【MBTI】タイプ診断してもらうスレ　2

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/23(火) 18:55:12.40

意外と需要ありそうだから2立ててみた

自分の性格の特徴を書くと誰かがタイプを診断してくれます
自分のタイプに迷っている時や質問したいことがある時にどうぞ

参考スレ↓
MBTI診断お願いします
https://lavender.5ch...i/psycho/1646914750/

【MBTI】タイプ診断してもらうスレ　
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1698020536

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/23(火) 18:57:47.14

タイトルミスった
前スレ中途半端だから立てちゃった
良かったら続きお願いします

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/27(土) 00:25:53.48

診断お願いします。診断はisfj.intj.istj.enfp.enfj.infjあたり出たことがあります。
ビッグファイブの性格診断は勝気なあまり思いやりのない人　でした。
特徴　
ルールは破るメリットがあってバレなければ破る
人と話したり初対面の人と話すのは上手いが、友達は狭く深くが落ち着く。物事の共通点を見つけたりすり抜け方法的なのを思いつくのが得意。計画は立てるがそれ通りに行かないとストレス溜まるのでキッチリは立てない。人をよく分析する。個人主義。なんでも白黒はっきりさせたい。リーダーはやらないし出来ない。無意識に周りを見下してしまう。24時間テレビ系が大の苦手。アニメや漫画、ゲームに興味がない、でもネットミームは好き。よく空想する。社会的な地位が気になる。場所や相手によって接し方を変える。結構人に申し訳ないとか思う。プライド高い。遅刻は5分以内なら全然許せる。思想が強かったり自分軸がある人が好き。人から見える所は極端に意識高く見えない所は極端にズボラ。先回りしすぎて損をすることがある。負けず嫌い。新しいもの、独創的なものに興味を抱く。古いやり方が嫌い。

1番分からないのがFかTなんですが、友人がトイレを風呂に落としたって相談してきたら自分はまず解決策言いますが、もしその相談内容が嫌がらせされたとかで相手が凄く参っているようだったらまず精神的サポートに回ると思います。
なので全然FかTかが区別つかないんです。判定してくれた方はFかTかの判定の理由を細かく教えて頂けると嬉しいです。

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/27(土) 08:57:08.09

>FかTかが区別つかない

逆に区別できている部分と、なぜ区別できたかの理由についてよろ

4 · 2024/01/27(土) 09:04:31.02

3がFかTかの判定の理由を問うているのにも関わらず
自分がそれに適っていないことを言うのは
SとNの会話くさいのだが（自分はN）
これは3の内容だけでは判断がつかないため
もっと情報を引き出そうとする狙いであります

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/27(土) 09:31:51.71

自分ももっと詳しく書いて欲しいと思ったけど書いてもらったところで答えが出せるかわかんないし他の人が答えてくれるかと思って様子見
あと理由を細かく＝正確に答えなきゃと思って躊躇した
誰も答えてなかったらレスしてみよっかなと思ったのはS？

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/27(土) 09:32:03.96

あとトイレを風呂に落とすってのはなに？
スマホではなく？

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/27(土) 12:46:10.54

ENTJ、ESTJ（INFP）が出ました
女性が少ないのと自信家で勇猛果敢な
イメージとあまりにもかけ離れているので
違うのではないかと疑っています

●弱肉強食、ヒエラルキーを常に意識
（自分よりも能力のある者が上に立ち命令するのは当然）
●家庭で親に逆らわぬよう命じられ育った
（自力で稼げるようになり立場を得たので親にも意見するようになった）
●稼ぎが低く、社会的に見て能力が低く生産性がなく無能な自分が許せない。評価基準が外
●悲観的。劣等感の塊。無能で居続けること、何も成し得ず死んでいく未来を想像しては気が滅入る(一人になるとネガティブな考えと焦燥感で押し潰される)
●下は見ず、上しか見れないから人より劣る自分が何よりも許せない
●夢や目標等、追い掛ける物が出来て初めて生きる意味を見出だせるタイプだと思っている（夢も希望もない）
●「やりたい、なりたい、したくない」ではなく「やるべき、なるべき、しなくてはならない」
●人と居ることで、変な気を起こさずに済むので一人は避けるべきだと判断し人と居る
●表向きはフレンドリーで初対面の人間にも物怖じしない
●不寛容。優劣、白黒で判断
●記憶力が無く予測に頼る判断をする
●継続力がなく努力し続けられない自分が甘えで嫌い
●ある程度ルートを考えておかないと動けないが計画的な方でもなく大雑把
●予想外のアクシデントに弱い

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/27(土) 13:06:24.82

評価基準が外、目的志向的、「～べき」などの義務感使命感、白黒思考、変化に対応できない
この辺はJ的
自罰傾向強いからIJじゃないかね

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/27(土) 15:23:57.28

>>6
なぜ誰も答えてなかったらレスしてみっかなと思ってそうしたのかの「なぜ」のプロセスが大事だと思う

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/27(土) 15:31:01.02

>>8
●弱肉強食、ヒエラルキーを常に意識
（自分よりも能力のある者が上に立ち命令するのは当然）→T
●家庭で親に逆らわぬよう命じられ育った（自力で稼げるようになり立場を得たので親にも意見するようになった）→T
●稼ぎが低く、社会的に見て能力が低く生産性がなく無能な自分が許せない。評価基準が外→Te
●悲観的。劣等感の塊。無能で居続けること、何も成し得ず死んでいく未来を想像しては気が滅入る(一人になるとネガティブな考えと焦燥感で押し潰される)→劣等Fi
●下は見ず、上しか見れないから人より劣る自分が何よりも許せない→Te
●夢や目標等、追い掛ける物が出来て初めて生きる意味を見出だせるタイプだと思っている（夢も希望もない）→Niが補助
●「やりたい、なりたい、したくない」ではなく「やるべき、なるべき、しなくてはならない」→J
●人と居ることで、変な気を起こさずに済むので一人は避けるべきだと判断し人と居る→E
●表向きはフレンドリーで初対面の人間にも物怖じしない→E
●不寛容。優劣、白黒で判断→Te
●記憶力が無く予測に頼る判断をする→記憶力は能力なので予測に頼る面だけならN
●継続力がなく努力し続けられない自分が甘えで嫌い→目的がはっきりしないと動けないならNi
●ある程度ルートを考えておかないと動けないが計画的な方でもなく大雑把→上に同じ
●予想外のアクシデントに弱い→SeやNeが下位
健全ならENTJで特段違和感はない

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/27(土) 16:55:36.93

>>10
なんとなくほっとけない、自分が詳しく教えてとか書けば誰か反応して診断してくれるかもくらいな感じかな
無意識に活性化させたいのかもしれん

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/27(土) 16:58:38.60

>>12
追加　活性化させて自分も情報が欲しいって事だ

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/27(土) 19:46:04.81

>>7
あースマホです笑、申し訳ない
とにかく大体のfとtにまつわる質問などでも場所と状況によって凄い変わるので、3のレスの特徴を見てこのmbtiだなって予想がつく人がいればfとtの事を含めてその予想した理由などを詳しく教えてもらいたいなっていう次第です。

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 11:55:57.00

>>3
個人的にはTeが強めのFiとNeが見え隠れするように見えるのでENFP
内向型という感じはしない

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 13:14:30.33

>>12
なんとなくFe-Ti軸
Fi-TeならExxPっぽいかも

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 14:05:22.40

>>15
目立ったり人とはしゃいだりするのが本当に苦手なのでenfpは出たことのある中で1番ないかなと思っていたので意外です。視野に入れてみます、意見ありがとうございました。他の方の意見も聞きたいです。

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 14:38:43.63

>>16
ありがとう
Fe-TiだとIxxJ？
正直自分FeなのかFiなのか分からないからこの辺り悩む理由にもなってるわ

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 21:51:44.44

いろいろな相談を見ての印象論でしかないが
TかFかで迷う場合はTFが補助代替にあるタイプ（ExxP、IxxJ）で
NかSか迷う場合はNSが補助代替にあるタイプ（ExxJ、IxxP）のことが割と多い気はする

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 22:20:18.57

TかF、SかNかどっちも迷ってるのは自分のことをよくわかってないって事か

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 23:16:01.83

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 23:16:26.12

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 23:16:45.96

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 23:18:30.83

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合はあくまで自己認知イメージについての集計に過ぎず、タイプを定義づける機能の優位性が実際にあるかどうかについては無根拠ですので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 23:18:48.93

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式は一般的な性格検査にも共通していますが
生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプなるものを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、発信者がMBTIに依拠して自説を展開している場合につき二次発信者の立場で個人的にMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定カテゴリ全般の公式という扱いはできません

