にわたる友情関係の蓄積。基本的に彼らは素を出さない傾向にあるので向こう側が信頼してくれるまで待ちましょう。

ENTPに嫌われる方法
「おもんな」で全否定する。自慢話ばっか聞かせてあげる。彼らの出すアイデアを現実的な視点から論破する。彼らの持つ高いプライドをへし折りにいく。無視する。ヒステリックになる。
0034没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/09/02(土) 16:56:42.01
>>32
いや多分ISTPだと思う(本人が診断やった時もそれだったし説明とか読む限り友人に大分当てはまってる。まさに”巨匠”って感じの性格)
サプライズあり？安心した。喜んでもらえるよう頑張るわ
0035没個性化されたレス↓
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2023/09/02(土) 17:34:51.85
>>34　ISTPなら喜んでくれると思う　がんば
0037たけし
垢版 |
2023/09/05(火) 09:46:20.95
「コラーゲンを取り入れて瑞々しい美肌を堅持したい」と言うなら、アミノ酸を食するべきです。コラーゲンについては体内で分解されアミノ酸になりますので、効果は変わりなしと断定できます。
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