【MBTI】心理機能について語るスレPart.17
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感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1711862956/
※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。 【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです
＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合はあくまで自己認知イメージについての集計に過ぎず、タイプを定義づける機能の優位性が実際にあるかどうかについては無根拠ですので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です
自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式は一般的な性格検査にも共通していますが
生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプなるものを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、発信者がMBTIに依拠して自説を展開している場合につき二次発信者の立場で個人的にMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定カテゴリ全般の公式という扱いはできません
サービスを受ける人が性格検査の形を借りて自分の理想像を見つけ、各人各様の好ましいイメージに近づけるワークショップをMBTI協会が提供しているというだけのことであり、もとから客観性を備えた商品内容ではありませんのでご注意ください この先、AI革命が起きて失業率50%60%の時代になり、21世紀版怒りの葡萄の世界になった時、新しいことに対する適応力がないSJ型は淘汰される >>10
イーロンマスクのような人を人と思ってないような社長が経営する会社ならSJ型に限らず色んな会社員が淘汰されるんだろうけど、それ以外なら別に淘汰されないし、AIを過大評価しすぎ 何でもかんでもAIに代われる訳じゃ無い、人じゃないと出来ない仕事の方が圧倒的に多い
仮にドラえもんのような人型ロボットが生まれても、そのロボットの維持費は馬鹿高くなるだろうし、それなら人を雇った方が安い
なんか少子高齢化問題ブームの次はAIブームにハマってんのかって感じ
どちらもしょうもないし大して問題じゃない >>12
AIじゃなくて「科学」って言えば？科学の進歩で楽になった事例なんてごまんとあるのに、AIも科学の一つなのに、AIだけが何か特別みたいに言われてんのウザすぎね？
AIよりも自動車や船や飛行機のような便利な交通手段の方が圧倒的に人類に貢献してるわ >>14
別に科学でも何でもいいよ
科学とAIを勝ってにわけてるのはそっちでは？
そのうち自動車や船や飛行機もAI操縦になるだろうし、てかもう半分はAIみたいなものじゃん
何でもいいよ楽出来るなら 未来予測に対する不安傾向のタイプ差なんかがあるんだろうか >>17
AI操縦(笑)
どの会社がAIに運転任せるんですか？イーロンマスクのような頭の狂った人だけだよ、そういうことするの笑 AIは人をアシストする縁の下の力持ち的な存在に収まって終わりだと思うよ
人が操縦して、AIが事故を防ぐ
そんな関係になるんだよ
AI操縦(笑)は、リスクを恐れず挑戦しまくる(笑)イーロンマスクのような会社だけやると思うよ >>19
何にイライラしてるの？
全部を人間がやっていた頃に比べれば楽できてるじゃん 電気自動車ブームの時も「ガソリン車が淘汰される！」みたいなこと言っていたよね
本当に詐欺師みたいだよね〜いつもいつもやっていることが笑 AIがどうとか言ってるやつらここの住民じゃないだろ
ここの板にくるの初めて？スレチだから消えろよ >>21
自分の言ったことには責任持とう？笑
AIが全てを奪うんだよね？笑
早く奪ってよ〜今のAIってAIイラスト生成(笑)みたいなしょうもないことばっかりやっているイメージしかないけど笑 ？？？
何が言いたいんだろう
意味を含ませてるつもりで浅い内容ばっかり >>23
多分、テスラ社の株主がAIがどうたらって連発しているんだと思うよ
あるいはそのテスラ社の株主の煽りを真に受けた馬鹿な連中がAIがどうたらって馬鹿みたいに連発してる
いい加減目を覚ました方がいいね笑 >>24
責任てなに？
>10と俺が同一人物だと思ってるなら違うよ >>25
それはそう、だってAI自体が浅い代物だもんw
AIってそこまで特別なものじゃないからww >>29
え？分かってないの？そもそもAIブームって、大人達が株で儲ける為に広めた噂っつーか、人工的に生まれたブームなんだけどwwwww
こういうことよくあるよ？wwwwwんで、真に受けた馬鹿な連中が被害喰らうんだよなwwwww AIという不確定要素の強い未知の物を振りかざして、AIがどうたらって連発しておけば、馬鹿な連中はすぐに騙されるからねwwwww 批評家は何も作れないし解明も出来ないのである
顧みるのも大事、恥ずかしくて死ぬかもしれんが 世の中はISFP多いっていう意見
俺はこれを「周りの空気に流されやすい人達が多い」ということに置き換えて捉えるわ
実際にISFPが多いのかどうかは別問題としてな
んで、やっぱり流されやすい人達が多いよねww流されやすいっつーか、騙されやすい？wwwそろそろAIに馬鹿みたいな幻想抱くのやめなよwww >>36
流されないオレ強えっすか？
流されないとか言ってるやつも漏れなく多いから安心しなよ 電気自動車ブームも株で儲ける為に広めた馬鹿みたいな噂で、その馬鹿みたいな噂を真に受けた馬鹿な会社が電気自動車を量産した結果破滅してんのがマジでウケるわwwwww 誰の入れ知恵でそんなこと言ってるんだろう
Niが弱いと宗教とか勧誘にすぐハマっちゃうらしいよ
気をつけてね 批判は簡単で賢くなれた気がするから止まらない
甘える癖手放せるといいな 批判も第一人者や自分の発想の元なら凄いよ
誰かの入れ知恵をさも自分のもののように言ってるならAIとなにが違うのか聞きたいわ すまん、これAIブームの正体を説明するには、エニアグラムの理論が必要になるわwww
エニアグラム3特有の「自分をすごい人のように見せる」っていうヤツをAIでやっているんだよwwwwwwなんかAIは凄い代物のように見せているけど、実際は蓋を開けて見れば浅い代物だからなwwwwwww あとエニアグラムスレでは、エニアグラム9はエニアグラム3に騙されやすいらしいwwwww
世の中はISFP気質の人が多いらしいけど、ISFPにはエニアグラム9が多いよな？wwwwww
あぁ〜つまりそういうことwwwwwwww Feグリップかループかわからないがわざと過度な書き込みして賑わいがあると思わせて人を呼びたい寂しがり状態なのかもね メンタルが湯豆腐のように激弱な住民
対面で文句言えば？ 初手から荒らしは草
昨日荒れてたから、しばらく新スレ立てない方が良かったか Teが弱いとこうなるのか
それともTeが優位だからこそ他所の知恵を借りてきてさも自分が正しいように振りかざすのか
Ti優位だから色んな知識を調べた結果自分の意見として書き込んでいるのか
そのソースはそもそも正しいものなのか >>50
過去スレ辿るときに次スレのリンクがないと不便だからなあ
荒らしたりスレ違いを指摘されても延々続ける人がいなければいい簡単な話なんだが悩む選択肢だわな しょうもないAIの話をまたしているから俺が現実見せつけてやっただけなのに、何か色々身に覚えのないことを言われてて笑うwwwwwww 今では完全に廃れて完全に忘れられたメタバースブームも、当時は「メタバースはめちゃくちゃ凄い物で新時代を作ります」的なことを言われていたよなwwwwwwwwww
AIも早く新時代作って？wwwwwwwwww >>56
自分と同じくらいの人としかつるんでないからじゃない？ 馬鹿の好むワード「新時代」「人類」「未来」「世界」こういうこと言っておけばすぐ騙されるwwwwwwwww >>52
オカルトツールだって突き詰めると
学問ですら無い >>36
公式のタイプテーブルだとこうらしい
１位 ESFJ…12.15％
２位 ESTJ…11.84％
３位 ENFP…10.08％
４位 ISTJ…8.28％
５位 ISFJ…8.08％
６位 ENTP…7.86％
７位 ESFP…6.90％
８位 ESTP…6.48％
９位 ISFP…5.14％
10位 INFP…4.68％
11位 INTP…4.09％
12位 ENFJ…3.66％
13位 ISTP…3.60％
14位 ENTJ…3.22％
15位 INFJ…2.07％
16位 INTJ…1.88％
出典：日本版MBTIマニュアル P.80
2011.10．3 (株)PDS総合研究所 >>62
ENTPこんな多いか？っていうのとINFPこんな少ないか？っていう疑問があるな
それ以外はまあ 100÷16=6.25だからそのパーセンテージより多ければ多め、それより少なければ少なめと言える
このタイプテーブルから見るなら日本人に多いのはSJ どこにもセレクションバイアスはあるがネットに転がってる個人集計よりはマシな統計かもな >>61
なんでオカルトなんだ
学問自体は学ぶ心だからどうとでもって感じ ／￣￣￣＼
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>>62
NPだよ
https://pbs.twimg.com/media/GGHMZGva0AAaPzi?format=jpg&name=medium ／￣￣￣＼
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訂正
>>64
日本人に多いのはNPだよ
https://pbs.twimg.com/media/GGHMZGva0AAaPzi?format=jpg&name=medium ／￣￣￣＼
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ソースｸﾚｸﾚ厨が騒ぎ出す前にエビデンスね
https://typologytriad.wordpress.com/mbti-population-by-country/ ／￣￣￣＼
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>>62
そのテーブルでも主機能別に見ていくとEN×Pが最も多いから 日本人はNe民族 一人テンションおかしいのいるけどそれはそうなの…？ ／￣￣￣＼
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しかし 他人に質問してばかりで自ら答えを出せないアホばかりだ >>13
日本にとって少子化、人口減少は正解なんだよ
科学の進歩についていけずに淘汰される人間が増えるから
お荷物は少ない方がいい ／￣￣￣＼
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日本人は世界で最も科学的な民族だよ
科学とはいわば神との対話であり高尚な精神を保つこと
それを毎日実践していたのが武士階級だったから
極東に位置しながら西欧文明を瞬時に取り入れて近代化できた
現代シナ人が立身出世したいがために科挙的に理系へ進むのとは違う
ノーベル賞見てもわかるだろ？ 偉大な科学者は基礎研究を怠らないんだよ
本質的に言えば シナ人は文系的センスで科学をやってるけど
日本人は生粋の理系的センスですべての物事を取り扱う ／￣￣￣＼
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支那人って服の裏に四書五経びっしり書き込んでカンニングしてた土人だからね
科挙がそもそも儒学の古典の暗記量を競うゴミのような試験だったので
西欧文明が台頭しても 神のごとき抽象概念を理解できず
日本人に日清戦争で敗北した >>70
ソース見ると日本の統計はその国で取ったサンプルじゃないような話がある
代替情報源も元ソースがよくわからなかった ／￣￣￣＼
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生涯学習民族の日本人にとって 学歴というのは意味を成さないんだ
受験のような自己利益の追求にすぎない勉強というのは
武士道精神から最も外れているので 日本人は頑張らない
実際、日本社会において高卒・中卒の方が
圧倒的に優秀である事実がそれを証明してるじゃない？ 日本の統計は→ジャモラーさんの提出した画像の日本の統計は たしかに16perよりはジャモラーさんのほうが信憑性あるな ／￣￣￣＼
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学問というのは一体なんであるか？
世界を創造した上位存在に教えを乞う 神聖な儀式である
答えは誠意ある者に宇宙から降りて来るものであって
他人から教えてもらうものではない これを畜群はわかっていない >>83
その画像のあるソース元がその数値を組み立てるために使ったソース元がどう導き出されたかはよくわからず
日本やブラジルなどはその国のソースが元になってないと記述があるし更に比率をいじったともあるからどうなの？という話じゃない？ 本筋はジャモラーさん>16perってとこだよ
たしかに疑わしい部分はあるけど ジャモって尊王なの
歴史を勉強してると、歴代の天皇って結構クズ人間が多いから、とてもじゃないけど尊王の気持ちにはなれないわ ／￣￣￣＼
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>>88
我々臣民に歴代の天皇陛下を評価する権利は与えられていないよ 覚えたての淘汰って言葉を使いたいマン誰？
可愛いなあ >>88
昔の人間ってクズばっかりだよな
教育がしっかりしている現代になってようやくマシになってきた感じ 自分の心に意識を向けるFiは、昔の人間をそのまま体現したような感じになるよな
ISFP特有の刺々しい攻撃的な感じも昔の人間を表現したようなものだわ
Fiは周りの影響受けず自分の心のみに意識を向けるから、結果的に人間本来の姿を見せるようになるからな
しかもSeという生物の本能に直結するような物も兼ね備えちゃってんだから、SFPが昔の人間っつーか本来の人間の姿なんだわ ISFPが陽キャに憧れるのも本能由来によるもので、想像すれば分かるんだけど自然界では大人しくて非活動的な陰キャよりも、騒がしくて活動的な陽キャの方が餌も沢山取れそうで生存確率が高いに決まっているからな Fiユーザーでも語彙力とか言語化する能力が低いと宝の持ち腐れだと感じる
文章でのやりとりとか会話の時なんかは特にそう思う IF型は芸術スキルに恵まれていたり心理学に精通していたり言語能力が高い人が多いからそこを活かせれば強いんだろうな
FiもFeもSeもSiもNiもNeも創作には必須の機能だからな TiだろうとFiだろうとちゃんとインプットしてれば高度な判断ができるようになるものだしな 昔の人間って神なんて物を本気で信じていたらしいけど、騙されやすい昔の人間＝騙されやすいISFPなら、一応筋が通っているっていうか...w笑w笑w笑w笑w
戦争や殺し合いなんて物がダメなことだって分かりつつも何千年も繰り返しているところを見ると、周りに流されやすい昔の人間＝周りに流されやすいISFPというのもなぁw笑w笑w笑w笑w
ISFPを嫌う人間って頭の良い人達がほとんどだと思うよw笑w笑w笑w笑w シンガーじゃない、シンカー
歌手じゃなくて考える人 Niについて聞きたいんだけど
ゲームの完成形が作る前からイメージ見えてて、どういう感じで動いてるとか、実現したらなんで面白いかとか、どうしてそのゲームを作りたいのか（他にないから作る）とかが視点としてあるんだけどこれってNi？
小説とかも書くんだけどテーマやこんなキャラを出したいって望みだけ先に見えてて（例えば黒髪ロングの謙虚な女の子が人生の苦しみを聞いてくれて受け入れてくれるとか、少年の様な心を持った熱い魂を持った主人公が世の不条理や悪習に向き合ってよりよい世界を作っていくとか）それを実現するための細かい処理や設定とか置いておいて実現できるかも、したいって視点持ってる感じ
アニメとか映画とか漫画でもこのキャラこういうこと喋りそうとか、先の展開が想像できるとか、こうなったらいいなみたいな理想がふと浮かんだりする（これがあるから小説クオリティ置いておけなら誰でも書けるんじゃね？って思ってる）
よく言われる閃きとかではなくて、いつの間にかそういうイメージを持ってる、それを実現するために何が必要かは閃かない、ただ他の心理機能で考えてもあんま納得いかないなと、焦点を定めるって海外で書かれてたしこれNiなんじゃね？って思ってるけどNi入ってるタイプの人こういうのあったりする？
ENTPのネット友達にこれ話してたんだけどそういうのが無いから小説書けないって言ってて、ファンタジー妄想とかも不可能でしょと頭から消してたらしい