サービスを受ける人が性格検査の形を借りて自分の理想像を見つけ、各人各様の好ましいイメージに近づけるワークショップをMBTI協会が提供しているというだけのことであり、もとから客観性を備えた商品内容ではありませんのでご注意ください

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 23:19:48.06

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことで
タイプダイナミクスを直接指す用語ではありません
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です

商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません

普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/28(日) 23:21:54.27

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画全般を指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式、16タイプカテゴリにおける公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/29(月) 09:33:18.55

>>20
自分のことをわかってない
1 内省が苦手→外向型の可能性
2 18歳未満や親に何でも決められていたり虐待を受けて自我が育っていない可能性
3 自分のことは多少わかってるが心理機能の知識がない

1の場合は外向タイプでしっくり来そうなタイプを追ってみるといいかもね
2の場合は日常で色々経験したり自分で小さなことから失敗してもいいから決める習慣をつけるといいかも
3の場合は診断はもうやめて心理機能学んで何が一番よく意識しているものか苦手なものかを考えてみるといいかも

**没個性化されたレス↓** · 2024/01/30(火) 07:14:04.09

1 苦手なほう
2 どちらかというと自我は強かった
3 心理機能単体で見ると分かるし自分はこれだってなるけどタイプに当てはめるとどれも違うってなる

もっと心理機能とかタイプの特徴を深掘りしてみるようにするありがとう

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/01(木) 00:27:14.29

INFPと何度か診断されたのですが、自分が納得行ってないのと友達にINTPっぽいと言われたことがきっかけで気になってます。診断お願いします。

●嫌われたくないという理由からいい子ぶる
●好かれたいという理由から目立ちたがる
●その癖して人前に出るとあがり症が出る
●サボり癖がある
●自分より下の人間だと分かったら見下す
●1人の方が好き
●優柔不断
●趣味の時間が好き
●思想が強い(障害者は子供を産むべきでは無い、ブスは子供を産むな、等)
●被害妄想を良くする
●昔にあった嫌なことを思い出して唸り声を出す
●いじめられた経験がある
●イヤホンをよくなくして計5個持ち
●スマホもよく失くす
●そういう人もいるよねと割り切れる
●行き当たりばったりより解決策を練る
●影響受けやすい
●疑心暗鬼になりがち
●部屋の片付けが苦手
●時間の無駄なことは嫌い
●損得やメリットとデメリットを気にする
●相手の気持ちを察するのが苦手
●劣等感と罪悪感をよく感じる
●立てた予定が崩れると動けなくなる

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/01(木) 09:47:08.50

>>30
全てに対して結果しか書かれていないので「なぜそうなのか」を追ってみたらいいと思う
成年でものをよく無くしたり、トラウマほどではないが嫌な記憶のぶり返しが強すぎたり
悪意がないのに様々な場所で他者にしらずしらず嫌われがちだと性格というより多少発達傾向の偏りがあるのかもしれん

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/01(木) 18:30:50.29

箇条書きよりナラティブな形式で語ってくれた方がその人の人となりがよく見れるので
判断しやすい

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/01(木) 20:53:30.28

健全状態か不健全状態か、成年か未成年か、メンタズルや16TESTS等診断してみてその時出たタイプと納得感はどうか、発達障害のような凸凹のある特性を持っているならそれも明示
してあるとズレはあっても少なそう

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/02(金) 12:40:32.86

健全か不健全ってどう判断すれば良い？自分は病んでるなと感じたら不健全という認識で良い？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/02(金) 12:42:18.57

自分なんかは健全な時がないくらいなんだけど常時病んでるのが健全なタイプとかあるの？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/02(金) 15:08:08.84

自然体だったら選ばない選択をしたりするはずのことをできなくなっていたりしなかったりなら不健全な印象
経験のないことを不安に思うのはまた別のこととして、あくまで経験したことがあって自然体でできていたことについて
常時病んでるタイプはないというか説明系サイトは基本的に健全なタイプを基準にしている
診断時に不健全だと自己認識も歪んでいる可能性が高いので判断が難しくなる
エニアグラムのT4は悲しみや苦しみも人生の味わいと暗い楽しみを感じる傾向はある

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/02(金) 18:09:51.12

S型の特徴のひとつに
将来のことを考えるのが苦手なので結婚など具体的な話をされると苦痛になってしまう
と書いてあって身近なS型だと思っていた人がむしろ自分から積極的に将来の結婚の話をノリノリにしてきたんだけど、N型なのかな
逆にS型って将来のことを考えないならどうやって結婚しようってなるのか気になる
ノリ？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/02(金) 18:22:24.34

いやSの方が結婚してる人多いと思うけど
Nって従来の結婚観に懐疑的になる人多いと思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/02(金) 23:30:47.76

ステレオタイプを好むし具体的な話が好きだからSのほうが結婚すんじゃね
まあ結婚すらしないにmbtiはそんなに関係ないだろ　人によるとしか

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/02(金) 23:35:28.67

SJは手堅くいくと思うけどなぁ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/03(土) 11:33:22.71

ほえーじゃあサイトに書いてある事が間違いだったのかまあそうよなノリで結婚するのはパリピくらいよな

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/03(土) 12:02:22.98

>>41
どのサイト？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/03(土) 12:09:35.15

箇条書きですが診断結果お願いします(・∀・)

◯エロい妄想が好き
◯きもいとか言われると嬉しい
◯夜更かししがち
◯不意にふざけたがる
◯チー牛
◯人の外見や性格を弄りがち
◯やりたい事が多すぎて掛け持ちする
◯二次元で抜く
◯シュールネタに弱い
◯脳内で考える事が多くて眠れない
◯キショいキモオタ
◯YouTubeの見る予定の動画が溜まりがち
◯友達のLINEでふざけてクソみたいな文章やエロ画像を送りがち
◯ビジネスや自己啓発にハマる

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/03(土) 12:15:06.16

INTP

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/03(土) 14:21:23.17

>>42
S型ってかISFPだったわすまん
https://spicomi.net/media/articles/4493
あとXでISTJが「ずっと一緒にいよう」とか「結婚したら〜」みたいな話が苦手って言ってたからそうなのかなって

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/03(土) 15:51:15.42

ISFPというかIxxPに多いと言われるT9はそういうのが苦手だとは思う
個人サイトのタイプ説明の多くは個人の意見の入った意訳が多いから
それをもとにタイプを決める（こうしていたから自分は（この人は）このタイプとする）のはミスタイプに繋がりやすい

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/03(土) 16:22:22.79

個人サイトは別理論のソシオニクスと交ざってたりもするしね

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 17:40:45.77

ISFPかESFPかENFPかで悩んでます
決定的な違いってありますかね？
Fiは優勢か補助にあるだろうと思うのですが、SeとNeの優劣がつけられず迷ってる
どの説明を読んでもまぁどれもそれなりに当てはまりまる感じ
なんとなく選んだ方が良い結果になる事が多く所謂野生の感は強いと思うこれはSe優勢？
ただなぜそっちを選んだのか後付けして自分で納得するという事も多々ある
うまく説明できないけどあの時のアレがあったから答えが浮かんだみたいな…そうなるとNeなのかなーとか
人付き合いはそこまで多くない
特定の人と遊ぶ事が多いけど友達の友達が来ても気にせず過ごせるし大人数でも平気だけど、その人の性格や空気読んで立ち位置決める感じ
基本楽しければ良いじゃんって思うけど悪ノリは嫌い
ESFPほど交友関係広くないしENFPほどロマンティックでもない
かといってISFPほど自我は無いって感じ
誰か考察してくれませんか？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 18:34:47.27

説明が苦手なところはNFくさい

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 18:49:28.89

説明下手です
自分の考えを正確に伝えたい気持ちがあり過ぎて無駄に長くなりがちだから、普段は何か思ってもわざわざ言わなくていいやって終わらせる事が多い
好きなだけ話していいよって言われるとテンション上がってウザくなる

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 20:39:06.79

エニアT7なだけでFJとか別のタイプの可能性もありそう

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 20:40:49.41

好きなだけ話していいよと言われて価値観開示することに忌避感がないならISFPは除外していいと思う

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 20:55:13.39

エニアグラム混ぜ込んでくるのやめろよ
モラトリアムの延長にしかならない

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 21:09:17.24

>>51
Jでは無いと思ってたからその視点は無かった
FiじゃなくてFeかもしれないって事か
正直Feってみんな仲良くはいいと思うんだけど、輪からはみ出すのはダメってイメージがあって苦手なんだけど実際どうなんですかね？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 21:13:59.13

