【MBTI】心理機能について語るスレPart.12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1697282438/
※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。 【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです
＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合はあくまで自己認知イメージについての集計に過ぎず、タイプを定義づける機能の優位性が実際にあるかどうかについては無根拠ですので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です
自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査に生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプなるものを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、発信者がMBTIに依拠して自説を展開している場合につき二次発信者個人としてMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定カテゴリ全般の公式という扱いはできません
サービスを受ける人が性格検査の形を借りて自分の理想像を見つけ、それに近づけるワークショップをMBTI協会が提供しているというだけのことであり、もとから客観性が関係する商品内容ではありませんのでご注意ください 【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことで
タイプダイナミクスを直接指す用語ではありません
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です
また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です
商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません
普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう 一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画全般を指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式、16タイプカテゴリにおける公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります
日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません
従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ 映画を観る時の基準
Fi：登場人物への感情移入
Fe：登場人物間の関係性
Ti：ストーリー自体の説得力
Te：ストーリーの現実社会への応用
Si：期待通りの映像・音響による快感
Se：予想を超える映像・音響による刺激
Ni：制作者の伝えたいテーマの理解
Ne：テーマを自在に解釈できる自由 世界観はNi→TiもしくはNe→Ti
のどちらかで作られる気がする 作家に一番向いてるのはINFPだろうけど
壮大な世界観でさらに一つ一つ細かい設定のある感じのSFなんかだとINTPのが向いてるかも 人に見せたいとか作業が楽しいとか多少行動や他者との関わりの楽しみがないと
IN型は妄想で満足してしまう傾向も高いのがネック
逆にENPは食事睡眠体調管理が上手くいかなくて早世したりするから
助けてくれる人がいたらいいなあとは思う 作業がめんどくさいのはわかるわ
自分が楽しむだけなら別に作品にしなくてもいいしな 一々自分のこと人格分けしようとして演じようとするのって心理機能的になんだと思いますか？ 単にその場に合ったキャラを演じるならペルソナでいいんじゃない
小さなものなら家族用友達用恋人用ネット用等誰でもとは言わないが多くの人は少しずつ違う人間を演じてるし カメレオンみたいに変化すると言われてたのはINFJだけど個人のブログだから信憑性やソースは不明 中二病みたいなんですけれど、自分で自分のことがよく分からなくて、こういうキャラで行こうみたいにしないと人と接することができないんですよね… 不快じゃなければゆっくり日常の中で自分が何が好きか嫌いか意識を向けてみるのもいいんじゃないかな
生育環境等で自分を出すことや優先することを抑圧されてわからなくなってることもあるし
自分がよくわからなくても特に困りごとがないならそこまで自分を深堀しなくてもいい 自分を表現するよりも周りや他者のために奔走できたり助け合ったり優しくできる人なのかもしれないしね 私の将来って結局こうなるんでしょってな具合に何故かもうわかってしまっている体なのってNiの作用が関係してるのかな？
実際はまだ先のことだし決定事項ではないのにもうわかってしまっているみたいなこと それもあるけどまた別なんだろうか
Niを言葉で表したい時のひとつに使えないかと思って聞いてみた Te>Ne>Ni>Ti>Si=Fe>Fi>Se
って何タイプになりますか？ こうなるんでしょは諦めっぽいよね
私は答えを見つけた！分かったぞ！
が近い印象
ギリシア語のヘウレーカ 涙は流しているものの、何故泣いている？泣いているということは目に塵が入った、または悲しいのか？悲しんでいるとすれば、何が原因だ？って逆算して泣いてる理由を突き止める（感情と脳が直結しない）のはFi?劣勢ですか？ >>29
その違いってのはなんだろう
諦めは含まないの？ >>31
Niのみであれば知覚のみであってその情報でどうするかの判断は含まれないからかな？
「こうなるに違いない（知覚はここで終わり）」→「自分の能力では変えられないから従うしかない…（思考や判断による諦め）」 グリップって八つの中で一番低いマイナスの心理機能が適用されるの？例えばENTJだったら、本来FIが劣勢機能のハズだけど、自分はFIよりSEの方が少し低い。その場合はタイプは違えど、INTJのような荒み方になるということ？ >>33
同じことを言ってない？
「こうなるに違いない」も何かしらの判断をしてると感じたんだけど うーん
うまく説明できてなかったらごめんね
とりあえずNiは判断は含まず素直に受け取るだけ
なのでそこに意識的な思考や判断が含まれるなら純粋なNiじゃない なら純粋なNiじゃなくてもNiが噛んでいるってことでいいのかな？
そもそも知覚だけじゃ判断に至らないから「そうに違いない」と判断した材料のひとつに過ぎないと考えているんだけどね ある1つのシチュエーションでこの機能が働いてるよこのタイプだよとは全く断言できんからむずい
どの人も強弱や意識無意識はあれどすべての機能は持ってるし
ある機能が劣等だとしても内面じゃなく外に見える行動や言葉だけなら上位の機能でそれに近いことをエミュレートしているのかもしれない
不健全で下位の機能が表に出てきてるのかもしれない 機能の問題じゃないだろっていう指摘はまあ出るだろうしそれはそうだとして
未来に諦念するタイプを考えてみてそこから逆算したらいいのでは
と思ったけどそんな機能あるとも思えないなやっぱり ある1つのシチュエーションは必ず1つの機能と対応しているのだろうか？
そうではないケースの方が多いと思う この流れって>>24〜を受けてると思っていい？
タイプに悩んでいるわけじゃなくてNiを表現する時の手札がひとつでも多く欲しいから質問した
だから純度とかの問題じゃなくてNiを含んでいるのか否かってだけなんだよね 持てる知識は多い方がいいと考えるから
次の何かに繋げるための材料はいっぱいあった方がいいので >>24
どちらかというと下位Nっぽいと思った
本当はそうなりたくないのにという悲観が読み取れる
ひねくれたISxJとかその辺り ＞表現する時の手札
定義自体はタイプ論読めばいいだろうし主機能じゃない人が簡単に体感するだけなら頭を本気の問題でオーバーヒート状態にして散歩するか風呂にでも入ればわかる 幼少期に希死念慮を感じやすいのはどの心理機能が影響していると思いますか？
ちなみに自分のタイプはISFJです。同じく幼少期なんとなく死にたかったと言っていた子もISFJでした。Neの低さが関係しているのでしょうか？ >本気の問題でオーバーヒート状態にして散歩するか風呂にでも入ればわかる
どういうことやねん >>49
自認INFPだけど20までに死にたい願望あったな 同じくINFPで幼少期死にたかったからNe劣勢は関係ないと思う
エニアの方が関係ありそうT2、T4、T6、T9あたりとか ユングのタイプ論に準拠した正確なMBTI診断ってどこで受けられますか？
mbti協会が有名サイト批判してますけどポジトークにしか見えなくて... >>54
MBTIのタイプは実際ネット診断で決めるものじゃないからしゃーない
タイプ論に準拠ならタイプ論（心理学的類型）を読んで内省して主機能が何かを追っていくほうが簡単
ちょっと見てみたい程度なら図書館にもだいたいあると思う エニアもそうだが本だとタイプの問題点やマイナス面もはっきり書かれてるけど
表現も批判的要素が少なくて因果的に静かに表現されてるから刺激は弱めでいいんよな
マイナス面から自分を追ってしまいがちな自己肯定感低めな人も割とスッとそのタイプを受け入れやすいとは思う
ネットも情報を手軽に手に入れられて悪くはないけどトラブル回避のためにいい面か多かったり
興味次第で説明文量にかなり差があったり人によってはタイプ上げ下げが滲んでたりする ISFJなんかはネット解説だといい事しか書かれてないからな
痒いところに手が届いてない感 差別主義者で見守るスレや好き嫌いスレが大好きなところとか
和を乱す者がいると発達障害等のレッテルを貼って排除しにかかるところとか
「社不」「他責」みたいなワードを多用して他者をコントロールしようとするところとか
こういう悪い面は一般的なタイプ解説では語られないから困っちゃうよね >>60
いいところというより
NT＞＞NF＞＞ST＞SFくらいの位置で無難で表面的などうでもいい感じのいい
海外でも説明サイトの少なからずにNバイアス（Nはすごい特別）があると言われてるね 今は消えてるTikTokに上がってたSJタイプの嫌いなところは？って動画でコメント何件もついてたんだけど、ほとんどがISFJについてだった。。Si-Feで八方美人な印象抱かれてたな Ni-TiループになったINFJは好きな人を悶々と考え続ける内向的なストーカーになってそう >>64
八方美人ってか、それまで仲良く話してたのに一人がいなくなるとその人の悪口大会したがるやつが嫌われるんじゃ >>57
そんな方法があるんですね
早速図書館行ってみます！
ありがとうございます >>60
聖人の如く描かれてるネット解説と
5ちゃんXTikTokでの嫌われよう軽んじられようの差が激しくて違和感しかない
後者が恐らく真の評価 5ちゃんではみーおじや偏ったNTJにアンチされてるがな ダラダラ怠けたいのはFi ?
人生を快楽で満たしたい ニュアンスで変わってくるんちゃう？
頑張る事で心の葛藤を産みたくない 精神的な怠け→T9
快楽で満たして嫌な事から目を背けたい 現実逃避→T7
自分の心の声を聞いて生きていたい 結果怠ける
→Fi
今この瞬間を目一杯楽しむのが優先 後先考えない快楽
→Se
創造的なアイデアに頭巡らせてたい 身体的な怠け
→Ne
他にもそれぞれ理由あるかも 楽しくなくていいからしんどいことをしたくなあ 生きててつらい 疲労や苦痛がしんどくてむり→結果怠ける ならSiも関係してきそう
HSPとか生まれつき身体的苦痛を感じやすい人もいるね 健全で身体的快楽や感覚的な平穏を優先するならSeかSiかな
普段はそうでもないけどストレス下でそういうことに過度に癒やしを求めてるならNiあたりもあるかもしれない
まあそれだけだとわからんけど 所謂ツンデレ(本心と真逆のことを咄嗟に言ってしまう)は心理機能だとどれが劣勢だと思います？ >>65
INFJのストーカー率はINFPより高い気がする IF系は万一ストーカーするにしても遠くから見ているだけでおまわりさんに怒られたら反省して止めそうだけど
パワー系というかニュースになるような思い込みしかなくて直接いろいろ仕掛けてきたり
否定したら逆ギレする系はマジで怖そうだなとは思う
TJあたりならこういうのうまく排除できるんだろうか 上位機能にNeがあると毎秒毎秒入ってくる情報に次々と関心持たざるを得ないので、強い関心を1人の相手に長期間向け続けるということになりにくいかもね
良くも悪くも そんなことないんじゃないかと思うが
ここで暴れているのを見るとそう思いたくなるのも分かる INFJは完全に精神いかれると
人間なんて糞だ。こんな世界壊してしまえ
とか
愛する人に邪魔な存在は処分してしまえ
とかなるからな
歴史が証明してるし
INFJがダークサイドに落ちる作品は(殺しが日常的でないような現代日本の世界観ですら)人死にが出る ダークサイドもなにもそもそも闇から生まれし者だから INTPって実は体制側の存在だよなと思うことがある
悪い要素が見当たらずかつ世の中に受け入れられている無謬に近い対象には忠誠を誓うところあるよね
YOASOBIの曲とかマリオやカービィのようなネガティブな要素を排したものまでもを疑うことは稀
無謬であるかどうかが優先であって流されるかどうかはあまり気にしないからなのかなと思う
個人的には無条件に受け入れさせられることその物が苦痛なのでそういうのにこそ恐怖を覚える訳だが Tiは自分の興味のあることには深堀りするし押し付けられることに対してそうする筋を求めるけど
興味のないことや任せてしまって問題ないと認識したものは割とそのまま受け入れがちかもね 無条件で受け入れさせることを全て拒否してたらやっていけなくないか
義務教育もそうだし母国語や食習慣もそうだし
道徳観やマナーがどこでも普遍的に同じってことはなく外部から与えられる面はある 無条件に受け入れることと忠誠は少し違うというか白黒感が強い気はする 拒否するというか受け入れたとしてもそのままにしないというかさ
自分なりに何らかの価値付けをして抵抗力をつけて行かなきゃ危ういと思うんだよな
反発するというかミセルと同じで表面的には馴染んでるように見えても内面までは侵食させないようなそんな感じ >>80
そういえばグレートギャッツビーの主人公がINFJだったな。
よく考えると超長期計画の遠回しなストーカーだわw 不安障害になってから、ドラマとかの怒るシーンを見ると、自分が言われてるように錯覚してパニックになるんだけどこれってNiとは違うんでしょうか？
真剣な雰囲気が苦手でついおちゃらけたり、終わらそうとするのもNiが関連してるんですかね >>98
不安障害は医療分野だよね
精神的な病気はMBTIの範囲外だからどの心理機能が関連するとかないんだよね Tiは有用だと思うが無謬故に恐ろしい面がある
これからの時代Te的な支配よりもTi的な扇動の方が猛威を振るうだろう
単純に善悪で判断できる叩き台が存在存在してるって実に幸運なことだと思う
素晴らしい芸術作品や何となくみんなが楽しんでる国民的コンテンツをキミは疑えるか？
Tiにはそういうのを生み出す力があるとだけ言っておく どっちかって言ったらみんなが違和感ない安心安全なモノ→Fe
みんなが問題ないと思ってるところに矛盾を見つけて水を差す→Ti
って思ってたけど 俺が言いたいのは仮にその対象に矛盾を見つけきれない状況が現れたらの話
例えば「あ」という文字に対してなにか矛盾を見つけ出せるか？それと同じ
疑いようのないものを組み合わせて無謬なるものを作り出すことは出来てしまう
それにより人を誘導することだって出来てしまうということだ
Tiではそれに対抗する術が事実上存在しない
これはFiが対処すべき対象であるからだ 見つけようと思えば別にできはするけど
例えば同じ言語の話者でも発音はけっこうずれていて「あ」自体に何種類も異なる音がある
方言とかだとその差が大きくなって違和感がやっと認識できるくらいになる
外国語を勉強する時に躓くのはこれが原因で、ネイティブは自分の母語では矛盾した異なる音を同じ物として聞き取れる
海外の人からすると日本語の場合「なんでこの「あ」とその「あ」同じですか！」って感じじゃないかな
ちょっと前までAI音声認識が難しかったのもこれが理由の一つ
人間はそもそも食い違った音の矛盾を無理やり同一であることにして処理する能力に長けている
スレ汚し御免 ISFJって芯が強いって聞いたことあるけど本当？勝手なイメージだけど、Feが高めのタイプはあまり我が強くなくて、逆にT型は自分を持ってるって思ってた >>106
仮にそれに気づける個人が居たとしても、圧倒的大多数の人の認識可能なズレの範囲を大幅に超えてしまってるくらいに無謬なる物が生まれてしまったらどうするんだって話
流行曲や任天堂のゲームや宮崎駿監督の作ったアニメはそれに限りなく近いものに思えるね
好き嫌いはあってもアンチしようとするとなんか上手くいかないようなそんな対象はある
そもそも異を唱えたとしても事実上それが意味をなさないような堅牢な創作物は作れてしまうということ
そこまでできる人は稀かもしれないがネットミームのようななんか面白い、流行ってるものを陰で生み出す存在はいる
NTPは特にその力を持ってる、これって実は恐ろしいことだと思う
だから今のうちに対策法を考える必要があると踏んだ >>107
ざっくりだけど
→教育されたその社会や集団のモラルや価値感由来ならFe
→幼い頃から自分で培ってきた回りに惑わされずぶれない価値感由来ならFi
→明文化され外部に認められた論理ややり方、法による確固たる正しさ由来ならTe
→自らの深掘りしたこれ以上ない筋の通る論理とフレームワーク由来ならTi
みたいに芯の強さにも色々あるんじゃね 無謬っていうと神の存在証明とかゲーデル不完全性定理なんかを思い浮かべるからどうもなあ
無謬の真理なるものを見つけたとしたら大多数が反発するか嫌がるんじゃねと思ってしまう
人間が手にしたものの中でいちばん無謬に近いのは数学だが人心を獲得しているとも言えないし つまりNTPは教祖様に向いてるってこと？
>>102
そういやカービィの生みの親はINFPかINTP説ありましたね… Feを掌握したNTPほど恐ろしい存在も居ないよ
ひろゆきを見れば何となく察するところあると思う
何が悪いか、良くないかは分かっても流される、これはとても恐ろしい >>109
そうなんか、じゃあ全タイプ、芯が強い人も強くない人もいるのかね ちなみに芯が強いタイプってどれなん？
我が強いとか自分を持ってるとかはっきりしてるとか、そういうのに当てはまるタイプって傾向だけでもあるんか？ 芯が強いのは内向型のイメージ
我が強いのはET型のイメージ 前の話題掘り返して悪いんだけど、INTJがキレるとやばいのはなんで？
INTJって結構温厚であんま怒らないし、冷めた目で見るくらいの印象しかなかったんだが
それともINTJだけじゃなくて、INTPとかENTJとかもキレるとやばいのかな、どんな感じでキレるんや？
何か心理機能が関係してる？ ENTJは割とドライだけど
INTJはネチネチ攻撃してくる >>116
劣等Se
過度に刺激を求めたり逆に過度に禁欲になる
上位も刺激を求めるし不健全で過度なものを求めるが同時に成長段階で制御も覚えていく
劣等の不健全な表出は長期的ではないが制御できず爆発的になりがち INTPは過度に共感を求めたり感情が爆発する
ENTJは外的な判断基準で断罪したり竹を割ったように決めたりできていたことが
個別の価値観に意識が向きその複雑さに惑わされ何が正しいのかわからなくなったり決めたりできなくなり混乱する AIのやばい所はFeの持つ複雑なパターンを解析出来てしまうこと
特にTPにとってこれは相当な武器になってしまう >>119
怒るときは劣等が関係あるのか？
劣等が刺激されて露呈するみたいな感じなんかな
てっきりキレるときは劣等とかも関係はあると思うけど、そのタイプ特有の傾向とかあるのかと思ってたわ INTJがキレる（単純に怒るのではなく爆発的に抑圧された何かを外部に強く表明する）とヤバい場合
について、と捉えた
INTJが日常で普通に怒る場合は何故怒ったのか等個別の件になるので複雑で端的には説明不能 前の話題でINTJがキレるとやばいと言われていたから、どんなキレ方をするのか、INTJ以外の元質問に書いたタイプはどんな風なのか気になって質問した
なぜキレたかではなく、キレた時にどのような行動や言動をするのか、ドライなのかねちっこいのかなどの傾向について聞きたかった
ガチギレしたら無視するとか気が済むまで怒鳴ってあとは元通りとか上手く言えんけどそういうの
ごめん書き方が悪かった、情報も少ないから答えたくても答えられんよな、すまん 「なぜ怒ったのか？」からタイプを読み解くことは出来るけど「怒り方」からタイプを読み解くことは出来ない 印象論でしかないがINTJが普通に怒るときは
・静かに皮肉
・静かに説教
・二度と同じことができないよう計画的に手を回す
・法律をうまく使う
あたりかなとは思う
とりあえずTe的な正論込みの一言は言う 質問なのですが、失敗を恐れるタイプはどれだと思いますか？
失敗したら色々言われるし、自分を否定されるし、自己肯定感も下がるし、プライドが傷付くし…みたいなことを考えて失敗を恐れることを想定してます
上記のことを考えるのは個人的にはF型かなあと思うのですが…
よく冷めてるとか他人の目を気にしないとか言われてるISTPや、NT型はどうなのでしょうか？
何となくISTPとINTP、ENTPは失敗を恐れない気がしますが… Teの正論は心理的抵抗を産ませるだけ良心的だと思う自分がいる >>127
Si-Ne軸（ISxJ）は不安症になりがちかもしれないですが
過度に失敗を恐れるのはその他生育環境で認知の歪みがあったり自己肯定感が育たなかったりなどの影響も可能性としてあるので
もしそれでタイプを決めようとしているなら難しいと思います INTPに至っては失敗しないことを恐れる、すらある >>130
どうやったらそう思える？
正直ちょっと羨ましい 身近にINTPがいるんやがめちゃくちゃチャレンジ精神ないよ
自分ができないと思ったことはやらないんよね、ビビりというか意気地なしというか諦めが早いというか
これはINTPじゃないのか？まあ普通に育った環境によるものという可能性もあるが どうだろ
むしろINTPは脳内で完結して机上の空論で終わることも多いと思う
失敗込みはENTPとかSTPの方が近そう そうなんかな、自分が無能と思われるのが怖いって感じやから、INTPじゃない、もしくはそういう環境で育ったんかなと思ったんよな