書くとしたらノンフィクションしか書けないと言ってて現実や体験に絡めた数メートル先の願望を書くって言ってた Ni 私はこのゲームを作るべき、こういう物語の一連の流れが確信性を持って降りてくる
Fi 私はゲームが好き、こういうシチュエーションやキャラが好き、だからこういうゲームを作りたい
Ne （客体を見て）もっとこうだったら面白い、それでこれがこうなって～
ゲームが好き、こういうキャラを出したい、こういう物語がいいな、これはこういう流れでこうしよう
等自分で方向性を決めてハンドルを握ってるなら普通の想像と思考 >>104
Ni持ってる？出来れば順列も、Niの実体験だけ聞きたい
EMTPの人の意見的にNe的に見ると可能性潰してるから疑問を覚える
後俺劣等だからそんなぽんぽん沢山イメージ持ってないき作るべきまで考えない
ただ実現できる確実性は持ってるし実現させたいという願望はある
望みにフォーカスして一直線に狙いを定める機能って言われててその説明にはしっくり来てるからその感覚があるかNiもちに聞きたい理論じゃなくて体験 他人のインプットアウトプットの状況だけを情報として聞いたところで人それぞれ概念も違うし正解は得られないと思うけど INFJの人に前聞いた時イメージの先に自分を置いてて臨場感を感じてると言ってたがな
どう実現するかは分からないが（他の機能がいるかも知れないと言っていた）そこに周りの人や自分を置いてるからそこを見ているのかもしれないと言ってた
臨場感ってのが俺の場合作品の完成形が動いてたりすることを言ってるのかと思った（Se-Ni軸で俺はイメージやセリフのシーンが動いて見える）
だから使えるかは置いといてNi持ってる人がどんな感覚でNiを使ってるか自分なりの想像でも言いし言語化でもいいし体験を聞きたい（順列ですべきとかPとかJも変わるから色々捉え方変わる可能性もあるから出来ればどこにNiあるかも聞きたい） ESTPの人だったらまた持論と自分語りになるだろうから嫌だ 理解優先なら人の体感を聞いたりネットに沢山ある個人の独自解釈を見るよりMBTIへのいざないとかタイプ論を読んでみたらいいと思う
単に自分の話をしたいために心理機能を使ってばかりだとうんざりされる >>104
寝てる間急に物語ができてることあるけどそれもNi？ 自分で意識的に方向性を決めないで気づいたら答えを知覚しているなら働き自体はNiに近いかもしれないが
MBTIは性格の特性を示すものなのでこういうことがあったがこれはこの機能が働いてるのか等は多分はっきり紐付けたりはできないし言えない 最強のmbtiってなんなの？
俺はESTPかENTJだと思う >>111
Niかどうか不明だけど俺はそこそこあるな劣等Ni位置だけど
寝てる間にすごい発想思い付いて物語とかゲーム処理とか膨らんで起きると大体忘れてなんですぐ起きてメモしなかったんだあああああ！！となることはかなりある
これは創作だけじゃなくてハマってるゲームとかでもよくあって、夢の中でゲームしてると俺はよく言うんだが理想の動きとかを夢の中でしてて現実で試すとかなり上手くハマって寝てる間に上手くなってたりする
創作も起きて覚えてることもあって書き起こすとやっぱり良い出来だったりすること多いな 実現できるかは置いておいて実現可能なイメージを定める機能となんとなく思ってる（持論と言われるが海外で言われてることからこの発想を書いてる）
向かってる先が見えてるならそこに向かい続ければいずれ実現出来る
そもそもNiって実現可能だからイメージを置く気がする、実現出来なさそうな確信の無いイメージ持ったことあんまないな
それを話すと途中の感謝や理論がない抽象的なビジョンの話になるからワープした扱いされるんじゃないかなと思って、確かめるためにもNiの人に色々聞きたい だから理解したいなら原著を読めはいい
内向知覚機能は特に個人個人で現れ方や見え方が違う
少数の話で持論を組み立てても仕方がない TiはTeと違い自分の納得のために客観的事実や定義をときに軽視したり捻じ曲げたりないがしろにしがち
だから正しい発展と破壊をするにしても元々の定義をインストールしておくことも重要 Niの話が出ると気持ち悪く感じるのは何なんだろう
私個人の問題なんだろうか >>116
前見たのをまた見たり
一日過ごすなかで一瞬見たのを夢で見て起きた瞬間それを整理してたり
あとすごいネガティブだったりね
そういうのを何度も夢の中で見たりするわ
>>121
普通だと味わうことができないから気味悪く感じてしまうんじゃない？ >>121
100%個人の問題だね
心理機能に気持ち悪いもクソもないから >>122
味わうことが出来ないとかも気持ち悪いんよな
自分はNiユーザーなんだわ
>123
Niが気持ち悪いんじゃなくてNiの話をしてる人の思考がちょっとなって話
まあ私個人の問題だわな Niがよく分からなくて気持ち悪いのか、毎回Niの話を出す特定の人の話が気持ち悪いのか、Niという文字列がなんらかの不快な記憶やイメージを呼び起こすのか等でも変わりそうやね >>122
俺はそういうのはないなぁ、いやあんのかな？起きてる時見たまんまではなくその予想が夢になることはあるかもしれない
丁度昨日の話だけど心理機能のディープな話ENTPの人にしてて、返信待ちで寝たんだよ
そうしたら夢で相手の返信内容見てもないのにディスコードの画面表示されて覚えてないけどかなり不穏と言うか、俺の話で傷ついた的なネガティブなこと書かれててなんかやっちまったなぁとかそんな記憶がある（俺は夢をよく忘れる）
因みにNiどこに入ってる？ 因みにそんなことはなくいつも通りの陽気な内容が起きたら書かれてた
傷付きそうなこと平気で意見するし知りたい優先してえぐいこと聞いたりして罪悪感があるのかもしれない >>124
同じくNiユーザーだけど全く理解できない
むしろNiの話をしてる人の思考が気持ち悪いとか意味不明なこと言ってる人の方が気味悪く感じる >>127
無意識で出てるのがNiで普段使ってるのがTeとFiな気がするから恐らくINTJかSiをNiとして代わりに使ってるISTJ？
夢自体は二割ほど覚えてあとは自然と忘却してる感じね
そして覚えてる夢は起きた瞬間脳みそが勝手に心を抉られないほうへと収束させてくれてるね >>131
無意識かぁ上位機能と勘違いする順列と言われてる所の機能だしあるかもなぁ
俺は昨日送ったの振り返ってみると相手が勧めだもの時間使いたくないし興味無いのはスルーするから気にするなとか、ペット脱走された話にペットの気持ち考えたら俺はペットの行動に共感できる、人間社会を押し付けて縛ってるからみたいな話をしたり明らかに傷付けてることを確信したってことに気が付いた
俺の場合無意識ではなく完全に確信の意識でNiだとしたらそれが夢に出てきたってことなのかもしれない（夢に出ることはそんな多くない）
独り言みたいになってすまないが参考になったサンキュー >>132
自分の場合は行ったことない友達の家が直感？でわかったりとか10年以上前考えてたことを今でも考えてるとか相手の気持ちに一瞬立って戻ってくることで人の考えてることが表面上はわかるとかだね
こちらこそ参考になった！ありがとね >>133
参考データまでに全部俺はないな
サンキュー！ いつものESTPって言うならそろそろ信用してほしいんだがなぁ
俺程誠実にバカ正直に洗いざらい恥ずかしい事実まで書いてるやついないぞ多分
リンダベルンのインタラクションスタイルでは率直と書かれるインチャージの中でも特に率直なタイプと定義されてるぞESTP
緑が俺についたレス、赤が俺のレスな
ディスコのやり取りも俺とか相手の名前とか編集すれば証拠挙げられるが仕事中だからきついな（サボりすぎて不自然がられる）
https://i.imgur.com/F2lKqsy.png 因みにNiの意見まだ聞きたいからあったら聞かせてくれデータになる助かる 文だけならコピーで揚げれることに気づいた
悲しい出来事なのに動物って放たれてて自由な方が良いんだろうなぁとか動物の行動に共感してしまう、動物的と言われたSe知覚メイン
どうしても人間社会の都合に合わせてしまうから（餌の時間とか外だけないとか）だから動物飼えないですねぇ
俺が持ってる価値観なので飼育好きな人をどうこう思うとかではないですｗ滅茶苦茶懐いてたり信頼関係見るだけで伝わってくる動画とかも見てそういう世界もあるんだなと感じてるので俺が飼育に意識を置けないってだけですね！
因みに犬派ですｗどっちも可愛いけど、やっぱり信頼しあえてる感がすごい
クソ恥ずかしいけど疑われて真実を探求したいという本質誤解されるくらいなら上げとく え……？
こんなん証拠にもなんないよ
編集してないもなにもブラウザを変えりゃいいだけだから そこまで疑いたきゃ疑えよｗｗ
認識歪んでないやつの意見もらえればそれでいいわ まあいいじゃんそういうのと思うけどもしかしたらなんかトラウマあるんか >>143
相手は尊大型だから相手にするだけ時間の無駄 いい人装おうとするけど毎回特に害のなさそうな他のコメント（106とか）には返答しないしな
自分に都合のいいコメントしか欲してないかその話題で広げるために自演してる >>149
これマジ？
荒らし行為を正当化しないでくれませんか？ 確かに理解したいと言ってはいるけどコレ持論の強化と自分語りしたいだけなんじゃ…と思う内容ばかりだしな なんか見てないうちに前スレの変なのまた湧いてるやん みんなも思ってるんでしょ？
今回はNiだけど毎回何かしらの特定の心理機能について質問ぽいレスをする人のこと
あー、またこの人かって >>152
前スレに限らず数年前からおかしい連中ばかりやぞ ESTPて言われてるけどいつものENTPと違う人なん？
あの人NじゃなくてSやったんかって思ってる 誰かやらかしてるんやな〜くらいしか分からん
レス数が多くて読んでない ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
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ヽ_| ┌──┐ |丿
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カミングアウトしておくと、ISFPコピペで荒らしたのは私だよ。スレを活性化させるためにやった。 >>157
これ
わかり易すぎるのは大分NGこなれてきて消えるけどそうじゃないのは抜けちゃうけどスルーよな ESTPがどうとかどうでもいいから、心理機能と関係ない話してる古参のゴミども全員消えてくねえかなー どんぐりは枯れても気持ちまでは枯らさないでください どんぐりがどうのこうの言ってるおじいちゃん、>>164をちゃんと見て！
老眼を振り絞って そういやちいかわやISFPは否定してたようだけど発達は否定の言葉貰ってないよね
医局から診断降りてたりするのかな？
やたら前に毛嫌いして触れさせないような言動が見られたから 誰も心理機能の話してなくて草
荒らしてもいいならワイが荒らしていい？
前科持ちや 昔の方が良かったと思うよ
義務教育の中学生が頭の良さでマウントごっこしてるようにしか見えないから
学級委員長みたいな人も増えてきたし 理解力がないから脳の処理が追いつかなくてキレてる
最初から絡まなきゃいいのに ↑の人はには一体何が見えてるの？
謎の独り言…病気？ 発達君いっぱいいるから発達くんに聞きなよ？私には発達君の気持ち分かんないよ このスレ見てると悪貨が良貨を駆逐する様子がよく分かる 前から気になってたんだがお前らなんでそんな発達に詳しいんだ？w
普通に生きてたら発達なんて縁ないし、発達のことなんて全く知らんでしょ >>187
うんw
それに普通に生きてたら、煽り文句として「発達」なんていうワード出てこんて >>188
尊大型が生息中らしいから
彼らにはそういう事実を受け止める度量が欠落してるんだろうね 心理機能に関係ないけどさ
現代を生きていて自分、若しくは知人が発達障害なんじゃないかと思ったことない人なんているの？ >>190
まじかよ
ちょっと(住んでる世界)違いそうだな >>190
当人はあまり困ってないパターンもあるからね
定型の方が迷惑してたり困惑するんｄ 発達連呼する人は自分がそうじゃないならただの煽り、イメージで言ってるだけっぽいよね >>186
ここに長くいれば自然と知るようになるけど繊細だったり優しい人なら長くいないほうがいいよ 数人は居るとは思うけどね
本物かどうかは分からないけど
症状持ちの人と比較して似てる部分が多いから >>190
医療現場だと検査受けたらASDになるやろなーという人でも本人が自覚もなく困ってなければ健常者カテゴリになるからな >>197
カサンドラ症候群で検索してみな
出来れば尊大型に限らず距離を置くべき相手だと理解出来る
一見すると会話が出来るように見えるが相手が変わる事はほぼ無い お、なんだ戦争か？
ならば今からここをWAISスレとする、お前ら全員精神科行って受けてこい！
みんな大好きなIQで背比べだ！ >>195
MBTIスレにずっとテンプレ貼り付けてる人も荒らしまくってる人も以前本人が診断済みと言っていたからな…
他の板でも変な話の受け取りとか絡みしてきた人が急に私が発達障害だからバカにしてんのかとか怒り始めて驚いた
なおその人の話は全くしてなかった >>200
ああ分かるわ、発達障害だから人に配慮出来ないから大目に見ろだの免罪符的に言われるからな
他人には配慮しないのに自分が強く言われると人格否定されたと大騒ぎする mbti が若者にも流行してる今、ここを覗きに来た新規の人たちは戸惑うだろ
スレ民が発達がうんたらかんたら、ってばかり言ってたら 世界の中心は自分だからな
私を見ろ、私に従え、私を称えろ
こんなのが繰り返されたら誰でも精神に異常が出るわ
精神科医がミイラ取りになるのもそうだと分かる ここにいるトラブルメーカーがほぼ発達か精神疾患だからな
同じタイプの不健全でも発達かそうでないかで害悪度が全く違う >>203
5chの年齢層調べると若者はほぼいない
SNSで事足りるから
Xでも深く考察する人もいれば
占いのようなライト層もいて棲み分けがきちんと出来てる まあ、日常で上手く生活出来てないからmbtiにハマってるわけだしね
発達障害と言うワードに敏感になってる人も多いんじゃないかな 心理学板ってどんぐり実装されてるんだろうかね
多少は個別の識別子になるものが無いととうしようもないな 真面目過ぎても発達だし不真面目過ぎても発達
スペクトラムな概念だから難しいよね この板ほど棲み分けがド下手くそな場所もそうそう無い
16絡みでトラブルが起きてないスレは無い スレにトラブルを感じてるの？
自分はどんな形であれ動いてる方が面白いと感じてるんだけど INTPくん ASD
ESTPくん ADHD？
みーおじ ASD
注意テンプレ貼っている人 ASD
うーーん？ >>212
よく動いてたときのみーおじスレなんて向いてるんじゃないでしょうか 「この板へ投稿するにはどんぐりレベルが足りません。」
というのが多い >>214
そうだよね
数打てば偶にまともな意見もあるしさ 何でも禁止とかルールで縛れば問題は起きないかも知れんけど
何も起きないのは停滞というんだな
この板も日本の縮図みたいになるのか >>217
そうなんだよねまともな人もチラホラ見かける >>219
ルール作って守る人はそもそもそういうことをしないし
承認欲が強いやつはルールを破って自分を見てもらうことや破ることが楽しくそれ自体が目的の一つになってるからな
ほぼ問題の量は変わらないと思うよ >>220
まともな人のほうが少ないのは草
沢山動いてるスレは大体レスバか特定タイプアンチで特に得るものがない >>221
結局IDやﾜｯﾁｮｲやIPあっても荒れるし
書き込みをNGに登録しても相手は書き込んでしまえるからな
5chのシステム上これ以上はな >>223
得るものが違うのです
そちらへ行きましょう
レスバってほどのやりとりが何処にあるのって話ですわ >>223
その秩序の乱れが面白いんだよw
まともな人は一言二言でスッと引くがこねくり回すのがその他の人達
もちろんそういう人達が何も分かってないとかじゃないぞ 結局は自己啓発も心理学の方も
荒廃してしまう結果になってしまった
そして張本人はまだ掲示板で周知とやらをしてるからな こう言う頭を使わなくていい無駄なやりとりって楽でいいよね
たまには何も考えないってことも脳には必要そう
スレチだけど ぶっちゃけ書籍読んでりゃ知識手に入るし
他人の独自考察やらが聞きたいならブログやSNS見りゃ済むしな
ディスカッションなら声だけでも参加出来るし相手の情報も文章以上に伝わる部分もある
5chのメリットを探すとすりゃ匿名性しか利点は無いように見える それで過疎になったんだけどな
まともに話す人のところに来て荒らしまくって過疎ったら消える
避難した場所でまたまともに話す人のところに来て荒らしまくって過疎ったら消える
荒らしまくる人同士で仲良くしたらいいのに 仲良くお喋りしてる姿をよく見るけどね
専スレで戯れあってって話？ >>234
本当になんでもいいから動いてる場所が好きなら楽しくレスバしてたらいいんだがそうしないもんな
多分普通をぶっ壊したり人の話にツッコミ入れるのが楽しいだけ >>232
実際に他所でコミニケーションが通じなくてここに流れてきたのが居たような
上にあるようにASD,ADHD持ちがトラブルを引き起こしてコミニティに居続ける事が出来なくなった例もあったかなうろ覚えだが
5chは誰でもウェルカムだから
カースト的に下位になってしまうんだろう >>234