>>52
忌避感は無いけど話す内容とかは相手によって変える
自分の考えを聞いてもらうのは楽しいし反応が欲しい
かまってタイプではある

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 21:35:27.87

>>54
健全な場合で相手が過度な危険がない場合は
Feは和からはみ出た人もできる限り受け入れようとする、ずれた部分があればそれとなく傷つけないよう指摘してくれたりする
Fiは興味があったり心配なら和からはみ出た人の方に話を聞きに行く、興味がなかったり苦手なら側によらない

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 21:37:55.69

>>53
エニアの特性のほうが表面的には強く出ている場合もあるから可能性の一例として
話をどう受けとるかスルーするかは相手に任せる

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 21:44:35.94

集団の統率を図るのがTeとFeで、J機能なんやで

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 21:49:27.55

自己診断してみても結構全部五分五分のとこで推移しちゃって毎回違うので16タイプ（出来ればエニアとトライタイプも）診断してもらいたいです。自分ではISFJあたりかな〜とは思ってます。が、人の意見も聞きたいのでお願いします。
【性格】恥ずかしがり屋、どう思われるか気にする、テンションは普通、深く狭くの友好関係が落ち着くけど一匹狼では全くない、好きな人達にはよく話しかける、思った事とかすぐ言う、はっきりしてる、授業中とかこっそり友達とふざけてる方、時間も期限も守るが全体的に細かい所がガサツ、効率厨、白黒はっきりしたい、極度の負けず嫌いで何でも人と競いたがる、礼儀大切、個人主義
【好きな事】ブラックジョーク、皮肉、人をいじる事、自分の計画通り事が進んだ時、一人で外出する事、友達とか家族と話す事、
【嫌いな事】事なかれ主義、無駄な時間、曖昧なもの、見下される事、負ける事、人にありがとうとかお礼が言えない人、

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 21:53:28.68

最近笑ったブラックジョークを言ってみてください

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 21:57:09.80

>>56
FeもFiも同じくらいかやっぱFi>Feだなって思う

基本誰とでも当たり障りなく接するしできるだけ嫌な思いはさせたくないと思ってるが遠回しよりははっきり伝える
ただ自分から輪に入ったり受け入れてもらおうとはしない
Fiに関してはまんま書いてくれた通りだ
ただヒーロー願望はある
誰にでも優しくしいざという時頼りになるそんな自分でありたいっていうのが軸にある
普段からENFJのようかと言われるとそれも違う
グダグダですみません

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 21:58:12.17

>>57
エニアグラムの理解もできてないけどこのタイプっぽいって意見はありがたい
参考にします

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 21:59:18.87

>>58
統率を図るのは好まないけど気分は良さそうだなって思うw

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 23:35:36.16

>>60
59ですが、診断結果についての返答をお願いします

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/06(火) 23:40:24.24

>>64
60ですが、59の内容では判別できなかったので60の内容を言った次第です
自認ISFJなのにブラックジョークや皮肉が好きなのが引っかかりました
これはNTP要素です

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/07(水) 01:31:24.60

今回はJ型でもより緻密に時間単位で管理してるイメージがあるSJに焦点を当てたいんだけど
同じSJでもE/I、T/Fで更に緻密度が変わったりするのかな？
個人的にはEよりI、FよりTのほうがより緻密な計画を練るのではないかと予想してるけどどうだろう
ISTJ＞ESTJ＞ISFJ＞ESFJ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/07(水) 01:43:25.23

脳内で指示を出して来る奴が居たり例えば
もっと高みを目指したいってごねる自分に対して現状で満足するように宥めてくる奴とで意見が脳内で対立してる場合ってのは自我が定まっていないということ？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/07(水) 07:49:31.31

>>64
「診断結果」って、もしかして59の内容はネット診断のコピペじゃないよね？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/07(水) 12:00:06.51

>>67
詳細がわからないからざっくり勝手な想像になっちゃうけど
自我がないというより、こうなりたい、という理想はあって
その道のりの辛さを想像したり成功体験が少なくてどうせ自分はやってもかなわない
と上手くいく先行きがみえないと動けないし動きたくないタイプなのかも
その先行きが傷つくかもしれない可能性、AIなどの発展で不要な職になる可能性他理由はわからないが

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/07(水) 13:20:20.76

>>69うわーまさにそれだ！
どうせ能力低いからたかが知れているなぁという感じで夢は見れるけど動けない
スッキリしたありがとう

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/08(木) 01:14:49.90

>>65
59です
なるほど、具体的に何かと言われちゃうとあれなんですけど遠回しな言い方でいじったり人をちょっとからかったり（もちろん本人が嫌がってたり容姿等についてはやりませんが）するのが好きって感じです。あと自認ISFJについては強いて言うならこれかなってくらいなので気にせず感じたまま診断してもらえると嬉しいです、あとコピペではありません。

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/08(木) 09:31:08.93

＞自己診断してみても結構全部五分五分のとこで推移しちゃって毎回違うので　
書かれた無いよう見ても割れるのがよく分かるので診断は難しい
思ったことはすぐ言うけど恥ずかしがりやとかどう思われるか気にするとか
皮肉やブラックジョーク好きだけど礼儀は大事とか
こっちをやるとこっちを壊しそうな表記があるのが少々気になる
授業中とか～とあるので未成年なのかなと思うが
書かれたものが例えば負けず嫌いならなぜ負けるのが嫌いなぜそうするのかの深堀りがないからプロセスはあまり見ないタイプなのかも
負けず嫌いが自覚として目立つようなので基本はTe、興味方面にのみならTi、
エニアはT3かT8あたりから辿ってみたらいいんじゃないか
親御さんや環境で過度に競争を是として育っていた場合はFeもありうるかもしれないが印象的にはTとFが間にある型だとは思う（IxxJ、ExxP）

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/08(木) 09:31:23.20

無いよう→内容

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/08(木) 16:56:27.44

>>72
詳しく教えてくださってありがとうございます。
どう思われるか気にするけどはっきり言うって言うのは、例えば話し合いの場面だったら周りを敵に回しちゃうかもしれないけどこれを言わなきゃ変わらないから言う、相談された時であればこの意見はちょっとキツイかもしれないけど言わなきゃ相手は気づかないし解決は出来ないからはっきり言う、みたいな感じの思考回路です。多くの場面で解決を優先させる割に相手や周りの気持ちから考えてる所があるのでTかFかが分からないんだと思います。
皮肉好きってのは、ありすぎる倫理観っていうのが苦手なのと（それ自体は大切だと思ってます）特有の褒めてるようで褒めてなかったりとか複雑な構造になってるのが好きなんだと思います。
なぜ礼儀が大切と思うのかを考えるとほんとキリがないんですが、多分自分が周りにちゃんとしてる人だと思われたいからなんだと思います。それで目上の人に堂々とタメ口を使っている人を見ると恥ずかしくないのかなと思ったり、後輩にタメ口を使われたりするとこの子とは合わないな、と思います。
結構自分の行動の理由に他人に良い評価をされたいからってのがある感じがします。負けず嫌いっていうのもそうで、周りより上手く出来なかったと感じる時に特に強く負けず嫌いが出る気がします。確かにプロセスはあんまり見なくて結果さえ良ければ全部良いみたいな思考だと思います。家族とかもみんなゆったりしてるタイプなので環境でこうなったというよりかは本当生まれつきなんだと思います

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/09(金) 00:59:31.58

FeとTiが拮抗してるISFJに見えるけどTeもありそうで難しいね

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/09(金) 14:07:26.36

16Personalities：INFJ-A
エニアグラム：9w1
トライタイプ：952
ソシオニクス：EII
ビッグファイブ：RCOAI

心理機能テストは色々なサイトでやりましたが、どれもS.Tは劣等のことが多く、中でもSeはいちばん低く出ます
Ni.Feは高く出ますが、サイトによってはFiも高い時があります
INFJ・INFP・ENFJと出ますがINFJの結果になることが多いです

・基本的に怒ることはあまりなく、怒ったとしても声を荒げることはなく理詰めしてしまいます
・非常識な人や暴言を吐く方は苦手です
・幼少期から1度仲良くなった友達とも最終的には離れてしまうことが多く、1人になることもありました
・不仲になった人も基本的に嫌いではなく、今の自分ならまた仲良くなれるのではと期待しています
・大人数でいると必然的に1番後ろに移動して会話を傍聴していることが多いです
・今までの人生で辛いと感じることは多々ありましたが、どこか楽観視している部分もあり病むといった状態とは無縁な気がしています
・昔のことをあまり覚えてなく昔話をされるとそうだったかな？となることが多いです
・嫌な記憶だけは思い出すことがあり、あの時の自分はこういうところがダメだったと反省します
・INFJの方は理想があるとよく言われますが、自分にはその様な高い理想はなく周りの方が幸せであれば私も基本的に満たされていると感じます
・お祭りなどを眺めているのは楽しいのでイベント事に参加はしますが中心になって騒いだりとは無縁です
・1人は好きですが親しい間柄の方とお出かけするのも好きです
・あまり表情が変わらず動じないと言われることがありますが、自分ではここ数年笑うようになったと思っていたので驚くことが多いです
・空想や妄想は好きですが現実に基づいたものでは無くファンタジー要素強めな気がします

