エニアグラム part4

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 10:15:55.43

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1708394714/

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 13:06:31.71

>>1
乙

何かでっかい事やりたい願望は特にないけど
自分の身を自分で守り切れたり、経済的に完全に自立していたり、武道の達人だったり、災害があった時に怪我人を迅速に助けたり、いわゆる「すごい人」「立派な人」になりたい思いはある
これってエニアで言うとどの傾向なんだろう
3や4ともちょっと違う気がするし、わからん

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 13:10:33.32

いざというときに動揺せずちゃんと動ける自立した人、なら案外T5あたりの可能性もあるかもしれん

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 13:14:34.65

他人から見て「すごい」「立派」と称されたいのはT3だと思うけどなー
自分からすごいとか立派って思わなくないか？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 13:32:38.34

＞経済的に完全に自立していたり
＞いわゆる「すごい人」「立派な人」になりたい

「思われたい」ではなく「なりたい」だからなあ
3だとすごい人に思われたくても、極端に言うと中身は伴ってなくても問題ないんだよな
なりたいってなるとガッツセンターを感じる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 13:33:33.41

>>1 おつ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 14:20:39.03

>>1サンクス

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 16:59:50.80

エニアグラムのタイプを自分のストライクに入れたい時は、ポジティブよりもネガティブな情報に注目することを勧めるよ
性格に困ったことがあり、それをどうにかしたくてここに行き着いたのであれば

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 17:19:04.38

>>5
思われたいからなりたいんじゃないの？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 17:22:12.11

>>8

そうだね
でもこのスレはあまり自分の性格で悩んでいる人は少ない？
どちらかというと理論とか判定の話しのほうが盛んだね
大昔のタイプ5スレは、結構タイプ5特有の悩みとかが書いてあって興味深かった

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 17:47:02.99

性格あてっこゲームは楽しいもの、自分のでも芸能人のでも
罪の少ない娯楽とは言える
そして娯楽はその人を楽しませることに終始する、その人の役に立つことにではなく

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 17:58:47.15

>>9
要は見せかけでもいいんだよ
例えば整形して見た目だけを変えて中身は空っぽでもいいの
人からそう「見られていれば」問題ない

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:08:13.55

SNSの承認欲求タイプは3が多いと言われてるよね
極端に言えばブランド品や旅行の写真を載せるし載せるために買うし旅行に行くって感じかな
自分凄いでしょ？って
1の場合は中身が伴っている事も大事なので高価な物を持つにはそれに相応しい人間にならなければ
と考える
分不相応はよろしくない生真面目タイプって感じかな
訂正あったらお願いします

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:11:02.73

タイプ5からの意見だけどなりたいという理想があるが普通じゃ無理だから得意な趣味に逃げて悦に浸ってる
割とノイズのように心の底で責めてて後ろめたい

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:16:10.82

このスレって3嫌いな人多いの？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:20:19.39

多いと思うが別にこのスレに限らず3と6は嫌われがち

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:20:37.28

嫌いというか特徴は上げやすいよね
いわゆる港区系？そうじゃない人もたくさんいるんだろうけどね

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:33:46.06

>>17
3は良いところもあるんだけど、自分に新しく友人が出来ると、あとから間に入ってきてさりげなくその友人を奪いとろうとしてくることがあった
あれは、一体なんだったんだろうか
皆で仲良くとかではなくて、奪いたいというのが見え見えだった過去そういう3が数名いた

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:37:00.75

エニアっていうかNPD傾向ありそう
エニアなら2か3w2がやったりするのかも

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:46:12.16

>>18
それを増長させるのが6って思ってる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:47:45.97

>>20
あ、ごめん勘違い

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:47:57.94

>>19
2ほど世話焼きで自己犠牲的な所はなく、明るくよくわらかしてくれる所があったら、おそらく3w2であっていると思う
自分は3とは割と気が合うけのだど、ああいうのだけはさすがに参った

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:49:01.86

>>13
そういうのってT3がどうとかじゃなくて不健全なだけじゃない？
どのタイプも不健全なのはみんなから嫌われてるでしょ
T3が～とか言うとレッテル貼りになっちゃうよ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:51:24.66

10代の頃バイト先に新しい子が入ってくると居場所が無くなるんじゃないかって不安になって自分より能力低いといいなとか思ってたんだけどこれって6？3？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:52:00.52

プロセス見えない他人の個別の状況をタイプに紐付けて語るのは印象論のレッテル貼りに繫がるから程々で

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:54:59.03

>>15
ネットはなんでも平均的意見じゃなく強い意見のある人たくさん発言する人の意見が大きくなりがち
なので真に受けすぎないのは大事

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:55:45.17

>>23
いや、なりたいと見られたいの違いを分かりやすく説明すならマイナス面を出すのが伝わると思った
実際3はそういうところがあるわけだからレッテルではないと思うがな
不健全だとしてもタイプによってどういう行動取るかは違うからね

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 18:57:42.69

T6嫌い意見を出す人ってイエスマンとか同調圧力とか勘違いしてるしなあ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 19:02:50.48

>>9
どっちなんかな
「すごい人」「立派な人」という肩書きが欲しいなら3っぽー

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 20:23:31.56

>>11に同意
エニアグラムは内省と成長のためのものであって、
レッテル貼りのためのものじゃない

すべてのタイプを全員が多少持ってるものだから
各タイプに対して思いやりを持って記述するべき

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 20:37:32.20

え…

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 21:01:29.25

理論としてのマイナス面を議論するのは内省に繋がることも多いし
「私は○タイプが苦手だ」みたいに個人に特定タイプの好き嫌いがあってもいいけれど
○タイプは嫌われてるとか他者の価値領域まで踏み込んで決めつけるのはな
○タイプの人が書き込みづらくなったり不要なレスバになったり変に人が減るだけ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 21:32:47.06

T1のとらわれって道徳に限らない？
たとえば美の完全性にとらわれる可能性ってある？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 21:51:34.11

>>12
内面の話に整形は例えが悪くないか

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 22:31:54.90

3に過剰反応するね

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 22:35:21.37

質問です　根源的欲求の２と３の違いがわかりません
価値と愛されることってどう違うのでしょうか？
価値とは周りに認められる・愛されることではないのでしょうか？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 22:36:13.18

>>33
1だか1w9はストレス下で芸術的エリート主義が出てくるって記述があった気がする
1は服装とかも清潔感があって綺麗好きな人が多いし、4の統合先のタイプだから美も関連あるのかも？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 22:47:44.82