5chだけに飽き足らず外部まで自己主張しに行って管理人にBANされた時に
この人の執念はどうなってんだと戦慄したわ 新規の若者で昔のこと何も分からんけど、色々あったんだな >>238
なんじゃそりゃ
もう心理機能について語ることも飽和したって感じなんかね 新規の若者アピて何なんだろう
必要ないしオジオバがやってるならイタイ >>241
微妙に過疎だけど今は平和
前は本当に特定されるとか身に危険が及ぶような事をするのが一定数いた
不健全に引っ張られて精神がおかしくなってしまったのも見受けられた 新規だろうが若者だろうが
あまり浸ってるとロクな事にならない界隈だからほどほどに利用しとくといい
どっぷり浸かって後悔しないで欲しいな
時間も体力も精神力も無駄にしてしまうから 匿名は大きいよね
後腐れないからIにはうってつけだわ >>247
ワイは>>203の書き込み主で返信に>>207が来たの
そんでワイは新規の若者なの
これで答え合わせできた？ >>246
これはホンマそう
特に思い込みが強いタイプと精神疾患ギリの人 新規て心理学板の話なんだろうか
あと若さも精神年齢のことを指すのかもしれない 何で23歳発言で全員消えるんや
しかも厨二病に大人気のINTJやで 自分で自分の心理機能を観察して
ネット診断もINTJ以外出たことないけど
真面目に内省して答えるタイプなんて ちなワイはINTPのこと見下してるタイプのINTJやから、一緒にはされたくない >>264
それはほんとにそう
厨二病って言われるかもしれんけど、INTJなんていうものに縛られたくない
INTJの枠組みを、MBTIを超越したい タイプが決まったら縛られるというわけでもないんじゃない？
単なる得意不得意かの大まかな視標で個人を定義はしないし タイプも非人間の型であって見下すも何もないだろうし >>267
ありがとう
そんな自分語りしたいわけでもないからワイのことはもう放置していいで 23歳のINTJてどんな事を考えてるのかな
意識してる心理機能て何？
Fiへの葛藤？それともTe的閃きに勤しんでる最中？ >>271
>Fiへの葛藤
それはかなり近い、現実世界に適応するためにTeばかりを使っていて感性が鈍化していくのを感じる
端的に言えばTe(現実)とNi-Fi(理想)との葛藤がある、現実的に最善な生き方を計画すべきだと頭で分かっていても、どうしてもロマンに未練が残ってしまう、未来に対して現実的な戦略を立てるか、非現実的な理想に向かうかで葛藤がある >>272
そう言うのを聞くとやっぱりINTJは早熟なのかなって思うよね
世間が思う23歳と乖離してるもんな P型の人っていい意味で子供の時間が長いというか楽しそうに見える 23のころというと理解してもらおうとするのやめて理解することを心掛けるようになったな 人見知りや内気になる要因って、他人や相手の内心を気にしてしまうことにあると思うので
となると内気な人が多いのってFJ型、なかでも対外的に積極的に動く動機が少ないIXFJではないだろうか
対してIXFPは内気そうに見えて意外と物怖じしていない、せいぜい内心に深く侵入されるのを怖がっている程度 >>10
ワーキングメモリと処理速度はどの時代でも重宝されるから大丈夫だよ FJ型のFは普通何をしたら傷つくか普通何をしたら倫理的に駄目か普通何を言ったら喜ぶか等「社会一般的な価値観や倫理観」が判断基準
客観的な基準かつ外向きの機能なのでFe優勢でなくとも多数の人々は理解でき、多少なりともわかっている人同士なら幼少期から素直に感情を表現したり行動しても批判されたり反発されたりは少ない
だからその基準から外れた相手の場合にようやくなぜその人はそうなんだろう？変わった人だな？こうしたほうがいいのにな？等対応に悩む
Fe自体はTeと同様不健全でもない限り自分の判断基準は正しいものとして疑わない傾向なので内気にはなりにくい
IFJがなるとしたらIFJは内向知覚が個別の知覚で共有しにくいもののためFeの共有性に違和感を付加するのと内向型だからだと思う 人見知りや内気は心配や不安、興味のなさ、積極性のなさ、失敗の経験等の影響もあると思う
ITPでも興味のなさ、失敗の経験等による諦めや積極性の喪失
相手個人の内面や価値観を気にしてしまうのは価値観の齟齬によるものも大きいと謂われるのでIFJほど表面には出にくいがIFPも同様と考えられる IN型は他タイプより俺こそが陰キャを自称したい欲でもあるのか？ >>282
ちくり魔ちゃん
先生に言いつけるタイプだよね Tiktokで16per流行ってから変なの流れ着いてきた印象ある 診断スレに来るような若い層や初心者は素直に質疑応答し合ったりできるけど
変に色んな所から知識を得てMBTIソシオ個人研究等ごちゃごちゃになって持論が出来上がってたり
特定タイプに強めの恨み抱えてるタイプは山から今年もおりてきたクマみたいなもんであーまたかとしかならんのよな… MBTIは本人がベストフィットだと考えるタイプがその人のタイプ
発達障害は発達傾向に凸凹あって生きづらさがある場合医師によって診断される（んだっけ？）
別々の指標だから例えばINTP自認の人がASDやADHDであっても全く不思議じゃないよ なんかソースあったけ？
ギフテッドの巣窟じゃなくて？ 割合は知らんが昔INTPがたくさんいたころはASDINTPは結構見た
定型INTPが互いの論や思考回路を知りたいし自論は自身の思考回路前提なのに
ASDINTPが自分の思考回路だけで相手の論を否定して荒れるとかよくあったぞ このスレの人口
INTP:30%
ISTP:10%
ENTP:15%
INFJ:20%
INFP:10%
ENFP:10%
ESTP:5% INTPの場合定型でもTi-Neで発達っぽく映りそう まあSFJの世話話感覚で持論のお披露目会は他タイプにはそう映りそうだわな 定型のINTPだと持論に対してのコメントにも丁寧に返答があって議論も上手く運ぶことが多いけど
発達障害（二次障害持ち？）だと被害妄想的な受け取り方が多かったり詭弁使ったレスバを始めたり逆に話を聞きいてくれる人にやたらなついて開示し過ぎたり心配になったり難しい人だなと思ったり忙しい 前にも言ってたけど発達は本人が生きるのに大変かどうかでしょ
他人が外からレッテル貼ってどうこうしても仕方ない
権力もった極めて迷惑な政治家がいたとしてそれが発達に由来すると外野が言うって話にはならないんじゃね >>303
変わってる人はもしかしたらと思うが決めつけて発言はしないかな
ここでよく暴れてる人は自分語りで診断済みと言ってたしみーおじも昔どこかでそんな話を掠ってたしね
他で悪目立ちしてる人もほぼADHDの薬を貰ってるとか精神科行ってる等の話を自分でする傾向あるなとは思う 自分がちょっと目にした内容が世の中の全てみたいに語らない方がいいよ まあ建てるなら発達障害のみ語るスレか発達障害について誰でも語れるスレか定型のみ発達障害について語るスレかなど白黒はっきりルールを明示しないと荒れると思う ここ見た感じそれなりに人来るんじゃない
発達障害スレ立てれば >>306
文脈を読まないその場の文章の意味合いだけの文章内容が相手の主義主張の全てみたいに語らない方がいいよ >>303
心療的な言われてもASDと定型発達がコミュニケーションプロトコルが異なる事は証明されつつない？
他人が外からレッテル貼っても仕方ないのはそうだが そんなことよりENTPの素晴らしさについて考察しようぜ ENTPは頭の回転が早く、視点を変えながら知的会話をバンバン続けられるのでIN型からしたら憧れ >>233
多少リスクのある発言をぶっ放してもリスクが無いもんだから
5chみたいな場所はENTPの独壇場であるなぁ、どんな反応が返ってきても美味しいという 日常的にINを自覚してる人でも5chではENに近い挙動になるになると思うわ 陽キャの中で一番頭がいい
ENTJはちょっとインキャ寄りなので含まない Si 劣等とういう劣等機能の中で一番可愛げがある弱点 ENTP特有のあの喋り方が好きだわ
喋り方だけで一発で分かるタイプ ENTPはいい意味で軽いのがいいな
INTPまでいくと重い >>329
まさに自分INTPで同じこと思ってたわ I型だけどEになりたかった願望がすごいわ
Iのメリットって本当に少ない
IとEの違いは幸福感の差に直結するらしい えー自分はINTPだけど毎日が楽しいよ。思索に耽る趣味を常にこなしてるわけだし
むしろE型が外界の物事に幸福感を左右されてて大変そう >>332もちろん日常は楽しいけどやっぱ場を盛り上げるところは純粋に羨ましいよ ENTPはTiで内心めちゃくちゃドライって聞いたことあるけど、そうは思えない
人好きって感じに見える >>334
んー、私は自分自身のテンションが盛り上って多幸感に満ち溢れれば、外の場がどうなってるか知らんかな INTPと比較すると状況次第ではFeでワンクッション挟んで荒れた場を均すのがTi-Fe
成熟するとユーモアの質が上がる 記憶力が悪いからなのか前からやってみたかった事をいざやってみるとコレジャナイ感がすごい 忘れやすいから傷心的じゃない、すぐ精神的に元気になるのって心理機能関係ないかな？
理由が忘れやすいからってのだから微妙かな 本当にあったことそのものを忘れてしまうのか、前向きで悩みすぎなかったりちゃんと咀嚼して次に活かすからそのものを未解決事案として強くは記憶に残さないのかでも違うかもね ここだとNTPのいいところを語れの話にはコメントたくさん付くけどSFJのいいところを語れだと表面的だったりあまり出てこなそう そういう意味でなく上みたに、テーマ「SFJの素晴らしいところ考察しようぜ」を投げかけてNTPほどすぐ答えがどんどん出てくるのかという話さ ・現実社会に馴染めないSFJアンチが5chに集まってるから
・SFJがMBTIに興味を持つことは少ないから
・SFJが5chに少ない その筋だとNTPの素晴らしいところを語ってたのはNTPってコト？w >>347
劣勢発達するほど年取ってないが20代後半とかで空気読めるようなるのはENTPじゃん？ みーおじが来る前にISFJは居た気がする
大暴れして蜘蛛の子を散らすがごとく居なくなった >>349
しかして
NTPが空気読めるようになる=FJレベルにできるようになる、というわけじゃ全くないのよな…
判断時に多少意識に登るようになるというだけで 苛烈なS型アンチは昔もいたけどINTJスレとかS型アンチスレで暴れてるくらいで個別スレまで来るのはそんなにいなかったしな
みーおじは個別スレまで乗り込んできてロードローラーかました >>350
ある程度の年齢でも頭の中で満足して実際の経験を避けて失敗しないから
実際に行動して失敗して進んでる人を笑いながら万能感とプライドだけ肥大してる場合はキツそうだが
若いなら幼児性万能感は誰でも持ってるからまあしゃーないな
加齢臭ある5chに来るのはよく分からんが 初期の頃は群馬かどこかの駅で酔っ払って野宿したエピソードなんかはクスッと笑えたのにな I 穏やかで優しい小児科の先生、医者、看護婦、秘書、事務員、手芸とか料理得意な普通のお母さん
E 大阪の元気なおばちゃん、趣味のサークルで楽しそうに踊ったり創作してる人、世話好きな幼馴染み、人の懐に入るのが上手
イメージならこんな感じかな リアルの人間大半がSJかSPなんだよな
NjやNPはほとんど見ない 周囲で見るか見ないか、目に入る場所にいるかいないかはセレクションバイアスがかかるしな
他者から見た他者も本質ではなくペルソナ
通勤時間に歩いてる人の多くがSJやT6あたりに見えるのも同じ NJてさNPに比べてわかりやすく病んだりはしないけど一生自分の異物感に悩んでそう
それならいっそのこと病んだ方がましかもしれない INFJはFeとTiの間で悩みそうだがENFJは常に人の中で上手くやったり目的に邁進して楽しそう
NTJもENTJは外界をうまく動かせてるなら他者との違いに悩むより解いて向き合ってる外界の問題に夢中っぽい
INTJは見た目よりなんか優しいというかFiが発達始める頃から悩んだり戸惑ったりも割と多そう NJの人あんまり会った事ないな
小学校の頃クラスで唯一普通に接してくれたあの子はENFJっぽかった
他は多分会った事ない 割合的に見たら一学年にNJ各タイプそれぞれ一人か二人ずつだろうしね
日常だと年齢が上がるほどペルソナ被って隠蔽度も上がりそう >>356
ネットの趣味コミュニティの話になるけどENFPと一緒に楽しくオタトークしてて和んだ
ノリが良く且つ相手が凹み気味な時は上手に励ましたり笑わせたりと包容力すごいと思った
自分は人を励ましたりおどけたりするのがどうにも苦手なのでああいう神対応が自然にできる人は尊敬する >>367
そこはやっぱりEとIの違いは出てくると思う
ただIの方が内面に意識が向いてる分悩み慣れみたいなのはあるはず
落ち始めたらENはどんどんずるずる病んでいくと思われる >>331
コロナ禍だったらIのが強かったんだろうけどね
結局社会は人間と関わるようにできてるから日常が戻ったらEの天下だわ
コロナ禍で人との関わりが希薄になって病んだ外向型をたくさん見てきたけど、内向型はこれまでの日常でその逆のストレスに晒され続けてきたんだよなぁ >>373
もし会社も自宅の部屋と全く同じ間取りで物もあり裁量権があっても嫌な感じ？ へー○○くんの部屋こんな感じなんだーは地獄の入口だわ 同調圧力とT2って関係あるっけ？
不健全なときにお節介にはなりやすいけど
MBTIのFeと紐付けられてる？ 2が6を利用して圧力をかけさせるのはあるかも
心理機能との関係性は知らん ボスタイプの8もやりそうだな
特にEJだとそういう場の支配やコントロールは上手そうだ 人から相談されて助けてあげたいとか純粋に良かれと思ってる、単純に大した事ないと判断して周りに話しちゃう人の心理機能ってなんだと思う？
言わないで！と言われて話しちゃう人は論外だけど
、自分は相談されても人に話さないのが当たり前という考えで生きてきたから、口止めしないと話しちゃう人って何でだろう？と周りを見てて不思議に思った
一応自分はTi-Fe 似た価値観を持つ仲間内であるがゆえに心理的安定性が担保された状況で相談ごとや秘密を開示して
みんなで知識や考えを持ち寄ってより良い答えを出したり探すならFeかな
同じく言わないでと言われても言うのは論外として やっぱFe、そういう考えになるんだろうか
みんなで共有して意見を出し合い良い解決策を出していくのがF的価値と思ってるけどFiはまた違うように思えるが ADHDとかだと忘れっぽいのと衝動的なのでついしゃべっちゃうのはありそう
特に女性はお喋りのネタ欲しさもあるだろうし あと相談や秘密を相手の弱味として合理的に利用しようとする人は適所で漏らす可能性はあるかもね
Fiは個人の価値観による
ただ基本的に外界に影響を及ぼしたいタイプではないはずで自分ごととして抱え込むのが多いだろうな ADHD的衝動はありそうだけどそうなると心理機能は関係無いので除外したいところ
女性の場合のネタも分かるんだけど、あくまでも前提は良かれと思って話す、または大した事ではないと思って話す人に疑問があった
合理的に良い影響を与える場合、随所的に話すのは自分も理解はできるんだけど
憶測になるけどFiは確かに内々で考えてはいそう
規模は狭いにしろ共有はするのかね、誰のことかは言わないがこういう悩みを抱えてる人がいてどうしたら良いか他の意見も聞くって事はありそうかな？ Fiは人に自己開示をしたり相談したり頼ったりは苦手な傾向のため自分の悩みの共有はあまりしない（できない）で抱え込んで自分で解決する
人の相談には健全であれば真剣に向き合うがその場合は自分ごとにしすぎたりどこまで踏み込んでいいかわからないので疲弊が強い
逆のTeは真逆で他人にズバズバ踏み込んで必要とされれば有用で的確なアドバイスをする、逆に自分の内面のモヤモヤを解消するのは苦手 そっかFiはあくまでも自分の中に抱えるんだね
自分も人に絶対相談しないというわけではないけど基本答えは自分で出すからFiと似通ってるところはあると思ってるけど、相談されて疲弊するよりかはもっと良いアドバイスができたんじゃないかって悩む事はあるな
Teは意外と自分の気持ちに鈍感というのは聞いたけどどうやって解消するのか、そもそも自分の悩み自体にも気づきにくかったりって事も有り得そうだね 大したことないと判断して話しちゃうのはEXTPがやりそう
EXFPも場合によってはやりそう >>390
EXXPはあるかなと考えてた
悪気がないというか、他の人に話した事について何が嫌なの？という返しをされた事がある ISFPはわりとおしゃべりだよな
でも傷つきやすいから面倒くさいやつ SかNかの確認法の入り口としてこれ使える？
例 銀の折り紙を見せてここから思いつく事を好きなようにあげてください
Sの場合、銀、四角、折り紙、鶴あたり？
Nの場も銀、四角、折り紙、鶴は通常通り浮かぶとして銀色、箱、宇宙、鉄みたいにならん？
Sでも考えれば出てくるけど疲れると聞くからその辺は疑問なんだけど、Sの人（Se、Siで違うのか）の感覚教えて欲しい 上空に不気味なうろこ雲が流れてる時
S型→不気味だ、地震が来るかも
N型→流れている方向から地震が起きそうな地点を予測、インフラが破壊される可能性を考えて起きた時にどう行動するか、世界情勢がどうなるか
N型は一つの事象から連想ゲームが始まる Neなら銀の折り紙がどうなるかから始まってずらずら発想が広がる
Niなら銀の折り紙が何を示すのかピンときたりパターンを読んだり