上記の内容から私のmbtiを診断していただけると幸いです
エニアグラムやソシオニクスなども用いているので話にそぐわないと思われる方がいた場合申し訳ありません

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/09(金) 22:17:14.35

>エニアグラムやソシオニクスなども用いているので話にそぐわないと思われる方がいた場合申し訳ありません

過剰に空気気にしてそう
INFJでいいんじゃない

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/09(金) 23:48:02.43

>>76
聖人君子そう

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/10(土) 00:06:02.97

INFJが聖人っていうのもちがうけどね
ガンジーは禁欲主義を説いておきながら
晩年は若い女とベッドに入っていたっていうし

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/10(土) 01:36:49.58

禁欲と暴走欲の狭間で生きてる気がする
ソースは自分
だからなんとなくガンジーの気持ちも分かる

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/10(土) 01:36:53.10

禁欲と暴走欲の狭間で生きてる気がする
ソースは自分
だからなんとなくガンジーの気持ちも分かる

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/10(土) 06:16:29.16

細胞も生まれ変わるし世界も変わっていく人も変わるものでそれでいい
それが人を生存たらしめたのかもしれない

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/10(土) 17:59:19.36

心理機能スレ無いけど新しく立ててもいい？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/10(土) 18:55:09.62

>>79
78はINFJ＝聖人と言った訳ではなくない？76の文面を見て言っただけであって
そもそもガンジーのINFJの根拠もはっきりしてないない

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/10(土) 19:29:00.17

>>84
非暴力の思想でインド独立運動を行った
強い自己犠牲の精神
性欲との葛藤

INFJの根拠はこのへん

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/10(土) 20:25:10.25

>>83
前スレ最後荒れててそのまま新スレ立ててもまた同じ人が荒らすかなと思ってスルーしてたけど
今はどのスレも落ち着いてるみたいだし立ててくれたらありがたい

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/10(土) 21:06:43.39

立てたんでよろしくです

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/10(土) 23:21:42.16

機能スレに限らずレスバマンとか人格否定マンは990超えても話すのやめないし新スレ立てないのほんまね…

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/10(土) 23:41:40.62

このスレにもたまに来てやりたい放題やってる時あるから困る
浅い知識と曲解した情報を撒き散らすだけ撒き散らして
なんなんだろうな

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/11(日) 13:34:47.52

>>87
ありがとね

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/11(日) 14:21:53.51

>>90
(^^)

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/11(日) 22:45:04.45

>>74
これどこら辺がISFJなん？全然分からん

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/15(木) 02:21:41.53

タイプで大雑把ではあるが性格や傾向が似通うってことは
酒癖とかもタイプごとに偏ったりするんかな？
酔った時に心理機能の何が表に出やすいとか

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/15(木) 07:41:11.53

どこかでまとめみたけど当てはまってるようには思わなかったな

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/15(木) 09:11:15.82

酔ったときに出るのはエニアの特性っぽい印象はある
T1は説教とか愚痴とかT4は詩を吟じたり泣いたりとかT8は怒り出したり逆に泣き出したりとかT9はボーッとしたり眠くなったりとか
印象論でしかないけども

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/15(木) 09:14:16.17

T2はみんなに大盤振る舞いしたり酔ってる人の世話したりT3は自慢話T7は絡んだり宴会芸したり
T5はちょっと分からんけど近くの人と議論始めたりするのかな

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/15(木) 09:18:29.16

T5だけど酔うほど飲まない
思考力落ちるから

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/15(木) 13:01:26.74

自慢話するのは成功体験があるからだろうな
自分はT3らしいが成功体験がない分酒入ると泣きまではしないがすごい虚しくなったり卑屈なるので飲まないようにしてる

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/15(木) 13:20:28.12

>>98
上のやつは酔い+少し尖った印象論だったから、もしレッテルで不快にさせたらすまん
どのタイプも成功体験大事だけど環境や能力値次第で難しい場合もあるしな

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/15(木) 13:43:40.34

>>99実際自慢話する奴も居るだろうし微塵も気にしてないから99の優しさにビックリした全然ええんやで

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/15(木) 18:00:55.04

Feユーザーワイこのやり取りにニッコリ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/15(木) 18:46:05.57

Fiのワイもニッコリ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/15(木) 20:56:19.14

Teワイも連帯感にニッコリ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/16(金) 08:36:59.94

↑この流れ私もニッコリします

ぶった斬ってすみませんが相談です
INFPとENFPで迷ってます
簡単な違いとしては考えてから動くか動いてから考えるですかね？
両向型って公式とは関係ない考え方だよね？
診断お願いしたいです

雑談もできるけど自分からしようとは思わない
自ら集団に入っていく事はしないが話しかけられると嬉しい
お世辞や社交辞令を言う事に抵抗ある
険悪な雰囲気を察した時は和ませる行動を取る
偏見というか捻くれてますが自分で自分の事を優しいとか正義感強いですという人に嫌悪感がある
（元気や親切の押し売りしてくる人とは合わないと思ってしまう）
↑コンプレックスの裏返し？こういう風に生きられたら楽しいだろうなとも思う
モラルとマナーがある人と付き合いたい
仕事とプライベートは分けたい
周囲の目を気にするし自分がどういう人間か決めるのは受け取る側次第だと思う

よろしくお願いします

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/16(金) 08:49:45.36

>>104
補足　心理機能診断ではSi高めのINFPが出ました

Fi+5>Si+3〜4>Ne+1>Fe0Se0>Ti-3≒-Te>ni-4〜5です
結果を消してしまったので数字は大体になります

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/16(金) 11:03:49.50

>>105
心理機能を見る限りでは、かなりINFPらしいINFPと言えると思う。ENFPはSiがプラスになることはほぼないはず。

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/16(金) 11:58:58.63

ありがとうございます
そうなんですね、第三と劣等だと結構違いそうですもんね
自分がされた嫌な事は覚えてる（普段は忘れてるのにふと思い出したりする）
思い出すとその時の空気を感じたりする
この辺はSiっぽいかな？と思いました
ペルソナ診断ではISTJが出るのですが、劣等を優勢として使うのは（適切な言い方ではないかもしれませんが）相当無理がありそうなのでINFPに該当しそうですかね

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/16(金) 12:08:59.45

>>107
ISTJのように振る舞えてると思ってるだけかもですが

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/17(土) 12:33:05.56

特徴からmbtiとエニアの推測をお願いします。

・内弁慶、基本的に1人が好き
・頭の中でずっと一人話してる(考えてる？)
・気になったことが頭から離れない
・感情はあるけど本当に思ってるかどうか自信は無い
・過去にされて嫌だった事を思い出し当時言えなかった気持ちが再燃する
・悪い直感は当たる
・イマジナリーコミュニケーションはよくする
・思考出来ないと焦燥感に駆られる、自分で答えを導き出す事に飢えてる
・持論が多い、理解して貰えてるかは不明
・間違った事を言ってるつもりは無い
・そもそも世の中に善も悪も無いと思う
・1＋1は3という考えも間違いでは無いが1を2と誤認しての3は間違いだと思う
・世の中は浅はかな人間が多いと感じる
・表面的で薄っぺらい言葉が嫌い
・アートは好き、技術や発想に惹かれる
・そこに作者の思いがあるとは到底思えない、心情も考えない
・過去の実験や研究について調べるのは好きだが(自分が先にその研究の答えに辿り着きたかったな)という烏滸がましい嫉妬をしてしまう
・「経験すれば分かるよ」と言われると何故同じ経験をしたからと言って同じ感想を抱くと決めつけるのかとムッとする
・同時に現場を知らない机上の空論も愚かだと思っているので色んな事を経験したい
・会話の際、共感出来る感情や経験があれば強く気持ちに寄り添う
・期限は目安として考えていて多少過ぎても許されると思っている
・要領良く動く為に優先順位等考えているがそれが客観的に見ても出来てるかどうかは不明
・旅行中等、効率良く動く為の提案に反論され長引きそうなら面倒臭くなってなんでもいいやってなる
・気になる炎上を見かけると時系列から全て調べる
・他人と関わると脳にデバフがかかる感覚がする
・マイペースと言われるけど自覚はない
・変わってる人でありたいけど、その気持ちを大っぴらにはしたくない
・道徳的にダメな事してる人よりも釣り合いが取れていなかったり辻褄が合わなかったり筋が通ってない事してる人の方が嫌