2の愛されたい→必要とされたい
3の価値ある存在→成功の追求　だって
愛されることに価値を感じるなら2っぽい？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/09(土) 23:11:48.43

>>37
へええ、おもしろいな
なんとなくアナ雪のエルサを思い出した

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 00:11:18.52

4だけど美の完全性が芸術に向かうならめっちゃ分かるんだよな
作るものに関しては完璧じゃないと嫌で1番自分が良いと思える美を追求したい妥協を許せない
でも芸術的エリート主義ってこういうのではない？絵画とかに対する審美眼的な？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 00:23:53.92

恐怖対抗型に戻っていい？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 00:36:20.24

真木よう子の最近の行動を見てると
恐怖対抗型のタイプ6だな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 00:38:00.26

youtuberの懲役太郎も恐怖対抗型のタイプ6ぽかった

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 00:43:21.66

鳥山明　典型的なタイプ7
原作だと熱い性格のキャラクターが一切登場しないから
セクシャル盲点のタイプ7だろうな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 00:47:10.67

>>40
自分も4だけど、絵を描くときは拘りが強くて気づけば半日近く経っていたこととかよくあったよ
完璧な美を追及するとなると、作品を作ると同時に作る側の審美眼も必要になってきそうだよね
1は客観的で職人気質と言われいてるから、作ること批評することどちらも向いていそうだね

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 00:47:13.26

恐怖対抗型なんて探せば数百万人以上もいる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 00:50:56.88

>>44
セクシャル優位が描く漫画は、モブ含めて熱い性格のキャラクターばっかりだね

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 00:52:21.90

ジョジョとかそうやん？めっちゃ暑苦しいキャラクターしかおらんよ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 01:04:05.65

>>44
セクシャル盲点の7なんているんだ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 01:18:27.22

自己保存優位の人が描いた漫画を探してみるか

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 01:20:16.35

>>38
ありがとうございます　価値・成功というと有能さと近い感じがします
人に推してもらえて嬉しいみたいな場合は２なんでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 01:29:16.21

あぁああダメだなこれ...自分は自己保存優位で、セクシャル盲点、ソーシャルも盲点で、どっちも同じくらいめちゃくちゃ低いから
同じ自己保存優位でも、何となく相手からセクシャル優位、またはソーシャル優位の部分も感じられて嫌になるわ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 02:20:23.86

日本でも海外でもネットでも良いから、自己保存優位の人が集まる場所ってどこやねん

セクシャル優位ともソーシャル優位とも表面上は上辺だけ上手く付き合えるけど、本音を言うなら1秒も付き合いたくねえんだよ

まあ、こんなことを聞いても、どうせ誰も頼りにならんから、いつも通りのアレでいくわ
恐怖対抗ってヤツ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 06:43:08.52

自己保存優位って半コテなSNSには向かないが5chのまったりした専門板は割と書き込みやすかったんじゃないかと
逆に言えばそんな場所に集まっていても攻撃的な人が来たり荒らされたりしたらストレスになるからスッと消える

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 06:45:39.64

>>45
没頭かっこいい

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 07:52:06.04

>>49
セクシャル盲点の7よくいるぞ
所ジョージもセクシャル盲点の7
明石家さんまやローラや鈴木奈々がセクシャル優位の7だから
比較するとセクシャル盲点はぜんぜん賑やかじゃないのがわかる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 08:16:39.75

自己保存は5ちゃんには多そうだよね
ソーシャルは5ちゃんじゃなくてもXとかで交流してるやろ
海外ならクラブに多そうだなソーシャル

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 09:22:18.94

恐怖対抗の人ってリアルだとどんなことを恐怖と思うもんなんだろ？怖いからあえて強く出る心理だけど、対象は人に向かうことが多いもんなん

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 09:39:55.90

>>58
それ自分も気になる
というか6の恐怖が具体的に何を指すのがいまだによくわからない
信用出来ない人とか？
あと6w7あたりは、普段仲良くしている人物の陰口を言ったり、浮気症な人が比較的多い気がするけど、6は自分のことが信用出来ないから他人に信用を求めるっていうのは、こういうことを指すの？
ちょっとディスっぽくなってごめん

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 10:12:49.36

>>51
それだけで2かは分からない
目的が愛されるため、人に必要とされたいなら2に近いかな程度
芸能人の事を言ってるとしたらさらにそれだけでタイプは絞れないと思うな
一応2は助ける人であり、愛されるために親切にし見返り（反応）を求め自己犠牲的
3だと助けはいらない自分で自分の価値を高めそれを評価されたい感じかなー

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 10:21:42.36

>>60
最後の行すごくわかりやすいです
持ってる本にT3は模範って書いてあったので

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 10:30:03.10

>>61
自分の持ってる本にも模範って書いてあるよ
最後の行も本から拾ったのを噛み砕いただけ
リソ本

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 11:18:46.91

恐怖対抗型の自分を成長させることに俺は決めた
T6には不安信号があるよね、あれをしないと不安、これをしないと不安って...この不安信号を無視すると、未来の自分が困ることになるから
恐怖対抗型の自分は不安や恐怖を感じない、つまり、この不安信号を無視するらしいけど、これって完全な自滅だよね
不安や恐怖に立ち向かっているのではなく、不安や恐怖から逃げているだけ
不安や恐怖を受け入れて、T6の不安信号を上手く活用するのが一番だと思う

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 11:27:24.86

>>63
あれもしないと不安、これもしないと不安というのは、T6というよりT7じゃない？？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 11:32:13.34

リソとハドソンの本についているTASをして6>1>3>2>4>5=7>9>8という得点でした
確かに神経質、不安、道徳に厳しいという個々の性質が６や１にあてはまるのですが、
一番中核の動機が、自分の価値を自分で信じられないから、芸術性を他人に認めてもらうことで証拠とする
というものです。この場合、点数と中核の動機のどっちでタイプが決まりますか？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 11:33:18.98

この世って、セクシャル優位とソーシャル優位が目立ちすぎるよね
自分はセクシャル優位とソーシャル優位の人達に付き従っていたけど、もうやめるべきだね
だって自分は、セクシャル盲点、ソーシャル盲点で、自己保存本能が優位なんだから
セクシャル盲点、ソーシャル盲点だと、周りから孤立したり、周りが敵だらけになるとか言われているけど、大人の対応でみんなとそれなりにやっていけば、別に孤立もしないし、敵も生まれないじゃないか
それよりも自己保存本能は素晴らしいよ...身の回りが快適になるわ、仕事を効率良く進められるわ、お金が貯まっていくわ、数年以上も風邪を引かずに健康になるわ、良いことだらけじゃないか