Seなら銀の折り紙を使って遊んだり観察したり
Siなら過去の思い出や記憶に紐付けられたものが呼び出されたり Ne.Niが主機能にあるか補助にあるかでも変わるよね？ >>393
自分はお雛様とか紙吹雪、他の折り紙より柔らかいから折りにくい、気をつけて折らなきゃ、って頭に浮かんだ
自認はNなんだけどもしかしてSiぽい？ >>393
暫定INTP自認
銀の折り鶴、Ag、銀で出来た惑星、銀閣寺、BGM:銀の龍の背に乗って～、銀の食器と毒、銀の弾丸、人狼、アメリカ人って日本人戦死者から金歯を盗ってたけど銀歯も取ってたのかな？等 補助機能は主機能の補助だからね
範囲が判断によって狭まるし打ち切りも判断次第 Neの思考ってマインドマップ的だね
発案者がNe主機能ぽい 色々参考になるレスありがとう
自分も自認INTPで暫定の人とほぼ同じ発想をするんだけどTiが動いてるからなのか正確、正解を出すに意識がいってるから基本の銀からは大きくずれてなかったりするし、最終的に銀で終わる発想が多い
400の人の言う通りの動きしてるなーと思ってるけど、これが主機能にくると変わるのかNFとNTで変わるのかが気になり出してる >>398
Siについて知識不足なので誰か詳しい人いるといいんだけど、それだけじゃどっちとも言えないと思う 銀の折り紙→折り目が残りやすく扱いが難しい→心というものは一度折れたら元には戻らない
└→七夕→宇宙→銀河(発想の飛躍先で原点が混合して回帰が発生する)
ADHD入りなので発想が飛びやすいタイプ 後者の複数の発想が一つに重なるタイミングってNeの挙動ながらもNi的だと感じる 俺ENFPだけど、好きなタイプはENFP、ENTP、ISFP、ISFJだわ
あー男に興味は無いんで、ENFP女、ENTP女、ISFP女、ISFJ女が好きって意味ね
特にISFP女を見ていると、もう勃起が止まらねえーめちゃくちゃ興奮する、ISFP女の性格って俺の性癖にドンピシャなんだよな どうせスレチならみんなが面白いと思うことを書き込めばいいのにね 俺ENFPだけど、好きなタイプはENFP、ENTP、ISFP、ISFJだわ
あー男に興味は無いんで、ENFP女、ENTP女、ISFP女、ISFJ女が好きって意味ね
特にISFP女を見ていると、もう勃起が止まらねえーめちゃくちゃ興奮する、ISFP女の性格って俺の性癖にドンピシャなんだよな 俺ENFPだけど、好きなタイプはENFP、ENTP、ISFP、ISFJだわ
あー男に興味は無いんで、ENFP女、ENTP女、ISFP女、ISFJ女が好きって意味ね
特にISFP女を見ていると、もう勃起が止まらねえーめちゃくちゃ興奮する、ISFP女の性格って俺の性癖にドンピシャなんだよな 48才小太り男性🤓「特にISFP女を見ていると、もう勃起が止まらねえーめちゃくちゃ興奮する、ISFP女の性格って俺の性癖にドンピシャなんだよな」 今後はこういう下品な人間が淘汰されていく時代になるのだろうか >>393
自認IxFPだけどアルミホイル、紙吹雪、折り鶴
って感じだった >>415
S型で鏡、銀紙
特徴まんまとか折り紙の正規使用系はだめなんだと勝手に思ってた 思ったこと全部言ったら草
高貴な人()ってw俺はISFP女を性的な目で見ることをやめないぜえええええ >>415
俺ENFPだけど、最初に思い付いたのが銀の折り紙に見せかけたチョコレートだった
その後よくよく考えたら銀の折り紙とかクッソどうでもいいから考えるのやめたw ENFP、ENTP、ISFP、ISFJ
絶妙に共通点が分からない面子 48才小太り男性🤓「特にISFP女を見ていると、もう勃起が止まらねえーめちゃくちゃ興奮する、ISFP女の性格って俺の性癖にドンピシャなんだよな」ドピュッ ISFP女子の可愛い子率は異常
男はもさいのばっかだけど 話題に乗り遅れた自認INTJ
銀色であることに意味があるのかと思って銀河、宇宙、銀紙とかは思いついたけど折り鶴という連想が無かった… 銀の折り紙？→（以下映像）銀の折り鶴→銀の折り鶴が夜の草原に沢山→やがて空を飛ぶ→祈る人たち→銀の折り鶴が地平線の彼方へ消える→気づくと自分が巨大な銀の折り鶴に乗って宇宙をとんでる→遠ざかる地球→月で餅をつくうさぎ…
自認SP
意識で無理やり方向づけしないと最初に想像したものからはあまり離れない
N型の人のイメージが複雑に広がっていく状態は不思議で素敵でいいなーと思った N、特にNiかな
何かに付けて宇宙が引き合いに出されるけどアレってマジで宇宙をイマジンしてると言うよりは思考に意識が持っていかれている状態を比喩してるの？ 429さんもまずはその連想になるのはNTだからだ思うんだよね、もっと自由にってなれば単語でもなんでもスラスラ出てくるんじゃないかなと
NFの方が初めから突拍子もない発想がありそう
Sだと想像する物が直線上に繋がってるように見えて、さらに意識しないと難しいけど思っていた以上に想像力があって面白い
Nだと派生、401の言うようにマインドマップのように広がっていくんだね
Sはコンセプトマップに近い気もするけどTにも言えるしNiがコンセプトマップだとしたらNeがマインドマップに近いようにも思えるし
SとN、単純に連想してくださいと言われてできるけど内容や心情は全く異なるのはなんとなく理解した
個人の感想、憶測ばかりですみません自分なりにまた考えてみます、レスありがとうございました ワーメモ死んでる自分にはマインドマップは合わなかった 突拍子もない発想に関してJはそこまでぶっ飛んでないと思うよ
FPは若干その気があると感じる シミュレーションRPGにすぐ飽きてしまう
戦術とか面倒くさいと感じちゃうんだけどTiが優位だと楽しく感じるんかね？
Tiじゃなくてもキャラ愛とかあればハマるのかな
Fi優位な人とかさ
同じ作業を繰り返さないとコンプリート出来ないゲームとかは飽きちゃってダメだわ
Siの辛抱も足りんみたい Ti優位だけどキャラ愛とかなくて初期より中盤くらいになってそこそこレベル上がってる時が一番楽しかった記憶がある
今はスマホで手軽にできるパズルゲームしかやってない
あとあつ森は向いてなかった ゲーム全般ってことだとSi、Se、Ti、Teがゲーム攻略に強そう
NFが楽しむならストーリー性か他人との交流の方かな スマホゲーもパズルゲーもすぐ飽きてしまう
ログボ系のやつを毎日続けられる人は凄いよ
あつ森とかは自由度が高すぎて早い段階で完全燃焼しそうな未来が見える
何にせよ毎日コツコツとかは向いてないなあ バートルテストと心理機能の対応はちらっと考えたりする
もう誰かやってるかな >>441
ゲーム自体好きじゃなさそうだから無理にやらなくてもいいんでない？ バートルテストって何だろうと思ったらゲームスタイルで性格分析をやっちゃうこと自体は既に存在してるんだね
エビデンスとかは全くないけどmbtiと結びつけても悪くさなそう >>443
何か新しい発展が少しでもあればレベル上げも苦じゃないんだよね
自分にとってストーリー性のあるRPGなんかは毎日プレイしてても楽しい https://16test.uranaino.net/others/game/test/
バートルテストで検索して出てきたものをやってみた
ゲームは日常的にやる方ではないので参考にはならなそうだけど自認はSPでパンダタイプが出た >>445
一レベルでも上がる事は新しい発展で着実に強くなってると思えばどう？だめか
自分はクリアする事やレベル上げ自体は楽しい
だからあつ森はなんだか平和過ぎてね、リア友とコミュニケーション取りながらなら楽しいんだろうね >>446
NTでトラ
てか他にどんなキャラがいるのか分からないから比べられないな 格闘ゲームのやりこみを意識しながら446やったらトラでINTJ扱いされた 自認迷子だけどこれ宛てにしていいのかな >>450
バートルテストやったらオオカミ（キラータイプ）だったんだけどそこにオオカミいないな
イヌ？ 多分それは446や450のサイトとは違うまた別のバートルテストなんじゃないの アチーバー IxxJ
エクスプローラー ExxP
ソーシャライザー ExxJ
キラー IxxP
っぽく感じた >>447
自分としてはレベルアップは目的じゃなくて手段なんだと思う
目標までの過程としてのレベル上げには意味を見出せるけどそれ以上は辛いかもしれない
トロコンまでやり込む人はマジで尊敬だな
自分はストーリーが理解できればそれ以上はちょっとお腹いっぱいになってしまう
> リア友とコミュニケーション取りながらなら楽しいんだろうね
これはわかる、どこか憧れはあるなあ >>446
INTPだけどリスになったけど全く当てはまらない
強敵モンスターもチャットも興味ないし
立ち回りもキル数も興味ないし
ライバルも自己最速記録も興味ないし
プレイヤーに勝つのもクリアも興味ないし
設問として機能してなかった。製作者のゲームジャンル好きじゃないとそもそもダメそう >>458
「あてはまる」と「あてはまらない」を見間違って回答が逆転になってるパターンじゃなくて？ NF自認でパンダだったよ
あながち外れてもないかなって印象 >>460
普通に否定に入れたけど、興味ないので否定って製作者の意図とズレた評価になることあるよ バートルテスト、NF自認で大人しい草食動物が出るのかと思ってたらオオカミタイプ（キラー）
になってしまい、心外😂
ゲームやらないから自分にはフィットしなかったテストだと思いたい
#気性が荒い #打ち負かすことに快感
#トラブルメーカー #すぐに飽きる
#なんか煽ってくる #よく仲間外れになる アチーバー
キラー
エクスプローラー
ソーシャライザー
で決まってるのに動物を混ぜちゃうから理解に余計な一工程が増える ゲーミングスタイル自体はアチーバーだけどゲームの話が出来る友達がいると嬉しいかな パンダがエクスプローラー
トラがアチーバー
オオカミがキラー
リスがソーシャライザー
だとしたら勝手なイメージなら
パンダがNP、SP
トラがIxTx
オオカミがExTx
ソーシャライザーがFJ
な感じかも パット見で>>456書いた後に詳しく調べたけど考え変えたわ
ソーシャライザーFJ
キラーTP
エクスプローラーFP
アチーバーTJ
だと思う エクスプローラー、ソーシャライザーが外向
キラー、アチーバーが内向って感じなんだろうけど キラーもアチーバーもFみはあんまりないのよな
ハリポタの寮分けじゃないけどかんたんに分類できる感じじゃなさそうね INTPだけどアチーバーと僅差でエクスプローラーだった ソーシャライザー Fe、Fi、Si
キラー Se
エクスプローラー Ti、Ne
アチーバー Te
コミュニティの維持という観点からSiを上のようにしてみた
Niはよくわからなかったので保留 Niはとりあえずアチーバーかキラーのどっちかに付随してる所感 まあ分類が少ないしこれ以上やってもごく大まかな個々のイメージの貼りあいだな バートルテスト、画像リンクの4タイプの軸から心理機能なりタイプなりを分類できないかな
参加資料⑴
https://i.imgur.com/N1XBnxl.jpeg
1人で行動←→複数で行動
ゲーム自体への関心ー←→他プレイヤーへの関心
バートルテストとは｜概要やビジネスにおける利用方法を紹介します | Musubuライブラリ
https://library.musubu.in/articles/37972
参考資料⑵
https://i.imgur.com/7cO0zqb.jpeg
主体的に関わりたい←→相互的に関わりたい
ゲーム内世界を楽しみたい←→プレイヤーと楽しみたい
バートルテストから考えるゲームデザイン（その後ゲーミフィケーションに繋がる）｜Japan Gamification Association
https://note.com/jgamifa/n/n1066656465e9
軸はMBTIの軸に対応させるとこうかなと思ったんだがどうだろう。しっくりはきてない
Ｉ（内向）←→Ｅ（外向）
Ｔ（思考）←→Ｆ（感情） それだとIFがキラーになって違和感かな
ていうかキラーって「プレイヤーと楽しみたい」なのか
他人を前提するという意味でその通りなんだろうけど何とも… 458だけどなるほど、一人でゲームする人は極めたり合目的的な達成行動をとるのが前提なんだね
パラドゲーみたいなシミュレーションはクリアしないしcivみたいにゴール目指すの面倒だし、rimworldみたいな箱庭もクリアしないし
M&B2みたいなアクションも帝国がうんぬんみたいなメインストーリー進めないし、レベルやプレイヤースキル上げたりしないわ パラドゲーとrimworldとM&B2は好きでやるけどcivは嫌っていったんだよ？ civは昔はロールプレイ方針でやってたのだがここで言うところのアーチバー君に説教されてからやらなくってしまってな アチーバー IxTJ
エクスプローラー ExFP
キラー IxTP
ソーシャライザー ExFJ
かなぁ
キラーとか書いてるけど、単にこれは対人ゲームで自分の実力を示そうとする→バトロワのような対戦系を好む傾向を指しているみたい >>483
全部のタイプ当てはめなくていいならこれがしっくり来るわ 458だけど結局ブンドドやお人形遊びしてるだけで自分の実力や他者との対戦どうでもいいわ
知ってるISTPはアチーバーだったわ、キラーはETPで見た。ENTPでソーシャライザーがいたわ 個人で見たら色々だろうね
ざっくりとしたイメージの話ならということなんじゃない やってるゲームの種類がキラーだけどモチベーションはアチーバーだな俺 >>486
でもどれにも当てはまらない個人がいるとか類型として欠陥じゃん
それでビジネス活用とか類人猿類型並みに欠陥じゃん ？
今の話の流れはバートルテストとMBTIのタイプは別指標であり
バートルテストのタイプとMBTIのタイプの相関性は必ずしも白黒で決められないね、個人差もあるねという話では？ >>489
一人でゲームする人は極めたり合目的的な達成行動をとるのが前提でブンドドやお人形遊びする人間は類型外って話だよ？ 自分の脳みそじゃ何を言いたいか理解できないから寝ます
おやすみなさい ゲームの話をしていたら急にごっこ遊びの話が出てきて謎なんだけど前後の繋がりって何だ？ ゲームをしない人がバートルテストを受けても意味がないって話だよね >>493
ゲーム内でごっこ遊びする人は類型外じゃねって話
ぼっちで黙々とゲームする系は目標達成ややり込みやプレイヤースキルを上げるのが類型の前提だが
普段からゲームする人もどれにも当てはまらない場合がある >>495
ゲーム内のごっこ遊びってドレアとかのこと？
それとも他のユーザーと相方やら恋人だの言うやつ？
よくわからんけど何かしらの目的はあるだろうから類型外ってほどでもなくね >>496
いやだから上で言ったパラドゲーやrimworldとM&B2とかは自分のやりたいようにやるんであって
クリア目指さないしスコアとか知らんしレベル上げどうでもいいしトロフィーややり込みとか関心ないし強いボスに勝つとかないし
あとプレイヤースキル磨きどうでもいい人もいるが自分もそう >>497
えー、わからん
だから自分の遊び方やプレイスタイルこそが目的だろってことが言いたいんだけど「目的」の概念の咀嚼があってないんかね？ >>498
まあそれも目的と言えはするだろうけどそれはプロセスそのものを楽しむ目的なんであって、アチーバー的な達成や成功じゃないよ
「レベル上げや装備の強化などを行うことを好み、目標を達成するためにコツコツ努力を積み重ねることを苦に感じません」←こんなん苦行でしかないわ うーん類型自体が白黒思考なわけで類型に欠陥がないかって疑問は自動的に白黒思考に見えない？
別にここで時々見る○○タイプは××な事しないとかそういう話じゃなくて、タイプの概念自体がおかしくない？って疑問だよ >>499
交流(ソーシャライズ)にも打倒(キラー)にも達成(アチーブ)にも興味がないってことだろ？
「自分のやりたいようにやるんであって」「プロセスそのものを楽しむ」「ごっこ遊び」はエクスプローラーの範疇な感じがするんだよね >>499
別にアチーバーだけの話はしてないよ
なんでごっこ遊びの話が出てきたのかって話だったりタイプ4つにきっちり白黒つけられないねって話をしていただけだよね
別にゲームタイトルのスタンダードな楽しみ方と違ったプレイで遊んだって面白いなら本人にとっては成功な訳だし 自分の視点からしか物事を考えられないんだろうね、結果白黒思考になってしまう もしかして自分はTJなのにアチーバーじゃないからコレはおかしいぞ、と言う話なんかな INTPって最初に言ったよ
>>502
エクスプローラーは複数行動だから当てはまらないかな >>507
君はもう最初からこれを否定したいっていう前提で話をしてるように見える
悪い意味で熱くなりすぎだよ 自分の思考にピリオドを打たない感じがすごいPぽいよね
話が散らかってるように感じる >>507
>>476に挙げられてる2枚目の画像見てみ
ゼルダbowとか完全に一人用ゲームなんだけど、納得行かんの >>508
アニメや動画見ながらこのスレで疑問に思った点をレスするのが周りの雰囲気を壊す事だったから
あなたが熱くなってるあなたの感性に私を当てはめて感情を予想されたり、レッテル張って追い出そうとする人がいるだけじゃない？
>>509
それは自分も思ったけど個人行動-複数行動の軸で後者だから謎だね ごめんけどさ、最初にINTPと名乗ったと言われてもここは匿名だしIDないから知らんがなの世界なんだわ >>512