宜しくお願いします。

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/17(土) 21:02:13.37

>>109

ESTP 3w4

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/17(土) 22:40:09.35

>>109
思考面での自律性があると思うのでとりあえずTPで

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/17(土) 23:10:39.01

>>109
・基本的に1人が好き→I

・道徳的にダメな事してる人よりも釣り合いが取れていなかったり辻褄が合わなかったり筋が通ってない事してる人の方が嫌→T

・期限は目安として考えていて多少過ぎても許されると思っている→P

SかNかは微妙だけど、
・現場を知らない机上の空論も愚かだと思っているので色んな事を経験したい→Seっぽい

・悪い直感は当たる→Niっぽい

よってISTP(Ti-Se-Ni-Fe)
エニアは分からん

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/17(土) 23:23:29.82

自分の気持ちや自分自身の心に向き合おうとすると拒否反応がおこるのか
急にとてつもない不安や焦りなど負の感情がわっと押し寄せて涙が溢れて呼吸が早くなる(おそらく強い負荷ストレスがかかる)ということが子供の頃から続いているけど
これはFi劣勢から来る物かな？どんどん酷くなってる

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/17(土) 23:37:08.79

>>113
多分そう、Te型のFi劣等についての記事↓

このタイプの影は、内向的感情。

今まで感情との交流があまりなかったので、感情をうまく受け取れません。

経路が確立されていないのか、あるいは、受け取ることに慣れていないのか、ともかく、感情をうまく受け取ることができない。

そして、どのタイプであれ、人生のどこかの時期で、今まで使われてなかった機能が、活性化されます。

このタイプであれば、今まであまり交流のなかった感情が、自我に影響を与えるようになる。

感情タイプであれば、それをすっと受け取ることができるのですが、このタイプはそれに慣れていません。だから、戸惑うし、困る。

理屈を超えた感情に悩まされたり、その処理に困ったりする。感情は流さないとなくならないのですが、理屈に反するものは、抑え込んだり、切り離したりしようとする。

でも、それは無理で、抑え込んだり、切り離したりしたつもりでも、感情は残る。

だから、不器用な爆発のさせ方をしてしまって、周囲を驚かせるかもしれません。自身だって、気に病むでしょう。

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/17(土) 23:38:00.18

ただ、だからといって、感情を否定することはありません。というか、この状況は、感情を否定しすぎて起こっている、ともいえるのです。

今必要なのは、感情との付き合い方であって、感情を抑え込んだり、切り離したりすることではない。だって、それは無理ですから。そして、それが無理なのを、経験的に学んでいるはずです。経験則が好きな外向的思考タイプなら、分かるはず。

はじめてやることは、大概、不器用です。我々は、それを忘れているだけ。

何の気なしに上手にボールを投げる人も、はじめは、不器用だったはずです。それが、何度も何度もボールを投げるうちに、洗練されたのです。

パソコンのキー操作だって、はじめは、不器用だったはず。ゆっくりゆっくり、時には間違いながら、やっていたことでしょう。

それが何度もやるうちに身について、今の状態があるはず。

劣等機能との付き合い方も、それと同じようです。そして、避けられない相手でもある。避けられない、切り離せない、一番身近な相手。

大事なのは、どう付き合うか。

そして、それを長い目で見て、ゆっくりやる。

はじめは、おぼつかないし、失敗もあるかもしれない。

でも、そんなもんです。

そして、誰もそれを笑うことはできない。

だって、方向が違うだけで、みんな、そうなのですから…

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/17(土) 23:51:15.23

>>115Fi劣勢がどんな状態になるのか調べてもあまり出なかった(調べるのが下手な可能性あり)から助かる
でも変なのがENTJと出るのに未来の事とか自分の夢とかを考えるのでもこの状態になる
特に自分自身が何をしたいのか何になりたいのか問われると何もわからなくなって発狂しそうになる
ENTJって未来のビジョンとか夢とかに向かって突き進むタイプだよね？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 00:12:25.08

>>11
ワイはINTJだからENTJよりもNi発達してるけど、自分が何になりたいとか自分の夢とかないぞ
ぞ、Niの解釈が若干違うと思う
Niは自分の進む方向が分かるというよりは、進んではいけない道が分かるってかんじ
むしろ自分がなにをしたいかとか何になりたいかとかはFiの機能だと思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 00:14:30.66

ごめん、>>116

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 00:22:05.53

11も自分のレスなのでドキッとした
夢はないけど生産性があって誰よりも有能で優秀でいなければいけない地位や評価が得られなければ無価値みたいな考えに囚われすぎて
そういう理想?なるべき道?はあるのに現実そうじゃないので
そうなるべきなのになれない自分は無能！ってなる
それに加えて「現状なれない。じゃあお前自身は何になりたいの？」って聞かれて↑のザマでトドメよ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 00:31:57.84

>>119
なるほどね、まあ気持ちは少し分かる
現状無理でも安易にTe的価値観(社会的向上心)
を捨てて、Fi的価値観(自身の価値観、理想)に行かない方がいいと思うけどなー
ENTJだったら今は無理でも、TeとNiを駆使して地道に戦略的に這い上がる方向性を目指したほうがいいんじゃないの
他人の人生だから発言に責任は持てないけど

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 00:40:31.36

長々語ってすまん
何が言いたかったのかというと自分の内面を考えようとして発狂する悪癖がFi劣勢から来るものなのか
社会的地位に囚われるのがTeから来るものかの心理機能の確認と
それを少しでも緩和させるにはどうしたらいいか質問したかったんだ
このままだと自分の意志関係なく「社会的に見て無価値！死ぬべき！」で432する予感がするから対策を練りたかったんだ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 00:53:01.62

>>121
いや、気持ちかなり分かるから親身に答えたい。
そうなんだよなあ、Niって自分の状況が積みかけてることとか、自分が自○する予感とか直観しちゃうからメンタルを余計追い詰めることあるんだよなあ‥

自分の内面を考えようとして発狂する悪癖がFi劣勢から来るものなのか→その可能性が高い

社会的地位に囚われるのがTeから来るものか→その可能性が高い

心理機能的な観点では解決策は正直分からない、やばくなったら恥ずかしがらずに病院行った方がいいと思うよ

あんま役に立たなくてごめん

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 01:28:06.43

>>122その点INTJはFiも持ち合わせてるから自分と相談しながら未来への道を作れそうで器用だなと思う
自分が超ヘッポコなのが悪いんだがそういうのが全然出来なくてそもそも今の状態がメンタル追い詰められているのかも自分でよくわからない
とにかく劣等感は凄い
仮にそうだとしてメンタルが追い詰められてる事自体が軟弱で無能！って思考になってる
ビジョンも見えず戦略も考えられず動けない状態なんだが動けないのも無能！無能に休む権利はない動け！ってなって焦燥感が凄い
客観的に見てどう思う？普通？それとも可笑しい？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 01:54:54.81

他のENTJも向上心と自分に鞭打つことで推進してるっぽいから自分では普通だと思っている
でも自分の感覚というのは所詮は主観的なものでしかないから客観的に第三者に見て欲しい

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 09:29:15.54

>>123
なるほど、難しいな
客観的に見たら、あまり普通には見えないし自分で自分を追い込んで泥沼にハマってるように見えるかもしれないな

でも自分から見たら、今は上に行くためにもがいてる最中なのかなとも思う
自分は劣等感は必要なものだと思ってる
劣等感が全くなくなったら、向上するための推進力をかなり失うと思う
現状をビジョンも見えず戦略も考えられず動けない状態だと言ってるけど、そういう時期だってあるのが普通だと思う

客観的に見たら普通に見えないかもしれないが、INTJの自分からみたら、"長い人生そういう時期もあるよな"って感じで普通の範疇から外れてないようにも感じる

あとINTJがFiあるから自分と相談しながら未来への道を作れそうっていうのは確かにそうかもしれないが、個人的にはENTJと比較してTeが低いから単に向上心が低いだけだと思ってる

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 11:08:13.07

あと気になったんだが、
・動けない状態なんだが動けないのも無能！無能に休む権利はない動け！ってなって焦燥感が凄い←これってNi っぽくないというか、Seが優位になってない？