他人より上の存在でいたいって感じやからやっぱINTPじゃないのかもしれん ごめんちょっと言葉足らず
上の存在でいたいってのは、立場の話じゃなくて能力面の話 >>132実践は苦手だよ
めんどくさいというのはINTPの人が作った言葉だと思う Se劣等のスポーツ選手は代わりにSiが育ってるの？ INTPが怖がられるいちばんの理由は善人すぎるからだと思う、INFJもそれに近いところがある
善の行き着く先は死だから人間は善を恐れるのだと思うのだがどうだろうか
自分勝手さやダークヒーローが求められるのも生の本質が悪であることを人々が無意識に把握してるからではないか？
女性というのは特に善に対する恐れが強い傾向にあると思う、生理的嫌悪感の本質は善に対する恐怖にあるんじゃないか
優しい男を恐れるのも機械的に生きる存在(理系男子)を恐れるのもそれらが善の最たるものだから
しかしその事を伝えてしまえば勿論自分たちが悪者になってしまう、だから婉曲的に指摘したり批判するしか無くなる
こういうTeやFi的な感性を善に染まりすぎた存在に伝えるにはどうしたらいいんだろうな >>139
Fiも善人になりやすくない？
悪い男はSeとTeのイメージ INTPはサイコパス科学者だと言ったり善人だと言ったりどっちなんだぜ >>141
人の心という要素を軽視するという点でサイコパス的だし出来ることをただ見つけて発展させるという点では善人
つまり善人であることとサイコパスであることは矛盾しない、だからどっちの解釈も妥当
例えば核分裂や真空崩壊といった世界を破滅に導くような理論を発見したとしてもそこにエゴがなければ善と言える
世界を破滅させたり敵国を倒そうとした結果意図的にそれらの理論を生み出すならば悪になる
Ti-Feにはエゴというストッパーがないが故に恐ろしいことを平然とやりかねない恐ろしさがある 人間(とくに女性)はセクハラやパワハラを求めてるという理論？ >>143
それは極端な例だが少し弄られたり自分の欲を出してくれた方が安心できるというのはあるだろう
Tiには操作能力がある、しかもTeやFiと違い物理現象に近い形で流れによって操作する
そんな得体の知れない形で操作されてしまえば抵抗も難しいしエゴがなければ予測も不可能だしそれが非常に厄介
それならば素直に自分の意図を把握させてくれる存在の方が安心できると考えるのが自然じゃないか？
エゴが希薄なのに結果的に対象を操作してしまう、それこそがこの世で最も厄介な存在 T型の人って電話とかLINEの切り時に迷った事ある？（〆のタイミングがわからずお互い延々返事を返すアレ） INTP繋がりで聞きたいんだけど、INTPが不健全状態の時ってISFJと似てるって言われてるらしいけど、どのへんが似てるの？
似てたとして、見分ける方法とか両タイプに違うところとかあるの？ 迷ったことは特にないな
相手のことそこまで考えてないから、話すのやめたい時は話題広げなかったり、素っ気なくしたり、質問された時以外返信しなかったりしてるわ
それによって相手が何思うかとかは深く考えないかな、大体まあいっかってなる
気にしてる暇あったら好きなことしてたいしそもそも色々と面倒だからね >>146
女のINTPと男のISFJは割と似るかも
いや知らんけど 一見配慮しているようで周りが全然見えてない人はどの機能が不健全を起こしているんだと思う？
周りの空気を読まず(読めず？)にひたすら謝り続けたり今必要じゃない連絡を過剰に送ってきたりするやつ
側から見るとお前の気持ちが収まるだけだろって感じる人が偶にいると思うけど SiやFeが代替にあるとか
共感して欲しいだけの事象もあるな 無駄と感じる謝罪が余りにも多くてさ
こちらの苦手な気持ちが増福してしまっただけの可能性もあるんだけどね
非のない事すらも謝られるとノイローゼを起こしそうになるよ スルースキルを磨くと便利だ
はいはいそ～ですかと流すと良い まあね
でも可哀想で心が痛むのも若干あるじゃん？
そんなに簡単なことでもないと思うんだよね
スルーできればそれが1番だけど そういうのってタイプじゃなくて養育者や身近な誰かに罵倒や暴力振るわれすぎて不安症過敏症になっててまず謝罪するようになってるだけじゃね それも含めてなんじゃないかね
同じ環境で育っても違う性格になるように 跳ね除ける強さがあるとアスペルガーと言われ受動型だと注意欠陥と言われる
定型って何なんだろうね >>158
へー大変ですねと適当にやっとくと定型だと思われるらしいね
適当にあなたの話を聞いてますよみたいな姿勢が良いらしい
それは違うと反発したり興味無さげだとあっという間に発達扱い もうハードルが高すぎて誰かの気に食わない人は発達障害みたいな世の中だよね よくわからんが受動型って無駄と思うほど謝罪する人の方に対する可能性の話じゃねーの？ スペクトラムだから本来みんな多かれ少なかれ発達
て理論だったような
じゃあなんで診断が降りたり降りなかったりするのか
これはもう医者の思想なんじゃねと思われちゃうわな 過度な特性の1シチュエーションをタイプや機能に当てはめようとする話は時々出るけど
何を言ってどうなったのかとか実際他にもその人はなにか日常に困りごとがある人なのかとか何もわからないから
他者診断と同じで歪んだ印象論になりがちなのよな >>163
障害診断が降りるのは特性があるからじゃなくて
その人が日常に実際その特性のせいで困りごとを抱えてるかどうかだから そうなんだけど同じ人があっちで降りなくてこっちで降りて
なんていうのよく聞くからね
医療なんてピンキリで何科でもそんなもんじゃね 今ある障碍や病は百年後に期待しつつ追いかけっこ的に新しい病がまた出てきたりするのかな
それとも遺伝子操作が一般的になっていくのかな 遺伝子の中に、一般人がどうこうできないような不具合を仕込んでおけば
それの治療でずっと儲けられるというゲロ悪徳な未来を思いついてしまった ちょっと前に流行った新型鬱なんかもそんな感じだったよね
真面目にやってる人からすると甘えみたいに見えるけど本人は辛いみたいなさ
仕事中は頭に靄がかかって集中できないけど自分の興味のある分野や遊ぶ時は全力を出せるやつ 遺伝子操作でバケモノを産み出そうとするやべーやつ出てきそう
>>169
鬱っていうより恐怖症や強迫性障害に近そう ISFPやINFPはなんで優柔不断なのかな？Fi主機能なら自分の好き嫌いははっきりしているイメージなんだけど、、 Fi（dom）の好き嫌いは自分の判断基準であり他者にまで影響を及ぼそうとするものじゃない
タイプ論でも自分の好き嫌いのような価値観を無理に押し付けられたりしない限りは表に出さないため
深く知り合いにならない限りは冷たい人やよそよそしい人に見えたり
長く一緒の場にいる人でもよくわからない人になりやすいらしい
友達がいいと思ったものをFiの人は好きじゃないなと思っても、あなたが好きならそれでいいのでは、とか、嘘をつくのも嫌だからなんと言ったらいいか戸惑う形になる
そういう部分が優柔不断に見えたりINFPならNeの可能性の拡散で不安になったり
ISFPなら不慣れなNiであまりよくない未来が浮かんで決め兼ねたりすることもあるかもしれない INFPは16pのお花持ってるフワフワイラストのせいもありそう 16pはしばらくENTPのスピーチおじさんをENTJだと思ってたわ あのおじさんてあんまりENTPのふにゃふにゃ感ないよな 優柔不断というか理想があまりにも強すぎるから素直にこれがいいと判断しづらいと言うか
用意されたものを素直にいいと判断するのはどちらかというと外向的判断だからね
INFPの趣味嗜好を完全に満たすハードルの高さを舐めてはならない 視覚的なわかりやすさって意味ではよくできてるんだよな
診断を丁寧に作ってるサイトとかでも全部見分けつかない萌えキャラ絵だと勿体無い てかさ、周りから見れば優柔不断に見えるけど本人側からしたら実は単純でストレートだったりしない？
「嫌われなくない」、「やりたくないことはやりたくない」みたいな Feを調べる手っ取り早い方法はAIを使うこと
AIが導き出したデータはFeの集大成でもあるから
個人的に色々調べてて気づいたがFeは感情では無い…
ただ信号や人を流すための圧力の様なものでしかないと思うことがある
つまり電磁場や重力のような現象に近い Fiというか内向判断って外向判断みたいにすでにある基準を利用しているわけじゃなくて
生きてるうちに培ってきた個人の価値観なりフレームワークを判断に使ってるんでしょ
だからある対象に対してすぐにどうするかの価値付けなり分類なりかできない面もあるんじゃないか
そういうのを外向側から見たら当たり前のこと分かりきってることなのになんですぐ判断できないの？となるのかも？ INFPの脳内は究極の芸術なのでは
ゴッホ、カフカ、エドガーアランポー、萩尾望都など
この世のものでないイメージが頭の中にある AIとか言い出すと結局操作して育てていく人間にもよらない？ >>184
そこは盲点だった、AIにすら少しのFiが混入してしまうってことだろ？
それでも個人の創作物よりかはFiによる影響を少なくは出来るのだろうけどAIも万能ではないか
もっとこう何かが流行してるという現象そのものに着目した方が純粋なFeを調べられるのかな AIってFe（一般的価値感）というより言い方に配慮したTe（エビデンスのある論理）も多分に含まれてるんじゃないの？ >>186
でもその割に数学的な形式的な手続きがあまり得意じゃないんだよな
もしAIがTe優勢なら数学的な手続きはミスなくやるはずなのだがAIにはそれを感じない
だからAIの生み出すTe的な発言も雰囲気や類似性によって生み出されるTeもどきに過ぎないように思う
AIを利用するものの意思はFi的だがAIそのものはFe-Ti的な能力が強いと思う
実際コンサル的な尤もらしい発言はAIが得意とする領域だし
Te的な客観的かつこの部分だけは外せないとする手続きはAIには厳しい面があると思う
だから事務仕事はAIに代替させられそうで意外と難しいところもある 大規模言語モデルAIが得意としているのはNe
意味不明なトンデモ話や斜め上からのアイデアをぽんぽん生み出してくる
ソースはいい加減で２度3度答える度に一貫性もない いや、Neは客体概念だから意外とAIと相性良くない
なぜならこれは嘘だ、デタラメだと認識するのもNeの働きだからだ
そもそも大規模言語学習のプロセスはNiのそれに極めて近い
大量のデータを抽象化して帰納的にある種の構造を導き出す、これはNiの働きになる
つまり近似解(Ni)を突き詰めるのはAIの強みだが実態(Ne)は人間にしか分からない面がある
造語症というのがあるがそれはNeの機能不全でもあると思う
これが共有されてる概念であるかを判断する能力に難があるとNi的な感性を共有されてると勘違いしてしまうようになるのだろう NHKの朝のニュースでやってたけど上手く質問しないと表面的な答えしか出てこなくて
満足度も文書作成のレベルが低かった
コンサル的なものはFeやTeが得意っぽいね ＞これは嘘だ、デタラメだと認識するのもNeの働き
答えが1つに収束して知覚するという意味ならNiの方が近いと思う
単なる想像から思考を働かせて答えを導き出すという意味なら全ての人が持ってる想像力と思考でしかない
Neは可能性の拡散なので嘘かも知れないけど嘘じゃないかもしれない嘘だったらこうなってこうなる嘘じゃなかったらこうなってこうなる
とかそれだけだと広がるだけ 人工知能に心理機能を当てはめるのはナンセンスではないかね えっ、Neってそんな性質なのか？
じゃあ自分がNeだと思ってたのはNiなのかな、分からんくなってきた
脳の働きだと感覚的刺激に対する情報を描写するのもNeだと思うのだがどうなのだろうか
つまり今見てる景色も文字も音声もSeではなく厳密にはNeになる
Seが担当するのは受信、送信でその表現までは担当してないように思う GPTが応答するメカニズム自体は、transformerモデルのエンコーダ・デコーダ構造と注意機構から心理機能的にこじつけられそう、がんばれば >>193
MBTIには特にそういう定義はないと思う
Neは知覚機能であり外向の直観
外向きなので自分の外にある客体に対してどうなっていくかの可能性や変化を知覚する（拡散）
Niは知覚機能であり内向の直観
内向きなので自分の内側から来る強い確信のあるひらめきやパターンを知覚する（収束） 同じく無理やり人間じゃないものを心理機能へこじつけてもな
基本的には人の性格を分類して自他理解をするものだし そもそも心理機能が生み出された時代にAIはなかった訳だしさ
無理やり当て嵌めても致し方ないと感じる なんか自論の主語が大きくなり過ぎてmbtiじゃなくて別の何かに変わってしまっていない？
そこまで考えてるならもう新しい性格診断でも産み出せばいいじゃん 持論があること自体は悪くないんだけどなんかズレてる持論が強い人の話を聞いてると
ソシオニクスと混ざってるっぽいものも多くて翻訳系ブログが四文字のタイプ名じゃなくて三文字のタイプ名だけ使っててくれていたらなあと思うことはある >>172これって友達が好きって言ったものを
「マジで嫌いだわこれ」
って言い切っちゃうタイプはどうなん
これもFi高いしINFPになる可能性も高いと思うんやが
(Feは地の底レベルの低さだろうけど) 好き嫌いを理解していることと言語化するかどうかは全く別の話になる
関係性や何についてなのかなぜ発言したのかが抜ける抽象的なシチュエーションではどの機能かどうかは語れない 大切な友達が好きと言ったものを嫌いだと言い切るのがFiというのはよくわからんけども
Fi上位であればどちらかと言えば相手のことを思うのと自分の気持ちの間で戸惑って黙るか「あなたはそれが好きなんだね」と口ごもる方だと思う
相手にたくさん自分の好きなことを踏みにじられていたり、大切な友達に正直に言ってほしいと頼まれればそうするかもしれないが >>206人がどう思うかを考えるのはFeでは
孤立しようと嫌われようと自分の気持ちを通す
ってのはFiめちゃくちゃ高いと思うけど
(たしかにFi以外にも使ってるかもだがFi→何らかの機能じゃね？)
全てが自分の気持ち！他人なんて知るかばーか
ってやつもFiは高いのでは？ 要するにINFPもFeの高さによって雰囲気全然変わるだろうという話 いやいや、FeもFiも結果的に他人を尊重するし自分を通すことだってあるよ
なんでFi判断がそんなに自分本人だと思ってるのかわからない
他人のために優しくすることが自分の気持ちを尊重するって人も多いよ FiだけでなくFeについても誤解していそう
Feは集団の思っていそうなことに拠って判断するだけであってFeイコール思いやりではないんだよね Feが高いから人がどう思うかとか人からどう思われるかを気にするんだろ？
FiとFe両方高ければ自分の気持ちは大事にするけど、自分の気持ちを主張すれば空気が壊れたり誰かが不快に思うから主張しない
となるわけで
Feがどん底に低ければそもそも人の気持ちや場の空気なんて分からない、とか分かったところでそんなものどうでもいいし、
誰に嫌われようと構わないから自分の気持ちを通す、ってならないか？ 否定を口にしやすいのはTeじゃないか
好き嫌いで判断する性質＋規範的な自分の価値観が正しいという思い込み
話題のつもりなのか嬉々として〜嫌いなんだよね、とか言ってくる いや、これが正しいとか規範とかじゃなく
自分の気持ちを通す、だぞ？
効率がーって常に言う人の話じゃないぞ Feは感情ではないし実態は極めて現象や法則に近いものだと思うよ
NTP的な存在が顰蹙買うのは流れを操るところがあるから、実はFeは物理法則と同じく操作しようと思えば出来てしまう
インフルエンサーやメディア関連の人達はその原理を上手く利用してる
だからFe的な価値観は感情だと思わない方がいい、感情とは自分で価値付けるものだ 因みに自分が思ったことを率直に言うのはFeという法則が分からない人が多いように思う
そして外向性が高いようにも思う
つまりEXFP、EXTJあたりに多い特徴だと考えられる はっきり言うか言わないかはその人の性格的な部分でmbtiや心理機能は考え方の癖だよ 普通に感情とは違うと思うけど
怒る時はみんな怒るよ？
感情に配慮した判断がFなんじゃないの INTP-INFP境界あたりのTiとFi両方高い人が
自分の気持ちを絶対視し、相手の気持ちや調和を無視しがちかな
なぜならTiとFiを常に組み合わせて使うということは
主観・自分の価値観・自分の気持ちの理論武装であり
理論武装して細かく理由付けすることにより
その人の中では絶対的な正しさを得る
自分の理論、考察と自分の気持ち、価値観を両方使いこなせるのは彼らにしかできない凄いことだが
もちろん世の中そんな上手い話はなく、TiとFiが両方強くなると間違いなくどん底レベルで落ちるのがFeとTeなのだ
彼らはFeTeに、価値を見出さないどころか敵視する。
理論武装で自分の中では絶対的な正しさを得た自分を絶対的な存在とし
自分は自分なんだから誰の指図も受けない！人の気持ちなんて考える意味もないし、
それを考えて自分の思いのまま自由にできないならそんなものは生きるのに邪魔でしかない。
実用性とか他の人の役に立つなどもどうでもいい。むしろ他人の役になど立ちたくない！
それで離れていく人がいるなら結構、全員離れようが構わない。俺はひとりで生きれる
という感じの超個人主義になる FeというかTiに感情が無いこと、Fiの人には理解されづらいんだよね、持論って言われがち
イタい時期の戯言に聞こえるかもしれないけど、本当に感情があるっぽく振る舞ってるだけなのよ てことは、常に自分以外はどうでもいい・興味無い・自分の話したいとか思ってる人はTi、Fiくそ高いってこと？ >>221その傾向は見られるだろうね
INTPでもまずタイプ4だろうし 感情が無いってなによ
なんか微妙にズレてる人がいるね 219はTiユーザーだと思うけど
自分にも僅かにFiあると思ってる？ 集合的無意識に恐怖を感じるのはFiを無くしたFeがいかに恐ろしいかを潜在的に理解しているから
Fiという感情が無くなれば個別性は否定される、その結果全てをひとつにしようという思想に至ることもある
ワンネスが説くエゴとはFiのこと、個を喪失させて全体と同化しようというのを説いてる そう、Feの極地は全体主義
そもそもFiが強ければ個人主義になる傾向が強いが
さらにTiが強いと全体主義がどんなに恐ろしいかを
理屈で理解しきってしまうんだよな
そうなるとFeを敵視し加速度的にFeは低くなる
Fi→Tiで思考を回すと社会はカルト教団同然に思えてくることすらある。なので脱社会を望む位の反全体主義、絶対的個人主義になる >>223
厳密には快、不快はあるけど喜怒哀楽は無いよってこと
いきなりズレてる人呼ばわり怖いな〜 喜怒哀楽の差が他人に伝わりにくいだけで本人の中には何かしらの感情はあると思うけど
てか感情が無いって言うなら鬱とか失感情症を疑った方がいいと思う ベストマッチ賞をひとつ選ぶとしたらFeとSiのコンビを推すな
SFJの人は一瞬一瞬で苛立ちや悲しみはあるかもしれないけど人間生活を送る上で必要なことがきちんと揃っているイメージ >>211
Feは外向の感情判断
MBTIの感情は表に出る感情や情動とは区別された価値観による合理的判断基準
外向判断なので内側から生み出したものではなく、所属集団や養育者といった外から与えられたり教育された倫理観や価値観を信頼しそのまま判断の基準とする
優しさや配慮自体はFeの人が多くするものだけど、Feそのものを表すものじゃない >厳密には快、不快はあるけど喜怒哀楽は無いよってこと
物凄く理不尽な目に遭った時とかどんなリアクションをとるのか気になる
拾った宝くじが高額当選したり自宅の庭から温泉が噴き出してもあっさりしてるのかな >>221
Fi（dom）は相当に相手を信頼していない限り基本的には内面の価値観を開示しないと言われる
そのため（誰にでも）自分の話をしたい=Fiが高い、は健全性等から存在可能性は否定できないが平均的には否定されると思う 情動（喜怒哀楽）があるかと合理的判断基準の感情判断は別物
情動が薄い=思考型だからという意味合いもないのでもし実際情動が過度に薄いならば別の要素だと思う 最近あるところで診断受けてESTPだなと再認識して腑に落ちてるんだけど
どうしてもFiがありそうなのが不可解で仕方ない
>>10
これに関してよく登場人物の心理的動機が読めない人として格好つけすぎな作品はもやもやするから、バイオハザード（ゲーム）とかレッドドラゴン（ハンニバル）みたいなのは演出は楽しいけどストーリー的に面白くなかったって言うんだよな
物事の白黒理由分析して結論付けても、好き嫌いで行動や目標も決断する（人間関係とかも好き嫌い色濃い）
相手の生き方や考え方を許せれば受け入れるが許せないと思ったらシャットダウンする（最近自分から不幸に突っ込んでいくやついて不快になるから無理だと遮断したばかり）
サキノルバも何度やってもTiもFiもいつも高いんだよな、診断じゃ分からない気はしてるけど、Fiユーザーいたらどんな感じなのか教えてほしい、ほんとにあるかないか精査したい
https://tadaup.jp/16aa17752.png >>219
読んでなかったから下から遡って読んでるけどこれまじであるわ 快・不快に対する表情筋の反射が感情についての話を複雑にしてると思うんだけど
表情は脳幹による本能的な反射なので、心理内での喜怒哀楽の有無とは何ら関係ないよ
これ感情の定義が必要かな？
感情とは主観的な好悪に基づいて判断する心理で、以下の例のように完全に自己完結したプロセス
"久々に会えてすごく嬉しい、幸せだ"
"何でこんな目にあわなきゃいけないの"
"失恋むりすぎる、ほんとにキツい"
"いつめん居心地めっちゃいい最高"
こういったものが感情の産物、いわゆるFi
当然Tiの心理には存在しない、程度問題ではなく一切ない FiなきFeの格好の例としてひろゆきやヨビノリたくみを挙げたいと思う
あの重みを感じさせないトーク術はまさしくFiを最小限に抑えることによって実現する
個人の価値判断を感じさせないことと親しみやすさを組み合わせることで受け入れやすくさせる
個人の価値判断を感じると無意識に抵抗するようになってるという仕様を上手く突いてるよ
主観的な感情が含まれてない＝論理的、信じるに値すると判断してしまうんだ
NTPの生み出した理論が世間に広まりやすいのもそういうところにある 怖いよー
他人の何割かは感情が一切ないと思ってる人怖いよー >>237
文字で見ると大げさに見えて、そういうこと発言しないし俺にはそんな感情ないようにも見える
ただ理不尽に遭遇するとなんで俺がこんな目にと思うことはあるし、慣れ親しんで遠慮ない関係の奴らといると最高だなと思うことはある
意識してるかというとTiのように意識はしてない
みんなに聞きたくて
論理的には分かるけど感情的に許せない、や嫌いってのはFiなのか？
例えば仕事をしてて誰かのミスで残業になってしまったとする
そこでみんな不満に思うまでは仕方ない
ただそれを文句言い続けたりそいつを責めたり嫌がらせするのは状況にもよるが、人として嫌いとか、気持ちは分かるし道理も分かるが許せないと思ってしまったりする（人間性が合わないと思いそいつと仲良くなろうとは思わなくなる）