MBTIの逆でT-Fの軸とかより表面的形質の一致の方が重要な類型なのかな？心理学者が関わった言うし詳しい理論がありそうだけど書いてないし
>>513
458と478と485で言っててあとは自我が同一な流れのレスポンスだから507の時はタイプ通じてると思ってた MBTIの内向外向でもそうだけど「人と何かをすることもあるし楽しめるけど、個人で世界を体感して味わうことがより楽しい」か
「一人で行動もするしそれも楽しめるけど、人と交流したり、人と対決したり、直接対決しなくても間接的にスコアや攻略速度等で他者より上を目指すことがより楽しい」か
みたいな違いなんじゃない？
なりきりも個人的には他者人格に興味があるけどなんらかの理由で直接他者と関わらない決断をしただけで自分以外の他者を意識して楽しんでる内に入りそうな気がする 本人はなりきってる自覚はなさそう
それはそれで幸せだと思うけどね ／￣￣￣＼
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ASDは確かに厄介者だけど アスペを異常に嫌っていて
貶し文句として使っている人たちは
それはそれでいて怪しいのよね 他人を許せないあたり自分もASDだったりするのかねえ
てか上でも出てたけどこの手の人は他人の立場に立って物事を考えられない特性があるよね
自分と他人の境界線がないから自分の頭に浮かんだイメージは他の人も同時に共有していると思いがち ／￣￣￣＼
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アスペ要素が全く見受けられないタイプがESFP 7w8で
一般的に言えば魅力的な人格なんだけど 人類みなESFPだったらどうする？
ASD的性質を否定し続けていくということはSeを礼賛していくということ ／￣￣￣＼
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だからADHDを名乗りたがる人は多いけど、ASDは少ない。 退屈な作業も推しがいるなら頑張れる@Fi
あとは脳トレ要素があったり電子マネー稼げるとか何らかのメリットがあるなら続けられるかも 「えんとぴタイプの人は〜」って勝手に言ってたら流石にどうなん
概念の呼称をそんなに自由でええのんか 「人ごみの中で一人なのと、誰もいない草原の中で一人なのはどっちが寂しい」みたいな歌があったけど
実際タイプ毎に好き嫌いがわかれたりするのだろうか
前者は他者がいるのに協同も友好もできないということでFe強のFJ型が嫌い
後者は外部刺激がなく脳内会話も苦手なES型が嫌う
なんてことを昔のアニメソング聴きながら考えてしまった どっちも寂しくないな
草原で1人は解放された気分になって良いな >>539
TP型だけど前者が無理
知らねえ人らがたくさんいるところで1人とか不安でしかない、人混みに流されて道迷ったら終わるし >>539
FJ型で、寂しいのは誰もいない草原の方だけど
急き立てられるような焦りとか不安とかを感じるのは人ごみで一人だな
どっちがより嫌かで言ったら人ごみで一人の方 >>539
僕は人混みはとにかく嫌だわ
圧迫感がキツい
草原は行ったことないけど、ほぼ出歩いている人がいないところを散歩するのは好き FJの自分は前者場合その場に知り合いが居なくても後で今の状況を面白話として聞いてくれる友人とか家族がバックボーンにいるなら平気、居なかったら徐々に闇堕ちしそう
後者は寧ろご褒美だと思った >>539
その設問に対して前提とかを考えてしまうのは別問題になる？そのままの意味を受け取れてないのかもしれないけど自分だったら「物理的なひとり」はどちらも然程寂しくないけど「気持ち的にひとり」の場合はもうどこにいても寂しいかもしれない F型かE型だったか忘れたけど意外と一人旅を好むとどこかで見たな
普段周囲を意識してるからなのかと思った コミュ力はTとFの違いではない気がする
心理機能で言うなら組み合わせのバリエーションによって変わってきそうかな
どちらかと言うとエニアグラムとかの方がしっくり説明できそう >>550
外向型か内向型かのほうが遥かにでかいと思う コミュニケーション能力の定義がはっきりしないと割れそう そうなんだよね
コミュニケーションとは己だけではなくて相手がいてこそみたいな部分があるからさ
一方的になるとそれはコミュニケーションじゃなくなると思うんだよね E 人となんかしたい
I 一人で内面味わいたい
T 誤魔化さずはっきりした意見のやり取りしたり我慢せず感情表現したい
F 相手も自分も不快にならないよう内容にクッションを入れたり心地よくやりとりしたい
※個々の差異や不健全は含まず
この前提の場合、同ファセット同士ならバランスとったコミュニケーションできるかもしれないが別だと
意図しない勘違いやすれ違いは起きやすいかもしれん 人混みはだるいけど草原は虫がいたりだだっ広い中で1人だとうんこしたくなるから消去法で前者 >>555
Eは非合理機能が先なだけで誰かと必ずなにかしたいと思う訳では無いしIも合理機能が先なだけ
外向内向と文字にすると勘違いが起こるが外向は外の状態や情報や意図や感情の流れ等を主に指針として使ってる、内向はそれらが内にあったり生成（確立）してる
俺は外向だが人となにかしたいとは思わない、むしろ外にいると外を意識しないといけないから（外向型の所為）集中出来なかったりして一人で集めた情報を一人で内面深く味わいたいと思うことが多い
TFはそんな感じとは思う 俺がPだからPの場合で当てはめてたから必ず非合理先じゃなかった
Jなら合理先
取りあえずは外向に関しては訂正なし 555は上のコミュニケーション能力の話のファセットにおける定義の一例
より深堀りして心理機能や個人の詳細を含むともっと複雑になるので
とりあえず個々の差異は含まずと併記しておいた
ESTPの人かなと思うがEにしてはTiが強くIにしてはSeが強い印象はある 内向的に見える外向型
ENFP ENTP
外向的に内向型
ISFP INFJ ISFJ 555はFiについてしか付言してなくない？
Tの解釈もなんかしっくりこないわ 他もそうだがファセットで見る場合のTはTeもTiもざっくり混ざってるからな >>539
遅レスFPだけど雑踏で一人も大草原にポツンも平気だな
コミュ内で仲間外れにされてるとか、心霊スポットで一人ぼっちは嫌だけど
クリスマスの夜のカップルばかりのスタバで一人飯も余裕だった ENTPって病むことあんのかな
めっちゃ無縁そうだけど病んだらどんな感じ？ >>565
身体疲労からSiグリップになることはあるよ
というかうつ病だね
具体的にこういう過ちを積み重ねてきたから私の健康状態はもう手遅れなのでこのまま死ぬんだという妄想に陥る 内向型Fは孤独（一人で判断や行動）は問題ないが孤立（ある程度密だったり自分のことを知ってる人の中でぼっち）は割り切れてない時点だと辛い
内向型Tはどっちも平気な感じなんかな？ >>567
内向型Tだけど孤立はちょっとキツイわ
孤独(1人で判断や行動)は大丈夫だし、人がいた方が鈍ったり面倒臭くなって行動しなくなるから問題解決するだけなら絶対1人がいい
孤立(親密だったり自分のことを知ってる人の中でぼっち)は、なんでてめえら他のところ行ってんだよってなる、特に他の人に構ってたりすると、放っておかれた感すごくて相手方に迷惑でも自分から割り込みに行くわ
仲良い奴の自分に対する優先順位が他の人よりも低いとまじで嫉妬する ESTP「ISFP？」
ENTJ「そんなMBTIで大丈夫か？」
ISFP「ー大丈夫だ、問題ない」 >>568
そこまで情念が強いようだとFの可能性を考えた方がいいんじゃないの 下位の機能ってないわけでも制御できるわけでもなく時々バーッと出てきたりするんよな
Tはあまり好き嫌いや繋がりを重視しない分まれにその枠に入った人がいるとめちゃくちゃ大事にしたり不健全さが増すと執着したりすることもある 第3は純粋に使いやすいし第4は恐れるから過度に使うしな
ISTPやINTPなんか見てると分かるけど孤立かなり気にするし嫌われることを恐れてる Te劣等の典型例だと配信者のみけねこだと思う
あの人多分INFPかISFP >>573
公式が出してる書籍の日本人のタイプテーブルだと上から9番目らしい
ここにソース元提示がある
【MBTI】日本で多数派のタイプは何？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1562458097/ 劣等Teの表出だと研究ではこういう結果が出ていたから正しい系説教か
しなきゃいけないこととやりたいことの間で惑わされて鬱方面かね
劣等Feの爆発と同じく外向き用のエネルギーはあまりないからすぐ収まりそうだが ループは機能の方向も主機能と同じだし不健全環境だと長続きしてしまいがち？ 劣等Teの人って無意味な説教したがる気がする
それ別にしなくてよくね 言わなくてよくね？みたいなこと >>579
Fiだからオメーができないのに人に言うのかよ自分でやれやと押しつけにキレる方じゃね
自分は言うけど相手に言われるとイジメだとか差別だとか過度に言うやつは別物のアレ 主機能でも説教してくるが
パワハラが服着て歩いてる >>582
それ
言ってることが自分に返ってるんだよな
でも自分が言われたら被害者面 >>583
劣等Teの人ってしょうもないことやどうでもいいことで説教してるように見える まあでもホイホイ引き受けると助長してくる奴も居るから一線引くのは正しいとは思うぞ >>579
xNTJでもダブスタで属人的な判断をする人が目立つと感じてる
身内びいきが酷い 劣等Te 法律ではこうなっとるやろがい！
劣等Fe みんなで決めたことなんだから守れよ！
劣等Ti どうせ私のことなんでどうでもいいんでしょ！
劣等Fi 俺の何が間違ってるんだよ！
劣等Se もうどうでもいい！体験サイコー！
劣等Ne これからどうなるのかわからん何もわからん！怖い！
劣等Si 臭い汚いうるさい痛い病気かもしれないあのときああすればよかった！どうしよう！
劣等Ni アハハ！先はこうなるんだー！終わりだー！ >>584
言われたら被害者面の方をアレと言ったのは目につくほど過度なやつは発達や愛着系障害によく言われるやつだから 他のタイプも若齢でもないのに過度に劣等機能が扱えてなかったり共感力が喪失してるのはな
劣等Siでゴミ屋敷とかもそこまでおらんやろ 劣等Feってどうやったら出てくるんだろう？
周りとかどうでもいいわ今日の夕飯どうしよって考えてるやつがFe発現するのイメージできない あいつのせいで雰囲気悪くなるとか言われたら相当傷付くぞ 劣等Fe、「Fe無いわwww」と自慢気に共感性の無さをアピールしてんのに「あいつのせいで食う気悪くなる」でめちゃめちゃ傷ついてたらかわいいね 心がないわけでもなんでもないしな
ユングにも直ぐ側にいる人には好感度高い、離れると悪いと言われるし
身近な人には優しさを表明したりかわいい面が見えたりするんだろう 勝手なイメージになっちゃうんだけど劣等Feって身近な人にはベッタベタに甘えてそうだよね、あと無駄に金とか使ってプレゼント買ってきてくれる、嬉しい 劣等Feと自認しているFe優勢ってことも割とある気がするんだがどうなんだろうか
Fe優勢だからこそ自分がうまいことFe使いきれてない(ことがある)のに気が付けるというか
Feに限ったことでもないが 劣等Feてオコで感情爆発ってよりは淡々と機械的だと言う話じゃないの 劣等Feって第4機能がFeってこと？
それともFeが第1〜第4にないタイプのこと？
あるいは両方？ >>599
定義ではグリップだと爆発するしこだわりのあることに関しては議論に熱中するし反響板にしたいテーマを投げかけてもうまくそれが働かないと憤慨もする >>600
主機能の真逆にある機能のこと
INTPなら主機能がTi、補助機能がNe、代替機能がSi、劣等機能がFeになる >>600
上の流れは第4Feの話だろうけどこれよく混同されてるよな
優勢Fe⇔劣勢Feなら分かるけど
他機能はそうでもないのになぜか劣等Feだけ第3第4に加えてスタックにない奴まで名乗りたがる印象
一種のステータスみたいなところあるからか >>598
MBTIは判断や知覚の選好
だからFeがうまく使えずTiがうまく使えているしその判断を一番好むならIxTP グリップ時爆発するということはIXTPはもっと周りに合わせてよ！周り見て動いてよ！察してよ！みたいになるんか？
よく分からん あらゆる機能のグリップは大雑把に言えばそう
ただ普段そうしない人がそうするから周りから見ても目茶苦茶だし、優勢機能は変わらないからやけくそな感じになる
本人の目線から見ても普段から心の奥底に抑圧している部分をコントロール出来ずに表に出した形になるから正気に戻ったあと後悔の原因になる 結局コンテンツの盛り上がりっていかに上手く大衆に響くだわ、ここ見てるとそう思う
スレにまで来るほどハマってる人ですら前提も共有できない心理機能とかいうガバガバな基準をよう人に当てはめてられますわ
情念が強いからF！とか平気で言い出すんだもんな 劣勢Feのグリップ状態の時って、泣き喚いたり怒り爆発したりをイメージしてたけど違うの？ お遊びとしてハマってる人からちゃんと本読んでる人まで色々じゃないの
私は前者だから断片拾えたら満足だけど
平気で当てずっぽう言う人が嫌なら5ちゃんじゃない方が >>607
親密な人に対して情がある発言&行動するとF型だ！！ってなるもんな
別にTでも親しいやつには情くらいあるのにFと確定するやつはT型に心がないとでも思ってるんかね 実際慈悲深いT型もいるよね？あんま見かけないは見かけないけど 僕が考える最強の心理機能
TeとFiの両方が高くて自在に切り替えができる
かつ
NiとSeの両方が高くて自在に切り替えができる T2的なものと相性が良いのはFeだろうけど、それをTe-Fi的なアプローチで行う場合どうなるか？
うん、そうだね、理想社会を目指す為の経過点としての独裁だね。 >>607
ファセットは心理機能じゃないから君も見当違いだと思うよ MBTI的な感情は貧弱だし空気読めんけど3種体癖INTPの自分はその場の情動でしか動かないぞ
6種も強めなんで面白さが動員される環境じゃないときはぼんやりしてるけど 長期的ヴィジョンを持って布石を打っておく
やがてそれは現実となる うまく行ったことだけ覚えていて印象深いかそれほど行動してないか Se？でその場の雰囲気を楽しむけど同時に
「自分は今いい時間を過ごせている」というイメージを感じられないと満足できない感覚が常にある
これはSなのかNなのか
例えばディズニーランドに行ったとして
アトラクションやお店の造形をありのままに見て楽しむ感覚もあるんだけど、それだけじゃなく
その造形から得るイメージ（世界観？）、そのアトラクションに関連するエピソードや背景
それらを同時に感じられないと物足りなさを感じてしまう
もっと簡単な例で言うと、ただのカップラーメンを食べる時にお店の美味しそうなラーメンの画像を見たり想像しながら食べたりしてる
要はイメージで味付けしてるっていうか
SN関係あるんだろうか、これ
皆もそういう事ある？ 捉え方がSe的な写真では無くSi的な絵画の捉え方っぽいなと思った 今ここの状態を楽しむより意識が散漫だからSeよりNeっぽい >>629
ちょっと違うけど、冷めた飯や乾物や缶詰を食べるときに、ポストアポカリプスの世界観を想像しながら（しけた飯だぜ）とか頭の中で呟いて、ビールで流し込んで悦に入りながら美味しく頂く事はあるINTP 草
やっぱNe-Si的な物なのかね
正直めんどくさくて負担になってる部分もあるから、たまには余計な事考えずにありのままを楽しめるようになりたいと思うよ
てかSiの感覚って絵画なんだね Seはそのまんまだな見たことそのまま思い出すしそのまま味わうし痛みもそのまま痛がるしょっぱい薄い寒い熱いそれ以上でも以下でもない解釈があまり入らない
Siは見たり味わったものに感性が入る感じで見る人によって違う絵画って感じで言われてるんだと思う その人の記憶や解釈や比較が一緒に知覚されるからな
Siがストレッサーに弱いと言われるのはそれだけ処理にプロセスを取られて疲れやすいのはあるのかも 小説の書き方なんかでも知覚パターンがもろに出そうだな
着眼点や表現方法にかなり個性が出るんでは
Seは竹を割ったようにストレートな表現を好むけどNeは擬人法や比喩表現を好む等 Se 客観的な情景描写やエンタメに振ったテーマ選びがうまいが室内でずっと机に向き合ってるのは刺激がなく辛い
Ne たくさんの素晴らしいアイデアはあるがコツコツ書き進めるのは苦手で作業に飽きやすいか過集中で体を壊しやすい
Si 繊細な感覚や独特な感性描写、膨大な語彙による文章が巧みだが潔癖で疲れやすい
Ni 複数の物語が一つに収束して意味を見つけさせてくれるような閃きや発見のある全体の流れの構造に巧みだが時々常人には理解しにくいテーマがあったり没入しすぎて現実を忘れ燃え尽きやすい >>638
Seよく色んな所で座ってられないって書かれてるし聞くけど普通に座ってられるし外行くより色々経験できて面白いんだよな
仕事もずっと無言でコンソールと向き合ってるし、単純作業飽きて出来ないはあるけど机と向き合えないかどうかは疑問を感じた
本書く時はめちゃくちゃ描写細かく書くな、この記事を見た時書くなら
興味深い記事を見つけ1度目を細め顎に指を置き観察する。海馬を巡らせ自身の行ってきた行動の光景を見つめた後、記述されている内容と異なる事に疑問を覚え、スマホの上で指を素早く踊らせ始めた