Niって腰が重い機能で、動くよりもまずじっくり腰をすえて自分の内面にアクセスして、先を見据えて何が最善かを探るような機能だと思うんだけど

もしかすると現状Te-Seで動いてる状態になってて、自分の内面に全くアクセスすることができてないがために困ってるんじゃない？

自分がNiという心理機能を使える、割と簡単にNiにアクセスできるという感覚はある？
もしないなら、現状はサブ機能のNiの発達が未熟ってことだから、そこを意識して行けば打開できるかもよ

ちなみに自分の場合は今はサブ機能Teに簡単にアクセスできる感覚はあるけど、昔は全然駄目だったよ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 12:09:40.85

>>110
>>112

109です

ありがとうございます、今の所xSTPが濃厚ですね。
ちなみにS/Nの決定的な違いはあるのでしょうか。
ちなみに子どもの頃から妄想癖があり頭の中で過ごす事が多く、運動神経は人並み以下です。

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 12:49:03.50

長くてごめん
よくわかったねそうなんだ
たぶん仰るとおりTe-Seループに陥ってる
時間は有限なのにという意識と動けない事で時間を無駄に消費する焦りが凄くて
動かないと…とりあえず何かしなきゃ…って見通しが甘いまま動きがちになってる

Niへの認識不足もあるから合ってるかわからないけど先を見通したり戦略を立てるのがとても苦手な自覚はある
考えを絞ったり収束させて結論付けたりするのはできるんだけどね

Niって発達すると遠い未来長期的なビジョンで物事を考えられると思うんだけど
自分の場合は本当に一手先くらいしかわからなくてその場しのぎで次のターンの行動を予測して動くからほぼ行き当たりばったりで
苦手なのに臨機応変な対応をせざるを得ない状況に陥って選択ミスをしたり失敗続きなんだ
だから自信も喪失して劣等感は増す一方

負の感情が溢れて制御できないのはFiのグリップ状態なのかな？
その状態になる頻度が高くダメージが大きくてそれを緩和するためにはFiを育てて対になってるTeを減らして少しでも反動を減らそうと躍起になってたけど
育てるべきはNiだったのか
よく思い返してみればFiを育てようとFiを意識すればするほど具合が悪くなってたように思えるから最初から無理な話だったのだ
そこも選択ミスだね
Niを育てる方向にシフトチェンジするよ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 13:29:47.71

Niの"自分の内面"にアクセスっていうのがよくわからないや
Fiの自分の内面とは違うのかな？Fiの内面はまあ気持ちとか自我の類なんだろうけど
外的評価に囚われたり効率よく人や事を動かすにはどうしたらいいかとか
客観的に見てその場でどう動くべきか
どうあるのが正解かという判断しかしたことない
内向的な機能をぜんぜん使わずに生きてきたのかもねSiも壊滅的なんだ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 14:14:29.48

Niは知覚機能（判断でフィルターされない情報取得の非合理機能）で、おそらく上位層ほど意識的にはアクセスしない
ハッとする瞬間があって気づいたら答えを取得している感じ
＞効率的に人を動かすには～
こういったものは知覚や判断の先の通常の思考っぽい

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 14:31:46.62

>>128
話を聞く限り、どう考えてもNiが発達不足だね
成熟したENTJは基本的に自分のNiに自信持ってる場合が多いよ

INTJが外界との接点が思考しかないように、ENTJは内界との接点は直観しかないと思った方がいい

だからNiを大切に育てた方がいいよ、INTJの自分も外の世界とつながる方法が基本Teしかないから、Teをかなり大切にしてる

Niは内向的な機能だから、定義としては自分の皮膚の内側に意識が向いていて機能としては思考に近い、自分がNiを表す言葉として的確だと思うのは"Thinking without thinking "かな

自分の頭の中で色々な情報をつなぎ合わせるように思考して答えを紡ぐ感覚かな

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 14:34:37.45

>>130本当に感覚的なもので意識して使うと言うよりも自然な閃きって感じなんだ？
Niかはわからないけど
もしかしたらこうしたらこうなのでは？みたいな閃きならある例えば
この方法(今までにない方法)を導入したらもっと効率的になるのでは？みたいな
過去の経験を活かす感じではなく、宙からアイデアが降りてくるイメージ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 14:40:07.40

＞過去の経験を活かす感じではなく、宙からアイデアが降りてくるイメージ
そうそう
一つのこうすればうまく行くのでは！
という収束するひらめきを割とよく知覚するならNiは働いてると思う

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 15:11:22.73

>>133収束した後にNeで拡散してる！だから動けないのかも
Niの使い方が変
非現実的で突飛な発想に近い

こうすれば上手くいく！(直感・一つの解)→いや本当にそうか？こういう可能性もあるのでは？こういうリスクとかああいう可能性も……→現実的じゃないなもっと効率的な方法があるかもしれない！たくさん拡げてから一つに絞るべきだ→何もわからなくなる（リスクがある以上行動するわけにもいかず尻込み）→いや最初の解が正解な筈だろう！(謎の確信)何故動かない？無能だからか？(自責)
って感じ
Niが先にくるけどNeが割り込んできてNiとNeが殴り合ってる

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 15:18:22.05

>>134たくさん拡げて考えようとするけど結局何も思い浮かばない感じ
でもリスクとか嫌な可能性だけは無駄に拡がる
くせに案は拡がらないで
まだまだ見通し甘いしリスクあるしな……で行動に移せない

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 15:41:47.21

>>127
子供の頃から妄想癖というのはNによる心理機能が影響していそうですが、運動神経でNかSかを判断することはできません。

例えば、ISTPやINTPはSeとNi、NeとSiというNとSの心理機能をどちらも使えるので、N型なのかS型なのか判断が難しいことがあります。

強いていうならNとSのどちらの機能の方がより才能があるか、ということでしょうか。

ISTPであれば、Seが発達すればNiよりSeを信頼するようになり、積極的に使うので結果としてS型となります。
その場合、'今この時、目の前にあるものに意識を傾け、ありのままに現実を見つめ広く情報を集めながら行動する'
という特徴が現れるようになります。

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 15:45:54.26

降りてきたNiを思考や想像力で失敗しない筋を吟味してまたNiを知覚してるのかも
Neは「外向」知覚なので基本的には客体（自分の皮膚の外にあるもの）がどうなっていくかどうなったら面白いかと拡散していって
よく元々のテーマから逸脱して引っ張り戻すのが難しかったり忘れてしまったりもする

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 16:01:47.33

>>137吟味！そうまさに吟味語彙力なくてごめん
じゃあNeじゃないや
興味や面白さからくるものではなく
あくまでも〜する為にはというテーマからは外れない
つまりちょっとだけNiは使えてる状態なのかな？
凄い抽象的で具体性も現実味もなく遠い未来とかはわからないから未熟ではあるだろうけど

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 21:25:44.53

>>104
これも考察お願い

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 21:37:13.81

公式のファセットには両向型というかミドルレンジの説明もあるみたい
随分前にネットに誰かが載せていたのを見たけどセミナーのルール違反だったのかすぐ消えていたけど
心理機能で見るならTe（やるべきことより好きなこと）とSi（習慣付けが苦手忘れっぽい）どちらがより苦手か見たり
自分の外にあるものを見て好きか嫌いかより先に面白いかどうかであれこれ自然に発想が広がるか（Ne主機能ENFP）
そもそも興味のあるものに意識が向いてそれに没頭しやすいか（Fi主機能INFP）
で細かく見ていくのもいいかも

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 21:39:50.24

>>104
社会適応性　E>I　と考えて
低そうなので、INFPでいいのでは
ENFPはリップサービス得意だと思うけど、そんな感じしないし

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 22:24:50.92

>>104
INFPとENFPの違いは心理の機能の順番にあります。
INFPはFi-Ne-Si-Te、
ENFPはNe-Fi-Te-Si です。

"考えてから動くか動いてから考えるか"というのは、恐らくJ型とP型の違いだと思われます。
Jは計画を立ててから行動することを好み、Pは計画をあまり立てずに行動して臨機応変に対応することを好みます。

今回の場合は両方ともP型ですので関係ないと思います。

書かれている特徴からはかなりご自身の価値観を強く持っているように見えるので、Fiの特徴には当てはまっています。一方でNeの特徴だと思われる文章が見当たらないため、INFPかENFPかでいうとINFPの可能性の方が高いと思います。ですがもちろん、この情報だけでは断定はできません。

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 23:04:31.99

>>140
ありがとうございます
公式にも同じような解釈があるんですね
書いてもらった内容であれば自分の中の優先順位はまさにFi>Ne>Si>Teです
面白そうで興味が湧くこともありますが、視野は狭くなりがちなので興味が湧いてさらに面白そうだとのめり込みます
タイプ診断も自分の事が知りたくてというのがはじまりで16per-からソシオニクスやエニアグラムとどんどん広がっていったので