逆も然りで責任があるのに飄々としてたり、責任逃れや自己保身や現実逃避し続けてる奴にも嫌いという感情や、辛さを理解はするけど許せないという気持ちになる
判断結果は個人の価値観や趣向が関わるから除いて、こういうの強く考えるのってFi関係してたりしない？
意識はしてないけど思い返すと結構日常的なことでもよく思ってる わからない人もいると思って例えたんだけどLOLとかの話ね
対面に負けたTOP、MIDが最後gapやゲームやめろとかもっとひどいこと言われてたり、ゲーム中ピン炊かれるの見てよく思う
負けててもそいつが一生懸命挽回しようとしてたら俺はそいつのことを嫌いになれないと思ってしまう
逆に活躍してる奴がいて名誉上げようかなと思ってても相手を煽ったりez（ざっこｗｗ楽勝だぜ的な意味）とかいったら絶対に名誉上げなくなる
この傾向は日常の細事でも俺はなんか多い 個人的に読みやすいからかな
区切らないと長くて俺が読み返すの辛い
特に深い意味はない >>244
お前は>>240、>>242が読みやすいのか…
＜区切らないと長くて俺が読み返すの辛い＞というが、
逆に読みづらい めちゃくちゃ読みやすいんだよなぁ……変だと自覚はあるけどまぁ素で本心だししょうがない みっちり詰め込んだツイートが読みやすいこともあれば
芸能人スカスカ行空けブログのが読みやすいっていう人もいるしな
それにしてもというのはあるが 改行はPCだと読みやすいけどスマホでは読みづらくなるよ 感情がない人はほぼ存在しないが感情をマスキングするのがとても上手い人は存在する
その人たちの特徴は不快なオーラを一切出さないところ
不快感を一切与えないからその内容の是非を判断するセンサー(Fi)が働かないのよ このレス>>239は重要な示唆なんだけど、Fiは>>237で例示した心理が全ての人間に共通するものと感じるんだよね
つまり"Tiという内向判断が存在すること"を本質的に理解できず、客体としてのTiを頭の良さとしか認識できない
なぜならFiの主観が感情の世界を見ているから、そこに論理的な心理は存在せず、先人の残した公理だけが具象を帯びた論理性として認識できる
ちなみに公理や規範は、客観的に有用性を示すことに成功した過去の優れたTiで、
これを好き嫌いの基準に取り入れたFiをTeと呼ぶよ 鏡は悟りの具ならず迷いの具なり
いわんやMBTIをや 優れたTiは恐ろしいよ、それは極めて強力な触媒を意味するからね
Fiという阻害剤でバランス取らなきゃ平衡という名の死に繋がるよ 自分には感情がないと言ってる人は
単純にF劣だから自覚出来てないだけで傍から見ると滲み出てる
Fが上位にあるほどコントロールが効くからね Ti最恐論者の人はこれ自分の話として言ってるの？
貶めるニュアンスを感じないではないけど 持論自体は面白いこともあるが人じゃないものに当てはめたり、一方を上げるためにもう一方を下げたり、有名人の他者診断を元にタイプを語る系は
タイプ論読んでたほうが遙かにマシではある そもそもTiとFiで見えてる世界が違うからお互いを理解できないって言ってるんだよね
Ti側は論理の持つ客観性によって他者のFiという性質のシルエットを少し認識できるというだけの話
Tiの感情らしきものは構造で説明できる
認知に基づく本能的な心境の興奮〜失意のラリーにTiで意識的に肉付けしたもの、以下237の例との比較
・遠距離恋愛なとき
Fi久々に会えてすごく嬉しい、幸せ
Ti久々だね、とっておきの店選んだから喜んでほしい(興奮、有用性の明示)
・理不尽にあったとき
Fi何でこんな目にあわなきゃいけないの
Ti向こうの過失だな、これ賠償請求通すぞ(興奮、論理性の明示)
・失恋引きずってるとき
Fi失恋むりすぎる、ほんとにキツい
Ti元カレが頭から離れない、生活の邪魔すぎ(失意、効率低下の懸念)
・雰囲気いいとき
Fiいつめん居心地めっちゃいい最高
Ti皆楽しそう、もっと盛り上がってこ(興奮、集団への献身)
Tiは外向認知と本能的な心境を受容し、自前の論理で現状把握したのち理屈や行動を導き出す
例では社会指向TiであるFe的な場面が多いけど、心理の機序は共通してる
表情も本能的な心境依存だし、 Ti-Fe軸の判断過程に感情は介在しないよ SFをこき下ろしてるのとT6に私怨のある奴だろ
そいつに自分が何言ってるか読み返してみたら人の事言えねえって分かんねえのかね 掲示板に書き込む時点で構ってくん
後は積極性の問題よ ネットミームを作る人の恐ろしさをもう少し知って欲しいとは思う
有名にならなくとも、特別な技能がなくてもFeをハック出来ればミームを流布することが出来るしそれで流れを操れるんだぜ
キャラdisは基本容認されないがミームによってFe化されると途端にみんなが平然とそれをしだす
これは極めて恐ろしい現象だ、つまり特定の対象が好きな人の感性を否定する力をミームは持っているということになる
Feは何度も言うが感情では無い、電磁場や重力、つまり場の一種と考えるといい 知覚機能に必要以上の意味を持たせることに疑問がある ちょっと君らが何言ってるか理解出来んのやがこれって心理機能関係なくワイの頭がよろしくないだけか？ >>266
いや長文君たちが個人的な考え開陳してるだけだから理解できなくても構わないよ よくENTPとINTP、自分がどっちか分からない！って人見るけど見分ける方法ってあるの？
偏見になるけどENTPの方が接してて気持ち悪いというか変わり者って印象強そう >>258は単純な推論
個人的な経験を心理を因数分解した結果、嬉しさ、悔しさのような純粋な感情は無かった
心理は観測した事柄に対して、論理的な整合性や個人的な利益について評価しているだけ
これでは外界の観測に伴う心境の変化、具体的に言えば気分が上げ下げする説明はつかなかった
自然、意識の及ばない"心理の外"に心境の源泉があると考えられた
瞬間的な快・不快の認識は、危機回避を補助する原始的な反応と解釈できる
いち生物としてのヒトという理解に基づくと
1,心理の働きとして説明できない
2,合目的的なメカニズム
これは本能や反射である蓋然性が高いはず >>268
他者から見分けるのはそもそも難しいので無理寄り
本人ならIかEかじゃなくて内向思考型か外向直観型かで見るといいと思う FiとTiは判断機能で知覚機能じゃない
見えてる世界というのは知覚 Tiは善悪に囚われないのが強みであり恐ろしさ
Fiは善悪やそれに相当する何かが随伴してしまうから危機管理能力は高いが、空間や自然のような善悪で評価するのが困難な対象に弱い >>251
>>258
ワードのチョイスが文章の解りにくさに拍車をかけていること、理解してほしい >>268
第4機能で見極めていくのが最も現実的な方法 >>268
ENTPの方が外界に対するアクションが多いと思う >>275
INTPは過去には割とこだわる、集団意識で論理的な理由が踏みにじられた時に怒る
ENTPは一時的に和を崩すような行動を取る事はあっても騒乱を良しとはしてない、慣例に行動を抑制されると怒る
こんな感じかな？ 第4機能で見極められると言っても、この機能が1番低いって分かる場面とか考え方とかが少ないような気がする
自分で気付いてないだけなのか？自分で気付けない人はF劣勢なのかなと思うが 主機能がどちらなのかで見た方がいいと思う
主機能が決まれば自動的に第4機能は不随するから
まず主機能ありきだと思う >>219
これINTPでもINFPでもなくて、IJタイプかつ不健全度合いが進行した結果
外部との接点を失って判断機能が両方とも内側向いて自分の中だけでずっと思考回してるタイプの話じゃない？
様々な側面から物事を考える意識はあって、本人はそうしてるつもりなのに
実際には客観視点が欠けたままになってて判断が機能しない状態が慢性化してしまう、5chに多い 俺は275だけど
第3機能xと第4機能xの違いは本当に見れば誰でも分かる
どちらが主でどちらが補助なのか見定められるというならそれでも構わないけど、前者の方が圧倒的に簡単だよ ファセットで見る場合は公式にもミドルレンジ説明が出てきたようだし
はっきりするまではxNTPですとでも言っとけばいいんじゃね 自分的には3は幼い間は隠れてるけど、それなりに失敗を経験した青年期以降は苦い経験から割と意識して使うもの
4は怒りが爆発する時のトリガーって理解をしてる
なので4が表面化する時は劇的 ところでFiによる判断速度はTiよりも早く
瞬時の判断が必要な時に有力なんじゃないかと思ってるんだけれど
どうなんだろう、実際早いんだろうか
脳構造が違う人間同士で比較できない以上決め手がないだろうかな
これはTiユーザーは基本的に言語を経由しないと思考の組立てができない傾向があると思っているので、判断にかかる脳への負荷が大きいという理由によるもの >>274
文章力が無くて申し訳ない、考え方だけまとめた
何かについて強く思うとき、Tiの理屈以外に"良い気分、悪い気分"がある
それは「会えて嬉しい」のようなFi-Teとは違う、なぜなら「嬉しい」ことは「会えた」ことが理由だとはっきりわかる一方で
"気分"はいい気分、悪い気分になるだけで、理由はわからないからだ
もちろんTi-Feとも違う、なぜなら自分なりの理由を積み重ねて判断する性質は、全て言葉として説明できるからだ
かといって認知機能とも違う、なぜなら認知機能は情報の切り取り方のクセであり、感情のようなものは生みださないからだ
これらの理由から消去法で、心理機能の外にある何かが"気分"をコントロールしていると考えると違和感がない
したがって生物としての生理現象や本能が、心理の外側から精神に影響し、"気分"を意識させていると思われる
以上です、スレ汚し失礼 目的本位になりたい
気分本位はやるべき事があっても気持ちが納得するまで前に進めないから辛い Fiが得意とするのは「これはまずい」「これは避けるべき」等の嫌な予感の察知
肯定的な情動はどうもFe的な側面が強いようだ
因みにネガティブな感情表現「もう嫌だ」「早く帰りたい」も情動そのものを肯定してる
Fiの肝は情動に対する懐疑かと思われる、TiがTeに対して懐疑的な態度をとるのと同様にな
まあFeは感情とは言えないが情動とは言えるかもな、情に流されるとはよく言ったものだ
Fiは流される前にそれを受け止める(感じる)ことを優先する
だからFiこそが感情だと考えた すでに定義があるものを持論で再定義して語ってもズレがあれば気になるし
そこに自分の好き嫌いや機能の上下意識が垣間見えると複雑にしているだけの愚痴となんら変わらんし
近かったとしても自分が心地いいだけの車輪の再発明でしかない ユングは情動と感情機能は別のものとはっきり書いてる
思考することも思考機能とは別だし、想像することも直観機能とは違うし、感情表現をすることも感情機能とは違う >>288
予感に関せば情報なので知覚だし
判断の結果としてその情動が起こす感情表現を素直にするならFeかもしれないが
その他の判断機能でもすることだと思うよ
FiがFeを否定するのは教育された価値観で自分で培っていない借り物だから
Fe=情動はユング心理学では別物 前いたINTPからISTPに変わったの人もそうだけど定義の根幹を変えるような持論連投は専用スレでも立ててそっちでやってもらいたいんだよな さも自分が正しいように持論を述べるもんね
もうそれはmbtiの域を越えてるんよ お母さんヒス構文がしぬほど出来ないんだけど何か心理機能関係ある？
ENTJかINTJの友達はヒス構文めっちゃ上手いのにINTPの俺がやろうとするとそもそも言葉が思いつかないんだけど
ヒス構文言える人(できる人)と言えない人の違いってある？ 心理機能はわからんけど嫌味を言うのが得意な人はヒス構文も上手そう
なんでも率直にズバッと言っちゃう人はヒス構文にならないかもね ヒス構文はFeを抜かなきゃできんよ
TJの女はみんなが想像してる以上に多い
逆にTJの男はみんなが想像してる以上に希少 >>294
語るだけならまだ良いんだよ
誰かさんみたいに自分には能力があるから正しい事を言ってるんだ
だから自分に従えと操作しようとしてくる奴が厄介なんだ 嫌味=ヒス構文でもなくない？
揚げ足を取って喜んでる人もいるからどっちが意地悪いのかわからなくなってくる
ヒス構文を送ってこられるような対応をお前もしていたのでは？とか考えちゃう 女が嫌味多いのは分かるけど、その女の中でもヒス構文できない人と、やろうと思えばできる人っているよね
詳しくないから分からないけど上の人が言ってる通りINTJとENTJはヒス構文使えそう、逆にINTPは苦手そうなイメージある
TPは比較的ズバッと言うっていうか、隠し事が少ないイメージがあるからそうなのかも Jの方が起承転結を作るのが上手いからとか？
Pの面白さは瞬発的なものでヒス構文と相性がいいのは噛み締めて面白いオチのつく文章的な
むしろ受け取り手の技量も関係しない？
ヒス構文の面白さとか皮肉さを理解出来ない人種もいると思うのよ >>296
NTJは皮肉上手いね
構文だからすでにあるパターンを使うとするなら
パターン認知のNi、見知った記憶を引き出すのが巧みなSi、外的論理を利用するTeはうまそうなのはわかる >>298
語るだけも延々されると訂正するのに疲労しかないし辟易する
持論が定義を上回っていたり他理論と混ざってると間違いを吐き出すスピーカーでしかない
本人に悪意がないから押し付けがないから害悪にならないわけじゃない
むしろそういう意識がないせいで延々とやり続けて新しく来た人が誤った知識を身に着けたり他の話ができなくなる 環境要因などで主機能が抑圧される事ってある？明らかに昔と使ってる機能が違う あくまで理論上という話がなら主機能が抑圧される状態はないはず
グリップになると主機能が劣等機能に侵食はされるけど抑圧という感じではないし長く続くものでもない
ただ理論にシステムがないだけで鬱や精神疾患で判断も知覚も鈍って全体的にうまく働かなくなったり
下位機能とのバランスを取るようになって白黒つけにくくなったりはあると思う 音楽や空間図形やスポーツのような善悪の判断が難しいのに確実に自分の行動を支配するであろう対象が怖い
遠近法を少しだけ学んでみたが空間認識の捉え方を誘導させてる感じが怖くて逃げた
こういう与えられた前提を受け入れざる得ない状況を怖がるのはどういう働きなんだ？ 何でもかんでも心理機能で説明はできない
きちんと働くシステムや素直に物事を受け入れるのが苦手ならSeあたりが低い可能性もありそうだけど そもそも心理機能の理論に論理的な根拠がないから理論通りに行かないことも多いだろ Tiを多用してると思ったけど根拠の裏付けに乏しい事が多いからもしかしたら違うのかも
なんとなくこれだと思うものを信じてる傾向がある 正直FiとTiってそっくりじゃね？
思うと考えるってどう違うの？っていわれてちゃんたと答えられるやつ少ないだろ 思う考えるというより
(1)感じる と(2)独自の論理に照らす が近いかと >309
根拠の裏付けを求めるのはTe
Tiは自分が納得する筋が通っていればいい Fiは個人の価値づけ（これが好き、大切、嫌い）による判断、こうしたらこういう気持ちになる、もしも自分が相手だったらどうかを基本に応対
Tは個人の分類（友達、家族、栄養になる、役に立つ等）で判断、こうしたらこうなるというシステマチックなフレームワークを構築してそれを利用する >>312
自分なりの理由がある事も多いからそれはTiか
ありがとう それだけなら単なる好き嫌いの意味づけや言語化じゃね 心理機能のグラフの見方がわからない。
主機能、劣勢機能を基準に、真ん中2つが互い違いになるように（外-内-外-内）（内-外-内-外）になるようにすればいいの？（外外向内、内内外外）にはならないんだよね？ その認識で合ってる
より正確にすると
①機能には合理機能(判断機能のTとF)非合理機能(知覚機能のSとN)があってこれらは相反する
②ある機能が志向性(外向と内向のこと)を持つ時にそれが内向性であるなら相反する機能は外向性を示し、逆に外向性であるなら相反する機能は内向性を示す
③ある機能が優勢の時にその機能の軸の反対にある機能は劣勢になる
④補助機能は優勢機能と異なる志向性を持つ故に優勢機能に対して補助の役割を果たせる
例えば内向的直観(Ni)優勢だったら外向的感覚(Se)は最も弱い機能だからこれが劣勢機能になる
知覚機能は優勢-劣勢に収まっているので残るのは判断機能
補助機能として機能するのはTeかFeのどちらかになる
補助機能がFeである時、代替機能は異なる志向性とFに相反する性質を示すからTi
それをINFJ(Ni-Fe-Ti-Se)と表記する >>321ありがとうございます！！！！！
手順としては、
①グラフの中で一番プラスに伸びてる機能を見つけて、それを主機能と判断し、それの対になる機能を劣勢に置く
②補助機能は、主機能が外向か内向か意識しながら、プラスに伸びてる物の中で対になるように選択
③代替機能は、補助機能の対
なので、テンプレ以外の組み合わせにはならないって認識であっていますか？ ごめん愚痴になっちゃうんだけど、なんでFi高い人ってあんなに面倒臭いの？
まじで正しいこと言っても認めないし、喧嘩したらもういいよとかそっちだってさあ！とか言い出して話と関係ないこと言ってくるしヒステリー起こしやすいし腹黒だし構ってちゃんだしぶりっ子だし頭悪いし面倒臭い
とにかく私を見て見てアピールがすごい、大多数の前では陰キャになるくせに人数が4人とか5人になるといきなりイキがり出して一緒に話してる人を侮辱、私可愛いアピール、他の人の悪口、自分の長所だと思ってるところをペラペラと語る、まじで関わるの大変なんだが
しかも自分のことしか考えてないし相手がどう思ってるとかの尊重一切無し、相手がどう思ってるか気付いてるのに自分がやりたいようにやってる、そのくせこっちが同じことしたらキレまくるし本当になんなん
これだけ見るとFiがどうたらって話じゃなくこの人の人間性に難ありと思うかもしれないけど、私が会ってきたFi強いやつら、大体の人がこうなんだよ
もちろんFi強い人にも良い人がいるのは分かるんだけど、NFの地雷率半端ない
もうNFにはうんざりしてたから愚痴ってしまったすまん 残念な人と出会ってお疲れさま
ただユングはFi domは不健全でヒステリー方向には行きにくく神経衰弱方向に行くと記述している
そのためヒステリー起こしやすいというのは別のタイプかその相手がヒステリーを起こしやすい別の特性があるかというだけかと
また否定される可能性のある価値観の言語化は苦手な傾向があり、Te infで自分のアピールも苦手な傾向がある
どちらかと言えば気を許せる関係性の家族や親友、価値観を否定しない同好の士以外には
自分のことはあまり話さず冷たくよそよそしい人に見られることも多い
なので相手がFiを自認しているのかあなたが相手をFiが高い人と診断しているのかはわからないが
そういうFi domはステレオタイプではないとは思う 4、5人が大勢だと思ってるワイ、少人数だと知り涙目敗走 自分の身近なNFはたまに毒舌ではあるけど、基本的に大人しく控えめで寛容だよ。むしろ自己主張は苦手で大人数の方が気を遣うのか喋り、少人数だと大人しい。聞き役に徹してる 一般に言われる感情とタイプ論の感情型は違うのが難しい F型の人ほど人の感情なんて分からないと割り切ってるところがあると言うことに気がついた
自分は人が何を考えてるか大体わかる、自分のことは大体把握済みだ…こういう決断を下してしまうこと自体がT型仕草なんだろうな Ti:つまりこういうこと
Te:だからこれをしよう >>327
ユングの感情型は価値付けによる合理的な判断基準なんだが
感情型という字面でその場の情動で動いたり感情制御が苦手だったり感情をぶつけてくる人だから感情型みたいに思ってしまってる人も多いなと思う 俺Fiあるって出るけど極端なんだなって思った
F型は感情の波が一定になりやすいし穏やかに保とうと自分にも他人にも自然と働くらしい
だから感受性の高さは関係なくて荒波立てないように他人を許容（妥協ともいう）したりするんだと思う
思考型の俺は感情爆発させたり理屈や主張優先してそんなことしない >>322
そういう感じ
志向性が同じだと補助の役割を果たせないから内向×内向と外向×外向のタイプはないし
内向の志向が顕著である＝何かしらの外向機能が劣勢
外向の志向が顕著である＝何かしらの内向機能が劣勢
あとは心理機能診断やメンタズルはたしかに16perみたいなパチモンより心理機能に根ざしたテストではあるけど
結局はどこまで行っても自己認識に根ざした結果を出すだけってのを理解したほうがいいと思う いつだったか
①内 ⇔ 外
②S ⇔ N
③F ⇔ T
っていうのを提唱したけど全く浸透してないっぽいな
公式みたいにこれの応用だけで全部いけるのに >>334
いつから5ch心理学板のMBTIスレにいるんですか？ 心理機能スレだから細かいことはさておき
ファセットで迷ってしまっている人ってIE区分で揺れてる人も割と見るから
その順番だと最初で引っかかって決められない人もかなりいるんじゃとは思う 主機能が悪く働くことってありますか？Teユーザーなのですが、常に急き立てられるような焦燥感に追われています。未来が上手く見通せず目標は無いのに、ただ漠然と頑張らなければ立ち止まるわけにはいかないと、忙しく活動することで充実した一日を過ごしたつもりに浸らないと死にそうです。何もしない日があると、時間を無駄にした！ってなりますし、何をするにも自分で自分に優劣を付け、少しでも効率が悪かったり、能力が及ばないと、無能！！！！！ってなります タイプ論がもうちょっととっつきやすければな
8つのうちの主機能型が決まれば3つは自動的に決まる
例えば内向思考型ならIxTP
外向感覚型ならESxP 脳内にアイデアとか理論が絶えず浮かぶけど
周りの様子を見て出すものを厳選したり表現を変えるのはNi+外向補助？ >>331
それがあってFかTか悩む
情動は強いけど合理的な感情判断は苦手だなと思う >>339
客体や注目したものから発想が広がってどんどん繋がっていくならNe
内側から一つのハッとするひらめきが突然湧くならNi
こうしたいああしたいという目的があって脳を働かせているなら普通の想像力 >>340
FかTかを迷う場合はタイプ論読むのが一番手っ取り早いと思う
図書館にないかな もし興味があって検索するならユングコレクションの心理学的類型もタイプ論と同じだと思う
近所の図書館にはタイプ論はなかったけどこっちはあった >>344
MBTIスレに誰がいた？
なんの話題で盛り上がってた？ みーおじの発生前は知ってる
他の人もまだ躊躇なくミームを貼ってたかな
>>336
個人のタイプ確定っていうより
概念を頭に叩き込む用だからそれはそうかも SF型が界隈でいろいろ言われる一番の理由は意味がわからないからに尽きると思う
N機能もT機能も不確実なものを確実にする、つまり秩序系の機能なのだがSF型は極めて不確実な世界に生きてるからな
現実という不確実で複雑な対象を真面目に理解しようとするとST型のように狭く深くを突き詰めざる得なくなる