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 11:42:45.11

>>64
あんた俺に議論吹っかけてんのかよ
T6だという証明を何で貴方にわざわざしなくちゃいけないの

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 11:53:16.86

>>67
疑っているわけじゃないけど、あれをしないとこれをしないとってT7の傾向だと思ってた
自分の認識違いだったらすまそ
ちなみに自分は不安や恐怖を感じると何も出来なくなるんだけど、T6だと逆に何かしたくなるもんなんだね？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 12:10:16.03

6w5と自己保存本能だけで良いや
自分の人生だし、自分で決めるわ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 12:16:02.67

恐怖って威圧されたり論争に負けるとかかと思ってた

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 12:27:23.66

T6の恐怖、不安と遊離型の人間に対しての恐怖心、不安感は質が違いそうな気がするのだけど
具体的にどう違うのかまでは、言語化できなくてもどかしい

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 12:40:35.16

>>63 どんな時に1番不安や恐怖を感じるの？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 12:48:57.33

>>72 いや、不安や恐怖を感じないから恐怖対抗なのか？もしかして自分じゃ何が恐怖なのか分からない？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 13:03:47.42

>>64 7は不安から逃げてるという認識もないんじゃないかな？気づけば享楽に走ってる、みたいな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 13:07:07.02

6w5 × 自己保存本能、以外は全てどうでも良くなったわ...自分の精神の変化に驚いているわ

とりあえず6w5 × 自己保存本能のアニメキャラと有名人を探してみるわ
今んところは瞬木隼人6w5 spが俺に一番近い性格しているなって思うわ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 13:29:18.81

ごめん、個人的にはあなた6w5というよりw7にみえるなぁ
w5なら疑問点についてしっかり掘り下げそうだけど、他の人からの質問に対しては逃げのスタンスだから　　　　　

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 13:29:42.91

>>65
それは自分で決めるんじゃないの？
聞いてる時点で6の方が優位だな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 14:29:24.48

>>76
相手にされてないって気付けよ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 14:34:03.32

>>57
5ちゃんはソーシャルが多いと思うぞ
あんた自己保存に対してネガティブな印象持っているだろ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 14:43:52.29

5ch民は自己保存優位とか流石にねえわ
ソーシャルの塊のくせに

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 14:51:42.85

T3、T7、T8
→セクシャル優位

T2、T6(恐怖対抗を除く)、T9
→ソーシャル優位

俺の主観だけど、これは間違いないと思うわ
この6タイプが自己保存優位であることは絶対に無いんだよな
T4は掴み所が分からないから不明として、T1とT5は自己保存優位である可能性は高いわ
しかし、T1もT5もソーシャル優位、またはセクシャル優位の部分が目立つからな
自己保存本能はまるでオマケみたいにさ

要するに、6w5の恐怖対抗に限って、自己保存優位のソーシャル盲点、セクシャル盲点になるんじゃないのかって

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 15:10:28.06

んにゃ、それじゃ何処を探しても意味がねえな
やっぱり人間を信仰対象にするのは間違っていたってことだろうな、流石にニンゲンホロベみたいなことは考えないけど、人間は素晴らしい！ともならない...

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 16:49:40.83

自分の日記なら自分のスレを立てたらいいと思う

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 17:16:19.61

前にタイプ4は、恋人と二人で社会からドロップアウトしたがるって話があったけど、これはセクシャル優位のタイプ4の傾向ですかね？
恋人と二人だけの濃密な関係を求めるのって、セクシャル優位なのかな？と思ったのだけど
社会からドロップアウトという所は、自己保存優位っぽくも思えて

どうなんでしょう？

ついでにセクシャル優位って、一対一の濃密な関係を好むという認識で合ってますか？
それとも異姓関係が派手めで刺激的な恋愛を好む人のことを、セクシャル優位というのかなぁ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 17:27:55.69

連投すみません
セクシャル優位は、一対一のコミュニケーションが好きみたいな記述があるけど、ASD的なコミュ障ってわけじゃないんですよね？
簡単にいうと、刺激を好む7w6みたいな人のことをいうのでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 18:26:36.22

>>84
>>85
ドロップアウトってのが｢2人だけの世界｣を持つことを求めるってニュアンスならセクシャル優位4だけじゃないかな
自分(自分ら)以外の人々と距離を置きたいって意味の方なら自己保存5が1番当てはまる気がする
自己保存4は自己保存といっても自分の快適さ最優先というより
自分の感情や創造性を守るためにストイックに耐えるって方向性だから他タイプの自己保存よりは人ありき
自分が大事にしてるものの邪魔さえしてこなければ社会や人を避けたりはしなさそう

セクシャルは1つの物や人に対しての情熱や執着の強さだから
恋人がいるならその人と濃密な関係を築きたいってなるだろうし
恋人いなかったり、いるけど恋人との関係に情熱がなかったりしたら、刺激的な恋愛をどんどん求めたりする

ASDやコミュ障と本能には相関はないんじゃないかな
タイプ7とセクシャルの違いは
タイプ7は楽しいなら浅い深い問わずどんな刺激でも受け入れる感じだけど
セクシャルはただ刺激がほしいっていうより深く情熱的に入りこめる何かを探してるって感じかなあ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 19:09:38.77

>>86
丁寧にありがとうございます
自己保存タイプ4は、他の自己保存タイプと比べて意外と人ありきな所があるんですね
自分タイプ4はソーシャル盲点なのは確かなんですが、セクシャルと自己保存が同じ位当てはまっている気がしたので質問させてもらいました

基本的に引きこもり気質で、親密な人と二人だけで世間から遊離したいという気持ちがあります
しかし結構負けず嫌いな所があったりするのでウィングは3だと思うのですが、典型的な4w3のような社交性がないのですよね
隣接タイプの5の要素もある程度は影響しているのかな
ちなみに自己保存5は城塞という例えがありますが自分はリアルに城塞そのものが好きです

セクシャル優位の恋愛観とかタイプ7のと違いも説明ありがとうございました
コミュ障とかではなくのめりこむとか情熱的という説明、わかりやすかったです

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 19:22:13.02

>>79
ソーシャルって人と交流することに価値を置くってことだから掲示板自体ソーシャル文化と言えるんか
でも5chはカウチポテト的な楽しみ方できるから自己保存多いのかと思ってた
そんなピリピリしなくてもいいじゃん
てかそれなら自己保存の人はどこにいるんや