ファンタジーなんか書いてると剣で斬りつけるだけでも足場に力を入れたり腕の長さを引き付けて短くしたり、剣を振り上げるか上方に構えて振り下ろすかまで書くしまぁ細かく客観的情景描写できるな Se優勢ってほぼヤンキーみたいな人しかいなくない？ISFPもISTPもヤンキー多くね？ あのもこう(Se優勢のポケモン実況者)もゴリゴリのヤンキーっぽい性格してるよな
もこう配信中「僕は陰キャなので...」
俺「は？どこが？ヤンキーっぽくね？」
って感じだし 俺も引きこもりだけど性格はゴリゴリヤンキー気質だよ
現実主義だから外出てもそこら辺で造形の深い哲学者の話は聞けないし、感性を揺さぶる物語には中々出会えないことを計算してる、だからしたいことをメリットで考えて引きこもる
職場で一言も喋らないし話せるけど日常会話したくないくらいコミュ力自信ないし一応俺も陰キャだぞ >>640
パターンで見たい人によくある結論が先にあってそれに合う人で持論を強化している
学者はNTやST、ほんわかしていて優しい人はNFみたいにヤンキーをSeだと思っているからそう見える 過激派左翼から見たら中道も右翼にみえるみたいにド陰キャから見たら陰キャも陽キャみたいなもんなのかもしれん ネットで顔出ししたり発言する人って全体からしたらごくごく一部なんでしょ
特に目立ってる人は個性強めとか強めに言いたいことがあるとか環境特性様々で母集団も偏るから
日常の中で知り合った普通の人を参考にするのがいいんでない
INTPがみんなひろゆきや逆張りマンだったら草生えるわ >>648
本人が16タイプ診断をした切り抜きがある
今外にいるから探すなら自分で探して 著名人については専用のスレッドがあるのでそちらでお願いします Se優勢で大人しい奴っている？もこうみたいにうるさい性格の奴らばっかりじゃん いやだから、日常で普通に知り合った仲でもSe優勢はとにかくヤンキーみたいな奴らしかいねえんだけど 陽キャも陰キャもいねえわ
この世には、ヤンキーと、ヤンキー以外しかいない もうシンプルにヤンキーみたいな面倒な性格しているSe優勢を弾圧したくてウズウズしてる 悪しきを作り出し弾圧とか考える方がヤンキーよかこえーよ ヤンキーってのはそういう不条理に臆さず反抗する感じのことな
そりゃルールが悪いだろルールが 俺達の思い通りにならない面倒な奴らだから悪い奴ら=Seは悪、弾圧したい
こういう悪しきとして捉えてルール可するのが悪いって諱では意味な アメリカのパリピから見たら日本人なんて全員陰キャだろ アメリカ人から見たらみーおじも謙虚で礼儀正しい人に見えるのかな 「ファ○ク(絵文字)」とかやってたし流石にそれは無かろう 16perのISFP-TはビッグファイブのRLUANかな
厭世的な一匹狼。自分に自信がなく、怖がりで冒険をしない。傷つきやすく、人から批判されることを恐れている。ネガティブでどことなく申し訳なさそうにしているような雰囲気がある。自己嫌悪に陥りやすく、不快な感情に圧倒されることがよくある。自分には才能がないと感じてしまいやすい。褒められると恥ずかしくなってしまう。
人混みが嫌いで、不必要な人付き合いを避ける。新しい出会いに不安を感じやすい。注目を集めないようにする。謙虚で人にあまり多くを要求しない。自分のことを二の次にする。優しすぎるところがある。優柔不断。人との競争は苦手。
時間にルーズで生産的ではなく、騙されたり、パニックになりやすい。一方で、人に迷惑をかけないようにしなければならないという意識が強く、それらの結果としてあまり頭を使わない仕事を好む。哲学的な議論や科学的なトピックにはあまり興味がない。 これなら動画では苛烈キャラを頑張って演じてるのかもね リアルだとISFP ISFJは割とお喋り
ENより目立つ
ENは世間話的なお喋りあまりしないからかな >>0668
正解、世の中の陽キャ()もダントツでISF×が多い >>0666
それ全部建前でしょ苦笑
もうそのISFPの性格説明文は古臭すぎるよ苦笑
最新のISFPの性格理論はみんなの言っている通りです苦笑 ISFJの性格理論も変えといてw
もう古いから色々とw >>668
ENTよりISFのがうるさいのは同意だけど
さすがにISFがENFよりお喋りで目立つはない
ENFは世間話とかトレンドの話とか普通にしてるイメージ
俗っぽい話というだけでS型に結びつけてない？ うるさくするだけで周りから好かれるんなら、もうみんなうるさくすれば良いんじゃねーの？で、世間でニュースになって「最近の若者は終わってる」とか四方八方からボロクソに叩かれるんだろうなぁ 常識があってモラルがある人ほど大人しくて、常識がなくてモラルがないヤンキーほどうるさいんだよね だから俺は心に決めた！Se優勢＝ヤンキーという認識を、今後とも記憶に焼き付けておく そもそもうるさくて騒がしくてヒャッハー！ウェーイ！な人生って、それは学生まででしょ、大人になったら金稼ぎに夢中になってヒャッハー！ウェーイ！とか子供のすることだって割り切るもんだと思ってたぜ
苦笑が止まんねー >>675
君みたいにネット上でうるさいのは何優先なんだい？ >>670
16perのISFPはMBTIのISFPではないよ
それに建前じゃなくてタイプ論を読んできたらいいと思う
Fi domがお喋り云々煩い等は思わなくなると思う >>685
ミーおじはSJ（ESFJは好き？）アンチ
ISxPはNi持ち仲間だと思ってて好意的
なんだかんだで言い回しはアホっぽいけど割と真面目 タイプにそれほど好き嫌いあるのが不思議
単なる大枠の型でしかないのに 実際のISF×は俺にとって結構都合が良い人達だよ、結局彼らは陽キャに憧れる側なんだから、だから都合が良いわけ
問題は、ISF×の価値観を自分の価値観として受け取ってしまうこと、俺は絶対にいやだねぇ 特定タイプに対するアンチ活動のみっていうのが増えてきたけど
血液型がたどった道筋と同じものなんだろうな
個人的な偏見や恨みを自分にも他人にも向けて語るための参照先になった
使ってるのが同じ人間で変わってないからはしゃぎ方も変わらない >>669
>>690
ISFJだけど陽キャじゃないし陽キャに憧れてもないなぁ
無理しないで素の自分を受け入れてくれる人と楽しくやりたいだけ
こういう人に寄り付かれるのが1番苦痛かも >>0692
特定タイプに対するアンチ活動のみっていうのが増えてきたけど
めちゃくちゃ良いことじゃないか☆
そのアンチ活動は、自分の人生から不要な連中を排除し、自分の人生の幸せや豊かさ、楽しみを奪う連中を遠ざけ、より良い未来へと歩み行ける
よく見てみぃ...プーチンはISTPだぜ？Se優勢はとにかくヤンキーなんだよヤンキー、ヤンキー嫌いな人はSe優勢遠ざけるべき >>0693
このスレにおけるISF×はどうでもいいよw
ここで俺がやっていることは、誰から見ても嫌われることしてる自覚あるからw 飲み屋で1人だけ興奮してベラベラ喋ってる声の大きいおじさん ヤンキーが運営する国、ロシア
ウクライナが侵略されなくても、日本が侵略されていたかもしれないよ？ >>690
ここ心理機能スレだからJP別のタイプを一緒に語るなら談笑スレで 図々しい人が嫌いで羨ましいんだけどこれって心理機能で説明できますか？ 図々しいって具体的にどんな人を言ってるの？
どんなことろが羨ましいと思うの？ 他人を傷つけたいとかじゃなく今まで溜め込んでいた本来の自分の気持ちに気づいて正直になりたい等なら
Fe優勢の人にTiやFiが育ってきたのかも？
詳細がわからんので適当だが 図々しいはだいぶ嫌な言い方した
誰にでも頼るのがうまくて許される人かな自己中だけど好かれる人とか
そういう人ってフォローもうまかったりするのかもしれないけど 今まで人と深く関わるのが嫌だったんだけど最近さみしいなーと思い始めて
でも今更どうやって友達作れば良いかわからない
心理機能関係ないかもな >>703
いわゆる世渡り上手なタイプか
その手の人は無意識に自己肯定感低い人のコンプレックス刺激しがちで苦手な人もいるかもね ただ当の本人からしたらそんな事で嫌われて恨まれても「知らんがな」って感じだろうな
まぁあんま気にしすぎずのびのび生きたらいい そうだな世渡り上手あれってNe優勢のイメージはあるんだけど、外向で誰にも同じ態度で話題豊富な感じ >>707 確かに
実際態度に出したりしないしそういう人とも付き合いあるけどたまに羨ましいってなる
自分に腹立ってるだけだ 環境が悪くて周りにクソみたいな性格している奴らがいたら、Neだろうが誰だろうが誰でも嫌な気持ちになるだろ Neは受け入れて否定しない傾向があるかもしれないがNTPは逆張り嫌味ガイジが多すぎて関わりたくない奴が多い 逆張り揚げ足取りでニチャってるNTPはさいなら
普通に間違いをスマートに指摘してくれたり丁寧に議論できるNTPは好き 本物の先天性Feなんてほぼいないよね0.00000001%以下
TiやFiが擬態してるというか人生経験から身に付けている機能？ 察すること・自己犠牲をすることで場を収める事を強いられる環境（毒親育ち)だとFeが第一か第二になりやすそう
つまりXXFJってこと 唐突に全く根拠の無い数字を出しやがって……
兄弟の末っ子とか親兄弟に抑圧されがちでFe主導が自我の出発点になるんじゃないかな？
Feは集団生活によって培われる群れを作る為の機能だと認識している 何をもって本物とするのか715のFeの定義がわからんことにはなんとも
Feは生まれついての脳が信頼できると思われる相手から外から与えられた価値観を学び判断基準とし利用し守り伝えるものというだけ ENTPは嘘の自認言うやつ結構いると思う
ENTP隠して他タイプに擬態して実験したりね Neは断定的な態度を取らないでしょう
タイプに関しても決め打ちをしたがらないと見る >>713
逆張り嫌味ガイジ、昔はよく見かけたけど、今では全然見ねえな 会ってきた人だと自信満々にENTPって言うやつとINTPとか別のタイプって答えるやついたな
謙遜してENTPって答えるやつはいなかったけど何故なのだろうか ENTPはすぐ煽る癖がなければ良い奴
なければね… >>725
煽ると一概に言っても、煽り運転のようなカスレベルの煽りをやっていたらアウトだけど、それ以外なら別にどうでもええわ 皆にとっての良い効果を狙い(Fe)
煽って現状を一旦かき回し(Ne)
大前提を崩した上での状況の再構築を狙う(Ti)
うーんクソ迷惑聖人 >>726
こちらからしたら人格を疑うような煽りを「面白いから」という理由でやっているから言ってるワケ 自認INTJと会ったんだが、ネットのイメージと結構違ったわ
性格キツイガリ勉みたいな感じかと思ってたけど、ぱっと見は良い意味で普通の人って感じだった
どことなく気の強さは感じるけどハキハキ喋るから全然インキャ感なかったし >>719
本物とは個人的にはメリットを考えずに社会に貢献しようとする精神かなぁと思う
ほとんどのボランティアしてる人たちってリターンを募ってるような気がするけどジーザス的な精神でできるのがFe?
ちなみにその適当な数字は限りなくゼロに近いという意味でFeを持つものなら察するかと その自称INTJに何歳か聞いた？
聞けなかったなら何歳ぐらいに見えた？ >>733
ほとんどのボランティアしてる人達はどういうリターンを求めていると思う？
ほとんどのボランティアは無報酬で交通費や宿泊費も自費だよ >>734
30代前半もしくは20代後半かな
でも話を聞くとかなり孤独っぽくて、外面と内面にギャップがある感じだった >>736
あーやっぱり孤独な感じか
言い方悪いけど裏表が激しくて期待を裏切らないね
サンクス INTPがキレたり不健全になったりしたらどんな感じになる？
具体的に知りたい さっきこのサイト
https://yamuyomu.com/252/
でそこそこ真面目にやったら
Te+6, Ti+4, Fi+1, Ne+1, Se0, Ni0, Fe-6, Si-6
という結果になったんですが、16Personalityには無いですよね。診断ではINTPだったりINTJだったりしました。
Te, Ti(論理性？)がすごく高く、反対にFe(人情？)とSi(記憶力？)がすごく低いという……
これって、サイコパスってことなんですかね。 >>733
人が行動を継続するには報酬系がうまく働く必要がある
Feは無償かつ善意で働く人じゃない
外向的（自分の外から与えられた）感情（価値観や倫理観）を元に判断を下す人
ボランティアは以前助けられたから助けたい恩返しの意味や、助けることで感謝されて自分の存在価値を認められるようで嬉しいとか、深堀りしたら目に見えるお金やモノのような物理的報酬じゃない精神的充足や不安の解消等が見えてくると思う
Feに特に与えるだけの人という意味はない
外から与えられた価値観を受け入れそれを判断基準として疑うことはあまりなく選好するタイプのこと >>739
自認サイコパスで行くのも面白そうだけど、FJ型(Fe優勢)と、SJ型(Si優勢)の気質が低いというのもあるかも
この2つのサイトからFJ型とSJ型の特徴が分かる
https://note.com/luciferlove/n/n7bd5c543f49c
https://note.com/luciferlove/n/n81c0485854f5
FJ型・・・善人タイプ
FJ型は根っからの善人である。人に気を遣い、真面目で優等生的だ。倫理観が優れているという風に見える。弱者にも優しく、困っている人間がいたら放っておけない人たちである。世間で思われている善人のタイプはほぼ全てがFJ型だ。マザーテレサのような実在人物もアンパンマンのようなキャラクターも同様だ。
SJ型・・・堅実タイプ
SJ型は真面目な堅物だ。特に主張はなく、ただ真面目な人々という感じである。決まった時間に起き、決まった時間に働き、決まった時間に寝る人たちだ。発言内容も極めて常識的で、新規のアイデアとかはない。質問をすれば想定問答のような答えが返ってくる。マシンのようにルーチンワークを実行する人たち、それがSJ型なのである。 そのサイト前にも偏りあって問題視されてなかったっけ >>743
なかったっけ〜じゃなくて、はっきり「そのサイトは自分にとって気に入らないから、そのサイトの全てを否定したいです」って言えよ あと何を持って「偏り」としているのか謎
あのサイトは現実社会の人間のありのままの姿を反映させているのと同時に、少し毒舌なところがある
その毒舌な部分が気に入らなくて、偏りがどうだの、問題視がどうだのとごちゃごちゃ言っているようにしか見えねえんだけど
否定したいんなら誰でも納得できるように、はっきり否定してはっきり反論しろ >>745
どうでもいいけど743みたいな人間はSFJが多い
あるいはFeに囚われてるTPかTJ、くっそウゼエ 743みたいな人間は海外のMBTI界隈やPDB界隈にもゴロゴロ湧いていて、そいつらが軒並みF型で、INFPだったりESFJだったり、T2だったりT4だったりT9だったりする
こいつらは論理や整合性がどうのこうのよりも、自分の気に入らない物を頭ごなしに否定しているだけだからクソうざい
これならひろゆきのようなINTPの方がまだマシ こいつらが望んでんのは「このタイプはここが凄い！このタイプはここが強い！このタイプはここが素晴らしい！」というような、とにかく聞くだけで気持ち良くなれるような情報、偏ってんのはこいつらじゃん
そもそもネットにおいて、各タイプのことを調べるなら、あのサイトだけを見て判断することなんてあり得ない、ネットの情報量舐めんな
うちはNe優勢だから、本当のことが書かれているサイトなら何でもその情報を吸収するけど、こいつらは自分が気持ち良くなれるだけの情報だけを求めて、そうではない情報を頭ごなしに否定してくるから、クソウゼェマジでイラつく このタイプはこういうところが良い系の情報
クソうざい連中「はいはい〜そうそう〜うんうんそうだね〜ほくほく」
このタイプはこういうところが悪い系の情報
クソうざい連中「ソースは？根拠は？お前は馬鹿だな！wwおもちゃ発見〜」
本当に分かりやすいこいつら >>750
743というか、743含むクソうざい連中にイライラしてる
何回も何回も何回もしつこい なんかF型(Fe.F)iはNeの情報網を制限してくるクソうざい連中としか思えなくなった
都合の良い情報だけを求めて、都合の悪い情報や気分の良くない情報は排除する
その考え方ってNeの俺的にはすっげえストレスでしかねえからいい加減黙れマジで >>739
心理機能診断のサイトはやめたほうがいい
質問文が意味不明で正確に答えるのが不可能だから シンプルにFeとFiがクソうざい
Neの邪魔しかせんわこいつらw >>757
確かに質問文が分かりづらいところがあるから、そこを直せば完璧だろう
問題は心理機能診断では16タイプの判定が難しい場合があるところだよ
739みたいにTe.Ti優勢でT型のどれなのか分かりづらいし でも実際に社会で普通に生活してると全く優しくないTJやTPより基本誰にでも優しいFJに惹かれるよ たまに翻訳サイトで訳したような質問あるからな、訳わからん文章 だからここは「739はTJ型(Te優勢)とTP型(Ti優勢)の気質が強くて、FJ型(Fe優勢)とSJ型(Si優勢)の気質が弱い」と捉えた方が良いだろ
各型の特徴を知りたいなら膨大なネット情報や本から勝手に調べてどうぞって感じ
都合の良い情報だけ求めるFe.Fiはウザいから黙ってくんねマジで