一方で感情という不安定なものを率直に表現しようとするとNF型のように現実性を犠牲にせざるを得なくなる
その事を踏まえるとNT型が生み出した理論にどの程度の信憑性があるんだろうなとは思ってしまうのよな
NT型は言語や数学やプログラミングのような思考の材料を生み出すのに向いててもそれの運用にはあまり期待しない方がいいんじゃないか
科学技術はST的な複雑性への対処力が大切になるだろうし創作にはNF的な感受性が大切になるだろうし
SF型の肝はそれの安定性や妥当性の評価と圧倒的な対処・適応能力にあると思うのだがどうよ
正直意味がわからない対象をとにかく処理できてしまうのはある種の超能力だと思う
なぜそれでちゃんと生活を回して行けるのかが不思議で仕方がない >>346
みーおじしかわからないんだ
初心者や住民は必ずお前のレスを読むんか？
>>334
いつきたのか覚えてない
いつ貼ったかも覚えてないそんなんで
よくこんな初歩的なことを「提唱したけど全く浸透してないっぽい」なんて言えるな なんでそんなに沸騰してるんだ
浸透していない程度のものっていう自虐のニュアンスだったんだけど >>347
ここ一応心理機能スレなので、ファセットで語るならせめてJPも分けてくれ JPが違うと各機能の外向内向がすべてひっくり返る
STでもSTPはSeTiFeNi（TiSeNiFe）
STJはSiTeFiNe（TeSiNeFi）
で性格を示す機能が全く違ってくるし
SFもNTもNFも同じくひっくり返るから >>341
Neか一番最後かな
主機能ではないかあれこれ考えるのが好きなS型っぽい >>341
Niが発揮されると楽しいんだろうけど、普通に暮らしてて毎日ハッとするやつはいないよね どうなんだろう
Ni主機能型だと毎日普通に起こることで特別なことじゃないのかもしれない 「ああ、そういうことね」と、別に特別な事ではなく誰にでもある気付きの感覚じゃない？ 性格診断にハマってソシオニクス エニアグラムなど色々診断したけどやればやるほどどれも当てはまる気がするし自分の性格がよくわからないし結局何にも当てはまらないなって思うのはMBTI的にはどの心理機能が働いてると思いますか？
MBTIの心理機能もソシオの心理機能もそれなりに調べるけど色々手つけすぎてよくわからなくなってます MBTIの心理機能とタイプ、ソシオの情報要素とタイプは
日本のソシオニクスの説明サイトで同じ名称が使われていることが多いけどほぼほぼ別物
なので両方興味がある場合はまずどちらかをきちんとおさめて全く別のものと認識できてからもう一方を学ぶのを個人的にはお勧めしたい
MBTIのタイプや心理機能を説明するのにソシオのタイプや情報要素を持ってきて
混同起こしてちぐはぐな持論を組み立ててしまっている人をたまに見る >>361
そうなんですよね
違うと思いながら紐づけようとしちゃいますね
ソシオニクスとMBTI（16perしかやった事ないけど）が真逆だったりするんです
自分の中で一貫性がないのが気になってしまって
ソシオニクスに関してはSNSで有識者に見てもらっただけなんですけど、人から見ると自分と自認が剥離してて納得いかないんだけど気にしない方がいいか ストレス下等精神負荷の高い状態、若年、環境であまり自我を育てられなかった場合は診断難しい
その他要因でも迷う人はたくさんいるから悩みすぎず気楽に少しずつ定めていったらいいんじゃないかな
16perは中身がMBTIのファセットじゃなくてビッグファイブを利用しているから
最初のうちは心理機能で診断してくれてるらしいメンタズルあたりで診断してみて
そのタイプを起点にしっくりこない面があれば近い他のタイプから追っていってもいいんじゃないかな Fiは生理的嫌悪感、拒絶を司るものでありそれに快楽、受容を求める機能は実はないんだ
Fiの典型的なイメージはギャルやDQNに近い(アレはSe強めだからなのもあるが)
好きに理由はないとあるがFiに引っかからなかった間隙を好きと人は認識するようになってる
そしてその好きという感覚を司るのはFiではなくTiになる
Fi優勢の人は嫌いを和らげたり無くすのを志向する傾向にある
それがいい方向に進めば世の中の改善に繋がるが悪い方向に進めば統合・排除に向いてしまう
Fiそのものには物事を分類(肯定)する機能がない、だからTiとのバランスが取れなければ虚無主義的な結論に至ってしまう 新規が誤解するから本文の前に※これは持論です って付けてくれ FiとTiをズレた定義で比較し続けてる謎持論くん飽きないね
早く飽きてほしい この拒絶の反応、まさにFiって感じがしていいね、具体例ありがとう 断定的な記述が多いけど根拠あっての内容なんだろうか
何をソースにしてるのかは気になる
もし推論の上に推論を重ねたものの結論部分だけ切り取ってお出しなされてる場合だとするとちょっと弄りようがない
そういうのは陰謀論の仲間みたいなもんだ ＞ソシオニクスに関してはSNSで有識者に見てもらっただけ
ソシオは全く詳しくないけど他者が他者を診断するためのルールがあるんだっけ
ただSNSだと自分が出せる面、相手のとらえ方が複雑に絡んだ診断になりそうだし難しそうね ＞Fiの典型的なイメージはギャルやDQNに近い
タイプ論は読んでないんだろうなというのは分かる エイドス:Ti
イデア:Te
クオリア:Fi
集合的無意識:Fe
これで大体辻褄は会うよ >>363
ありがとう
自我を育てられなかった環境ではあるけどそれも言い訳になるからなと思ってて、でも人から言われるとホッとしますね
メンタズルではしっくりくる結果出てるんだけど強迫観念なのか、完璧に当てはめようとしちゃってて良くないループになってます
他のタイプ見てもうーん？ってなるしかといって診断結果を鵜呑みにできなくて
何年も自分を殺して生活してるからだと思う
自分語りすみません >>369
ルールはわからないけどモデルタイプのどれを参考にしてるかとか、色々細かい視点から見てる感じだった
結局はその人の独断と偏見にはなるよね
納得いかないところを言っても、そういう事を言うところが〇〇のタイプと言われるからもう良いやそのタイプでって思った笑
結局ペルソナの部分が全面に出てたって自分で思うから、診断結果に納得はしてないです 自分の基準が好き嫌いの人って意見を言われると直ぐに否定された風に捉える傾向ない？
違う違う、ただの意見だよって伝えたい MBTIを知ってそういう相手だということがわかれば
伝え方に気をつけて上手く言いたいことを噛み砕いてもらえるようになるからいいよね
特殊な生来の特性や精神疾患があって過度に繊細な場合はタイプというよりそちらの影響が大きいからさておいて 若い頃は特に自分の意見と自分を紐付けてしまいがちなのはF型の人の弱点ではある
逆に悪意がないからと相手の好きなことや大切にしていることを踏みにじっていることに気づきにくいのもT型の弱点ではある
成長大事ね 若い頃は自分の意見が絶対で聞き入れなかったな〜敵か味方かって思ってた
今は色んな人がいるし一つの意見として受け取れるようになったけど、それでも言い方に腹立ったりして言い返そうとしてしまうわw
完全なF？ >>379
それと同時に無神経、悪気が無い、正しい事言って何が悪いの？って思ってたから知らないうちに踏みにじってた事もあるだろう 自己愛性人格障害と自覚してるから、イキり散らしてた若い頃が本来の自分だったのかどうか分からない
感情的になるやつはダサい、頭良く見られたい、弱いやつは置いていく、マウント体質、批判に弱くプライドがめちゃめちゃ高い、冷笑主義、多数派に属することが嫌い、といった性格だった 若い頃はみんないろんな理由で失敗して成長するもんだ Tiは興味が深いことについては持論を否定され続けると感情爆発するからそれだけでTFとは言い切れん… >>381
ほぼほぼ同じ
てか今だにそう、隠すようにはなったけどふとした時に出ちゃう 自己愛性人格障害者はメンヘラだったり何かと危険人物も多いが自己愛が無さすぎるのも良くないよな
日本社会は自己愛や自尊心といったものを軽視しがちで悪く言いがちだから健全な自己愛が育ちにくそうではある 小学校低学年、中学年とかそこら辺のガキの頃に毎日言葉の喧嘩ふっかけられたり、言いがかり付けられたりしてて、それに語彙力無いなりに淡々と正論的なものを返してたら責められまくって最終的に泣いてたんだけど、これって何か心理機能関係ある？
ガキってもっと暴言とか使って可愛らしく言い争いするもんだから、上記のように淡々と正論述べてるのは心理機能の違いによるもの？ >>377
自分なりの気持ち的価値観に目を傾けられる人だと捉えているのでFかな ごめん386の者だけど説明が冗長で分かりにくかったから書き直す
小学生の頃、言い争いとか言いがかり付けられた時に淡々と正論返してたんだけど、普通この頃のガキって暴言とか使って可愛らしく口喧嘩するものやん？
周りの普通の子供と口喧嘩の仕方が違うのは心理機能が違うからなのか？
心理機能についてよく分かってないから詳しく説明してくれたら嬉しい 嫌いみたいな負の感情が自分の中で見つかるとマジで駄目になる
これがドアスラムってやつなんだろうか
初対面の印象でどうこう振り分ける様なことはしないけど相手の内面を知っていく内に無理だと感じるとどうしても「嫌だ」みたいになってしまう
その癖「嫌だ、無理、嫌い」な人物が興味深い話をしているとついつい話を聞いてしまう
この辺ドアスラムとはちょっと違うよね？
気分にムラがあって自分でも嫌な奴だと思うんだけど心の制御が出来ないんだよね
一応、態度には出してないつもりなんだけど自分を客観的に見ることが出来ないからどうなんだろう
自分的にはFだと思っているけどもしかしてF劣勢なのかな？ >>388
幼少時は基本的に情動制御が苦手
主機能も育っている途中なのでこれだとはっきり幼少時の言動や行動で診断するのは難しいしほぼできない
診断をするなら18以降あたりの健全な状態じゃないと補助機能もよくわからない >>389
社会や養育者から教育されたり与えられた価値観や倫理感を元に判断するならFe（FJ）
育っていく上で自分で培った価値観や倫理観を判断基準に使うならFi（FP）
すでにある明示された法やエビデンスのある論理を判断基準に使うならTe（TJ）
自分で考えたうまく行く筋の通るやり方やルールを判断基準に使うならTi（TP）
普段の判断基準はどれかで追うといいんでない >>391
FiとTiの違いがよくわからない…
どっちもマイルールになるよね？
自分で考えるって言うのは世の中の倫理とか気にせずって事？
マイルールで自己中扱いされてるんだけどTi？ >>389
感情的だから感情型なわけじゃないって聞いたけどやっぱり判断むずいよね
自分同じ気持ちになるから気になるなー マイルールで自己中と思われるならFiじゃない？
Tiだったらこうなるからこうした方がいいと思うとか、そもそもなぜそう思ったのかなどの理由を聞かれた時にTi的(論理的)なことを言ってるなら自己中だって思われることは少ないと思うよ
Fi高い人って周りから見て論理的であることはそんな多くないし理由聞かれた時が1番分かりやすいんじゃない
なんとなくとか、理由は分かんないけど絶対こう！とか、私がこれが良いと思ったから！とかってほぼ毎回思うならTi要素はないでしょ 自他の心に意識を向けたり感じるより、こういう発言をしたらこういう風に人は動くのでこうする
といった「こと、もの」としてシステマチックに人の動きや働きを捉えたり使うならTi
独自マイルールやフレームワークや持論と言われたり意識があるならTiのほうが近いとは思う
ただ傾向としてTiもFiも主機能型は興味を持ったものは人に尋ねるより自分で調べて知識を得るタイプではあるように見受けるので
あくまでここで人に質問することが多いのならどちらかが優勢としても主機能ではないのかもしれない >>391
>Fi
自分へ置き換えたときに1番理解が進まないかも
>Ti
誰も関与しない事柄に関しての判断はTiぽい
エニアを絡めてもいいなら自分はT5なので道筋が気になるのはTiと言うよりも性分なのかも知れない
>Fe
「自分」よりも「みんな」と捉えることが多い
幼少期から「空気は読むもの」だと何となく肌で感じ取っていてソレが当たり前になり今日に至る感じかな
「みんなの為に」みたいな気持ちもあるけど、自分だけ違う気持ちだと「面倒臭いから」、「合わせておいた方が楽だから」、「みんなと違うのは良くない」みたいな気持ちもあってFi劣等の現れなのかなと思うところもある
>Te
FeとTeのどちらが優位なのか自分で勘違いをしているかもしれない
周りの意見を参考にしているあたり実はTeユーザーだったりするのかもしれない
Fiの理解が進まない理由はこれなんだろうか >>393
自認の性別バイアスなんかもある気がする
フラットって難しいよね >>394
これ私説明できないんだよ
なぜその方が効率的なのかとか、自分の中でイメージ？みたいなのはあるし筋が通ってるんだけど
言語化不得意過ぎてうまく伝わらないからTiは無いな残念
結果うまくいってるんだからいいじゃんと思うんだけど和を乱す者扱いになる 説明できるかどうかじゃなくてTi的(論理的)な考えができているかってことを言ってるんだよ
言葉にできない人は結構いるし、上手く言語化できないTi主機能タイプはISTPいるしね STPがTiを言語化出来ないのは抽象表現が馴染まないからじゃないか？この人はその辺りも理解ありそうだしレスの手数的にもNeっぽい
Ti持ちを仮定するならNTPの2択になるけど、個人的にはあまり納得感ない >>398
Tiは自分の内で思考の筋が通っていればいいので
他者に説明の必要性を感じず教師に向かない
といった感じのことをユングも言ってた気がする そう、NTP全然納得感ないんだよな
FiとTi分からないならまずは劣等機能見極めればいいんじゃない？
そしたら主機能も分かるだろうし NTPでもENTPはENFPと同じ外向直観型
INTPはISTPと同じ内向思考型
で別型だからNTPで外向に寄ってるからENTP内向だからINTPというわけじゃない なんか文章見る感じTi高めとは感じないしTeも高く感じない
あとは普通にNTPはないかなあと思うよ、INTP味もENTP味も全然ない
可能性としては、もしTi高めなのだとしたらISTP、Fi高めならINFP、ENFPとかじゃないのかな
でも正直TよりFの方が高そうだけどね >>391
＞社会や養育者から教育されたり与えられた価値観や倫理感を元に判断するならFe（FJ）
＞育っていく上で自分で培った価値観や倫理観を判断基準に使うならFi（FP）
親や教師じゃなく見てたアニメや漫画から影響を受けて形成された価値観だとどっちになるの？ タイプに迷ったり機能がまだよくわかっていない人がいることはわかるので
質問に対して説明はしているけどIDなしで複数人がごちゃごちゃしていて誰が誰だかさっぱり
NTPっぽくないISTPっぽい等言われてる人がいるようだけど
個人的には質問している人はESTPを除くよくいる自認TPの人にしか見えない
他者診断はただでさえ書き込まれたのみの表面を見ることしかできないから
もしタイプに悩んでいるならそろそろ診断スレでもっとまとめて色々書いてみるなり
参考として診断サイトで何タイプが出たとかそれについて納得感があるのか疑問点は何か等話すほうがいいんじゃないかとは思う 391じゃないけど、高次の存在から与えられた価値観に素直に従うか否かじゃねーの ごめんめっちゃ失礼なこと承知で言うんだけど、この相談してる人あんまり頭よくなさそうだからNT型はないと思うわ
自分のタイプわからん〜Ti高くないのか残念〜って言ってるだけで診断してもらいたいのにそれ相応のことを書き込もうとしてないし、言われたことに答えるだけで他の疑問とか湧かないからそんなに考える能力はないかなって思ってしまう
それに文章の感じも別に知性を感じさせるものではないからそれもあるかな
失礼なこと言ってしまってすまんな、でも上記のこともあってNT型は除外できそうやし勘弁な かわいそうというより
・心理機能スレなので中2つのファセットで語るのはそぐわない
・頭の良し悪しでタイプは決まらない、4つの判断機能のうち何を優勢判断基準にしているか、4つの知覚機能のうち何を優勢知覚としているか
・MBTIにおいてのタイピングは本人の自認を見つけることが大切であり、他者診断は表面的なペルソナ診断でしかない
ので頭が悪く見えるからNTじゃないというのは「頭がいい人はN型という色眼鏡をかけたファセットによる表面的な能力診断」にしかならない 最近急に発言増えたけど中2つのファセットで語る自認NTの猛虎弁？の人って同じ人なんだろうか
そうだとINTPとINFPを自演して切り替えてるっぽくて困惑がある >>386
>>389
ここは別人だよね
話題になっているのは386の人物であってる？ まとめてありがとうございます
頭悪い自覚あるw
ここでの皆んなの意見を読むのが楽しくてついダラダラレスしてしまいました
ネット診断ではXNTP、ISTPが多いけどENFPかもしれないと思ってる
自己分析としては額面通りに受け取る→後から疑問が湧く→調べる→納得or飽きる
というパターンなんだけど常に
疑問が湧く→調べるがループしてる感じ
浅く広く知識はあるから〇〇な場合もあるしそうなると△△にもなるじゃん…となると…って延々とループする
単純に理解力が無かっただけなのにこれが診断ではNe-Ti、TI-Ne、XNTPとして出てしまうのかもしれない
劣等機能はFeだと思ってる
ちょっと前のレスにも書いたけど相手の気持ちに寄り添う事ができなくて正論ばかり言ってた時がある
というかFeあるって勘違いしてただけで、相手の気持ち読んでるつもりだったがズレてる事に気づいた
Feだと思ってたのはFiだったのかなと
人と話すのは好きなんだけど共感しながら話すのは凄い疲れるし、無理してるのが相手にも伝わるようで逆に浮く結果になる
1人の時間が絶対必要で何も予定がない日を作らないとストレス溜まるんだけど、人と色々と話し合うのも好き
内容は一つテーマについて自分の考えや相手の価値観について話すのが満足感高い
この辺はSeなのかな？くらいしか分からない
のめり込むと生活が疎かになるし、期限やルールも基本的に気にしないのでSiは劣等かと
現時点では自分の事ここまでしかわかってない アンカーつけられない
381
389
396は同一人物だよね？ >>413
少なくともスレ民の空気は読めてないっぽいよ >>413
一意見だけど譜面通りに受け取るとか疑問をとか見ててもSの方が、そして外側の情報であることからSeが強いように見える（現実的な実例を信じたり疑問を持つ）
Ti優勢は正解を精査する機能だから暫定でも答えを出してこうじゃないか？って聞き方するような気がするし浅く知識がって面でも精査はしてない気もするから個人的に思うって書いてるFiのほうがある？みんなの意見が楽しいとか頭悪いーとかの置き配慮傾向もTはあんま書かない気がする
SFPの可能性疑ってるんだけどどうだろ？
あと個人的な興味ですまないんだけどここの診断なんて出る？個人的に信憑性あるんじゃないかと思ってる診断
https://sharee99.com/16/test/test16/ >>418
もっかいやったらISFPだった
痛いとこ突かれてる感じだわ >>419
だいぶ外れちまったｗただ外意識のEと現実的な情報信じてるSとTよりF優位がある感じは当たってそう
どんな人でも不調な時第3を使ってしまうということがあるから（第3ループ）メイン機能（共感が疲れるFe）が嫌に感じてNeを使ってあると出たのかも
結構几帳面だったりする？俺のあったことあるESFJの人は事細かく計画立ててたり予定変更はいると結構パニックというかあーって感じになるって言ってた
ESFPの人はまるでないって言ってた >>418
この診断の製作者Fiっぽいな、質問文が感情的すぎる
Tiの論理性とFiの思い悩むことの違いをうまく質問に落とし込めてないし、NeとFi的要素の判別に質問の数を割きすぎてる
診断結果も形容詞だらけで情報が薄く、同じ発想で制作したとおぼしき質問文の論理的根拠は疑わしい
FiやTeの人は答えやすいかもしれないけど、結果の信頼性は低いと思う
あとSFPの直接的な外部参照はあくまで認知によるもので、診断結果を額面通りに受け取る場合は外部フレームワークの適用という解釈が自然、Teでしょう
細かい指摘だけどTiの説明も違う、Tiは論理的な推測の積み上げでしかないから
正解を精査するという抽象的な表現は誤解を招く 今の状態の年齢や環境や精神状態が全くわからないからなんとも言えないけれど
短時間でこれだけ全く別のタイプが出てしまうのは
自分がまだ確立していないか診断が変化しやすいものなのか自己肯定感が低くて本来選べるはずの選択肢を選べてないのか
はたまたその他なのかは分からないけれどあまり参考にはならないのかもしれないね >>411
ワイNT型についてたまに書き込んでるがたぶん違う人ちゃうかな？
ワイが関わりない時でもNT型について色々語られてることあるし
自認も違うからワイ視点口調が似てる人が複数いるんちゃうかなって思ってるよ >>419
制作者はまあどうでもいいんだPかJを見極めたいからもっと聞きたい
ちなみに俺の友達の方のESFJになるが資格勉強とかエクセル習ったりして計画立てて着実に取得目指してたりした
俺みたいなP（Seメインサブ勢）なら習うより自分で触って覚えたほうが覚えやすいし早くね？って考えになる（知覚は判断より考え方に影響するって聞いた）
Siは安全に着実に一歩一歩成果を確かめながら進む機能らしい、Se勢の俺は後々になって俺成長してたわwってなる
本を買ってここまで覚えた！次はここまで、みたいなことをするならJ強いんじゃないかなと個人的に思った >>423
几帳面というよりは神経質ですね
予定の変更は嫌ですけどパニックはないです
ネガティブ思考なのと心配性なので、何かする時はメリットデメリット色々頭の中でイメージしておくので、意外と冷静に対処してます！
自分調べと合わせてESFJは近いけどないなという感想です >>424
解説者はINTPの方です
製作者は分かりませんでしたが… まあないなと結論出してるとこに水さすのも悪い気はするから質問も追求もここまでにしとくお ＞習うより自分で触って覚えたほうが覚えやすいし早くね？
＞Se勢の俺は後々になって俺成長してたわwってなる
自分も多分Se優勢だが全く同じ
内向判断の影響もあるかもしれないけれど
習うより慣れろで疑問があればその都度どんどん調べて気づいたら経験になっていて知っているという感じ
もちろん失敗もあるけれど頭だけよりも外の世界に触れて実践することが楽しい >>425
年齢は20代後半
自己肯定感はかなり低い
というか最近低くなった
もともと自信満々で勝ち気な性格だったんですけど、なんせ人間関係がうまくいかないのと仕事が続かない
能力の割に態度がデカいからなんだけどw
さすがにこの歳でまずいなって思い始めて協調性だったり、人として地に足つけなければって葛藤してネット診断にハマってる状態です いや、製作者の性質は些事だしそこを論点にしなくていい