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 20:37:26.00

自分も5chは社交ではないと思う

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 20:57:39.28

自分がそうだから他の人もそうとは限らないのは前提として自己保存優位の一人のしては（自分の参加している）5chの専門板は心地いい
○○さんという個じゃなく名無しの一人として議論内容で参加できるのがすごく楽でいい

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 21:53:21.18

自己保存の自分も気が向いた時に書き込める気楽さがいい
人のやりとりを見て自分はこう思うけどな〜って考えてるのも楽しいぞ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 22:08:50.95

Xみたいな半固定ならわかるけど匿名の5ちゃんはソーシャルではないと思うな
私生活で話し相手いなくて議論ふっかけたりレスバしてる人は交流してる気になるのかもしれないけど

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/10(日) 22:10:08.82

セクシャルはエネルギー対象が人じゃなくて趣味とかものの場合も全然ある。そんな場合はただの熱狂的なオタクになる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 01:00:06.61

各タイプが芸能人をやるとしたら
１　祭り上げられて
２　愛されたい
３　地位と名誉のため
４　自己表現のため
５　やらない
６　重視する周りがやってるから
７　楽しいから
８　ファンを抱えたいから
９　平和のため
って感じ？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 01:24:52.13

>>94
7だけど楽しそうだからかな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 01:29:01.99

悩める俺にイラチで狭量な場合はT2には絶対ならないのかどうかを教えてくれ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 01:45:20.48

情報少なすぎて無理やろ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 06:16:18.34

>>94
T9だけどもしやることになるのだとしたら昔から好きでやっていることの延長線にその世界があるからかな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 06:33:22.36

ENFP 3w4ってこんな感じ？
https://youtu.be/bdepB7Ti7Ns

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 06:37:43.09

時々話題提供にか動画や画像を貼る人おるけどそういうやり方でエログロ等踏ませようとする人もいるから
見なくても内容がザックリ分かる説明を書いてくれたらとは個人的には思う

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 08:22:16.05

ネット診断や自己診断って動機に焦点当てていいの？実際の行動？どっちもってなると迷う事が多い

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 08:45:24.16

>>99
なんでタイプ3だと思ったの？
タイプ3の要素が皆無じゃん
タイプ3は合理型なので普段明るくてもイザという時には冷静だよ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 13:43:37.33

動画晒し上げて遊んでるだけの屑キャラなんか相手するだけ無駄
まともなコミュニケーション取れないのはわかるでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 14:06:20.08

外部サイトの個人の話はヲチ案件に繋がりかねんしなあ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 16:05:12.02

>>101 好きな方か自分が正しいと思う方でいんじゃね？
という言葉が欲しいわけではないんだろうけどw

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 16:18:54.08

とことん考えた結果自分は4w3だという結論になったんだけどどうしても嫌だ
ギラギラした高慢ちきって感じ？
・善人かどうか、好かれるかどうか、理想通りかどうかが大きな関心事
・異常に強い自意識、自分の性格や感情の嫌いな部分を直そうとする
4w3だよね？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 16:51:59.70

>>105
こうありたいって理想が反映されるなって思ってしまって
こうやって悩んでるのもタイプで分けられそうですね

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 16:53:08.33

自分の中の完璧を求めてそうできない自分に怒り溜め込んでいるならT1の可能性もありそうだけど
そういった完璧主義より平凡を避けて人とは違う自分になりたいという根本の囚われがあるならT4なのかもしれない
書かれたことだけの勝手な印象論でしかないけど

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 16:57:11.41

自分もT1を感じた

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 18:39:41.68

T4の人に聞きたいんだけど変なイメージや誤解されてるイメージ持たれるの嫌だったりしない？

前ここでT4は変なやつに見られたいって書き込みに見られたくねえ！っていうの見てずっと引っかかってた（俺もメインではないが見られたくない）
変なやつっていうのは変わってるとか独創的な考え方や雰囲気ではなくマイナスな意味で変なやつの定義で

本質で本人しかわからなそうだからT4トライの何処かに入ってる人だけで悪いが意見求む

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 18:43:44.33

もっと具体的に書くと良い印象で変わってる以外嫌

俺で言うと外で誰かに見られる環境でゲームしたり、萌系イラストとか（大好きです）見てるの見られたくなくてこそこそ隠したりそもそも我慢したりする

ただ活字だらけの小説とか情報サイト読んだりとか文書いたりとかは全然嫌じゃない、というかむしろ誇っててもっと見てくれていいぞとすら思ってたりもする

俺は浅はかだが知的なイメージ持たれるのは好きという感じ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 18:50:17.84

>>106
4か1の可能性が高そうだけど同タイプでも本能とかトライタイプによってだいぶ違うからそっちから考えていってもいいかも
トライタイプ146
https://casual-typology.blogspot.com/2021/05/146.html

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 19:35:20.65

>>110
T4だけど、たしかにポジティプな意味で変わってるとかならいいかな
自分の場合、空気読めないよね。とかネガティブな意味での変わってるねーが一番悲しい
一応普通に近づくための努力はしているつもりなんだけど、やっぱり自分ってダメなんだなと凹むなぁ
あとは、天然キャラでいてほしいみたいなムードも舐められているみたいでちょっと嫌かも．．．

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 19:43:14.37

やっぱりそんな感じだよな（他のT4の意見も聞きたい）
よく変わろうとして変わってるみたいに聞くけど、俺の場合は変わろうとするんじゃなくて無意識に変わってしまうって感じ

もちろん他の人がやってる役割とかゲームで言うならキャラとかは個性（全てにおいて重視してる）出すために変えるけど、生活面とか日常的なのは変わろうとするより適応しようとしてる（不満ばかり出て結局出来ないんだけどな）

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 19:47:34.40

>>112
トライタイプ146確かにそうかも、不安が強いところとか
本能は診断でso/sxだったんだけどそれも考えてみる、ありがとう

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 20:10:37.58

妬み僻み＝4ではないよね？
自分よりお金持ちや恵まれた環境、素直で純粋な心、綺麗、人気者、芸能人と結婚した一般人、人とうまくやれている人、生まれ変わったら勝ち組に生まれたい、かといって努力は嫌なので目が覚めたら世界が変わっていて欲しい、過去に戻ったら努力するけど今の自分のままで戻りたい
何タイプか絞れる？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 20:11:28.07

>>116
内面よりも外からの評価を求めてるから3とか1なのかな？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 20:24:20.70

>>116
自分T4は妬み僻みあるけど、負け組で不幸な自分も、それなりには好きかも
なので勝ち組に生まれ変わりたいとまでは、思わないかなぁ
どちらかというと普通に人並みの暮らしがしたいという感じ