こいつらって自分達(Fe優勢.Fi優勢)が「偽善者になること」や「弱い者いじめをする」という悪い特徴もあることを受け入れてんのかな？
いやぁ、絶対に受け入れてないな 要するに、都合の悪い情報(偽善者もとい弱い者いじめ)が自分達に当てはまりすぎているから、その情報を間違っていることにしたいだろうよ
なんか海外って日本と比べものにならないくらいにいじめが多いようだし、海外のFe.Fi優勢はそういう都合の悪い情報を排除しがち >>760
優しい優しくないじゃなくてさぁ...シンプルに「人畜無害」になって欲しいんだわ
人畜無害から一番かけ離れているのがSe優勢
Se優勢の中には暴力ふるう連中が多い >>765
今暴れてる君はは自分の気に入らない人を無根拠にFe Fi優勢と決めつけて悪口ばら撒いてるけど
それって随分と感情的だよね
自称Tの怒り方ってコレ 好き嫌いスレがあるのに心理機能スレで延々暴言吐いたり愚痴ってる人の内省できてない感自分棚上げは研究対象として面白いと思う ✕海外はいじめが少ない
○海外のいじめはもっとわかりやすく暴力暴言等恐喝等犯罪レベルが多く小さなものはスルーされるスクールカーストも強烈 >>764
人を変えようとしてるのに自分はリスク負わないのか
お前が一番有害なんじゃねえの？ >>741
つまりFeの考えって因果が巡るということかなぁ
報酬は精神的報酬？そこには己の立場や印象を良くしたいという企はないだろうか？ないなら神様みたいで素敵だけどそんな人いる？
しかも善のみ？過去も未来も悪はどこ行った？ FTは合理的な判断機能なのでそこから広がる思考や想像や目的はまた別の話になるのでは 困ってる人を見たら手を差し伸べないと罪悪感を感じて落ち着かない人はいる ヒヤリハットではないけど手を差し伸べた人の先に手を差し伸べたかったけど行動が遅かった人、手を差し伸べたいけど自分の勘違いで迷惑だったらと思う人、自分はクソで人を助けられるような人間じゃないと卑下しすぎる人、助けられるか自信がなくて飛び出せなかった人等もいるんだろうなと思う 海外ってザ・Se優勢って感じの人が多いよな
それでいて凶悪犯罪も多い
終いには元ヤンのプーチン(ISTP)が戦争始めて何万人も死ぬ
俺が面白いと思ったのは、Fe.Fi優勢がSe優勢に対して調和を図ろうとした結果、Fe.Fi優勢がSe優勢の色に染まって攻撃的&暴力的な性格になっていることなんだよね
悪が善に変わることは難しいけど、善が悪に変わることは簡単 最近だとNT型の色に染まったFe.Fi優勢も少なくは無い、Fe.Fi優勢は悪にカモられるだけの都合の良い善って覚えておけば良い
最近だとFi優勢ISFPの野球選手が、詐欺がどうたらっていう不穏な話題ばっかりしかない
善と相性が良いのは悪であり、善と相性が悪いのは行き過ぎた善だよ NT型｢F型は感情で相手を操作をするのが得意だからたちが悪い｣
NT型｢F型は俺たちに操作されてカモにされる存在だ｣
？ 人類の歴史を見てみると、あれだけ殺し合いばっかりしていた癖に、殺し合いは良くない〜というふざけた思想が未だに残っていたんだから、こう推測できる
「殺し合いは良くないと思っていた人達が殺し合いばかり続けていた」
この殺し合いは良くないと思っていた人達はFe.Fi優勢であり、殺し合いばかり続けていた理由は悪に染まっていたからだろうな
例えば現代のウクライナvsロシアの戦争なんかは、ウクライナ兵もロシア兵もお互いに戦争は良くないと知っていながら戦争している
その理由は、ウクライナがゼレンスキーという悪に染まり、ロシアがプーチンという悪に染まっているから
善は悪に簡単に染まるので、どれだけ家族愛があっても、どれだけ慈愛に満ちていても、どれだけ聖人でも、最終的には武器持って戦争して人殺しに向かうんだよな
だって簡単に悪に染まるから、こいつらは悪と戦うことをしない、むしろ悪と戦おうとする善を排除しようとする傾向が強すぎる
こういうことが何千年も前から繰り返されていたんだろうな 鬼滅の刃を見れば分かるけど、何故か主人公は鬼に対して調和を図ろうとしている
相手が鬼じゃなくて、現実社会のNT型やSe優勢だったら、今頃主人公は「あっち側」に行っている、要するにFe.Fi優勢は聖人や善人とは名ばかりの自分を持たない右ならえ右的な存在
TP型の連中が散々嫌っていたように「同調」というワードを擬人化したような存在だ
これってつまり「悪」に対しても「同調」するってことで、結論を言うとFe.Fi優勢は別に聖人でも善人でもないってこと
聖人や善人のようなFe.Fi優勢は、彼らの住んでいる環境がとても快適であることを裏付けている
悪い環境だとFe.Fi優勢が武器持って殺しに向かってくるんだよな、ミサイルとかバンバン撃ってくるし、爆弾とか投げてくる こいつらにとっては「同調すること」が「聖人や善人であることの証明」だから「悪に同調しようとしない善」を「悪」と定義するんだよな >>776
つか776って俺をNT型とか思っているようだけど、自分はENFPなんでよろすく、Fiとか捨てるで 肝心の対処法なんだけど、Fe.Fi優勢は悪に同調するだけのコバンザメなんだから、その悪をどうにかすれば良いだけなんだわ
悪って大抵承認欲求の強い人達が多くて、例えばロシアが「アメリカや中国をも凌駕する超大国」って世界中からもてはやされていれば、プーチンはウクライナなんかに興味示さなかっただろうな
プーチンの行動原理って突き詰めるとくだらない承認欲求から来ているから、ロシアが超大国だって認められたいという欲求がある
その欲求をすっげぇ拗らせて今に至るんだよな
NT型が人を見下すことをやめて、Se優勢が暴力ふるうことをやめるだけで、悪に同調するコバンザメ共もどうにかなる
これを応用すると、例えば自分が悪い環境に身を置かれた時に、その環境のボス的存在が必ずいるはずであり、そのボス的存在の承認欲求を満たせるように裏で画策すれば、いずれその環境は改善されていくんだよな
「「「実際にそうだったし」」」
大人って赤ちゃんの延長線上に存在するもんだって改めて理解が深まる
赤ちゃんって承認欲求満たしてあげれば大人しくなるし どしたん？話聞こか？
あーそれはFe.Fi優勢が悪いわ
NTならそんな事態起こさせへんのに笑
また今度飲み行こ？
いやNTは学者みたいなもんやし
NTが悪に同調するわけないやん世界を守ってあげたいし
NTがそんなことするわけないやん笑
じゃあ民族浄化するで なぜ罪悪感を感じるかで違うんじゃない？
Fe 一般的価値観や倫理観に反するから
Fi 自分の価値観や倫理観に反するから
Te 自分の自信に繋がる明文化された正しいルールを否定することになるから
Ti 自分で設けたルールに反するから
とかで >>785
NTでもFe的な価値観持ってるやついるけどこれは誤診なのかな？ 心理学に興味を持つ人ってストレス下にいる人も多そうだし
下位の機能は分化が進みにくくて他の機能とくっついてひょっこり顔を出してきたりするから色々よ 迷子の幼児が「おかあしゃんどこ〜！（泣）」と独り泣き叫んでる所を見て「どうにかしなきゃ」「助けたいけど子供が苦手（罪悪感）」にならない奴いるの
自称サイコパスNTとて何かしら感じるんじゃないの うるせーなガキ！（回し蹴り）
とか決して多数派じゃないけど中にはいるんじゃね じゃあ比較的FeやらFiやらが高いNTもいるのか
てことは優しいあの人が実はNTだった！？ってことも有り得るのかすげえや 優しい＝F型ではなく、判断を合理的思考に委ねるか価値観に委ねるかで
T/F型が決定するので、優しいT型や優しくないF型は普通に有り得るはず
あとNFJ型言うほど世間一般の価値観重視するかなという NSというよりINFJのFeは内向直観の補助でしかない
主機能型と比べたら強さも扱い方もズレが出る なるほどFeやFiの人たちは手を差し伸べたり汚したり人々に多種多様の手を差し出して孤独を恐れコミュニティ(群れ)の一部になることを重要視しているから今の環境的にボランティアにつながるということだね Fe待ちだけど他人の感情どんなに無視したくても出来ない
故意に傷つけることも出来るが同じだけダメージ受ける。無視してもダメージ受ける >>793
じゃあ｢大丈夫かな？手伝った方がいいかな？｣ってキョロキョロしてるのは、FとTどっちもいるってことなのかな？
手伝った方が早く終わる=T
その人の助けになりたい=F
って感じ？
でも普通に助けになりたいって思って行動するTもいるよね
よく分からない >>795
FでもFi、Tiは個人行動や孤独の感情には楽観的で耐性が高いが
ネットの交流含めた繋がりのない状態（孤立）は辛いような話はしていた 孤立が辛いとはどういうことだ？学校で2人組作れと言われた時に1人残るようなあれか？ ボランティアの誰かと協力して誰かの役に立つってFe満たすのに最適だと思うわ ボランティアに行くやつの精神がしれないんだけどFe持ちでも面倒いとか嫌だとか思うんかな ／￣￣￣＼
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毎日「人助けしなければならない」と言われれば嫌になる
>>いま、テレビニュースを見ることができないと執行氏はいう。
>>60分のニュース番組でも、ニュース報道の時間はごく少なくなっている。
>>テレビ全体としても、クレームを恐れ、本当に優れた者、強い者を取り上げる番組が作れなくなっている。
>>学校は勉強をしてはいけない場になり、会社は労働基準法で働くことを悪と見なしている。
>>テレビでは毎日のように「人助けをしろ」と呼びかけている。
>>こうした状態が続いた結果、冗談も言えない時代になってしまった。
対談 | 執行草舟／神藏孝之
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=5296 >>789
面倒事には巻き込まれたくない、誰かがやるだろうから自分の出る幕じゃない
色んな考え方が出来ると思うけど
ケースバイケースじゃね？ >>802
Fe満たせて自分の利益にもなること山ほどあるからわざわざボランティア行くのは面倒だが一回経験したらまたやりたくなると思う
子供の時にやらされる町内会の草むしりとかすげー好きだった
大人になってからやるボランティアはFe持ちしか居なくて一体感エグそう 子供のときで言えば、草むしり確かに好きだったな
誰かのためになるとかじゃなくて、○○くんより多くむしった！俺すごい！！みたいな目に見える結果が出るし、1番になるのが好きだったし、真面目にやれば褒められるしで、ついでに集中するのが子供の時好きだったから草むしりも好きだったな
あの頃はよかった… ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
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マスゴミが毎日口うるさくニュースやらドキュメンタリー番組で
「人助けは素晴らしい！お年寄り・女性・子供・障害者を支援しよう！」とか叫ぶ所為で
ボランティア活動を進学・就職などに利用するようなゴミクズばかりになった
その結果、本来は利他的な日本人が委縮してしまったのよ 「進んで善行しましょう！」と啓蒙してもこういう反社会的な逆張りガイジがネガティヴに曲解して周囲の士気を下げるから、善意のバトンを行き渡らせるのは難しい
でも綺麗事を言わなくなった社会なんてあっというまに野蛮な弱肉強食社会になってしまうよ >>795
その通りだよーん、根本的には孤独を恐れているところがある、だから人に同調するし、同調しない人を嫌う(孤独を恐れない人を嫌う) F型→群れの一部になろうとする傾向が強い人
T型→よく分からん >>809
✕孤独を恐れない人を嫌う
◯集団の利益を損なう自己中心的な行動をする人を嫌う >>811
その自己中心的な人が集団のリーダーになることが多いよw >>810
Fiの人が考えそうだね
良い悪いの話ではなくね 自己中心的な行動をしていても、その人が孤独を恐れていたら、最終的に集団のリーダーになっていることが多い
自己中心的だろうがなかろうが、利益があろうがなかろうが、孤独を恐れていない人を問答無用で嫌うのがF型 ✕孤独を恐れない
◯空気を読めない
空気読めない自分をメタ認知できず「孤独を恐れない孤高の存在ｷﾘｯ」と思い込んでるズレた人が嫌われる 孤独を恐れる→群れの一部になろうとする
孤独を恐れない→群れの一部になろうとしない
F型「こいつ私達の一部になろうとしないじゃん！ほんならいらねえわ、こいつ」
こういうことよw >>818
自分は孤独を恐れないから衆愚なF型から嫉妬され嫌われていると思ってる？ ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ＝@ ｀ ⌒´ ヽ
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>>808
声高に叫ぶ綺麗事とやらに意味は無い
それどころか かえって逆効果を産む
道徳の授業が忌み嫌われる本質だ 孤独を恐れるの対義語って、シンプルに孤独を恐れない、じゃねえの？
勝手に格好付けてるとか思われてて草 なんか能力不足で集団から除け者にされるような痛いT型が自己正当化してるように見えて痛々しい >>823
俺の場合は気に入った集団の中で孤立することは怖いなと思っているけどww
ゴミみたいな集団の中では孤立しても良いとは思ってるww >>825
なんでFeの理由を「孤独を恐れる」だけだと思うの？他にもあるのに
あなた自身が孤独を恐れているから集団という架空の敵に投影しているよね 空気の読め具合はTFなの？
もはや相性的なものであって受け取り手によって大分変わってくると思うけど 想像力が無さそうだけどまだ歳若いのかな、
経験不足からくる感じ？ >>833
Tへ謝って欲しいからFと嘘をつくアホT
INTPくんかな？🤭 嘘ついてまでってか自認はあくまでも自認だから
自分がFだと思えばFなんだよ
だから理解力の低いには結局mbtiなんて向かないんだよね 実年齢は知らんけど頭の中身は経験不足なお子様である ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
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| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
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「ありがとう」という言葉を漢字にしてみよう
「有難う」となる 助けて貰えるということは
本来ならば経験し難いことであって
決して当たり前のことでは無いのである >>837
精神年齢ガキのTiってこういう屁理屈よく言ってる >>841
俺INTPじゃないのに、INTPへの流れ弾が次々に飛んでて草 >>842
いや、全然思ってないよ
ふとした思いつき まあ経験不足で現実を見るのが苦手な年代ってこういう黒歴史発言するものだよな >>841
実際にそう言う人が多いから書き込んだんだけど良く見掛けない？ >>842
お前文脈読むの苦手だな
それが空気読めないってことだよ F型に対しては「私は貴方達の一部になろうとしている」という態度を見せれば良いんだよなww
他のNT型みたいに他人見下して一部になることを放棄していたら、他のF型に嫌われるでww
あとNT型じゃなくても一部になることを放棄した時点で、誰でも何者でも嫌われるww
なんか一部になる一部になるって聞くと、なんかエ○くねwwwwwwww 一部にならなくても関わることはできるんだけどね（ため息） >>850
あながちESF×とは相性悪くないんじゃね？
×NFJからは距離を置かれるかもだね >>850
理解が浅い極端な考え方だな
一部になりたくてハブられた経験があって集団への恨みがあるんだね可哀想に😢
虐められたのかい？ ESTJぽさは微塵も感じないけど
虐められっ子INTPの波動、非常に強い波動を感じます YouTubeのショートで、結構伸びている動画があって、テーマが「心の繋がり」なんだけど、心どころか全身で相手とドッキングしていて、シンプルにエ○すぎたww(コメント欄でもエ○いって書き込みがあった)
しかもコメント欄では「これこれ！こういうのを求めているんだよ」的な書き込みが多かったよwwやばくねwwドッキングしてんだよドッキングww動画の名前忘れたけどさwww 動画の名前ガチで忘れたけど、あの動画の内容がF型の全てだと思えばいいよww
要するに、相手とドッキングしたい欲求を持っているのがF型で、ドッキングを拒否する相手を嫌うってことねwww >>861
お前はF型なのに集団から嫌われてドッキングできないのは何故なの？ >>863
それは、エニアグラム1の気質がそうさせているから
正しくないと思った集団に対して、自分は冷たくなる傾向がある ドッキングに成功したと思った相手とは、めちゃくちゃ距離を近付いて、めちゃくちゃ仲良く接するのがF型だから、俺みたいにエニアグラム1の気質が邪魔して相手を突き放そうとしたり、NT型みたいに相手を見下したらしなければ、F型ってめちゃくちゃ都合の良い存在だよwww
F型を恨むことの方が少ないと思うけどwww >>866
お前が嫌われるのはお前がタイプ1で正しく周りが間違っているからじゃなくて
お前が気持ち悪いからだよ >>855