INFPは言語化が得意と言われてますが自分は気持ちを言葉にするのが苦手なのでその辺が気になってます
他の機能も比べてみます

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 23:07:22.46

>>141
ありがとうございます
リップサービス苦手ですね
精神的に成長できていないと言ってるようなものですが抵抗感があります
この辺が社不と言われる所以なのかもですね
外向内向の判断が意外と難しかったのでありがたいです

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 23:08:21.19

INFPは直観型で言語を操るのは得意な傾向は高いとは言われるけど
自分の価値観や自分のことを話すのは相当相手を信頼していない限り基本的には苦手
もしそういった内容の言語化や話すことが苦手なら全く不思議ではないよ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 23:12:38.50

>>142
ありがとうございます
確かにJ型P型の判断基準でしたね
Fiという機能もなかなかに難しかったのと自分ではNeが強いかな？と思ってたのですが、自分が主張している事を他者からするとなんの機能が現れているのか知りたかったので助かりました
仰るように断定はできませんが皆さんにいただいた事と合わせてまた考えてみようと思います

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/18(日) 23:19:09.91

>>145
そうなんですね
過去自分の考えを話しても理解してもらえなかったりした経験からあんまり話さなくなりました
求められれば自分の価値観を話す事はありますが言葉をやわらかくしたりします
深い部分を話して後悔することも多かったので進んではしないし、それこそ信頼してないとうやむやにしする事多いかもです
あと自分の感情が絵？で浮かぶというか…なのでそれを説明するのが難しいです

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 07:48:45.82

>>141,144
Fi主機能は個人の価値観を重視なので、リップサービスを良しとするFiもある
リップサービスが苦手＝INFPではない

ただ144の方は反省しやすい、自分を省みることが多そうなので
自分の価値観重視のFi主機能っぽい

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 08:01:11.99

書き損じ
リップサービスが苦手＝INFPだ
ではない

あと社会不適合が広い意味で使われてるけど
EとIの違いは社会から力を得てるか内から得てるかの違いなので
社不とか気軽に使うのはやめた方がいい

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 08:37:18.22

>>149
すみません失礼でした

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 08:50:22.28

思ってもないことを言うのは苦手だし忌避する、のはFiらしいけど

A 太ってるでしょ？
B（太ってると思うが「表情等でそういうと傷つきそうだし落ち込んでるようだから」）でも私はAさんの優しいところやファッションセンスあるところ好きだよ
とそれについてはやんわりでも嘘はつかずちゃんと思ってる別のところを褒めてバランスをとったりするんじゃね

B （太ってると思うし「表情等ではっきり言って欲しそうだし言っても大丈夫な相手だから」）うん、最近太ってきたと思う

と言う場合もあるかもしれんけど

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 09:07:41.71

>>151
この場合明らかに太ってる時は、うん痩せてはないかなーとか言っちゃいます
どの辺が太ったと思うの？と逆に聞いたり
後々面倒な事になりそうだと思った時はAのように肯定も否定もせず曖昧に流す&別のところを褒めたり流したりするかもしれません
（嘘はついてないよなって思います）
なんでそんな事聞いてくるのかなんていって欲しいのかはフル回転で考えます

こういう事を聞かれる時はBのパターンのように言っても大丈夫な相手が多いのでBが多いですが

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 09:37:27.90

妖怪私キレイ？
Te 痛々しいからこの病院で治療と整形すべき、金になりそうだから売り込むか
Ti そもそもキレイの定義とは？なぜそんな怪我をしたのか
Fe （不慮の事故で傷ついて気にしてるんだろうな）大丈夫、相談に乗るよ！

Fi甲（この人はなんて言ってほしいんだろう、口は怖いけど目はキレイだし…）……
Fi乙（妖怪だ！素敵！かっこいい！）素敵だと思う！
個人の価値観だといろんな可能性あるなw

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 10:09:11.90

面白いですね！私はFiからのFeにもなるしFi乙になったりもしそう
isfpとinfpの違いも教えてほしいです
NeとSeの違いか

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 12:10:02.34

どちらも感性豊かで自身の価値観を重視するが、IsfpはSeが高いため、五感刺激を楽しみ、より行動的な傾向がある。その場の状況把握や空気を読む事も得意
InfpはNeつまり拡散的な直観が得意なため、より想像力が豊かで、哲学や抽象的な話にも興味がある場合が多い

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 14:45:36.63

抽象的な話に興味があるのって理解できるとは別ですか？
あと美術館が好きなんですが自分が感性があると思ってるわけではなくこんな絵が描けるなんて凄い、羨ましいとか、どんな脳みそしてるんだろうとか考えます
これはSeですか？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 18:00:46.75

>>156
抽象的な話に興味があるのと理解できるのは別
例えばS型で興味がなくても賢くて抽象的に話を理解できるという人は当然いる
傾向としてN型の方が興味を持ちやすいということ、ただ理解できる割合もN型の方が高いと思われる

> こんな絵が描けるなんて凄い、羨ましいとか、どんな脳みそしてるんだろう

これは知覚の後に湧き上がる自身の感情を察知している状態、つまりSeではなくFi

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 18:36:54.25

>>157
Fiになるんですか！
良ければ心理機能の第一がFiで第二にSeがある場合とNeがある場合考え方や性格がどのように変わるか教えてほしいです
あと話し方が抽象的になってしまうのもN型に多いのでしょうか？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 19:28:44.31

絵のタッチや色使い、表現の繊細さなど、視覚的情報ベースで楽しんでるならISFP
絵が持っているテーマ性を考えたり、描かれているものからドラマを連想したり、作者がどんな意図で描いたかなど、絵が持っている本質に注目しがちならINFP
N型の方が抽象的になりやすい傾向
言語化が苦手（Tiが弱い）なため、勝手に抽象表現っぽくなってしまう人なんかもいるけど、シンプルに考えるならN型

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 19:50:30.09

>>158
話し方が抽象的になってしまうのもN型に多いのでしょうか？→はい

どちらも判断機能がFiなので、最終的には自分の価値観、好み、感性に基づいた判断を下す

Fi-Seなら知覚機能がSeなので、具体的で現実的な情報をそのまま受け取る、だからINFPよりも堅実で地に足のついていた性格になる

Fi-Neなら知覚機能がNeなので、情報をそのまま受け取らず、自分の解釈を与えたり、情報の背後にある関係性を色々考えたりする
だからISFPよりも独特の感性を持っているように見える

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 19:54:23.39

>>159
ありがとうございます
正直どっちも楽しんでます
鮮やかな絵が好きでとある絵本作家のあさになったのでまどあけますよというシリーズがとても好きです
街並みを細かく書いていてよく見ると窓から人がのぞいてたりという部分にワクワクします
そこから勝手にストーリーを作ったりはしますね
意図や本質は多分考えてないかも
作者の生い立ちなどそっちに興味が湧きます
Tiが弱いというのはありそうです
だらだらとすみません
自分で決めるのは難しいですが今のところ私はINFPが近いと思いますか？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/19(月) 19:57:52.18

>>160
ありがとうございます！159さんとは違う人ですかね？
確かに自己解釈はありますね
受け取った情報をそのまま受け取る時もあるけどだいたいその裏を読もうとしちゃってごちゃごちゃになります
INFPで良さそうですね！

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/21(水) 16:42:51.95

外向型か内向型かを判断する質問で
「休日は大人数のグループで遊ぶ／一人、または少人数で過ごす」とありますがEとIは要するに
人(外)と関わることでエネルギーを得られるか
自分(内)に籠もることでエネルギーを得るか
なので一人二人など少人数で過ごす外向型も存在しますよね？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/21(水) 18:59:12.80

はい

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/21(水) 19:03:21.26

診断テストが危険なのは結局自己認識に基づいてるから
「私は一人でいるのが好き(赤の他人や仕事仲間とは仲良くしないけど友達や家族とは毎日遊びに行ってまーす)」
「俺は人付き合いが上手だ(勝手に周りに人が寄ってくるから無下にする理由もないしとりあえず仲良くしてる)」
みたいな理由で勘違いして逆の選択をするやつが大量発生してるわけだ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/23(金) 19:15:39.59