なにもしないで勝ち組にっていうのは、タイプ何だろうね
9とか3あたりかなぁ？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 20:28:36.54

>>118
ありがとう
9は今の環境を変えたくない平和に過ごしたいってタイプかなと思ったんだけどどうなんだろ
3にしては外見もそこまで拘らない、もちろんファッションやメイクはちゃんとトレンドも意識するけど量産型のようになるのは嫌
あくまでもトレンド＋自分に似合うかどうかもかなり意識する、理由はモテたい可愛いと言われたいからです

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 20:33:51.69

>>119
さらに言うなら働きたくないけど良い物が欲しいのでお金持ちか必ず奢ってくれる人がいいし自分より格下と付き合う事で依存させる、こんな私と付き合う事で恋人は羨ましがられる状況が良い
友達に関してもそれなりにレベル高い子がいい
酷いかもしれないけど本音です
自分より弱い人には優しくできる、見下して安心する
シンデレラのお姉さんのような感じかも
いじめたりはしないけど

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 20:35:27.95

>>120
オタサーの姫的ポジションが安心する

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 22:20:29.11

>>120
自覚できてて偉いと思う
もしかしてT8かな？上下の格付け意識が強いみたいだから
ついでにその価値観でどうして外見にこだわらないのかが不思議に思った

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 22:34:01.14

>>122
偉いと言われると思わなかったから嬉しいです
8の可能性も調べました
まず最初にイラっとしたり喧嘩腰だったりします
今は抑えてますが元の性格なので隠し通せてるかはわかりません
格付け意識はどうだろう、無意識のうちにしてるかもしれない？でも学生の時は好き嫌いで先生に接して嫌いな先生には反抗的だったかな
こだわらなくてもそこそこ可愛い顔してるのと単純に面倒くさがりだからかな、ハイスペ狙いってわけでもないし
あと人と少し違う方が目を引けるからとかそんな理由かな、わからないけど
めっちゃナルシストだけど実際言われるので美人じゃないけど可愛いは可愛いと思う、雰囲気もあるきも自惚れてて本当ごめんなさいだけど本音を話さないとダメなのでウザがられる覚悟で書いてる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/11(月) 22:55:49.67

>>123
格付けかはわからないけど自分より年下の子に何か言われても全く響かないしはいはい若いなーって思う、だけど単純に高学歴の頭が良い人には敵いませんと思ってる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 00:10:35.06

>>110
悪い意味で変なイメージはやだな
あと誤解されてるイメージは特に嫌だな。だからここでT4の理解を深めてもらおうと解釈書いてたのかもしれないw
変なやつに見られたいというか変人に憧れるってやつだったと思う。憧れてねえってレスしたのは俺です

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 02:57:27.24

>>116
ただのクズ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 03:09:29.77

>>120
こういう人がネットウォッチを好んでいるのか良くわかった

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 06:39:40.02

冷静にレスする人とただの感想レスする人の違い知りたいからメインタイプ何か教えてよ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 06:50:36.05

>>127
なんでネットウォッチ？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 07:05:30.08

>>125
だよなやっぱりこの恥とかイメージの感覚はタイプ3起因じゃなくて4だと確信した（ソース少ないといえばそうだが）
きっかけはここだった精査できたサンキュー

https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/enneatype-4

タイプ4でそれっぽいこと書いてあるな
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/enneatype-4

理想化された側面 - ポイント

ポイントの経験は自己実現です。それは、自分が誰であるかが本質であるという認識です。実際の経験は、時には宇宙の広大な暗闇の中から現れ、意味、価値、重要性、そして私たち個人の独自性への感謝の念を伴って、明るく輝いて輝く星になるというものです。

タイプ４は、存在との同一性の感覚が欠如しているため、ユニークで独創的で本物であると見られることを望んでいます。存在から疎外されているため、彼らはしばしば孤独や孤立感を感じ、他者とのつながりを切望します。

彼らは見捨てられたり無視されたりすることに非常に敏感で、自分の感情をドラマ化する傾向があり、不満や憂鬱を感じることがよくあります。タイプ４の人たちにとって、他の人たちは自分たちに欠けているものを持っているように見えますが、彼らが持っているものや自分たちが何者であるかは、決して十分ではありません。

彼らは他の人よりも苦しんでいるように見え、本物への切望により自分自身と他人をコントロールするようになります。タイプ 4 は悲しいか落ち込んでいるように見えるかもしれませんが、常にそうとは限りません。いくらか不満はあっても十分に幸せそうに見え、感情の強さは明らかであるにもかかわらず空虚な雰囲気を漂わせる人もいます。

>個人的な解釈要約すると周りと繋がりほしいし自分の理想の印象に見せたいしマイナスに見られると不満を感じやすい

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 07:06:05.34

マイナス感じやすいは俺もよくあるが想像力からくる被害妄想ってやつかな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 07:18:09.15

116だけどレッテル貼りになってしまうから自分で考えるよ
レスくれた人ありがとう

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 07:42:42.03

アカデミー賞受賞

オッペンハイマーのクリストファーノーラン監督 5w4
宮崎駿 6w5
ゴジラ-1.0の山崎貴監督 8w7

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 07:46:21.23

ゴジラ－1.0

主人公の敷島浩一(神木隆之介) 8w7
大石典子(浜辺美波) 8w7
太田澄子(安藤サクラ) 8w7
秋津淸治(佐々木蔵之介) 8w7

監督・脚本の山崎貴、インタビュー動画ではタイプ8っぽく見えないけど
主要な登場人物がほとんど全員タイプ8で描かれているので
タイプ8で間違いない

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 07:50:26.10

ゴジラ－1.0
吉岡秀隆だけは9w8っぽく演じていて
吉岡秀隆が9w8であることがわかる
天然なのか天才なのかわからないが良い役者だな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 07:58:17.17

宮崎駿6w5の映画も
ナウシカなど主要なキャラクターはほとんどタイプ6で描かれている
タイプ6の作品らしく、宮崎駿監督作品の主要な登場人物は
ほとんど常識的な性格で描かれている
わかりやすく言うと両津勘吉(7w8)や亀仙人(7w6)やゴルゴ13(8w7)みたいな
常識外れの性格の主人公は登場しない