単純に診断として質が低いと言ってんのよ 知覚優位っぽくSeではなさそうだからENFP>ENTPかな
4w3だと判断機能Tでもこれくらい何で何での感触になり得るのでまだENTPは外せない >>427
これは完全にPだと思ってたんだけど、仕事だったり資格取得の時はJ
というかマジで勉強の仕方がわからないから資格取った時は綿密な計画立てて日々それをこなしてくタスク思考だったよ
ただやっぱり色々説明されるよりは自分の手で感覚で覚える方が早いからP
その分人に教えるの苦手だったりする？ >>430
ごめん、かまちょだから色々聞いてほしい 昔はもう少しサッパリ物事の切り分けができていたのに
最近寂しがり屋になったりかまって欲しくなったり周りの空気や価値観を気にするようになったなら
ExTPのFeループの可能性はあるのかもね
ネット診断は参考でしかないけど今の状態ではなくしがらみのない自然体の自分を想定して答えると精度は多少マシになる気はする >>431
サンキュー貴重なデータになってる
>>435
まじか聞いていいなら色々聞きたいわ
ここまで聞くと外からの情報を頼りにしてるからまずE
資格取得や仕事に必要なことを現実的に捉えて行動に落とし込んでるあたり間違いなくSだと俺は思ったね
ちなみに俺はPだけど教えるの得意だと思うし（解説動画（数十万バズで褒められとる）教えられる時まじわかりづれー、やること必要なことだけ手順踏んで見せりゃいいじゃんってよく感じる方（見せりゃってところが体験させる感じ分かりやすいと思うからかPなんだと思う）
これは聞く方のタイプに取っちゃ分かりづらいかもな
でFTとJPは近いとしてどっちかだけど
自分でも言ってる通りTiではないとして除外、残るはTe、Fe、Fi
ESFJは除外するとしてESで残るのはESTJかESFP（最初これだと思った）
ESTJは習い事好きらしいし習慣をかなり大事にして長く続ける持続力がある
考え方は周りと協力して行って判断を下すというのはFeに似てる、共感力はFu劣勢でかなり低いタイプ
ちなみに日常の掃除だとかランニングだとか料理だったりとか習慣事好きだったりする？
ESFPはあれこれ疑問に思うけどそのうち飽きるがそっくり
自己肯定感低いってのが幸せ感じづらそうで少し気になった
Se強いと些細なことで反応するから例えば美味しいもの食べたりとか夏にエアコン涼しいとかそんなちょっとしたことでも幸せを感じたりする
そういうのある？ >>434
エニアはひよことフクロウのサイトでは4w3です
自分は特別だと思いたいからそれが反映されてる感ある
最初の頃はタイプ5だったけど
家庭環境はタイプ4でしっくりくる >>437
ありがとう、その自然体が見えなくなっててさ
Feループは納得できる
何回も言うけど自分を見失ってる状態だからこういう意見本当にありがたい >>438
資格を取った理由として単純に食べていくためと
好き勝手自由にやりたいけど裸の王様は嫌だから一応肩書きとして持っておけば人に何か言った時説得力があるからってだけなんだけどさめっちゃSっぽい？w
万バズすご！確かにわかりやすい話しやすいw
そして教えられる時の気持ち全く同じなんだけど、それを人に教えろと言われたら見て覚えてね？になってしまうんよね
この辺が悩みどころで人間関係でつまずく要因の一つになってる
ここでFeを使うようになっておかしくなってるのかなー？と予想
日々のルーティンというかこだわりは毎朝エナドリ飲んで目を覚ます、夜は必ず半身浴をする
これがないとストレスになる
それ以外は特にこだわりもないな
習い事も好きじゃないというか自分で模索しながらやるのが向いてる
ギターやってるけど趣味の域だし見よう見まねでそれなりに弾けるレベル
これがバンドでも組んでライブやるってなったら教室通うかもw
あれだ目標があればそれに向かって突っ走れるけど自分がやりたいと思わなきゃいくら言われてもやらない
ESFP
幸せ感じづらい！良いことあると嫌なことが起きるという強迫観念みたいなのがあるんで、あまり幸せとか喜びとか素直に受け取れない
調子に乗るな自分ってなる
だけど小さい幸せは感じるわ
洗剤が切れたりしておそるおそる扉を開けてストックがあった時は最高です、自分天才！って思うし働いたあと風呂上がりにビール飲んだ時は幸せ〜ってなる
ちょっと違うかw >>438
掃除も料理も嫌いだけどそれよりも汚いのが嫌だし外食ばかりだとお金もかかるからそこそこやる、ランニングはわざわざ行かないけど痩せようと思った時宅トレはする、目標達成したら一切やらない 身も蓋もないこと言うと、MBTIで自分探しなんてできない
とにかく新しい行動をしたり様々な本を読んだりして多角的に物事を捉えられるようにすること
それが精神的に成長する一番の近道
理論つうのは現象に対してそれらしい理屈を後付けしてるだけなんだよ
自分は〇〇だから～で勝手にキャラ付けしてしまうのは人生の選択肢を狭めてしまい危険 >>441、>>442
これ見るとSPめちゃ強いなｗｗ
嫌だからやるもなんとなくFiっぽい（Tはそもそもやる必要を理由無しで考えないと思う）
後食事代は外食しないで買い込んでとかTの俺はするな下手に具材買って作るより安かったりする
俺はほぼほぼESFPだと思うけど（エニアもネット友達に4いる）俺の荒い知識じゃ断定できないな
カネに余裕あるならここの診断受けてみたら？俺より間違いなく心理機能の知識もTiもあると思うよ 相変わらず約束は守れないし言ってることは適当
他人の主張を鵜呑みにしてるから中身のない議論しか出来ない
何故彼は成長しないのかつくづく疑問だね 前スレ最後で話題になってた自演認定みたいなやつ来たな わざとじゃなく寂しくて本当に迷ってて喋りたいだけならいいんじゃない
教える方も多少自分の知識の確認や言語化練習できるだろうし 441です
なんか大変な事になってるわ
どんな約束をしてるのかわからないけど自分は聞いてもらってスッキリしたし
リアルに心理機能について話せる人いないしから自分の考えを整理できてとても助かってる
ただここは診断レスではなかったね
申し訳なかったです >>444うん、それはわかってる
自分を振り返る手段の一つとして心理機能が知りたかった
少しずつ変わろうとしてるから許して欲しいw
>>445
自分でもここまでSP強いと思わなかったw
最後に教えてほしいんだけどここの診断ってどこの診断？公式セッション？ >>448
441だけど自分に言われてるんかな？
寂しくて迷ってて喋りたいですw
普段こうやって話す事してこなかったから変にかまちょしちゃいました >>451
荒れたのは俺が声でかいからだから気にしなくていいぞ俺くるといつも荒れるし
いや公式でもなんでもないただの個人会社経営してる人の診断サイト
色んなタイプの人集めて講義してて結構参考になるなと思ったから診断どの程度当たるかとか気になって勧めたサンキューな
タイプ診断受けた人のトーク会とか参加してみたら結構一般的なイメージ変わったわ、俺ESTPとも思わなかったし、ESFPも会うまでウェーイで騒ぎまくってる人かと思ってた コテ同士のレスバや謎持論聞かされ続けるよりは建設的で楽しかった >>453
さっき教えてくれた診断サイトか⁈
ESFPのイメージ私もウェーイですw
見てます、本当にありがとうございました >>455
ウェーイなんかいｗｗ
なんか表面上おとなしそうな人ばっかりでどこでも馬鹿騒ぎする人ではなかった
そうこのサイト、俺が受けたコンサルティングはここね
https://setagaya-wheel.net/typeconsul
胡散臭いは本人も言ってるけどほんと胡散臭いなこのサイトｗｗ このINTPの人のサイトとかYouTube動画ってわりと昔からあるよね パリピでも宗教家でも博士キャラでもいいけど
ステレオタイプってキャラミームならまだいいけど
診断のときは単なるノイズでしかないのかもしれないね >>457
そうなんだ！ネット上だとその辺ピックアップされてるからイメージ変わりそうだわ
自分も常に馬鹿騒ぎしてないしあんな陽キャじゃないしって思ってるからさ
この人YouTubeで見たけど話し方の癖が凄すぎて脱落したんよねw
慣れてきたのか癖減ったなー
ここではこの辺で
>>443にあるにスレ遊びに行くね〜
本当にありがとう！ Siの本質というのは、例えばAさんとBさんが、同じチョコレートを食べたとしても、味覚は個人差があるんだよ
それがSiの本質
本当の意味での共通感覚というのは持つことが出来ない NeSi持ちだけど、Siはそんな感覚的なものではないと思う
Neの連想ゲームの中からとりあえず現実的な選択をする意識といえば伝わるかな
例えばチョコ食ったとき、Neで過去の思い出とか、アルミ箔破るの気持ちいいな、みたいな発想が次々頭に浮かぶ
この状態のときは連想がずっと続くので、次の行動に移るための判断も先送りにし続けてしまう
ここでSiが働くと、とりあえず虫歯予防のために歯を磨くという行動が選べる
たぶんSiはNeの連想を採用する力だと思う
だいたい状況を経験則に照らした時、そこそこいい結果になる発想がSiに選ばれやすい
463の言った味覚の個人差も、育った環境が違えば味の好みも違うよねっていう経験の差だと思う 喋ってるときに「もしかしたら〇〇なのかもしれないな」とかやたら言う人いるけどたぶんあれがNe
凄い人だと可能性の話を3つ4つポンポン出してくるから感心する
あとは喩えツッコミなんかもNeが関係してると思う とりあえず本読んでも超能力みたいなこと書いてあるもんな >>470
違う
洞察力や推理力みたいなものだと思う 閃きというより自分の持ってる色んな情報を関連させて確信を得る感じ？
いろんな事象や起源に興味持ったり詳しい人が多い印象、予言に近いことができる 予言とか書くから超能力みたいに言われるんだろ
やめてくれよ 超能力って出たから寄せたんだけどなｗ
これから事象がどう動いていくかとかはNi働かないタイプでもやろうと思えば予測できるが自然にやってるんだろうな
物事のインプットと導き出せる能力がないと高いクオリティは出せないとは思うが プロセスが違うだけで予測的なことはみんなしてると思う ユングだとNiは集合的無意識に直でアクセスするみたいなこと書いてなかった？
あれどう咀嚼したらいいの ただの勘をNi優勢と間違える事あるよな
誰しも持ってるものだからその見極めは難しい
Ni主機能なら自然と使ってるだろうしそれこそ予測や可能性となるとNeとも取れる
ただ個人的にNiは断定的なのかなと
心理機能単体で見るとNe→〇〇だろうNi→〇〇だって思ってる >>477
一瞬で思考が宇宙一周して結論づけるイメージ SN比較で一般に挙げられるNの特徴ってNiの側面しかない？ 予測って書くとたしかにそうか
導き出すものって基本関連付けたパターンだしNiユーザーこうなるとかこうだって断定的に言うもんな
基本認識機能だし使った結果よりやっぱり自然に物事の起きた理由とか（起源）に意識向くってことなんだろうな >>479
結局よく分からなくて草
Neが大量の可能性を浮かべたまま保持しておくのだとすると
Niは浮かんだ可能性から一つへの絞り込みまでを高速処理するのかな >>482
すまんインスピレーションって言葉が合うかな Nのインスピレーションの違い
Neは＜ どんどん広がって色んなアイデアが生まれる
Niは＞ どんどん集約してひとつのものに繋がっていく
こんな感じかな 「外向」直観だから外のものを知覚するとき、そのものの詳細な情報や違いよりこれからそれがどうなるかどうなっていくかの拡散性ある可能性を知覚する
「内向」直観だから脳の中でたゆたうパズルのピースが何らかの要素でハマったとき、こういうことかという確信性ある収束した一つの閃きを得て知覚する 自分は底辺の人間だから、下層社会の認識力はあると思うけど、いちおうNe働いてるのかな 知覚機能は判断機能のように意識的に選択するわけではない非合理機能だから
意識的に思考や想像力を働かせて答えを導くというより
気づいたら自然とそれを知覚してる、のが近いとは思う 生き物が生まれつき持ってる本能的な認識やろ
ゴキブリを恐れるみたいな感覚は生き残るために有利な感覚だから人間は先天的に持ってる
本能は世界に由来してるから本能を通じて世界を知る事ができると、自分はそう考えてるわ Niは過程をすっ飛ばして結論だけを抽出する機能だと思ってる
通常の場合はいくつかの手掛かりをもとに過程をいくつか経て結論に辿り着く
しかしNiの場合は結論だけが先に頭に浮かび、「それが正しいとすれば全ての手掛かりと辻褄が合うからこれが正しい」となる
Niでよく言われてる「確信的な一つの閃き」というのは要はこのことなんだと思う Sと比較するとNって知覚の内容に連想やら関連付けのフィルターが入る訳じゃない
それを自分の中の記憶に対して行おうとする場合、そこに例の集合的無意識とかいうヤツがたまに関わってくる事になるって事なんじゃない？ >>491
だから掘り下げるとSiとの違いみたいなものが曖昧になりがちだよね
知識量の多い人とかは閃きのためのストックが多いだろうから 自分の記憶にNeが働く場合は記憶のある点を起点に可能性が拡散し
Niならこれはこういうことだったのだ
と同じように働くシンプルな考え方でいいと思う タイプ論でもSiとNiの分類だけはいまいち曖昧な面があった気はするね だよね
きっとストックしているデータの抽象度合いでSiとNiの違いがあるのかもしれないね >>493
Siだと閃きはあんまりないんじゃない？
Niは本質的には「情報を統合する」機能だと思ってて、いくつかの情報から共通点というか核のようなものを抜き出してそれだけを記憶する傾向にある
閃きはこの「核を抜き出す」という行為の延長線上にあるだけな気がする
Siの場合は統合せずに情報は情報のまま何個もストックしているイメージがあるから、例えば推理ゲームなんかはNiは得意だけどSiはそんなに得意じゃないんじゃないかね Seって割とカメラアイ的な所があるよね、見たものをそのまま認識してる
それと比較した時のNeだと「○○が視界内にある」という認識内容の情報に置き換わってる感覚は分かりやすいんだけどなぁ
目を閉じて直前に見てた視界情報を短期記憶から再現しようとしたときに、映像ではなく概念に置き換わっている 知人、決まった返しを求めてくるんだけど何の機能なん？
前触れも無く「飛べクワガタムシ！」と独り言を言う
私に対しても「飛べ…？」と続きを言わせたがる
本人の中にパターンがあるっぽい、この時はこの言葉を言う的な
ボソボソと「飛べｸﾜｶﾞﾀﾑｼ…飛べｸﾜｶﾞﾀﾑｼ…」呟いて、それに対してこっちが疑問をぶつけると笑って誤魔化す >>500
こっちの返しまでがワンセットって言わない？
似たような友人がいるんだけどこっちが返すまで強引に続けてくる
ただ友人は面白がってやってるだけだから心理機能はわからんw
パターンの答え合わせがしたいのか特に意味はないのか目的はなんなのかで心理機能は変わるんじゃない？ あなたの困った顔が好きでそれを見せてくれるいたずらをしている
一緒に何かをして友情を確かめたい
そのパターンが心地良い等でも全く違うだろうしなあ 知覚はわからんけどFeが朗らかに強めな人だから「みんなと盛り上がりたい」的な気持ちで他人のボルテージもあげようとはしゃいでくれてるんじゃない？ >>500
それって受け取り手であるあなたの感じた世界であって相手の行動の真実ではないよ
本当に決まった返しを求めているのか、本当に誤魔化しているのか、わからなくないかね そのめんどくさいやりとりは
障害のある家族が面白がってやってくるやつだ
他には何度も同じ話ししてくる‥ 阿吽の呼吸で行われている集団のルーティンなのに自分だけ理解できず「飛べカブトムシ！」と言えていない可能性もあるよね、知らんけど レスありがとう
むしろ協調性feが苦手そうに見えるんだよなぁ
元気で愛想だけ良いが、表面的で空気が読めてないって言うか
皆で作業してても初めは協力的だが、すぐ途中で飽きて抜け出したり、グループで歩いてるのに好き勝手に先に行こうとしたり
本人なりに合わせようと頑張ってくれるが、明らかにすぐ集中が切れてる
言葉を言わせるのは何だろうか？
自己満足、一人遊び的にも見えるし、不安や興奮を抑えてるようにも見える
1人で「ジャンケンポン、アイコで…」とやり続けて笑ってたり
相手に言わせるのは“ついで”っぽい
イレギュラーな答えを言っても無反応だが、決まった答えを言ってあげると喜ぶ
結構、独り言の声が大きいし、場を弁えてないから一緒にいてやや気になるな なんでも心理機能で片付けようとするんじゃねぇって所やな >>509
ごめんそれもある、察してちゃんっぽくなってたわ、すまない
グループ内で、あの子絶対病気だよね的な話になってて、でも個人的にそういう話を軽々しくしていいのか悩む >>501
Si主機能は想像力に乏しいから過ちを犯しやすいよね
そのあとは修正するけど Si主機能は初めての事に弱いからそういう場面では間違えやすいがそもそも初めての場面にならないように動くので総合的にはむしろミスしない方 Neは勝手に発動する可能性の知覚で想像力そのものじゃない そうそう柔軟性は無いけど正確性はあるというか
ルーティンワークに向いてるなって
反対にその場その場で見極めながら取り入れていくSeが職人向きなのは納得 >>500見て思いついたんですけど、健常のINFx(HSPあり)と、知的障害のESxxってどちらが実社会で苦労するんでしょうかね？
2者が普通学級にいたとして、落ちこぼれたりイジメられたりするのはどっちなのかと…。 どっちも環境によっては苦労するし環境によってはなんとかやってけるんじゃない
いじめに関しては通常知能のINFJは苛められはしにくいと思うが
白黒つけられん >>517
ご意見ありがとうございます(>_<)私の周りの発達障害とか軽度知的の子、わりと外向型の子が多く…。素はESxJっぽいのに、スクールカースト低くて完全に利用されてる&イジメられてるASDの子がいたり。ESFPの知的障害の子で、教室に入るだけでパニックになる子も見たことあります。全員もれなくリア充やパリピ、リーダー格だと思っていたので…障害だとそうならないの？と驚きました(笑) 障害置いといてESがカースト高いってのは俺は思わない派だな
ESTPだけど小中高全部いじめのターゲットされたし（すぐ力で止めさせたが）クラスのカースト高くなるような行動も好まなかった
尊敬されたりするのは外的感情だし感情機能弱めのESTはどうなんだ？と思わざるを得ない 思うに社会出てからも協調性ない奴や個人的主義過ぎて群れない奴嫌われるしTPはカースト低くなりやすいんじゃないか？
ドッジボールとか好きで渋々話しかけたりはしたが外で運動する陽キャチームと趣味は合わなかったし1ミリも仲良くしたいとは思わなかったな >（すぐ力で止めさせたが）
ここ大事
これの有る無しで大分話が違う >>519
心理学板に書き込み禁止
ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレに戻れ >>513
はじめての場面は必ずあるのに、はじめての場面にならないように動くのは無理でしょ
全て回避するの 韓国のドラマは思ったセオリー通りに進むから期待を外さないし面白いものが多いと思うけどね >>527
自分から発想を飛ばして楽しんだりはしないの？ セオリー通りと思う人は数見ていないだけじゃないの
それか変なマウント取りたい人 小説もそうだけどある程度予測しながらストーリーを追うけど大体仮説通りに進むよ？
裏切られればそれはそれで面白い Ni的には世の中にヒントがいっぱい転がってるから繋ぎ合わせて想像すればなんとなく予想はできるけどね >>529
横から セオリー通りだと思ってる人は>>526 >>527だけど
なんでそれが変なマウントを取ることにつながるの？ 逆にセオリーがわからない人こそ作品鑑賞の数をこなしてないように感じるけどね >>520
＞渋々話しかけたりはしたが外で＞1ミリも仲良くしたいとは思わなかった
こういうのって本人は隠してるつもりでも思った以上に微妙な声色やら表情やらで分かるだろうからな…
特に外向の感情型とか感覚型は変化をよく見てくる
本心でそう思っていたなら大きなトラブルになる前にお互いのために離れたほうが吉だわな 予想がつくものはつまらない
結果がわかってるものをあまり見ようと思わないんだよな
映画には刺激を求めてるんだけどかといってあまりにも非現実的なのは萎える
元からSFや心霊、ゾンビなどの非現実的な作品だと分かっていれば楽しめるけど、途中で超常現象に頼ったりするのがなぁ…それならなんでもありじゃんってなって一気につまらなくなる
それがNeTiになるのかは知らんけど パターン認知が強かったり先読みしすぎる人は多読多視聴しすぎると創作物を楽しめなくなりそうね >>534
横だけどつまりESFPには気を付けろってこと？
まあイジメの主犯にも多そうだもんなこいつら >>538
？
・好み（上記の人の話ならドッヂボール）が一緒だからといって
「無理に」付き合おうとしてもお互いいいことなしだよね
・外向型は人とよく付き合って経験があるから対話や表情の微妙な変化や嘘に気づきやすいよ
という話しかしてないよ すごい抽象的な構造だけを愛するか訳わからん実験芸術にハマるかなのかね ＞創作物を楽しめなくなりそう 王道パターンに対する邪道パターンは時には新鮮で面白いが消費する多数に人気が出るかと言われるとな >>535
予想する過程が面白い結果は最後まで見届けないとわからない
NTPの人は過程よりも結果至上主義の人が多いのかな？ >>10
これでいうなら
Ti>Te>Se>Ni>Fi=Fe=SI=Ne
創作物自体は楽しめるよ
ただリアリティのある流れできてるのにラストに非リアリティ持ってくるのが雑な感じがして嫌なんだよ
最後になって超能力や幽霊の仕業でしたってふざけてんのか？って
監督や演者は納得してるんだろうか？って余計な心配するわw
Neに関しては実生活で選択肢を残すって意味で重要なんだけど映画には求めてないってだけだよ 強引に解決するやつってデウスエクスマキナだっけ
それまで現実の話っぽくて伏線もほぼなかったのに急に神様とか出てくるともやもやするのは分かる ドッヂボールはまあ趣味は趣味なんだが昼休み時間限定の趣味って感じ
一人じゃできないし上手くなれないから誰かとやる必要があって関係作りたくないけど仕方なくやるために話したって感じ
学校の校則無くなったらバトルえんぴつキャップジャラジャラもってオタク仲間とおもしろフラッシュのネタで馬鹿笑いしてた（陽キャにはこれは気持ち悪がられたから合わないと書いた）
後～タイプだからって括りはやりすぎるとどうかと思う
ESTPで俺みたいなオタクはまあ少ないだろうしな 確かにタイプをタイプとして語るような全体の傾向として見るならいいけど
とある○○タイプの個人（ほぼ他者診断）が□□してた、だから○○タイプはみんなこう（個人の特性→タイプ全体）
は方向間違えると変なレッテル貼りだけになっちゃうんよな