お願いします

・思考過程のベースが「人々はどう考えるのか」、「どう感じているのか」
・相手が考えていそうなことを予測しながらの会話
・必要だと思えば知らないふりなどちょっとした嘘を付くことがある
・楽器の練習は苦手だった
・その他の勉強やら運動、美術系などどれも無難に上達は出来る
・平均以上に仕上げるのは得意だけどこれといって秀でた才能はないと感じる
・どんなに仲の良い人や家族であっても四六時中一緒に行動するのはつらい
・頭の中で常に考え事をしている
・効率重視のつもりはないが鈍臭い人をみるとイライラしてしまう
・細々とタスクを片すよりも纏めて一気に捌けることは体系的に行いたい
・旅行やらの計画を立てる場合は代替えの代替えの代替え案くらいまでキッチリと考えたい
・ひとり旅の場合は物凄くキッチリスケジュール管理を行うが誰かと一緒の場合は相手のやりたい様に合わせる方が楽

思いつくのはこんな感じです

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/23(金) 19:45:21.71

>>166
> 相手が考えていそうなことを予測しながらの会話
> 必要だと思えば知らないふりなどちょっとした嘘を付くことがある
INxJ

> 効率重視のつもりはないが鈍臭い人をみるとイライラしてしまう
ここはINTJかな。INFJって鈍臭い側のタイプだし

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/23(金) 21:52:38.92

>>167
まさしくINTJとINFJで悩んでいるところ
S型の可能性は排除してもいいのだろうか？
ISFJ、ISTJの可能性も少し感じている

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 15:55:07.51

>>166
・思考過程のベースが「人々はどう考えるのか」、「どう感じているのか」→TeかFe

・どんなに仲の良い人や家族であっても四六時中一緒に行動するのはつらい→I

・効率重視のつもりはないが鈍臭い人をみるとイライラしてしまう→Te

ISTJかINTJだと思う。Teらしい記述は多いが、Feらしい記述がほぼないのでFJではなさそう

個人的に文章から見た印象ではISTJ

・思考過程のベースが「人々はどう考えるのか」、「どう感じているのか」←特にここから外側の価値観を強く重視していることがわかる

ISTJのSiは内向機能のなかで最も外向的ともいわれ、外側の価値基準にかなり影響される

一方、INTJはTeこそあれど非常に主観性の高いNiを基本としているため、思考過程のベースは自分が何を正解だと思うかになる

この2つの見分けは難しくはないから、主機能のNiとSiの説明を調べて、しっくりきた方で暫定

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 18:29:18.82

>・思考過程のベースが「人々はどう考えるのか」、「どう感じているのか」←特にここから外側の価値観を強く重視していることがわかる
これってFeじゃないの？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 18:54:47.58

同じように「人々はどう考えるのか」「どう感じているのか」と考えたとしても
Feは他人の考えや価値観を理解し尊重し他人に寄り添う為に考える
Teは他人の考えや価値観を把握し上手く事を運び立ち回る為に考える
というイメージある

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 19:03:16.99

>>170

TeもFeも外向的判断機能
Teは世の中にある考え、他人の意見、客体の論理をベースに意思決定する機能
つまり判断するための価値基準は外側にある
その点はFe もTeも同じ
ただ「どう感じているのか」←ここだけFeっぽい

確かに決定的にTeなわけではないからINFJ、ISFJの可能性もある

**166だった者** · 2024/02/24(土) 20:13:05.79

NとSの決定的な違いって何かあるかな？
調べてみてもなんかイマイチ納得感がなくて困ってしまう

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 20:18:15.05

>>173
この世界への受け止め方

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 20:22:10.91

>>173
認識の傾向
具体(S)と抽象(N)の対立

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 20:26:29.21

「納得感がない」というのは重要な感覚だと思うな

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 20:36:58.49

四つのアルファベットの並びと心理機能いまいちわからない
どれだとSでどれだとNなの？並びに意味はあるの？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 20:39:11.93

人が情報を知覚するとき、まず五感から現実的なありのままの情報を受けとる。(感覚)
そして受け取った情報を元に色々と連想したり、解釈したりする。(直観)
このプロセスのうち、現実的なありのままの情報と自分が解釈して色を加えた情報のどっちを信用するか
前者がS、後者がN

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 20:42:42.21

ネットではあまり表面化されないかもしれないが
SとNの認知の壁はでかい
これはS型だらけの家庭に生まれたNの俺が言っておく

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 20:42:59.10

感覚優勢 ISxJ ESxP
感覚補助 ESxJ ISxP
感覚代替 INxP ENxJ
感覚劣勢 ENxP INxJ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 20:47:35.52

疑い深いのってNに多い？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 20:47:51.76

>>180
助かりますありがとうございます

**166だった者** · 2024/02/24(土) 20:50:50.69

>>173
>>174
なんだかしっくりこないんだよね
コツコツと作業を進めることが苦手だったり、1から順を追って説明とかされると面倒臭く感じる
オチがすぐ頭に浮かぶから結論から説明してくれって偶に思う
この辺だとNぽいかなと思う
でも、具体的な情報の大切さもわかっているつもりなんだよね

>>176
それをどう活かせばいいんだろうか？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 20:53:52.72

物事の裏側を想像しない=Sみたいに言われるけどそれって本当にそうなの？
物事をそのまま受け取るって難しくない？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:02:10.07

>>181
ざっくりなら
この世界の理や当たり前になってることに対してなんでそうなってるの？とすぐ疑うならTi
普段と違う状況にこれからどうなるんだろうと不安になるならSi
裏を読みすぎたり自分内の確信が強くて目の前の事実や情報を軽視してしまちならNi
辺りじゃない？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:03:25.77

S＝想像をしないタイプというわけではないよ
「そのタイプにとって自然な態度、自然な認識の傾向がそっちじゃない」というだけ
Sは抽象的な認識が難しい/(出来ても)無意義と見倣す
Sを含むタイプに限らず、あらゆるタイプにとって「弱い機能」とはそれがどこまでいっても二次事項であるということ

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:04:35.59

N機能が代替機能のS型は物事の裏側を想像しても、具体的な情報をより信用する
N機能劣勢のS型は、本当に物事の裏側とかはほぼ考えない、というより上手く想像できない
　　　↑
こうなるのでは？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:06:27.10

>>184
想像しない（ゼロイチ）のではなく
まず目の前の事実や起きていて五感で受け取れる情報に注目して今何をすべきか過去の事例はどうだったか等に意識が向く傾向が高いならSで
まず目の前で起きたことに対してこれからどうなるのか（まだ起きていないこと）、こうだったからこうなったんだろう（まだ明かされていないこと）に意識が向きがちなのがN
という感じじゃないか

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:07:04.47

>>186
常に裏側が気になる人間からしたら不思議だって話だから全く想像しない、出来ないとは思ってないのでコソはよろしくです
裏側を考えずに「今」に集中できる人からしたら「意識が飛んでる人」こそ不思議だろうけどね

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:11:44.00

文章の意味合いで解読は出来るけど五感で受け取ると言う感覚が想像出来ない自分はSi劣等なんだろうか？こればっかりは体験しないとわからないと感じた

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:29:51.59

りんごが落ちてる
S　りんごは今どういう色や形や香りか状態か、周りの状況はどうか
N　誰かがこういう理由でりんごをここに置いた、このりんごはこれからこうなるだろう
超ザッパならこんなか

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:31:31.41

>>185
自分はTiではなさそうだ
言われてみればなんでだろうねってなる
Niと逆で自分の考えは正しいのだろうかって答え合わせのように色々と情報を集める事が多い

普段と違う状況にこれからどうなるんだろうは考える

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:31:59.60

目の前のものを見て更に詳細に見るか
目の前のものを見たがもう見てないか

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:33:39.13

>>191
瞬間的に色形名称が浮かんでそのあとこのリンゴはどこからきたのか？まぁ誰かが落としたんだろうけど、もしかしてドッキリ？空から降ってきた？って本気じゃないけど面白がって想像する事はある
N寄り？

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:37:39.49

それだけでタイプがわかるわけではないけれど劣等Nタイプではなさそう

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:40:13.02

>>194
スレチでごめんけど、頭の中が常にごちゃごちゃしてそうだね

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:41:08.75

想像と現実との差を「面白がる」のはNPっぽいなと思う
NJだとシリアス寄りになっちゃうからね

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:43:12.10

そらそうだ
SN自分もよくわかんないからつい聞いちゃった
そんでまさに常に頭の中ごちゃごちゃしてる
しかも答えの出ないことばかり
多分特性あると思う

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:44:19.72

>>198
でもこことか人に話したあとにすごいスッキリする時あるんだよね
話したら消化されるのかも
スレチ失礼

**没個性化されたレス↓** · 2024/02/24(土) 21:47:43.58

考え込みがちな人は人に聞かせるかどうかは別として言語化すると頭がスッキリするのはよく聞くね
バッファオーバーフローとかオーバーヒート状態になってるのを吐き出してシステムを正常化するというか