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 08:05:45.50

オッペンハイマー 5w4
クリストファーノーラン監督 5w4
オッペンハイマー役のキリアン・マーフィ 5w4
音楽担当のルドウィグ・ゴランソン 5w4

たぶんエニアグラムを使ってタイプ5を集めて
実在のタイプ5(オッペンハイマー)の作品を作った

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 08:11:09.95

ルーニーマーラ(自認で5w4)が
デヴィッドフィンチャー監督がエニアグラムのマニアであることを証言してる動画
https://youtu.be/ZJSEhsqNlgM?si=L-sbVUWxF6lHa1tX

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 08:15:59.01

Facebook創業者のマークザッカーバーグタイプ5
デヴィッドフィンチャー監督タイプ5
主演のジェシー・アイゼンバーグタイプ5
音楽担当のトレント・レズナータイプ5

タイプ5を集めて制作された『ソーシャルネットワーク』が大成功したので
それを真似てタイプ5を集めて『オッペンハイマー』を制作した感じだね

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 08:23:19.69

理由を書かないのもそうだけど
どれも8や5に全然見えないなw

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 08:26:01.77

それぞれの個人にしか内面情報ないのにそれを知らずにどうして自信満々に診断して晒せるのか

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 13:26:32.74

　　　　／○⊂　⊃　　　＼　　　　Facebook創業者のマークザッカーバーグタイプ5
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ　　　　デヴィッドフィンチャー監督タイプ5
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　　主演のジェシー・アイゼンバーグタイプ5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　　音楽担当のトレント・レズナータイプ5
　　　　＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
　　　　　　　ハゲ（アラフィフ）

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 13:33:01.62

個性豊かなスレだな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 17:29:37.71

T2って善行で媚びると理解してるんだけど可愛さ、可憐さで媚びるのは別タイプ？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 18:03:29.71

>>144
2w1は善行ってイメージだけど、2w3は可愛さ可憐さで媚びたりする可能性はあるかな
6w7なんかもそういう所が
あるかも？

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 18:10:49.88

>>144
自己保存2だとまんまそれだね
子どもアピールして周りに世話をさせる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 18:20:23.22

自己保存のT2って典型的な2のイメージとは真逆だよね
T2って、世話焼きな人として語られることが多いけれど

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 18:48:05.06

>>130
人間が自分の存在を意識することを実存（existence）というけどそういう意識が過度に欠落してる人って感じだな。だからユニーク、独自であること、本物に見られることでそれを払拭しようとする。誤解が嫌、マイナスに見られると不満を感じるのは確かにこの辺りから来るのかも
てかこのページ他読むと欠落感があるとかではなく、偽りの欠陥（False-deficiency）を持つとはっきり書いてあってこれまた頭痛いw

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 19:03:34.98

いや、ユニーク、独自であること、本物に見られることで自分の存在を正当化するって感じなんだ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 19:35:55.44

自分の場合は普通にしようとすると、普通未満になってしまう
いい意味での普通以上にになれないから、仕方なく人と違った突飛さやユニークさで普通未満な部分を誤魔化しているだけかなとも思うw

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 19:42:22.40

正当化しっくり来るな
偽りの欠如って難しくてピンとこないな
普通になれないと思い込んでるけどなろうと思えば迎合してなれるってこと？（俺は嫌だが出来なくはない）

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 19:45:18.59

>>150
これのことなら大いにあるわ

引用
タイプ４の人たちにとって、他の人たちは自分たちに欠けているものを持っているように見えますが、彼らが持っているものや自分たちが何者であるかは、決して十分ではありません。

>この部分だろうな、普通の人を見てもそれであいつ等満足してるんだろうか、とか俯瞰して考えるし自分があいつ等のようになったらと思うとまあ普通以下で苦しむだけだし自己実現とは程遠いだろうなと分かる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 20:03:28.43

>>150
＞自分の場合は普通にしようとすると、普通未満になってしまう
この感覚自体が虚偽なんだよな。てことはこの感覚が虚偽であることを認めてそれに執着することをやめないと囚われを手放すことはできないっぽい
でも俺はあんまりこの感覚ないかも
普通がどことか考えてないかもw（だからダメなんか）
でも自分が普通ではないとは思ってるし、周りの人が持ってる何かが足りないという欠落感があるだけだな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 20:06:48.90

>>151
自分には何かが足りないという欠落感が虚偽ってことなんだな。実は何も足りなくはない
その欠落感に執着している
でもこういう書き方なら本によく書いてあるかあ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 20:21:51.56

>>152
うーん、自分が欠けてるものをあいつらは持ってるから妬む。でも俺はその欠落感がある故ユニークで独自性があるから存在してるんだって感じなんかな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 20:26:29.97

妬みはやっぱりあるのか
普通に付き合いをしてるのを見て孤独感を強く感じたり妬みはそこまでない（多少は何で上手くできんだろうな俺には出来んなぁとかくらいならある）からコアではないことはわかる

存在の肯定も俺はユニークな考え持ってるし能力あるしとかにいっちまうなぁ
微妙に違いあるなやっぱ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 20:29:35.42

それくらい深く落ちれるダークさほしいわ（創作に感情よく使う）

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 20:51:28.66

情けない話をしてしまったけど、一応神と関わっているような選民意識はあるかな
そういうのがアイデンティティーになっている所はあるかも
まぁ、神と関わっているといっても堕天使的な立場なんだけどね

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 20:53:05.64

どこがそんなダークなんや

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 21:25:33.34

自分も普通の生活退屈だなーもっとこうだったらいいのになとよく思うけど
災害に遭ったり命の危険を感じたりした時は普通に生活できるって幸せな事なんだなぁ…としみじみしてる
これはどちらかというと7に近いのか
一時的にそうは思ってもすぐ元に戻っちゃうから困る

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 21:28:52.30

自分のことを欠落って捉えてる所大分ダークじゃないか？（俺は欠けてる所あると思うし欠落って言葉をリアルでも使うがわざと捉えようとはしてない）

悲しみを敢えて見て感じて浸りたいとかも所謂自分を傷付けて力を得てるみたいな感じでダークナイトとかFF4のあんこくみたいなイメージだわ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 21:43:12.24

>>161
他のT4の人が感じる欠落って、どんな内容なんだろうな
T4、T5はアスペっぽいと言われてるけど自分はガチの発達持ちT4だから、脳の機能が上手く働かないとか、わりと現実的な欠落を感じてる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 22:19:42.70

んー俺の場合の欠落感は普通の人が感じられる幸せを幸せだと感じられないってとこになる。平凡な幸せに価値を見出せない。高校の頃には感じてた。なぜ皆と違うんだろうって。ま、言ってることはダークか
こういうのが客観的に見ると幸せを避けてるって感じになるんだと思う。そんなつもりは毛頭なくて自分としては自分に合った幸せになれると思える選択をしてきたつもりなのに
でもこれってどうやって価値を感じられるようになれるもんなんだろ？めっちゃむずいと感じる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 22:21:14.35