タイプはその人個人じゃないしその人個人もタイプそのものじゃない 幼少期って機能育ってないの？補助はまだしも主機能は使えてると思ってたんだけど 幼少時は発達中で情動の制御も難しい
なので子供の頃は欲のまま動いたり外に出て活発な内向型もいるし
各タイプの特徴としての面を満たしにくいんじゃね 運転下手くそ
掃除が苦手
料理もあまりしない
な男はSiが駄目なのかな。
映画も2時間ぶっ通しがキツいらしく、急にギターの練習し始めたり、落ち着きがない。 >>545
なんやかんやで上手くなろうとしてたのはいいなー
バトルえんぴつ楽しそう 何でもかんでも心理機能に落とし込もうとするな
どんな人でもその分野に興味を持たなかったらスキルも成長しないだろ
逆もあり得るんだよ 創作物そのものを最近は恐れるようになりましたね
そこにあるお決まりにある種の暗示を感じることがあるんですよ
音楽も自分の情動を無理やり掻き乱されるところが苦手です
一枚絵とかなら抵抗なく受け入れられるんだけどなあ >>552
Seが弱いんだと思う
自分も運転免許持ってない、掃除下手、料理できないから 我等は太陽民族ひのたみ 蒼空みそらを仰ぎ
大地に根ざして 人とし萌えん
光のみ親が 萬有もの生む如く
人類もろびと栄さかゆく 世界くにをば創生うまん
我等は太陽民族ひのたみ み祖おやに稟うけし
ゆるがぬ信仰まことぞ 民族うからの生命いのち
我等の心は 太陽ひの如ごと明あかし
我等の愛は 太陽ひの如ごと博ひろし
我等は太陽民族ひのたみ 身みぬちをめぐる
濁らぬ血潮ぞ 民族うからの誇り
我等の希望のぞみは 太陽ひの如ごと若し
我等の力は 太陽ひの如ごと強し
我等は太陽民族ひのたみ 歴史を負いて
輝くゆくての みちをば踏まん
蒼空みそらの太陽ひの如ごと 君きみをば仰ぎ
自由の愛もて 祖国を抱かん >>542
見ながら勝手に予想するというか先読みしちゃってるが正しいかな
何も考えず純粋に楽しんでる人がいるって分かった時は衝撃だった
あくまでも個人的な意見
自分NTPでは無くてXSXPだと思うし
つまらなくてもラストどうなるか気になるから最後まで見るって言ってた友人いるけど調べれば分かるのにって思ってしまうよ
でも映画の楽しみとして正しいよなって
友人は自己診断では主機能NeのENFPらしいけど >>558
自然と勝手に予想する&先読みするって事
分かりづらくてすまん >>556
劣等Seの人ですか？
INFJとかINTJなら整理整頓ができて万能なイメージなんですが、そうでも無いんですかね SPてスタック的にNeは入ってないよね？
NeTiの人が書き込んでるのかと思ってたけど別の人だったんだろうか >>561
>>536って事だ
勘違いさせて申し訳ない とりあえずは深く考えすぎず目の前のことを楽しめるのがSPだろうし
それに驚くということはSPじゃない別のタイプっぽい部分はありそう
スタックは定義に従って機能を並べたもので
スタックにないから使わないというわけじゃないけども >>563
衝撃は受けたがそれ以上掘り下げようとはしなかったんだけどNT型はそこを広げそう
基本難しい話はよくわからないし楽観的だしSe優勢かな？って考えてSとPかと思っただけなんだけど違う要素があるなら気になるな 自認が一番大切だから否定するつもりは全くないのを前提として
知覚は自然と起きるもので意識的に何かを掘り下げるかどうかは
それについての興味の向きのほうが大きそうではある >>565
全然気にしてないむしろ面白い
興味の向きか言われてみれば興味があればとことん掘り下げるわ
565の見るとSPっぽくないって事だよね？何型に見えるか教えてほしい純粋に 地道に基礎練コツコツな技能分野はだいたいJ向き、アスリートとかもそう それに真っ向から反論するわけではないが少なくとも日本の著名な音楽家だとPが多い Se劣等のスポーツ選手は代わりにSiが発達してるの？ トップ層みたいな外れ値はハマったP型が多くなるけど
並〜優秀レベルは量こなすJが多数派になる ずっと仕事休んでると逆に出勤したくなる人と、ずっと休んでると行きたくない、このままだらだらしてたい人って心理機能違う？
3ヶ月とか休んでると行きたくて仕方ないとか言ってる人よく見る
ワイは全然引きこもってたい派なんだが、違いが出るのはなんで？ それだけではなんとも
うつ傾向ならどのタイプにでもある
内向型でもその仕事や空間や機材が好きな人は行きたいだろう ワイドショーでコメンテーターが言ってたことを、自分が考えたと錯覚して、そのことを得意げに話すことってどの心理機能の働きによるものなんだろ 心理機能かは不明だがSeとTi持ってる俺は知って理解したことステレオで結構ひけらかすぞ 自分の解釈を入れて話すなら誰でも割とやるんじゃない？ 主語がない人に多い印象
掘り下げてコチラが質問を繰り返すと態度が変わってわからないとモゴモゴし出すまでがセット
理由と聞くとワイドショーで言っていたらしい
多分自他の境界線が曖昧で自分の見た聞いたものは他人も共有していると勘違いしている人が一定数いる >>578
何タイプかは分からんが精神に異常をきたしてそう
もしくは酒入ってる まんまミーおじじゃん
たまに夜勤明けで酒入れて書いてるだろって文章がある 創作って凄いよな、自分の感情を他者に観測させて修正させようとしてるわけだから
むしろFi優勢だとクリエイターやろうと思わなくなるんじゃないかとすら思う 職業だったら倫理規定的なものや売り出し方、よりよいものを作るための切磋琢磨としての修正で生のまま出せない面はあるかもね
趣味の場合は元々トラブル起こしやすいタイプというわけじゃなかったり
危ない人のターゲットにならなければ気楽に発表できると思う 心理機能診断を何回かしててSe優勢のFe劣勢で大体同じ診断がでるんだけどTiとTeだけよく優劣が入れ替わったり同じ位になったりと安定しない
これって誤診？どちらも発達してるとかあったりする？ Seメインだけど俺もTiよりFiのほうが高く出たりするし誤診の可能性
Tiは癖みたいに分析してる気する
一度結論付けたことも更新出来る要素あったら更に分析したりするならTi優勢？Teなくてわからん ネット診断は何度もやるものじゃなくてタイプをある程度絞る最初のとっかかり
16のうちいくつかに絞れたらあとは心理機能の定義を調べて自分が慣れたり自然に使っているものからタイプを定めたり
どうしても決まらないならタイプ論読んで知識を深めたりするのがいいと思う いつかINTJの人？が教えてくれたけど心理機能診断で検索して最初に出てくる日本語ブログ内の診断って
どこかの海外サイトのものを一部抜き出したものらしいから
抜かれた部分で差がついたりバランスとってたはずの部分がない分ゆらぎが大きそう 人を見る目？がある人ってなんの心理機能が働いてると思いますか？
すごい詳しいわけじゃないのに雰囲気や言ってる事で相手のMBTIを当てる人とか 言ってることを信じさせる強さがあるのはNiで確信をTeやFeで判断基準に正しさを持っていて外にも影響を及ぼすNJ型っぽい印象はあるけど
診断された当人がすごくステレオタイプなだけだったり
それっぽいタイプを言ってみたら当たってしまって当てられたほうがこの人すごい！と思い込む場合も無きにしもあらずなので
わからん 経験が多いS勢の説もあるぞ！
直感は当たるし侮れない 確かに信じやすい人はいるか
五感で感じるのかな？とは思ったからSはありそう とりあえずXで他者診断したり誤診ガー誤診ガー言いがちなのはINxJの人が多いとかなんとか ああいうのって当たってるのかね
Ni持ちのあの自信はNi持ちにしか分からない何かがあるんかな Ni優勢は自分が網羅してない範囲には弱いから意外と直感が外れることも多いよ
Ne優勢の方がデタラメな説を潰し続けた結果妥当な解を導くことがあるね
平均して優秀なのはNJだけどごく一部がとんでもないのがNPな印象かな 考えを間違えてるINFJとINTJは社会的に最も
危険なので気をつけよう ESTPとENTP比べたらENTPの方がかなり柔和だしN型の方がコミュ力高いんじゃね？と思うことあるけどどうだろう tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存tiktokユーザーの方はtiktokからログアウトしてアンインストールすれば可能性あり
1.SIMの入ったスマホかタブレットを準備
2.以下のtiktok liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない)
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfGYxDA/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリへ
4.アプリ内でtiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要！)で合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazon券に交換できます！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます ソシオキャットやると16personalitiesと全然違う結果になるんだが
16でINTPだったのにソシオでESTPになってびっくりした >>603
調べていくと自分がNe使ってんのかSe使ってんのか分からなくなってくる >>605
MBTI、16personalities、ソシオニクスは同じタイプ名を使っているけど中身はほぼ別物
だからそれぞれタイプが違っていても違うタイプが出てもおかしくない
16personalitiesはビッグファイブという別の指標（5つ）をMBTIのファセット（4つ）に当てはめているので一つ余ってそれが-Aや-Tになってる
https://www.16personalities.com/articles/our-theory
ソシオニクスのSeはMBTIのTe、ソシオニクスのFeはMBTIのFiみたいに要素名と機能名は同じでも意味はほぼほぼ違う
https://www.socionix1995.com/2019/12/mbti.html >>608
方法が違ってても似たような結果になるのかなと思いきや斜め逆だったから
自分の性質を正しく判断できてるのはどっちなんだろうと思ってな
どちらの性質もあるということなんだろうけど MBTIはなんかもうなりきりゲーみたいになっちゃってるしソシオやエニアの方が自己理解には役立ちそう 当たり前のことかもしれないが
人間が非常にストレス抱えるのって
得意な機能(あくまでその個人の得意な機能でありそのタイプの一般的な主機能補助機能ではない)を使うのを封じられることと
苦手な機能(あくまでその個人の苦手な機能でありそのタイプの一般的な劣等機能や悪魔などでは無い)を使うのを強いられる事
だと思う
例えば俺の場合、TiとFiが得意な機能でFeとTeが苦手な機能なんだが
自分の意見や考えを抑えろとかあれこれ詮索するな、考えるなとか不満を持つなとか感情を押し殺せなんてのはめちゃくちゃストレスになるし
みんなに合わせろとか常識的に～とかルールだからみたいな全体主義、規範主義も実用性だの効率云々などの結果主義みたいなのもめちゃくちゃストレスになる 特に他人からどう見られてるか気にしろとか言うやつは死ねって思うわ
あなたが他人からどう見られてるか気にするのは勝手だが
私はあなたじゃないんだから、私までそれを気にしろというのは他者の人格の侵略に他ならない。
こういう他人の人格を侵略し隷属する輩には非常に憤りを覚えるし、お前がそういうつもりならこちらもお前のこと精神崩壊させてやろうか？って思うわ ソシオもエニアも流行ったら同じことだよ
「流行」とかいうのはこういう内面の理解と深堀りとは程遠い概念だからな
ステレオタイプの氾濫にレッテル貼りの応酬
人間の大多数はそういった馬鹿げた行為で自分が知的になったと思い込むハッタショなわけ 加藤純一
「俺は昨日の自分はもう自分として見てない。
終わったことはどうでもいい。
うじうじ悩むのが理解できない。
性格診断とか真に受けるな。
俺は俺だ」 客体性は最低限だけ守ればいいよ
客体的なルールの中で上手くやる的な能力は正直しょうもない結論にしか行き着かないからあまり必要だとは思わない
しかし客体からの明確な指摘(清潔感、礼儀など)は法律と同等の権限を持つように見えるしそれは守る必要があるんじゃないか
TeもFeも改善点の指摘に関しては極めて的確なところがあると思う
一方で外向判断が提示するこれが正解、こうするといい的なのは驚くほど当てにならない
外向判断は批判や指摘にこそ生きるものであり肯定や実行には生きないものなのだと思う >>616守るかどうかなんか個人の自由だろ
そもそもそれらを守らなかったところで司法で罰せられない以上法律と同等どころか一切の権限なんてないぞ
一部のFe、Teユーザーが権限持って支配してると錯覚して気持ちよくなってるだけ そもそもFeユーザーTeユーザーにも
それらの価値観の押しつけをする者としない者がいるが違いはなんなんだろうな？健全度？ 対になってる内向機能の発達度合いじゃない？歳取った方が落ち着く 全く健全状態なら
主機能型（ExxJ）か
エニアが遊離型（T4T5T9）以外か
ある程度年齢を重ねて下位の機能とのバランスが取れているか
とか他にもいろいろありそう >>619ジジイババアのが多いくらいじゃないか？押しつけ勢 外向判断ガーはどうでもいいけど外食で各々が心置きなく好きなもの頼める世の中にはなってほしい(みんなバラバラだっていいじゃない)
あと飲み会では飲み物自由にしてくれ >>621
たしかに
老齢になると人によっては自制が効かなくなるそうで、老いとは恐ろしいなぁ >>622
そういうのは慣習だけじゃなくて、そもそもは店側が早く用意できるようにという理由からだからなくなるものではない気はするな 老年での過度な押しつけは性格で分類できる部分の先の
生来のこだわりの強い特性が弱ることなく残っていたり感情制御の衰えがあったりホルモンバランス等もありそう >>625
認知症だと思ったら老人になって発達障害だと診断された例もあるみたいね 逆に平成生まれのがきちんと自他境界があるというか、押し付けがましいところがなくて良いと思う いや、TeやFeはマイナスを0にする方向に利用するといい感じに活きるのよ
ただプラス方向の判断は担当範囲外だから言われた通りに行動する的なのは避けた方がいいって話
外向判断は交通ルールのようなもの、何が正解はないけど何が間違いかはある
内向判断に偏りすぎると非行少年やアウトローやヒキニートになっちまうぞ
そこまで行かなくても能力の割に極めて非合理的な判断を下し続けるしょうもない存在になる 今の40歳くらいって大学進学が当たり前になってきて「出来て当たり前」みたいな対応され始めた年代なのでは？
高卒とかだと親切な先輩がしっかりと指導してくれるけど大卒ならひとりで出来るだろ、みたいな謎の突き放しってあるくない？
んで、自分が指導してもらってないから部下やら後輩の育て方がわからない的な負の連鎖 その世代氷河期だから大卒でも就職出来ないのごまんと居たぞ
「出来て当たり前」は程度の低い企業なら有り得るな
きちんとしてる企業は教育の重要性を理解してるんで中小だろうが教えるぞ できない理由 禁止!
できない理由を考えることではなくできる方法を考えることがあなたの仕事!
人が足りないから･･･⇒改善しよう!
時間がないから･･･⇒時間を作ろう!
予算がないから･･･⇒知恵を絞ろう!
苦手だから･･･⇒挑戦しよう!
教えてくれないから･･･⇒自分から聞こう!
以前失敗したから･･･⇒やり方を変えよう!
やったことがないから･･･⇒やってみよう!
設備がないから･･･⇒工夫しよう!
やりたくないから･･･⇒仕事は仕事!
急だから･･･⇒急ぎは重要! モチベアップ株式会社のポスターでケツを拭く、一日一善 >>632
これ言うやつだけ労力掛からないし得するやつね >>628
自他境界がきちんと引かれてるなら若者の精神疾患はそこまで増えてない気はする
もちろん過去に比べて精神科に行くハードルが下がったから統計に出ただけかもしれないが
好みが多様化して集団が小さくなったから過去の価値観や正しさによる踏みにじりは減っただろうし
結婚等根本の価値観が変化してきたから過去の価値観で抑圧あった集団は減ったけど
ネットが一般的になって別の比較による落ち込みや焦りは生まれてるように見える 抑圧ってそれがすべて悪いってことでもないらしいよ
ユング派の心理士が言ってたけど調子悪い人が伝統的価値観に戻る方が良くなるケースも多いらしい
多様化があまりに進むと個人は不安定になってむしろ確固とした支えがあると安定するとか
比較に左右されないメンタルって揺るがない価値観や支えになるものがあってこそだろうし 選べる職が少なかった頃の方が収入的には安定してるとかありそう
仕事の選択肢は増えたけど仕事そのもののハードルが上がったりハズレを引く事も多くなった 仕事選びで失敗しても柔軟にやり直せる社会システムがあればマシなんだが
日本はその辺まだまだだもんな
日本社会は根本的にレジリエンス力が低いと思う しかも今の子たちって食事はインスタント、ネグレクト一歩手前の教育を受けて育ってるらしいじゃん
そんなんじゃ脳も人間性も育たないし不安定なやつ多くてもしゃーない 新卒カード切り損ねると詰む
仮に働いても精神疾患になりやすい
40代で肩叩き食らってる人を見る
そりゃやる気出ないわ自分の将来が肩叩き食らってポイ捨てされんだから やり直せるシステムって海外(主に英語圏)を想像しがちだけど、あっちは転職には寛容だがキャリアに一貫性がなかったら詰むよ
しかも大学の専攻から一貫してないとダメ
あと本当の意味での学歴社会で修士号や博士号持ちが優遇される
大企業のマネージャークラスになりたいなら修士は必須 いまや正社員で年収600万以上の日本人は2割しかいないというんだが
ネットにいるのも十人中八人はそれ以下(以外)って本当なのだろうか >>638
人生もう詰んでるんで余計なお節介しないでください無駄な情熱に引き込まないでください
という感じなんじゃないか
それの最新進化形態が中国の寝そべり族とかいう奴 まあニュースになる年収って平均値ばかりで中央値じゃないからな
オオタニさんと同じ年代の生涯年収は爆上がり SNSの危険なところはFiが安易に肯定されてしまうところにあると思うわ
Fiは必要悪であり安易に肯定されてしまえば混乱が生じてしまうから自分の中で咀嚼した上で表に出すのが望ましいものなんだ
なのにも関わらずそれを反射的に表に出してかつ同質的な存在によって認められてしまう環境がSNSにはある
しかしFiは自分軸での価値判断だから偏ってしまいやすい性質をもってる
つまり偏りが偏りを生むという負のスパイラルに陥りやすいって事だな
匿名掲示板なら容赦なく批判されたり突っ込まれるからその点は緩和されると思う 表に出してはいけない系の価値観がエコチェンによって市民権を得てしまう危険性は確かにあるな
「この考えは世間一般では異常とされている」という前提を忘れなければトラブルには発展しないだろうが
分別のついていない子供や発達の人はやっちゃう可能性がある >>647
制御の弱い幼少期ならさておき、Fiは「反射的にその価値感を表に出す」ようなものじゃ全くない
Fi（dom）が何かを表明してそれが受け入れられているなら「彼らが大切にしている価値感を否定されずに心を開ける場所をようやく見つけて開示できた」
＞匿名掲示板なら容赦なく批判されたり突っ込まれる
なのでそういう場所では基本的に開示はなされない Fiなんてそれあなたの価値観ですよね？
と言われたらおしまいだから Fiこそが多様性の肝だぜ、他の機能は詰めていけば皆同じ結論に収束しやすい
種の存続のための機能と言えるかもしれない ただ合理性突き詰めると何のために生きてるか分からなくなるな
Fi劣勢なんかそうだろ そもそも価値観を表明しないから否定されることもない むしろFiなんて主張したところで個人のお気持ち表明、負の方向に行こうが個人が感情的に怒るに過ぎないし悪質度合いは低いだろ
悪い方に向いた時悪質度合いが高いのはTeとFeだよ
間違いなく数で来るからな。 >>642こういうのもTeとFeのせいで起こるからな
人を歯車、道具としてしか見ないTe
個性を消し周囲と同一化を強いるFe
戦争だってTeとFeの産物だ
優生主義のTeに全体主義のFe
これらがどれだけの悲劇を産んできたか。 もちろんだからTe、Feユーザーを排斥しようなんて思想はあってはならない(というかそもそもその考え自体がTeFe要素がある感じではあるが)
しかしながらいまだにTeとFeによって回される社会については危険性を提唱していったほうがいい。それはTeFeが劣等、シャドウにいる者しか気づけない >>651
Ni それってあなた個人の確信ですよね
Ti それってあなた個人の考えですよね
Si それってあなた個人の感覚ですよね
内向機能はみんなそんなもんw >>653
Fi劣等は外の世界が自分の裁量でうまく動いて
自分の正しさを確認できるような相手に説教したり教育できればイキイキするよ Teは危機管理という観点では有用、例えば増水時の川に近づいてはならない、山道でスピードを出してはならない等は参考になる
しかし何が正解かを判定する際には極めてポンコツなのもTe、だから自己啓発や既成概念を素直に受け入れてしまうのは危険なんだ
Feは地雷があってその地雷を踏んでしまうと社会から制裁を食らうっぽいんだよな
ただその地雷さえ避けられれば後は割と適当でも問題ないという側面もある
寿司ペロ少年はまさにFeの地雷を踏んでしまった例だと思う Fe以外でも容認はできないだろうが地雷をふむとああいう風に集団心理にブレーキが掛からなくなり徹底的にやられるということ
そうなると事実上のゲームオーバーだからそこだけは警戒しとかないと危ない
Feは存在そのものが現象であり罠でもあると割り切った方がいいと思う
ただ個々人間での関係ではFeは健全に働く Feは1：1の時は健全に働きやすいのは同意
Fe優補で生得がsx/spならそんな危険性はないかも
Fe優勢soは危ない
戦争を起こす根本はTeのsoで戦争を扇動するのはFeのso >>649
Xでよく「かれちだいすちー☆」とか言ってたり好き好きアピしたりぶりっ子キャラの自認INFPいたりするけど
つまりああいうのはINFPではないということ？ >>667
MBTIはその人の本心からのベストフィットタイプがその人のタイプになるし、その他の情報が何もないからなんとも言えない
そういう人も中にはいるかもしれないが、タイプ論に沿ったFi主機能の説明やINFPのステレオタイプとしては乖離がある
不健全だったり年少だったり何らかの特性持ちの場合はそっちの影響が大きいと思う >>667
ExFPExFJのミスタイプは考えられる
完全にいないみたいな極論は置いといて 自分の価値観をやたら長文で語ってる奴はT4のINTPかもな