わかり易すぎて信じてるやついないと思う 素直になれなくて小賢しい嘘をついたり人を見下してる奴はFだろうとTだろうと嫌われるけど、
まあコイツはF嫌いでFのネガキャンしようとしてるTだろうよ >>871
F型がF型を嫌うはずがないって思ってる？自分のタイプを嫌うはずがないって？それって自己愛の持つ人間の思考だよ！
例えば進撃の巨人で例えてみて、エルディア人の人達は、同じエルディア人や巨人を憎んでいるでしょ？ 同じFだろうと嫌いな奴は嫌い
暴れ方が未成熟な痛いTみたいで嫌い
いきなり漫画の話持ってくるあたりもイキリ陰キャ系Tくさい
自称FなのにTの悪いところが目立ってFの良さが無くて可哀想
何も良いところないな、お前のこと誰が好きなん？ ／￣￣￣＼
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ジョジョ、ハンター、進撃のファンはやたら語りたがるなぁ >>873
心理学界隈の人達からは(Xや海外含め)別に好かれなくても良いかなーとは思ってるwww ／￣￣￣＼
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>>875
全然興味ないけど
どっかのスレでEIEっぽいと言われたから名乗ってるわ この記事を見たら分かるだろうな
「嫌いな人、苦手な人には好かれないほうが正解」といえる誰もが納得の理由とは？
https://diamond.jp/articles/amp/311339 おいおいやめてくれよINTPの評判悪くなるじゃねえかワイINTPなのにどうしてくれんねんイキリ陰キャって言われるの結構傷つくのに イキリ陰キャはINTPとINTJとINFPでヘイト分散してくれてるからセーフやろ(適当) >>879
かわいそーだねーINTP
でも同じNe優勢としては共通してるけどね Ne優勢の考え方的に「この集団から嫌われても他の集団があるから良い」って感じだよ
振られた友達を慰める為に「女(男)は星の数ほどいるから大丈夫だよ！」って言うのもNe優勢 さっきからずっとかわいそう連呼してる人は同一人物なのかな？
どういう意図で言ってるのか気になる >>882
これENTPなら分かるけどINTPからこのセリフが飛んでくるの想像できないな、第一と第二が入れ替わるだけでそんな違うもん？
ENTPとINTPまじで見分け付きにくいって聞くけど 嫌いだからとか安い理由でFのネガキャンするTってなんだよ
己の好き嫌いで判断するのはFiなんじゃね
どちらかと言うと話題の中心になりたくて書き込んでるんじゃね？
内容とか必要ないから薄っぺらくてわざとツッコミを入れられるような文章
子供の頃に良くいたよね
話題の中心が自分じゃないと許せなくて嘘泣きしたりするやつ >>888
別人なら自他の境界を引くべし
INTPと「INTPくん」は別物
そういう客観視は得意でしょ 横やけどSiで過去イメージ引っ張ってるかもしらんやん、可哀想だよ >>876
心理学界どころか日常でも好かれないからこんなとこで逆張りガイジしとるんやろ 嫌われる立ち回りしてる奴が「別に好かれなくてもいいもーんwww」と強がってるのは見ていて痛々しくて可哀想😢 なんで可哀想とか他人が決めつけるんだよ、とは思うわ >>890
あ、ごめん、INTPくんで呼び名統一とかしてた？全く気付かんかったわ
特定のINTPだけじゃなく広く言ってる意見もあったからぶっ刺さってたけど文脈読めてなかったらすまんな >>899
別に押し付けてないんだが
何がささったか知らんが不幸が正しいとおもうならそうすればとしか NTって可哀想と言われるのまじで嫌ってる人多いけどなにか理由があるのだろうか 苦労して不幸せ極まると自暴自棄になって「集団嫌われてもいいもーんwww」と余計嫌われる方向に行くよな
ネット断ちするのが良いんだが😢ながら本人はどんどん不健全になっていく >>902
悪臭すごいデブだけど飛び込んでええんか？🥺 >>908
酒やタバコみたいにネットにも依存症があるんだよ
なかなか治すのは難しいみたい >>904
ささったってか外からやり取りを見ていて思っただけ
こちらも不幸が正しいとは言ってないんだよね
正しさの基準は人それぞれなんだから私やあなたが決めることじゃないって話ね ネットは酒タバコより安く済むから依存性えぐいよなぁ
男に限らず女でもSNS依存してるの多いし >>915
君が俺の幸せを決めることでもないし俺は君に押し付けないよ
俺はかまってもらうために過疎スレを荒らすのは幸せとは思わないのは変わらないが >>916
ある意味でドラッグより強い依存性があるのかも知れんな
酒もタバコも健康を害するがネットもかなりメンタルには来るものがある ちょいちょい違う人が横レス入れてくるから話がズレるのかなあ 5chやXなんか見てないで部屋の片付けや家事やった方が有意義かつ実益があるのは事実なんだがな
つい見てしまう >>919
ネットで煽られたから事件起こすような人もいるぐらいだし規制しようにもしたらリアルがもっと危なくなりそうなのも恐ろしいところやね >>923
わかるわ
ひと段落ついたらついつい覗いてしまう >>796
実はFeもちではないから参考にならないだろうけど興味のあるボランティアを見つければ行きたくなるかもしれないけどそれはFeのそれとは違うんだろう 家の前の雪かきしてたら簡易な達成感で楽しくなってきて
他の家の前も雪かきしたらその家のお婆さんからいい子だね、ありがとうとお茶やお菓子をもらったりした
褒められることには悪い気はしないが助けたくてやったつもりでもお礼貰うためにやったわけでもない
それでも外からはいい子や優しい人に見えることはあるのかもしれないしボランティアと言えばボランティアになるんだろう
観測する対象によってラベルは変わる >>929
NTがそう簡単に自分の急所を教えるかなぁ
努力家でプライドが高いNTは普段は能力が自分より格下の他者を「可哀想」と見下す側だから自分がされると格下認定されナメられたと感じて腹が立つんじゃない？ >>933
努力家でプライド高いNTはNTJじゃない？
NTPは努力を努力と思わないで内的動機で邁進する ボランティアがいないから復興が進まない的な発言見ると
助け合いじゃなくて都合のいいタダ働き要因に思ってる人もいるんだろうな >>936
人手不足なんかも低賃金で労働する奴隷が不足してるだけなんだよな 勝手な偏見になってしまうのだけど、NTPって自分から努力したなんて中々言わない気がする
分かりやすい例で言うと受験だが、そこで頑張ってても、振り返った時に｢俺あそこでめっちゃ頑張ったんだよね〜｣など、頑張ったということを言わないんだよな
なんなら｢俺人生で頑張ったことないかも｣とか言い出す始末
努力したことを忘れてるのか？謙遜なのか？
なぜなのか全く分からん 大したことなんてやってないと本気で思ってるのがあるんじゃないか？ ENTP>ESTP>ESFPの順で余裕を装いたがる傾向が強いと思う
頑張ることがカッコ悪いという価値観だからだと思ってた 逆に「努力した」と言いたがるタイプってどれだろうか
あと今日の価値観だと「努力した＝良い事」ってのが広く受け入れられているけど
仮に「努力した＝悪い事」ってのが成り立っている社会だと
いいたがるタイプも変わってくるのかなとか思ったり >>934
それが一般的だから仕方ないしむしろいいことだよ？Seなんか凶悪犯罪者とか言われてた >>934
あなたはやさしいねと言われるとナメられてるようで不快になるのと同じ感じ？
自己犠牲や奉仕の優しさしか価値がないと言われてるような気持ちというか >>943
ボランティアなんてアウトプットに移した事柄なだけでどんな判断機能でも行うだろって思うのよ
自分の主観で申し訳ないけどボランティアという言葉に安っぽさを感じてしまう
やらない偽善よりやる偽善なんだけどね 実体験からの発言なんで完全なレッテルみたいになっちゃうんだけどさ、身内限定で、心の底からの思いやりがあるのってNT型だと思うんだよね
エニアも関係してるかもだけど、Fi優勢は大丈夫大丈夫何とかなるのポジティブで無責任な励まししか言わないし、Feも共感とか話を聞くだけで有益なことは教えてくれないし
F優勢はその場しのぎのが多かった
なんでSTじゃないのかというと、関わってきた中でSTよりもNTの方が親身になって解決策を提示してくれたり一緒に考えてくれたりしたから
これらのことから、相手の未来とか色んなことを考えて思いやってくれるのはNTだと思う
完全な自分だけの経験則になっちゃうんだけどどうかな？ >>941
勝手なイメージだがISFPかな
俺今めっちゃ頑張ってる、みたいにすごい現状報告してくる人多い
あとファッションNTPとか、タイプは関係ないけど自称人間観察が上手い、趣味とか言ってるやつは自分の頑張り自慢しがち >>946
まじ？身内にENTJいるんだけど頑張るのは当たり前だからってめっちゃドライやな
テストとかで80点取っても、その程度で喜べる精神が分からない、努力不足じゃんとか言うタイプ
自分が努力してるからこそ厳しいのかね 「努力」って言葉に「嫌い/苦手なこと苦労してやった」って意味が含まれているんで
例えば「成功するまでバイトで食いつないでた」みたいなエピソード、
J型にはものすごい苦労話＝努力エピソードに聴こえるけど
エピソード語っているのが例えばSP型だったら、全然そんなつもりなかった
みたいなことあるんじゃないかなと てか逆なんじゃない？
完結させるのは当たり前だから努力とか関係ないけどPは完結させることに努力が必要だったりするんじゃないかね >>952
職場にSFPぽい人がいるけど状況報告と言うか指示をめちゃくちゃ仰いでくるよ
自分で考えて欲しいなと思ってしまう >>953
自認TPだけど指示がなかったやつをやったり、これ○○していいですか？のように自分で考えたやり方を確認したりしたら、バチくそに怒られたことが何度もあったからもう全部聞くようにしてるよ
そういうのもあるかもね >>954
不思議だね
ある程度自分で考えて行動するのが仕事だと思っているけどスタンスだったり職業の違いで変わってくるのかもね
ただ臨機応変が得意そうなのは伝わってくる >>954
ほんまこれ
自分で考えろ→考えてやったら何勝手なことをしてるんだ指示を仰げルートが面倒
というか上司がそう言うことになるのは上司の教育の失敗なり適材適所に配置する能力不足の可能性もあるだろうに
指示を仰ぐから考えてないわけじゃない >>956
事前にいろんな想定をしておくので準備は万端だがその分エネルギーを使うし無駄も出る
だから想定外が起きたときに使えるエネルギー残量が少ないと考えるといいんでない >>949
やったことをきちんとアピールするのは恥ずかしいことでもなんでもなく社会的に認められるために大事なこと
内向型みたいにアピールが恥ずかしいとか上には上がいるから頑張ったと言えるほどじゃないとか
あるいは頑張っていれば言わなくても見てくれる人がいるかもしれない等はほぼ上司ガチャの理想論 適度なアピールも苦手だと就職とか進学とかその他色んな場所でコケるからね… >>958
後方手前の紺色はINTJだな
ドヤコンガに面白さを感じているから見に来ているが自我を捨てきれてない >>948
ファッションNTPとは？誤変換かもしれないけど気になって >>948
Fi domはそういうのが一番苦手なタイプだと思うが 16タイプのうちその2つのタイプが特段アピールするタイプだと思っているなら
心理機能の認識がかなり違っていそう ／￣￣￣＼
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Fi弱い民が多いからな ここ またISFP嫌いのINTPくんでしょ
仕事すらしてない可能性もある ・おしゃれに自信が持てない
・自分の服装が惜しいことは何となくわかるのに何処を改善すれば良くなるのか具体的にわからない
・でもなぜか褒めてもらえたりする
1番最後は社交辞令だとしても、おしゃれとは無縁ではない、関心はあるけど正解がわからない、みたいなのって心理機能でも説明できるのかな
おしゃれな人ってどの機能が備わっているの？ >>668
IS型がおしゃべりなのは女に限るだろ。男はIS型に無口が多くてEN型におしゃべりが多い。特にENTP >>668
男は世間話そこまでしないからな。俺はN型の男はおしゃべりが多いとひしひし感じてるわ。特にENTP,ENFP,INTPなんかね。ENTJはまた違ったうるささを感じる。男より女がおしゃべりなのはS型に限った話であってN型はジェンダーフリーだから女より男の方が会話量多いんだよな。 興味あることなら相手の知識を知ろうとしてうるさくなるINTJや気を許すとうるさくなるINFPもいるし比較的に静かなのは○NFJかなあ >>974
そうだな。XNFJはN型では比較的地味なタイプだからそこまで会話量は多くなさそう。それでもIS型の男なんかと比べたら圧倒的に多いけど。IS型特にISTJの男は全MBTI男女の組み合わせで1番無口だと思う。ちなみに1番うるさいのはENTPの男。女はS型とN型で会話量にそこまで差は無いけど男はS型(特にIS型)は会話量少なくてN型の男は会話量が多い。 INFJ男だけど割としゃべり好きな自覚ある(口が上手いかどうかは…)
とはいえそれなりに親しい相手に対してはって感じだし
成人・社会人になった今では大分無口になった感はある
多分、小中高あたりの知り合いが今の俺見たら無口過ぎてびっくりすると思う >>975
地味というか自分の話をするより人の話をしてもらうほうが心が楽に感じやすいタイプなんだと思うわ
男の中でもISTJが一番静かでENTPがやかましいのは想像でしかないけど合ってるかもね ENTPが一番お喋りなのは仕方ない
ENTPは相手の反応を見る目的で喋るから、喋らないENTPはENTPじゃない N型の男は多かれ少なかれおしゃべりな傾向あるからあんまり男らしくないんだよな。という意味ではS型のが男らしいのかもな。 ST型が男らしさSF型が女らしさと結び付く感じがするな。とは言ってもXNFJの女は女らしいけどN型の男は総じて男らしくない気がする。特にINFPなんか男の娘でしかない(俺はそれが悪いとは決して思わないが) ちなみに女らしくないのはXNTPだな。料理ができないが人が多い。 >>979
単純に比率で見ると、
男はI、女はE
男はS、女はN
男はT、女はF
男はP、女はJ
が相対的に異性と比較して多い
そういう意味ではISTPが一番男っぽい
ENTPは女っぽいEN要素と男っぽいTP要素の二面性がある ISTPの男比率が高いのは何万年も狩猟をしていた名残
狩りをするのに常にぺちゃくちゃ喋るわけにはいかない→I
狩りをするには、常に目の前の状況を鋭敏に察知しなければならない→S
狩りをするには、冷酷さと効率が必要→T
狩りは稲作みたいに計画的にできるわけではなく不測の事態が多いため、柔軟さが必要→P リアルでは無口なのにネットでは多弁（連投）なタイプの心理機能
Ne Ni ESTPって脳筋イメージと違って実際かなり賢い
第一機能のSeで観察して、第二機能Tiで分析する基本パターンって、
他の第一第二の組み合わせより噛み合いが良くて精度高いのかも
司法試験短期合格者もESTPが多いそうだし、
東京大学医学部を卒業して 司法試験・医師国家試験・公認会計士試験に合格し、
3大難関国家資格を最速で制覇した河野玄斗も自認ESTP プーチンとか沈黙の狩人って感じでめちゃくちゃ男らしいISTPよな
筋肉ムキムキだし 松本人志も筋肉ムキムキISTPって感じで男らしいわ
あの反社会的なとこもザ・男って感じ >>983
ISTPが1番男っぽいのは同意だけど1番女っぽいのはISFJな気がする。 >>983
ENFJは間違いなく男らしくないけどそれ以上にINFPが最も男らしさからかけ離れてると感じるのは俺だけか？ ／￣￣￣＼
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おしゃべりなスレ民が男らしさを論じてるのってギャグ？ >>992
ネットはN型が多いからあまり男らしくない笑 男にP型が多いのは、
男が担当していた狩猟生活は変幻自在の野生の獣の動きや、
獣とのエンカウント率含めて不規則すぎたから
女にJ型が多いのは、
女が担当していた採集業務がある程度予測が立てれて計画的に動けたから
と言われる >>983
ISTPとENFJなら圧倒的にISTPの方が男っぽい。だけどISFPとENTJならENTJの方が男っぽくないか？ >>995
ENTJって気が強くて仕切り屋だけど、意外と臆病で女帝感あるよ
絶叫系とか危ない系の仕事怖がる傾向強い
ISFPはスポーツ選手や冒険家に多いだけあって意外と勇敢 MBTI性格診断というのがZ世代で流行ってるらしい。お前ら「INTJ(建築家)」か「INTP(論理学者)」だろ？ [317740771]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714315740/ >>997
面白い
ケンモメンISTPばっかやんけ DIO様みたいに根が臆病者だから策を弄しまくるのがENTJ
ガチンコで男らしいのが承太郎ISTP N型って先のこと考えすぎて臆病になりやすいから、あんま男らしくはないよな このスレッドは１０００を超えました。
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