>>158 なんだこれ意味不明なんだけど

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 22:22:48.73

悲しみってか虚無感とか喪失感に浸ってることが多い音楽を使って
それを音楽がただ好きなだけだと思ってた
今は本当にその音楽が好きなのか自分の感情が好きなのか分からないでいる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/12(火) 22:42:19.62

平凡っていうと俗っぽいとかあまり良い意味合いには感じないよね
幸せとは、一般的にはお金とか社会的地位とか人間関係のことをいうのかな

古い歌だけど、自分は虎舞竜のロードの歌詞に共感する

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 07:03:46.99

人と一緒にいてもどこか空虚で皆みたいに楽しめないと思っていたのが起点かもしれない
それは幸せの感じ方が違うんだと思っていた
でもこういうのは仕方ないと思っててそれだからこそ自分だと本当に思ってた
それを捨てなきゃいけないとなるとどうすれば良いのかわからない
自分が自分ではなくなるみたいな感覚になる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 07:04:36.08

聞いたことある歌だった古い

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 07:36:09.33

俺は視空間洞察力がかなり低くてADHDある可能性高いわ（忘れ物結構するが病院行ったことはない）

幸せって美味い飯食ったとか緊張から開放されたとか（外から帰ってきて開放感あって毎日笑顔になる）快便したとかそんな些細なことで感じるんだけどそれも価値を感じない？ロードはそんな歌詞だった気がするし俺は感じまくるし価値はあるような気がする（それで真に幸せになれるかは置いておいて）

金とか地位とか持ってたり人といて幸せとかはないな、金持ってたら安心はあるけどそんなの持ってても飛び抜けた能力や客観的に評価される優れた作品とかなければ何者でもないとか思ってしまう（他人に思う訳ではなく自分にある虚無感や無力感だけだが）

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 07:42:12.18

俺T4何処かに入ってるとは思うけど欠落感がそこまで強くないというか（人と比較してハッキリと社交性や欲求等が欠けてると感じるだけ）浸りたいとかは思わないな、そのへんコアだと違う感じなんかな

ユニークや独創的な自己イメージで優越感に浸る所はそっくりだしそれが失われたら俺の強み無くなると思ってるし価値がないと思ってしまう辺りも同じに見える（プロセスの感じ方が俺は浅すぎる気がしてきた）

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 08:03:49.08

音楽は俺も同じ感覚あるな
ある歌を聞いて泣いたけどその人が歌ってる他の歌聞いてもあんま感じなかった

同じアーティストの曲3曲以上知ってる人はかなり少なくてアルバム持ってたとかぐらいないとないな

音楽が好きというより感じることが好きでそれを歌って表現したい方が強くて似たような曲聞いても感動がそんなにないというか、音楽が好きとはまた別なんだろうなとは

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 08:04:38.23

曲とかもゲームとかでかなり重視して震えたりするしTRPGとかで曲かなり使ってるから色んな曲聞いたり集めたりしてる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 11:18:55.88

>>169
多分だけど内的動機づけで満たされるタイプなのかもしれないね
他者から認められて報酬もあれば嬉しくても基本は自分が自分を認められることが大事みたいな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 12:08:28.48

そんな感じ
ある解説でべた褒めされてたり歌上手いと何人からも言われて気分良くなるし自信はついたけど、俺はそれでまだまだ自己実現してると思えなくて満たされてない

結局自分で自分の理想（努力が必要）を実現させて安心させるしかないと思ってる
理想作るばっかで進まないんだけどな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 12:21:54.10

自分にしか出来ないことがキーワードなんだろうなぁ
これが俺だと言えることがないから自己実現してないと思うかもしれない

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 12:43:19.56

人といても楽しいという感情が湧いてこないことは、自分もときどきあるな
空虚を感じるとかは5の要素も関連してそう？

ロードは死別した恋人とのささやかな日常を懐かしむ歌だね

自分も一人の歌手のCDを全部揃えるとかはしないほうだったな
この曲は特別好きだけど、その歌手が歌っていればどんな曲でもいいという訳ではないみたいな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 14:01:03.10

>>174
グルジェフが本当の芸術なんかは客観的で、誰が見ても良いと思うもの
みたいなこと言ってたような気がしたけど、これがなかなか難しいと感じる
誰にでも～を尊重する際、下手をすると逆にクオリティが落ちたりする場合もあるし
客観的なものを目指す半面、わかる人にだけわかってほしいみたいな気持ちもあったりする

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 14:18:16.02

日記しかり人を意識した途端、偽物とまでは言わないけれどどこか装った色がついてしまう気もして難しいよね

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 15:11:08.25

>>177
俺もこれで苦しんでる、自己評価だけだと何が正しいか分からなくなる

所謂小説の物語書いてるが、シリアスな群像劇を書きたいけど一般受けとしては登場人物が多かったり、重い設定は忌避されるらしくてまず出だしを読んですらもらえない（投稿サイトや5chに上げたりした）

俺自身は面白いと思ってるけど客観的評価がもらえないから俺だけ面白いと思い込んでるだけなんじゃないかという疑惑が浮かんでくる（面白かったら評価されるわけだしな）

読まれることを優先してカロリー低めの物を書いたら書いたで書きたいものと違うし、読んでもらうために宣伝みたいなことをして他者を利用するのも理想に反する（分かる人には分かってほしい我儘）

と言っても2年経っても読まれてないし、適当に書いたエロ小説はクソ読まれてるし結局真面目なの書きたきゃ賞狙い応募とかしないのかね

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 15:23:21.96

この界隈創作やってる人結構いるよね
T8のキャラがうまく描けないわ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 15:46:40.48

映画だと顕著だけど沢山の人が見る作品はほとんどがエンタメなのよな
現実で疲れてる人が多くて趣味の時間までシリアスすぎたり複雑な設定のある作品を見たがる人は
もちろんいることにはいても比較すると少ないんだと思う
ジャンプあたりでもワートリあたりはキャラが多いし設定も複雑らしいけど好き嫌いがかなり大きいね

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 16:02:22.26

進撃の巨人とかよく売れたよな
設定が難解でもストーリー極端に面白ければ売れるのか、時代か

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 16:09:27.01

作曲とか文芸的な才能がないので、そういう方面の創作活動をしている人ってすごいなぁと思う

ちまちまネット商売はやったことはあるんだけど、
量で勝負するとなると自分の場合は、質が落ちてしまうほうだったな

本には4w3は人からどう思われるか気にすると良い的なアドバイスが書いてあるけど
人目を気にしてないときの自分を理解してくれたり共感してもらえたほうが嬉しかったりするね