Fiも高いんだがTiがそれ以上に高いからFiをさらけ出してそれを攻撃されても理論武装で返り討ちにする準備があるのだろう
好戦的というか反応攻撃的で、調和を嫌う退かぬ!媚びぬ!省みぬ!精神のINFPはもしかしたらINTPのT4かも(△458あたり) 特に外向知覚優位は理論から言って
感じやすい+エネルギーが外界に向きやすい人達と言えるから
SNSなどでなにか表明しているのを目する機会が多い、かもしれない >>668
私は繊細でこんなこと言われて傷つきましたぴえん、
こんな私でも理解ある彼くんが～みたいな話をしてゆるふわっぽい人は
雰囲気でINFPに思われたり診断でINFP出てそうだけど
よくよく見ると発達障害表明してるの少なくないからなあ
発達障害が悪いわけじゃなく想像性や共感性がコロッと抜けてて
その発言が後々の自分や他人に与える影響に意識が向きにくい T(本当はF)のミスタイプは指摘も少なくなくよく知られているがFi(本当はFe)も病み女系地雷女系でよく見られる印象がある
あと確信犯でぶりっ子してるTが名乗っていることもある INTPがINFPとよく似た心理構造の割に
病みにくいのは周囲の人間とか周りとの調和とか常識だの空気なんか
クソどうでもいいと思ってるので開き直れるからなんだよな
お前なんかこっちから願い下げだ！あーせいせいする！が簡単にできる
同じぼっちでもINFPのぼっちは調和したくてもできなかった孤独なのだが
INTPのぼっちは栄光ある孤立なんだよな ぴえんはINFPの典型でしょ
Xのポスト多め文章長めパパ活コンカフェ夜職垢だいたいそう 機能的に見れば典型ではない
自認が全てなのでいないとは言わないが T型の女はパワーゲームに夢中なタイプ(Te優勢)とあざとすぎるタイプ(Ti優勢)とに大別できる気がする
T型であっても男のように特定の分野に夢中でその他には興味なしな自閉的な性質を持った女は少ない >>677でもINTPメンヘラは他責思考だからINFPメンヘラより病まないでしょ
悪いのはお前ら！って開き直れるのは自己防衛の点ではでかいぞ INFPは内面が揺れることには慣れてるので、もし病みやすくても自力復活しやすい再生可能豆腐メンタルだが
INTP他T型は病むと自力復活しにくいとは聞くからな
界隈で荒らしになったり病んだ持論や怨嗟を延々してるのもほぼ自認T型だし >>679
不健全気味ではあるだろうけど、自己愛と承認欲をSNSに発散するのはI寄りのNFPじゃない？ Ni主機能の人達っておしっこ漏れそうな時何考えてるの？ ここでおしっこを漏らすことで未来の因果がどうたらこうたらとか？俺Ne-Siだからよく分かんないけど >>679
その特徴だけでタイプ決め打ちは難しくない？ >>683
過度な承認欲と自己愛の外部への発露は特定心理機能や特定タイプというより
幼少時から現在に至る愛着障害の影響が強いと思う 一旦主張まとめるな
パパ活コンカフェ夜職系ぴえん、なおかつ自己愛と承認欲をSNSに発散するタイプ→NFP
パーソナリティ障害は突き詰めれば心理機能の不健全状態よ
同じ愛着障害でもTiはヤンデレ(特定の相手に受容されるための過剰な執着)になるし、Fiはメンヘラ(愛される実感を得るために周囲の気を引く)になる、欠落の埋め方にF機能の在りようが反映されてるでしょ ちょっと疑問なんだけど
パーソナリティ障害が心理機能やタイプと無関係だと言う人は、障害の原因と症状の性質が全タイプに共通すると思ってるわけ？ 内向感情型と外向直観型をひとまとめにしてる時点でな 高校の入学式の日に担任が校則について説明してたんだけど、ピアス禁止の話の時に校章はいいんですかー？って質問した人がいた
周りは苦笑いだし担任は呆れてた&イラついてたw
本人としては、ダメだろうけど校章はつけるものだからワンチャンよくね？って気持ちと校則にたいする反抗的な気持ちがあったのと正直そんなに深く考えてなくて可能性あるのかな？とか色々言ってた
その後その子はグループに所属？はしてたけど基本誰とでも話すし物怖じしない性格でずっとイヤホンして音楽を聴いてた
その後先生と大喧嘩（態度を注意された）してた時は正直自分は引いてしまったけどこういう人の心理機能ってどう働いてるか知りたい
MBTIだとENTP？ESTPになるの？
高校生だしなんとも言えないけど ちょっとだけ特性ありそう
刺すものだから同じじゃないの？なぜ一方は駄目なの？みたいな >>693
特性ってADHDとか？
確かに穴に刺すものだから同類でしょ？っていうちょっと幼稚っぽい発想に思えるけど
校章は学校の物なのになんでダメなのとかよくわからない事言ってたけど本人からしたら本気だったって事か？ノリだったのか？付き合い無いから聞きたくても聞けないや… 本人の決断プロセスがわからんしタイプは本人が決めるものだからタイプがこれとは言えないけど
元々あるルールに疑問を持ちやすいのはTiとは言われるね ただの挙げ足取りに見えたから屁理屈や口が達者なENTP？と思ったけど内向かどうかはわからないもんね
NTPか本能のまま生きてるように見えたからXSTPの可能性もありそうかなって考えてた
底辺高校だったからほんとにただの馬鹿だったのかもしれませんがw >>684
気付かない、おしっこに意識が向いても他のイメージに意識を取られて忘れる
Neだと創作キャラがおしっこを我慢するシーンを想像してニヤつく、おしっこを我慢しているのが自分の感覚だという意識が薄い
ステレオタイプだとそんなイメージ 膀胱炎や他の病気になりたくないから
普通にトイレ行くけど
あ、でも夜は色々な想像が頭をよぎりトイレ怖くて行けないw TeユーザーにとってFeユーザーってどう見えているの？
やっぱ気に入らないものなの？ 尿意を催した感覚に気がついても優先したいことがあれば後回しになるな
どのタイミングでトイレに行くのが1番効率がいいか考えてその通りに行動する
職場に変なタイミングでトイレに行く人がいていつもビビるんだけどアレはSeが優位なのか逆に劣勢でマジ漏れる瞬間まで気が付かないのか謎過ぎる 自分もそんな風によくトイレ行く親を馬鹿にしていたけどだんだんと頻尿気味になってきたからなぁ
変な時間に行く人だと思われてるかも
昔は意識しなくとも所定の時間で念のため行く形で間に合っていたけど その人さ、時間の逆算が出来ないのか一生懸命でトイレに行きたいことをギリギリまで言えないのか本人のみぞ知るところなんだけど
絶対にそのタイミングじゃねえだろって時に子どもみたいに切羽詰まった感じでバタバタトイレに行くから若干引いてる
HSPぽさとかちょっとグレーな雰囲気あるから心理機能の話とずれる可能性があるけどね Siばかり使うやつに頭にきてる 半殺しにしてやろうか？ なんつうか頻尿ってそんな感じよ
いきなり我慢できない尿意が登ってきて…
まあお大事に 頻尿やその他の疾患でなければ、かえって自分の体の変化が分かりづらい人なのかもね
尿意は小さい尿意の時を経て徐々に大きくなるからね
だから強い尿意になってから慌ててバタバタする
その人のみぞ知るだけど Nっていわゆる「B型っぽい」と言われてきた性質に似てて、FがA型「A型っぽい」に似てるよな
前者は後者のことを（表立っては）批判しないのに後者は前者のことを自慢気に批判するのも同じ 45歳〜の人って血液型占いみたいなやつ好きだよね
世代的に流行ってたの？
血液型で気質なんかわかるわけないやんっていつも思ってるけど年上だし突っ込んでいいのかわからんくて曖昧な笑みで誤魔化してる ダイハツの第三者報告書の話見てると、ブラック企業はTeが支配的な組織のように感じる
以下Xから引用、一部改変
①試験は合格して当たり前。不合格でスケジュールを変更することはあり得ない
②日程に間に合わないと感じ手を挙げると「なぜなのか」「どうしたら間に合うのか」「今後どうするか」の説明に追われる
③問題が起きた時は問題を発見した部署や担当設計、さらに言えば担当者が解決するのが当たり前
④ 「失敗してもいいからチャレンジしよ」でスタートしても、失敗したら怒られる
⑤助け合う風土は基本的には無い。「既にスキルを持った人間（いわゆる「できる」人）」への負荷が大きく、逆にそれに当てはまらない人間を雑に扱う傾向にある
⑥なんとか力業で乗り切った日程が実績となり、無茶苦茶な日程が標準となる
⑦管理職は表向きは『何でも相談してくれ」というものの、実際に相談すると、「で？』と言われるだけで相談する意味が無く、問題点を報告しても『なんでそんな失敗したの』『どうするんだ』『間に合うのか』と詰問するだけ、建設的な意見を出してくれるわけではない
⑧社員若手社員の定着率が悪くこれからの担い手が育っていないことで中堅層が薄く、若手とベテランが多くなってる 日本だとSJ:SP:NP:NJ=4:3:2:1
くらいの比率で
血液型のA:O:B:AB=4:3:2:1と同じくらいだね
みたいな話は見たよ
だからなんだという話だけど 昔勤めてたのがそんな組織だったな
突き詰めると誰も責任を取らない
離職が多発しても辞める奴が悪いで終わり
ｋれからの時代は精神論や根性論で乗り切れる程世の中甘くないですよと
提言すると物凄く怒り出したから 政治家の自己保身、派閥とかもだけど組織の問題はTe由来が多いと思う
TJの厄介さはもっと議論されていい SJが仕切りだすと組織が硬直化し易い
規則決まりを守る事に固執し続ける SFJはTiあるから必要なら理詰めでも納得してくれる ふと思った
SeとNiの違いってドジっ子と天然って感じしない？ 短レス連投してスレ埋めないで
責任とって次スレ建ててもらうよ 短レスって別に構わなくないか
10レスとかしてるならまだしも
勝手に責任とか言われても反応に困る よくわからんがINFJならNiでピンと来たんだろう そもそも企業って構造自体がTeだろ
あとFeもあるけど
だからINTPやINFPは社会に馴染みにくいんやぞ 自分たちが使いにくい機能や苦手嫌いな機能で社会が回ってるわけだからな 社会に馴染みにくいのかもしれないけどゴーイングマイウェイの人も多いイメージあるよ
本人が気にするタイプなら気の毒だけど 自分INFPなのに父親が表面上ESTJの人で癇癪持ちで相性最悪だったな
会社では責任感のある人として出世して取締役にまでなってた >>717
心理機能システムの性格類型も似たようなものだ
目くそ鼻くそを笑う状態 INFPの方が純粋にESTJを尊敬出来るような関係性ならうまく歯車が回りそうだけどね 表面上のタイプか
推定タイプに次いで使えそうな便利な表現だ 前置きをつけないといちいち話を脱線させてくる気持ち悪い自認NTが絡んでくるしな 友達のペルソナISFJが～とかペルソナENFPが～って
言うよりも使いやすいと思ったけどそうでもないのか
むしろペルソナ○○○○を普及させた方がいいのかもな 父親という役割はESTJ的だし母親という役割はESFJ的 インスタで流れてきた「INTP同士を会わせてみた これは気まずい」みたいな動画で
最初は二人ともコミュ障丸出しだったんだけど、「実はあなたたちは二人ともINTPです」と知らされた瞬間二人とも目が輝いて表情が柔らかくなった
その後は子供みたいな照れた仕草をしながらお互い歩み寄ってた
INTPだと、周りの人間はどうせ自分のことを理解しないだろうみたいな気持ちになりやすいのかなと思った 子の価値感を理解しようとせずいっぽうてきに抑圧してくるESTJが父親の役割なのか >>701
Feがいかがわしく見える。こいつら善人面してお互いにマジョリティでいたいが為に嘘つきあってるんじゃないかと。 >>738
大丈夫だ。INTPやINFPは誰からも敵と認識されにくいから意外にしぶとく生き延びてる場合が多い。 >>755
倫理的な人がいると自分が相対的に非倫理的になり、それが心情的に許せないからでしょ
Te持ちで人格がアレな人ってお人好しFeをその理屈で虐めててクソだなと思う 何でも心理機能に当てはめて考えてしまうmbti脳みたいなやつやめた方がいいよ 心理機能のどれにあたるか教えてほしいんだけど↓
陰口が嫌いでこっちに話しふってきたらまずなんでそう思うの？（知りたいだけでどんな理由でも受け入れるつもりない）とは聞くけど、最終的には本人に言わないの？と言ってしまって雰囲気悪くなる
他の話題に変えたらもする
あの独特の雰囲気も嫌だしマジで本人に言えよだし言えないなら黙ってればいいのに陰口で仲間作ろうとするなよと思う
ネガティヴな物を受け入れがたい
何か失敗して周りのせいにしたり言い訳してるのもイライラしてしまう
これってFi-Teですかね？ SiFe軸の陰口に個人的な好き嫌いを感じるならFi
陰口で成果や効率が出るのかを考えるのがTi 陰口を言うことで周りの印象が下がり心の箍も外れて意味がないのに言うし陰で貶めようとするやつは心が弱いし性格も悪いから嫌いとも思う
TiもFiもあるんだよなぁ >>760
すみません理解が合ってるかわからないのですが、陰口が嫌なのは調和云々よりも個人的な好き嫌いかと思います
マイナス部分を共有して一致団結するのが嫌いです
陰口を言ったところで何も変わらないし内容にによって仕事への支障が出てるなら本人に伝えた方がいいと思い私から言ってみようか？と提案することはありますが、プライベートであれば話しは聞くし解決策を探すけど愚痴ばかりでアドバイスも聞かないようなら付き合い切れないなと感じて話題を変えます >>761
そうです、そういう人がいたら性格悪い人認定します
そういった陰口などを言う人でもTiであれば効率良くさせるためにあえて悪い環境を作ってるって事ですか？ 陰口があると能率悪いから非推奨と考えるのがTi、という文脈が暗にありそうだが
陰口言ってる群の方が能率上って検証結構あるからいくらTiが外側のソース重視しないとはいえロジックで考えてたらいずれ陰口肯定派の結論にたどり着きそう >>763
俺は多分顕在機能はTiだけどFiっぽさもあって参考にならんかもしれん
敢えて悪い環境作るようなことはしない
そもそも調和だとか相手の気持とか周りの環境がどうのとか考慮しない
自分の理論で嫌だとか許せないとか主張が通らないとか自分の環境ないがしろにされるとかが優先で行動する
ムカついたりした時に有利に動くなら陰口叩けばいいのに堂々と相手の悪い理論並べて叩いたりはする
この動きはFi的な動きが思い返せば強いようにも思える
Tiって行動というよりはそもそも判断の癖だから事象で表せられない気はしてる 損得とかもよく言われるけど俺みたいに効率悪いと分かってる様に分析して人々一つの細かい要素を理論化してるのがTiだと思う
理論化したものを使ってどう行動するかは性格とかなんじゃないかね >>764
その文脈なのか、あえての陰口なのかどっちなのか読み取れずでした
確かにブラックジョークとか能率に関係ありそうなんですがそういうんじゃないんですよね
あと陰口への同調を求められると拒否反応が出ます
勝手にやっててくれーってなる 見栄張ってダウン着てる人ってどの心理機能が強いんだろ
僕はダウン持ってないんだよ
そんな高級品買いたいと思わないから >>765
私は勝手に想像して勝手に結論づける事は多いけどTiをちゃんと使ってる気もしない
過去の経験から想定する事が多いけどTiほど力強い結論は出せない
Fiは強いなと実感してる 高級品持ってる=見栄張ってる、かどうかは個別に違うだろうし
好きで着てる心地良いから着てる貰ったから着てる等もあるんでは
そう考えるISTJくんがそれを持てないでムカついている不健全なTeが出てるのかもよ 「見栄張ってダウン着てる人」ではなく、ただ「ダウンを着てる人」でしょ
値段を自慢してくるのか、デザインを気に入っているのか、機能性を評価しているのか、流行りを追っているのか
心理機能は観察してから考えるものよ ダウンってユニクロの数千円のからブランドのうん十万のと幅があるよ
ブランドロゴ見せつけたいのか自己満なのかでも違いそうだし 「見栄張って高級品を身に着けてる人（自然体で高級品を身に着けてる人は除外）」の話なのか
「高級品を身に着けてる人は見栄張ってて苦手、くだらない（自分はそんなの持ってない見栄張ってないくだらなくない人だよ）」（何らかを下げて自分を上げる）なのか そもそも神奈川県ってダウンが必要なほどの寒さではないんだよ
ダウンを着てるのはなんらかの見栄っ張り欲求があるんだと思う
高級品を身につけてるんだという自己満がある 丹沢とか山北とか箱根なんか寒いぞ
レアケースとか言わんよな？ なぜかiPhoneを憎んでるAndroidチー牛と同じこと言ってるぞ
認知ゆがんでる 古着屋で千円もしないダウンでも不要なら着ちゃいけないのか 神奈川県民だけど寒いから一万円前後のダウン着てる
何故か最近はダウンなのに何割かダウン以外の綿が少し入っているものが流通していて100%ダウンを探すのが難しい
もちろん100%ダウンの方が暖かいね
一万円前後でも自慢してることになるのかなあ ISTJくん、こういう話題は雑談スレでやって
関係ない社会論とか自分の印象論で他者の内面を決めつけたり
それを機能に結びつけようとしすぎ >>780
そういやそいつ等に前にも言ったな
お前の価値観や経験則で生きてねえって
お前の都合じゃ生きてねえって
怒んなよ？ 以前から空気読まない自分語りが多かったけどもう少し穏やかな感じあったのになあ >>782
そりゃ主張を言うなと受け止められても仕方ないな
口封じすると何が起こるか分かるかい？ 劣等Fiを拗らせたENTJやESTJが1番タチ悪い グリップまで行くと無敵の人に早変わりだよな
彼らをそこまで変えてしまった罪は自分で償うんだよ 無敵の人とかインセル犯罪とかの言葉が広まったおかげで
なぜ他人に配慮して優しさを持つべきなのか説明しやすくなった
返礼がまわり回るとかそんな甘ちょろい理由ではないのよな 匿名掲示板で叩かれてストレス溜めるのは人生無駄にしすぎてる
何かがんばれ >>788
他板に比べて話が通じないのが多いからストレスにもなるわな
発達や境界やらグレーゾーンが多い >>781>>783はISTJ本人の発言？
「そいつ等」とか「お前」とか急にまるで違う人みたいじゃないか >>791
？？
>>781 >>783 はダウンの話をした(だろう)ISTJ本人の発言ではなくて
「ISFP」が横から発言した？
これは>>791 が「781、783」を推定ISFPの発言だと思っているということかな
それとも>>791 が「781、783」でありISFP本人だということ？ >>792
自認じゃ無いけど口うるさい人がそう言ってた
ESFJも言われたよ >>793
それを聞いてどうするの？
タイプのカテゴライズ化でもするの？ 今度はISTPじゃなくてISTJの追いかけでしてるのかな？ この流れ何がしたいのか全くよく分かんないけど
神奈川県相模原市民の自分は今日もダウン着まーす（ISTJの人ではないよ いつでも意味不明だから大丈夫だよ
自分らは意味があると思って発言してると思い込んでるようだけど
現実は違うんだよね >>760Tiは(陰口言うことに意味はあるのか)
だろ
成果や効率とか考え始めたらそれはTeだ このスレの議論はTiになるのかな？
実際に成果出てないようだし >>796
誰が言ったかが曖昧だと話にならんからな
「何を言ったか」というほどたいした内容 804続き
じゃないが
他人の話に割って入ってきて主語をぼかして仄めかすような意味不明なことを言う奴はあたまおかしい奴が多いからまともに相手をすると疲弊するだけで何も得られない じゃ匿名掲示板だと誰がどうだか素性が分からないから話しにならないって事になるね
うん全くその通りだと思う なんかTiが成果成功とか効率に結び付けたがる人多いがTiはあくまで自分なりの真理の追求であって
Tiユーザーからしたら効率とか社会的な成果とか実用性とかは糞どうでもいい
分からないことが分かる！これがTiの求めること
あとFiも人の気持ちは毛ほども分からないからな
どこまでいっても自分の気持ちに置き換えて、
自分だったら～と思うまでなので
自分の気持ちはしっかり分かるけど
相手の気持ちは置き換えになるから
価値観が離れるほど全く人の気持ちなど分からなくなる だれが発言してるのかわからないところで議論をしようとするならば全員が成熟した人格でないと無理
そしてその可能性はほぼ0 >>805
相手から見たらその対象は誰になるんだろうね？
深淵側だとでも思ってたのかな じゃあここでの議論は無駄って訳だね
その無駄な場所に居座る賢いキミは流石だね Ti 陰口言うことに意味はあるのか
Te 陰口言うと成果が出たり効率よくなるのか
Fi 陰口言う事や陰口言う人を自分は好きか嫌いか
Fe 陰口言うとこの人はどう思うだろう
Ni そもそも陰口とは何か
Ne 陰口言うとどうなるのか
Se 陰口言うと気持ちいいか気持ち悪いか
Si 過去の陰口の事例を思い出す
こんな感じか？
NiがNiとTiの複合っぽいのと
SeにちょっとFiが混じってる気がするが >>810
小学生でもわかるだろ
匿名掲示板でまともな話し合いをするのは難しいということが
君は議論をしようと思ってしつこく居座ってるのかい？
可哀想に >>809
知らない
実際の相手ではなく自分が意見をぶつけたい相手だと思って壁打ち（オナニー）してるだけだろう >>812
まさに自分で自分の発言を議論の価値がない無駄なことと卑下する謙虚さってのは見習いたいね
偉人は腰が低い人が多いんだよね >>814
お前みたいな無駄なレスバ仕掛けてくる奴が""議論""したがるんやろうなあ 無駄な場所で意味のある言葉を授けるこの俺のSUGEEEEE！ >>811
まず最初にFiがきてそれぞれ思考が飛ぶわ
TIだったりSiだったり 誰が言ってるより俺が言ってるのがこの場合正しいのかもね 何を言うかより誰が言うかだろって話、当然だと思うけど
そんなに理解難しい⁉😓 堀江ブタ文とかの金持ちって貧乏人を見下すじゃない
ああいうのはNT型あるあるだよね
若い女2人組が通りすがりに笑ってくることあるけど、あれは性悪なSF型ペアなんだろうね >>822
社会的ステータスの物差しで人を見るのはNTというよりTeじゃないかな
笑ってくる女性の方はどういう点からSF型と予測したの？ たまに堀江をENTPという人見かけるが明らかにTeNiだよねENTJ
多動力のタイトルに引っ張られてるんだろうな >>825
SF型というのは見た目の雰囲気で独特だなと思った人を笑い飛ばす習性があるから SFもNTも心理機能じゃないんじゃー
827も偏見なんじゃー >>781-783
781、783は
A:ISTJである
B:ISTJではない
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1701561417/127-153
0142没個性化されたレス↓2023/12/10(日) 12:15:22.97
>>139
僕の書き込みは127までだよ
135、138は模倣犯
ISTJ前に模倣されてた。じゃあ今回は？
B:横からの発言を自分の発言だと誤解されたまま話が進んでいってもいいのだろうか？
A:杞憂 本人の発言 >>794
>>795
ダウンの話を始めた>>768 を特定個人のISTJ(ISTJくん)と見做してスレは進んでいる
タイプの話をしてるわけではないんだよね ダウンを神奈川で着る着ないの
しょーもない話からよく広げられるよな 16perでENFJ出たという人の車の運転が信じられないほど荒かった件
人が前にいようとも、直進車がすごい勢いで走って来ようともまず自分が行こうとする
小さな子どもを連れた親子連れを引きそうな勢いで直進してた
ENFJはこういうのあり得るのかな
第三Seの影響？
N特有の前が見えてない感も合わさって怖くて
もう二度と乗りたくない あとその人は喋り止まらない系
自分の話ばかりすると誰かに指摘されたらしい ENFJだからというよりADHDグレーゾーンなんでしょ
不注意と衝動性が高いから運転が荒く自分語りが止まらない ？ ENFJだから運転が荒くて喋ると止まらない
という解釈は間違ってるだろ
MBTIの樊稠で判断するものじゃない >>834
その人に事故を起こさないのは周りが配慮してるからであって
あなたの運転はドヘタで免許返納レベルだって教えてあげるといいよ >>833
Fe使いが周りの動きを読めないのはあり得ない
運転下手なのは何かに気を取られやすいNeタイプ 頂き女子面白いなー
頭がしっかり回ってて自分がどう見られるのか理解した上で立ち振る舞いを選んでら
こっちの界隈であまり見かけない部類の特徴的なタイプで参考になる気がする 色々な自分を作り出してしまい本当の自分がわかりません
普段浮かないように必死で取り繕うので逆に不自然な状態です
あまり人に関心が無く自分の役に立つかどうか、仲良くしたら得があるかという基準になってしまいそれを隠すのもしんどいです
（中には損得無しの友達もいますが相手の思考が自分より下だと思ったら途端に遊ばなくなります）
思った事を相手に傷つかないように伝えようとして遠回しに言うよねって言われた事もありもうどうすれば良いかわからないです
私の心理機能は何が足りてないのでしょうか？ >>845
また人が落ち込んだら、相談されても正直どうでも良いんだけどどう振る舞えば一番良いのか（何を言えば凄いと言われるか）フル回転で考えます
こういう時はどうするかといった検索をしてそれを自己流にアレンジして相手に伝えます
クソですよね
でも本当は自分が気づいてないだけで共感性があって寄り添おうと思ってるんですかね？ 色々な自分を作り出してしまい本当の自分がわかりません→壊滅Fi
普段浮かないように必死で取り繕うので逆に不自然な状態です→劣Fe
あまり人に関心が無く自分の役に立つかどうか、仲良くしたら得があるかという基準になってしまいそれを隠すのもしんどいです→優勢Te
（中には損得無しの友達もいますが相手の思考が自分より下だと思ったら途端に遊ばなくなります）→優勢Te
思った事を相手に傷つかないように伝えようとして遠回しに言うよねって言われた事もありもうどうすれば良いかわからないです
私の心理機能は何が足りてないのでしょうか？
とりあえずやたらTeが高い >>847
纏ってるものを全て取り払うとTeしか残らないと思うのですが皆がそうではないとわかったから
周りから浮かないように気をつけてる点でFeかと思いましたが劣等になるんですね
Fi壊滅ですか、Fiはあるかと思ってたけど内から出るものではなくて外からの情報をそのまま相手に垂れ流してただけというなら納得できますね 纏ってるは意味が違ってくるね、失礼しました
仮面を取るとに訂正します 不自然な状態になる時点で少なくとも優補はないでしょ。
あとこの文章でしか判断できないから
本当の自分が分かりません、でFi壊滅としたまでの話 MBTIは自己理解、自己認識によるタイプ設定が強いものなので
現状が高ストレス下や自我が未発達な若年者や人に何もかも決めてられてしまったなど
不健全な状態、不健全な養育があった場合は自認を追うのは難しい 日本だと採用で受けさせてるば会社は少ないけど
あくまで自認だからどうとでもなるね
日本企業の欲してる人物像は周りと協調して業務をこなして余計な事を考えないとされるタイプが欲しいようだね >>850
使えてると思ってた機能が実は無理してるだけだったと分かったのは逆に安心しました
その葛藤で疲れてたんだなと
人間関係以外でストレス溜まることはほぼないので
>>851
今は必要最低限しか人と会っていないのでストレスがなくどちらかというと冷静です、だからこそ疑問が湧いたんだと思ってます
ですが親が変わり者でこちらの意見は聞いてもらえないという環境ではあったので私自身の自我が無いのは関係していそうですね
色々とありがとうございました >>852
どうとでもなりますよね
本音と嘘混ぜながら選んでって確かINFP出したような…結局無理がきて辞めてしまった 文章の特徴をあげつらうちゃんや、前にも見たちゃんは
一々誰が言ってるか把握したい人なのか 第三者的にうざいからだよ
心当たり→一生勘違いしていればよろし 自分のケツの穴サイズの申告をするのが趣味なのか？
「俺」をわざわざ「第三者」に置き換えるあたりも小せえな それはそうとして文体なんぞ気にする奴もくだらねぇなぁ！ 句読点を見ると発狂するガイジはたまに5chで見るが理解出来ないな
適切な国語教育を受けられなかったか文章のルールが理解できずマイルール固持にこだわるアスペガイジかと 誰も読点の話はしてないんだよなあ
わざわざ5chで句点をつけて半コテっぽく振る舞ったりそれを真似ることはマイルールに当てはまらないのかね
直ぐにアスペとかガイジを持ち出してさあ
それが教養やら教育の証なんだろうか疑問だよ わざわざ5chで句点をつけて半コテっぽく振る舞ったり→ただの習慣だったら？
それを真似ることはマイルールに当てはまらないのかね→真似するつもりはなく、たまたまそういう人が複数だったら？ >>863
君！一体、読書を、したことがないのかね？
あまり、変なことを言うと、大声で、叫ぶぞ。 5chで句読点つけてるやつは大体ちょっとおかしいやつ
コミュニティの空気を読み取れてないってことだからな
アスペ傾向あり 読点にやたら拘ってる人いい加減にしてくれないかな
意味が分かればどっちでもいいよ >>867
5chで句読点つけることに文句つけるやつは確実におかしいやつ
空気を読めていない上にマイルールを押し付けるガイジっえことだからな
確実アスペ 誰が書いてるとか句読点がどうの
くだらない事ばかり気にするよな
拘りの強さが見て取れるな あんまり細けえ事ばかり気にしてる奴は
「細部にばかり拘って本質が見えてねぇ奴」呼ばわりしちゃうぞぉ
あとついでに鏡を見るのもオススメだ！ まぁこれは自己紹介も込みなんだが
ここの連中はN自認に対して拘り持ってる奴が多いから
「細部にばかり拘って本質が見えてねぇ奴」系の煽りはどちゃくそ効く、即反応が得られて良いな よっぽど木ばりかり見てるとか
表面上に囚われるとか
自分の考えの範疇外の物事を考える事が出来ないという指摘が刺さったみたいだな >>875
そう言うけどSもNも能力の高い奴居なくね？燻ぶってる奴らばかり 能力の高い奴の話はしてないような
本場アメリカのMBTI系サイトでもMBTIはNバイアス（Nはすごい！特別！）が多くて
特段他に頼れる何かを持ってない人がしがみついたり自分を保つために他タイプを下げてしまったりしているようだし >>878
Nは机上の空論ばかりで足元がお留守な
ドジっ娘なのにな
何でこんなに人気なのかさっぱり分からん タイプに関係なく使えない奴は使えないってだけでしょ
細部ばっかり気にしてるのは誰だって話だわ >>880
S型の目の前しか見えてないのはよくあるよね Sは目の前のことしか見てないがNは先を見通してるって表現が良くない
そんな風に言ったら殆どの人はNになりたがる >>883
そうか？何も先を考えないで生きていけるなら楽じゃん そうだちゃんとNは目の前の事が見えてねぇと言うべきだ Nは目の前が見えてないから机に体ぶつけないようにな Sは現状把握と実践に強い
Nは状況の本質に目を向けることが得意
どちらも素晴らしいでよくない？ 誰しも自分に足りないモンは他人の視点経由で摂取するしかないからな >>888
そう言ってるがどうしてもレッテルを
ペタペタ貼りたい人がここにいるんだよ
オイタしたらママに怒られちゃうよ？ いわゆるHSPの方ってS特化型という理解でいいの？ Niって議論もしなさそう
何言っても心の中で「フン、分かってないな」
って思ってそう Ni＝WAISにおける知覚統合じゃないかと感じているがどう思う？
NiだけではなくNeも知覚統合の概念に包摂される？
"知覚統合は、ものごとを図式化し分析する能力や、状況を判断し、変化や未来を予測し、損害を避け、有利な選択をする能力でもあり、また、ものごとを客観的に達観して、冷静な判断をする能力にも通じている。数学や物理の能力のベースにある能力だが、哲学者や文学者にも、意外に優れた知覚統合が推測される人もいる。"
"知覚統合は、パターンや規則性を見つけ出して推理したり、新しいものを構成したりする能力にかかわる。地図を読むといったことも、単に視覚的な認知の能力というよりは、視覚情報が表している意味を読みとる能力だと言える。"
"さらには、ものごとの根底にある構造を見抜き、その構造から世界を理解し、目の前の見えない現象を推測することを可能にする。つまり、現象をその根底にあるシステムから理解する能力だとも言える。"
ベゾスやマスクが社会性は低いのに成功した理由、注目の発達障害「グレーゾーン」 | ニュースな本 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/317753 >>895
Ni「フン、分かってないな」
ｷｪｪｪｪｪｪｱｧｧｧｧｧｧｼｬｧﾍﾞｯﾀｧｧｧｧｧｧｧ!!! >>898
あのおばさんが言ったWAISで脳機能を測定してタイプを出すのってどうなんだろう 主機能か補助の心理機能は何か、内向か外向か教えて欲しいです
子供の頃本に吸い込まれるアニメの主人公に憧れて自分も放課後図書室で試したことがある
友達と話していてもその内容の一部について気になりずっと考えていて話が入ってこない事がある
自分が悪い事をした時にまずは謝って出来る限り怒られないように言い訳を考える
こうしたらこんな反応があるだろうなって考えながら話す事が多い
非常識な人が嫌いで友達でも合わなければ無理に合わせたりしないし疎遠になる
自分基準な事が多い
障害者用の駐車場などに一般の人が停めてたりすると自分の事しか考えていないんだと腹が立つ一方で店側が許可したのかもしれない、よっぽどの理由があったのかもしれないとできるだけ良い方向に考えようとする
人の過去や生い立ちが悲惨な人のドキュメンタリーが好き
そこにあるべきではないもの、非日常な事にワクワクする
何かするときは枠組みだけ作りあとは修正しながらやってみる事が多い >>900
自分のタイプ当てて欲しいならそういうスレに行って欲しい
自分が主役になりたいんだろうけどさ
話題に公共性がないよ WAISの中でNeをはっきり使っていると思われるのは単語の類似を見つけるやつ
知覚統合が数学的パターンを含んでいるからNiやTeっぽいなと思うけど
パッと見た光景のどこか変な場所を見つけるとかもあってSeを含んでいる印象
あと医者の中でも知覚統合が空気を読む能力も含むという説を言う人はいる
機能とWAISをぴったり対応させるのはちょっと難しい >>904
ぴったり対応するわけでは無いのだね
別人によって構築された概念だからそりゃそうか
現代のWAISの各検査項目の原型がヤングの心理機能だったりするのかなと無知ながら直感で思ったんだが…
WAISの原型や流派はユングとは別なのかな
そこらへん言及してる資料ご存知の方教えてください >>906
NTPの方がギフテッドだの自称して自慢してる印象 >>905
WAISで図るのは基本的性格ではなく能力
またMBTIは精神疾患や発達特性を持つ人々ではなく
平均的で一般的な人々を分類し自他理解や発展を目指すものになる
ある能力や特性と機能の結びつけはMBTIの上では現状共有できない淡いものになると思う WAISで測る知能は器質性のものを多く含み、より遺伝や身体的特徴の影響が強いもので
MBTIが扱おうとしているものはその上に構築されるもの、成育環境の影響がかなり強く加わった後のものという認識だな
まず先に脳を含む身体があって、それを土台として心理が構築される。個人的見解だけれども >>905
なんでもいいから心理学の歴史を扱ったウェブなり本なり読むといいと思う
流派に関してはほぼ別モン
フロイトユングアドラーは直系弟子でざっくり分ければ同系統 >>759
Fiの自分的には無茶苦茶なパワハラ上司や教師に対する陰口なら仕方ないんじゃないかとは思うけど
ファッションがダサいとか挙動がキモいとか、ちょっとズレてるだけの無害な人が叩かれるのは許せないと思ってしまう >>913
前者は私も仕方ないと思うけど上司や教師なら多分言い返してしまうかもしれないからやっぱりそこまで共感みたいなのはできない
もちろん立場によっては言い返せない相手もいるけどさ
後者はもうほんと無理ですね
ほっとけばいいのってなります
Fiなのかな、Feではないのは分かるんだけど… >>914
そういう身体の特性によって信頼する知覚の選択が変わってくるという話はありそうには思う >>914
Ne高いけどよく
お前の目は節穴か！って突っ込まれる INFJとかINTJてセックスの時何考えてるんだろ
Niで種の起源とかに思いを馳せてるのかな >>918
視力自体は体質というか遺伝だろう
肝心な時に肝心なものが見えてないという意味 何かに意識が向いてると他のことは目に入りにくくなるからな
能力的な視力の問題というより意識の方向
T5はいろいろ物を調べたりすることが多く目を酷使するため結果論として視力は悪そうではある→INTPはT5が多い→INTPは視力が悪い人が多め
みたいな流れは語れるかもしれないがそれも白黒では語りきれんし >>919
基本的に今を感じる事に全集中してる
気が乗らなかったり合わない相手だと快感の波に乗れるように目をつぶって集中するけど「あ〜あ早く終わらんかな」とは思う
心の底から安心して身を預けられる相手とだったら、自他の境界が溶け宇宙との融合や種の起源に到達して涙が出たりするのかな、なんて夢想してるけど実際どうなんだろう どうせ毎日自慰や妄想してるだろうに自分は不潔じゃ無いと思ってるうちはその機会もないだろうから安心しな ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
NP型が視力悪い ×
INTPが視力悪い 〇 ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
INTJもコンタクトして隠してるだけで相当近視率高そうよね Neは特性が眼球に優しくないんだよな
文字のメディアと親和性が高い
直観に没入し姿勢に対する意識が低くなりやすい
認知的に視認性の重要度が低いため眼球の不具合に気づき辛いとかで酷使しがち
Seは動画像メディア向きだし身体への意識が高いから
姿勢や眼球の負荷に自覚的かつ解消しやすい ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
くだらん コンタクトにしたら？
眼鏡弾かれて見えなくなったら国を守れないじゃん
そんなんねいいの？ ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
裸眼視力1.5有るわよ ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
これは傑作ね
930は私が低視力だと思い込んでいたらしい 眼鏡を通した視線でないと他人の顔を見れないんだよチー牛は 証拠がないのに裸眼視力1.5とか言っても説得力皆無だな 視力低いからメガネをなくしたとき用にメガネを探すメガネがあるわ ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
>>935 NJが少ない >>935
どの国でも比率的に少ないと言われるのはNJかな
SJは日本だと全体の四割くらいいるらしい
（SPは三割、NPは二割くらい） そっかIJじゃなくてNJが少ないのね
NJとSJてNSの違いだけでそんなに割合が変わってくるの不思議だわ
PよりはJの割合の方が多いってことだよね SP3とNP2、SJ4とNJ1だから
JPは半々くらいじゃないかな あまり賢くないINFJで生きづらい（上の性行為云々の人とは別人
普段はSP擬態してるけどどちらもやはり少ないからどちらに転んでも生きづらい感
NPやらSJやらがなんとなく生きやすそう 自分はSJかNJか悩むなあ
NJほどの信念があるかと聞かれると謎だしSJほど保守性はない気がする 節穴は視力とかそう言う意味ではないけどね
客観的には視界にあるはずのものが当人にはなぜか見えてない設定のやつ I信念が拠り所というか生きづらさの一因になっとる
他のNJ3タイプは知らない😐 眼鏡かけてもコンタクト付けても見落とすことはあるからね > SP3とNP2、SJ4とNJ1
世の中S型が7割なんだね
Niユーザーが1番少ないのか
世の中の人がいったいどんなことを思いながら過ごしているのか気になる >>935
それどちらかと言うとNPよりSe劣等のNJのが近くね？
視野が広いようでいて狭い >>944
Niは信念というより内側からくる確信やパターンをよく受け取る
Siも保守というより根本はその人独自の感覚をよく受け取る 確かに冷蔵庫ど真ん中のスイカ見落としたりして驚かれる
文字通りの意味でも違った意味でもNPよりも視野は狭いところがあると自分で思う 視野の問題でもない気がする
なんか意図的に見えなくなるものがある感じかなぁ 盲点が近いかな
目線で見えるはずの位置にあるのに見えていない
まあ誰かでもあると言えばあるんですけどね
元々近視がきつい人は矯正してもそういった傾向があるかもしれないとかだったら面白いですね
自分の場合は考え事が原因のような気も 目から送られた生情報を脳で読み込む段階で違いが出るよね Se劣等のスポーツ選手は代わりにSiが発達してるの？ >自分の場合は考え事が原因のような気も
Ne的なことなんだろうか 盲点だね
思い込みでもなくて盲点でなんであの時はこれが見えなかったのか謎なんだよね そうなんだね
自分だったら絶対に嫌だから次はしない様にって意地でも考えてしまう
諦めるのも大事だよね >>965
誰も心理学板で立ててないだけじゃね
必要な人が立てればヨシ >>943
INFJなのか
では慌ただしくない環境で働いて第4機能Seを
なだめ、NiとFeを活かして、地方振興活動などにカフェでもオープンしながら参加してみてはどうか。 >969ありがとう
カフェはシニア世代になって余裕があったらやってみようかなと思ってた
そこまではやることはあるかな
最近では飲食店は口コミ全盛期で大変だよね
不味いとか書かれたら立ち直れないかもしれんorz 芸能とか見てても全員が金の亡者にしか見えん
愛ガー！！！！！とか嘘ばっかつくアイドルがやたら多いけど じゃなんでTV出とるん？
矛盾だな 嘘つきISFJ INFPのクソガキの小学生共め 死ね ESFJ ISFJ ESFP ESTJは本当はよ死んでほしい うぜえわ 常識がおかしいんだよね なんでISFJとかいう知恵遅れに常識合わしとんねん 調子のってんじゃねーぞ糞国家権力！ >959
さあ自分は公式でINFJ（ni?になった者なのでなんとも
とある本ではN全般目の前より想像と、そういう傾向があるらしい 嫌いなのにわざわざ絡んできたり監視してくる子はFiが低いのかな？
いじめの主犯こういうタイプばっかり 外向型の人は引きこもるより外に出た方がエネルギーを得られると聞くけど、それはコミュニケーションを伴わなくても該当する？一人でも全然大丈夫だけどずっと家にいるのは無理、外の空気は吸いたいみたいな
それよりも人と接した後の気力の消耗量の方が外向内向に関係するのかな？ 心理機能的に見るなら、外向知覚と内向判断の型（ExxP）は
外から得る知覚による刺激を好むけどそれは人との交流や共感に限らず
自然や面白い可能性のある場所や物にも多く向けられるから
一人で何かをするのも好きな人は割合多いんじゃないかとも思う 343 没個性化されたレス↓ 2023/12/31(日) 17:42:50.10
大晦日の夜に過ごす相手もいないやる事もないお前らとは違って他にやる事があるんでしょ
良いお年を TP、TJ、FP、FJて目元で何となくわかったりしない？
目つきで何となくわかる気がする
T顔とF顔はあると感じる
Ti、Te、Fi、Feの部分てその人の雰囲気を作る上で大きな割合をもってそう 箱根駅伝
人間がただ走っているのをみて歓声をあげてる知的障害者ってどのタイプが多いんだろ 知的障害かどうかと特定の趣味趣向を持っているか、見ている理由も様々だろうし特に関連はない >>989
たしかそう
詳しくないしスレチだが顔つきとか体型とかタイプを診断する定義があったんじゃなかったっけ >>990
そうなんだね
そうなってくるとソシオの方の心理機能になるからまたちょっと変わってくるね
ありがとう キャラスレより
0108名無しの愉しみ2023/12/30(土) 22:43:18.93ID:C3gRBiha
にわかですらないのに診断してすまんが、アニメのシーン軽くみたら猫猫はXLIっぽいかな？勘だけどSLI？
ねっとりボソボソで合目的的な発言して、倫理的指摘にふんずまった感じで、ガスを抜くような笑いをして
ノリたくない相手のノリに抑制がオーバーフローしてそれが外気を出しての風圧ガードではなく、息を止めて肺の空気が圧縮させ内圧を高めて全身が縮退するような いれ せい えせ りー
すれ いえい えいえ るし
せええ いり りえ えし
いええ すり るせ えいい どんな場合も知りたいって欲求はTiなん？勉強に限らず
例えば好きな人の気持ちを知りたいとか
好きな漫画の舞台が知りたくてさがし出してくる原動力とか 好きだから知りたい Fi
なぜこうしたらこうなるのか、その筋道を解き明かしてスッキリしたい Ti 実のところそれは少し間違ってる
Fi/Tiは判断機能だから各々が持ち合わせる尺度と照らし合わせて無価値/無意味と見做しているものには興味を持たない
どんな場合であっても何もかも知りたいというのは知覚機能の範疇となって五感を通して認識した現実以上のものを求めているからN機能の影響のほうが強いと解釈できる
F/T優勢は「価値がない」「意味のないデータ」としたものはジャッジして棄却する 内向判断型だがリアルの他人にガチで興味が持てない
社会や企業は人に興味を持てる人を求めるしもうこれだけでディスアドバンテージよな 自分は内向型だけど色んなことに興味はあるよ
みんなが何を考えているのかとか世界の秘密とか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 16時間 3分 19秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