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 16:11:57.69

進撃は後半はさておき入口自体は人間対巨人、少年の復讐と成長、仲間との友情等エンタメでわかりやすかったのも良かったのかもね
キャラも増えてくるけど最初は幼馴じみ3人にフォーカス当たってて少しずつ増えていく感じでわかりやすかった

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 16:12:51.89

あと自分好みではない商品が売れても、嬉しくなかったなぁ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 16:13:49.11

進撃の巨人は久々に面白いと思える漫画だと思った
それまでは彼岸島とキングダム以外つまらないと思ってた
もしかしたらあり得るかもしれないって世界観じゃないと楽しめないからかも

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 17:01:16.50

>>186
彼岸島とか歴史的な要素と、ちょっとしたファンタジーが両立されている作品が、わりとうけるのかな？

自分は宮崎駿はふわふわしたファンタジーっぽく感じて、よく理解出来ないんだけど似たような絵のタッチの
雲のように風のように
という作品は、歴史的な要素も含まれていて現実的にもあり得る世界感だから理解できるかな

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 17:35:32.27

>>180
昔読んだカルドセプトって漫画思い出した
うろ覚えだけど斧持った豪快おっさんなんだが酒飲むと昔の戦争のトラウマ思い出して震えて動けなくなるから酒を飲んで思い出さないようにしてるという設定好きだった
悲壮な過去を乗り切る話は尊い

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 17:52:07.54

>>187 自分はそう
ディズニーとかファンタジーでふわふわハッピーエンドは楽しめないし宮崎駿の作品も人として美しい世界というか…嫌いじゃないし勉強になるけど出来過ぎててつまらないと思ってしまう
人間の闇の部分とか、欲望に惹かれるというか…グロ描写も好む
ある意味非現実的だからかな、それでいて世界のどこかにはこんな人間がいるかもしれないと思えるような
好きなジャンルはヒューマン、ミステリー、パニック、ホラー
攻撃的な要素がないと飽きてしまう

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 18:02:48.58

一応スレらしくT5

闇の部分とか欲望を描きながら有り得そうな設定に落とし込むのは結構すごいよな
ダンガンロンパとかかなり好きだった

逆に何でそんな行動取るんだ？ってなるような共感も理解も出来ない作品は楽しめなかった
最近設定は面白かったけど人間の動きが理解できなくてプラットフォームとミーガン微妙だと思った

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 18:16:11.29

>>190
そうなんだよ結構難しいんだよね
辻褄合わせるのがさ、多少目瞑れても明らかに主人公が危機管理できてなかったりご都合主義になると途端に冷めるしイラっとしてしまうw
ミーガンは見てないけどプラットフォームは期待し過ぎて微妙だったかな、好きな世界観ではある
あとは心理戦や狭い世界で繰り広げられる人間模様も好き、とある村の秘密的なやつとか
またちょっと変わるけどメイズランナーも良かった
シリアルキラー物とかも好んで観る
エニアによって好きなジャンルが違うのか気になるな～

自分はまだ自認決まってなくて、T6かな？と思ってる

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 18:19:54.82

ダンガンロンパ調べてみたけど面白そう！
構成としては人狼ゲームとか漫画ならトモダチゲームがあたりが似てる？
考えてみたら神さまのいうとおり、悪の教典は漫画も映画も面白かったわ
繰り返し見るとまではならなかったけど

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 18:24:18.92

丁度何見ようか考えてたからメイズランナー見てみるわ
プラットフォームそれなんだよな、もっと話し合いの余地あるだろとか、いやその煽りはしないだろとか、主人公の行動も割とイミフだった
設定は面白そうでめっちゃ期待したんだけどな

人間模様とか村とか出たらひぐらしのなく頃におすすめするわ今更見たけどあれはかなりバイブルになりそう

犯人の動機が生まれていくミステリーな感じ
ダンガンロンパネタバレすると面白くないから皆なにか抱えてるとだけ

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 18:26:31.44

見逃してたけどT6なら尚更おすすめだわひぐらし
信頼というのは最早キーワード

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 19:47:14.41

メイズランナーは色んな意味で面白いのでぜひ！
まさに設定の無駄遣いとう印象だな、正直プラットフォームは飯食ってたしか記憶残ってないwもう一度観たら変わるかもしれないな
ひぐらしは漫画は読んだけど途中で追えなくなってしまった
久しぶりに読んでみようと思う
あと屍鬼という漫画もなかなか面白かったけどこれも途中までしか読んでない

ダンガンロンパ見てみる
そろそろエニアグラムからずれ過ぎてしまうのでこの辺で、色々話せて楽しかった！ありがとう

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 21:38:27.21

T9だけどネットで全ネタバレ食らってなお一番心が動いたのが銀英伝かな。あの作者は人との繋がりの喪失感がT9っぽい
あとスター・ウォーズやヒストリエと寄生獣とテルマエ・ロマエ、スターバタフライや桜井監督みたいなノリの日常系。来季アニメはゆるキャン△とブルアカ見ようと思ってる

グロ描写は原作寄生獣やOVA銀英伝みたいに人が肉塊へと化していくのは魅入るけど露悪や見せつけるのは嫌い
寄生獣の母親を失ってからの「もう死んだんだよ……死んだイヌはイヌじゃない　イヌの形をした肉だ」のなんとも言えぬ埋まらなさがある

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/13(水) 22:15:12.35

5w4だけどふわふわハッピーエンドもダンロンみたいなデスゲーム系も好き
あとがっこうぐらしも

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/14(木) 01:26:09.31

続いて5w4だけど
作品から知性が感じられたり学ぶべき描写があればなんでも手に取るし好きだな
ほえほえはわわとかバカエロとかは嫌い

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/14(木) 14:04:04.09

>>196
同じくT9でテルマエ・ロマエ好き
最近新作が出たけどそっちも相変わらずのいい雰囲気で楽しい
ヒストリエも好きだけど最初の方のグロっぽい？のはキツくてベルセルクの方は平気でちょっと不思議な感じだった
ファンタジーとして読んでるか現実とつながりがあるように読んでるかの違いかも

**没個性化されたレス↓** · 2024/03/14(木) 14:32:39.78

4w3自認
フルメタル・ジャケットやモンスターズインクが見応えあって好き
細田守や新海誠は全然刺さらない