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【MBTI】心理機能について語るスレPart.19

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0906没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 01:02:46.98
化粧板では日夜TeとTiのぶつかり合いが起きてるがあれってINTPとINTJだったのか
0908没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 04:23:05.42
PJ違いは衝突しやすい
スタックに被りが全くない上相手の主機能が自分の毒親だからなぁ
0909没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 05:20:01.35
PJ違いはぱっと見の雰囲気似てて浅い付き合いならうまくいくけど価値観に関わるような深いやり取りがあるとギスるイメージ
0910没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 05:27:03.02
PJ違いが深くいい関係を築くにはお互いかなり懐が深くて気遣いができるとかじゃないと無理だと思うよ
INTPとINTJなんてまんま機能違うんだし
少なくとも独りよがりな優しさを与えてくるやつは合わないと思う、PJ違いだと特に
0912没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 06:21:54.25
第5以降ってシャドータイプのこと？
あれで印象に残ってんの第8機能についてだけやわ
0913没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 06:59:42.67
INTPでも趣味に走ってる人はFiも意識ありそうだし実際そうだろうからなー
第5以降の自分がこうだからこのタイプはこう系の話は話半分以下にしか聞いてない
0914没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 07:27:42.46
今はINTP何故か多いけど実際そんな多くないと思うんだよな

NTで括ってしまって申し訳ないけど、INTPも研究家とか学者などと言われるNT型なのに、
INTPを名乗ってる(自認してる)くせに研究家気質でもない、NeもSiも主機能のTiですらまともに使えてないINTPの数が現代では多すぎる気がする

よくオタク気質とか呼ばれてるけど、それは現代に多くいるINTPと名乗ってるやつらであって、実際のINTPは疑問に思ったことを追求してる学者系
よく知りもしないのに上辺の知識で語り合ってるオタクはユングの言うINTPじゃないと思う

オタクは百歩譲っていいとして、好きな理由を｢好きだから｣で理由も何も無く済ませるINTPのなんと多いことよ

シャドータイプがあるのかは知らんが、INTPなら第8機能はFiということになってFiがかなり高く成長しているというのもおかしな話だし

現代に蔓延っている、そこまで持論もない追求する気もない、言われたことを受け入れて疑問も持たないなら、Ti主機能(INTP)ではなく別のタイプだと俺は考えるね
0915 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/05/27(月) 08:29:34.05
>>914
これ見てFiについてはINTPの人について思ってたこと今度聞こうと思ってた所で気になってた
なんか自分の気持ち明らかにわかってないのか、分かっていってるとしたら嘘にしかならない事が結構あるんだよな、それか現実が捉えられてなくてわからないのか、どれなのか聞こうとしてる

例えば第4のアニマ・アニムスはユングで明確に書かれてる通り恐れがある機能位置で、ISTPの人に聞くとFe第4だからか嫌われることが怖いってちゃんという（嘘つかないし現実捉えてて他のこと聞いても違うことは違うと言うタイプだから疑いあんまもってない）

同じことをINTPの人に聞くと人に好かれたいとか嫌われるのが怖いとかそういうのではないがしれないしどうだろうなぁとはぐらかす感じで答えられる

ただその人は人を理解するためにとか、病院の様に拠り所になれるようにという理念の基立ち上げたという16タイプコミュニティの中で、自分の誕生日会を開いたり、メールでもっと自分の魅力を知ってほしい、自分のことを好きになってほしいという内容を書いていた

にも関わらず、みんなと仲良くしたいとか嫌われるのが怖いという内容に触れるとそういうわけじゃないと言ったり、タイプは誰がどんなタイプでもどうでもいいし重要ではないとか、人の性格が理解出来るなら良いと言いながら、自分の分析したタイピングの持論を譲らず人に指摘し、相手が自認を別タイプと言われムキになって傷付いてるのに配慮せず、意志を聞いたり汲み取ろうとせず否定する所とか、病院の様にの理念とかなりずれてる所がある（他のことも現実に現れてる事実で指摘すると違うと言われることが結構ある）

まぁそんな感じで仮説の自分の信念や気持ちが分かってないならFiは相当苦手だと思う

もう一つSeも第7にあるから現実のことが分かっていないとか、俺の指摘や言葉を第3の主観感覚が挟まって誤解してる可能性もあるんじゃないかとは思ってるからこの辺29日に聞いてくる
0916 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/05/27(月) 08:33:34.44
分かってないとか気が付いてないなら良いんだけど分かってて誤魔化したり嘘つくのは現実を信用する俺にとっては致命傷で信用出来なくなるんだよなどれだけ頭良くて精度高い研究してたとしても
0917没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 08:34:49.83
どのタイプもピンキリなんだわ
悪目立ちしてるINTPが馬鹿ばかりってだけだよ
0918没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 08:45:39.45
そもそも第4以降の心理機能って公式定義されてるの？
第8まで行くともう何でもありじゃね
0919 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/05/27(月) 08:59:51.02
>>918
そもそもアルファベット4つがユングでは書かれてない
優勢という書き方で心理機能が単一で書かれてて例えばSe優勢の人は現実でどの心理機能も真似できない現実を捉える人と書かれてて、Seの項に軸だからか直観が遮断されるとかそんな感じで書かれてる、それがユングを元にしたMBTIでESTPとか16タイプと言われるやつ
公式で言うなら16タイプを語れない

8機能はユングのシャドーとMBTIのユングの軸を元にした順列理論であるMBTIとユングの理論を元にした理論
もっと遡るとプラトンの懐疑主義からTiは来ててショーペンハウアーを師に持つニーチェの道徳定義がFiだったり原型を辿る理論がNiとされたり、フロイトの集合的無意識がNeだったり心理機能の基は色んな哲学で言われててユングはそれをまとめただけと学者の中では言われてるらしい（ニーチェは俺も読んでるがSe、Ni、Fiは無論別用語だから明言されてないけど一致する内容は書いてあった）
0920 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/05/27(月) 09:03:15.67
分かりやすくチープな言葉で書いたから補足するとSe用語としては客観的事実の影響の強さで導くと書かれてある
客観的なそのままの現象の定義されてる名前や、言葉や物体の名称をそのまま使うってこと
0921 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/05/27(月) 09:33:03.64
文盲だったすまんアニマ・アニムスがユングで明言されてるかどうか書いてなかった
今回は丁度開いてたから参照上げるけど他の理論全部聞かれても大変だしSe鳥頭と言われてて記憶力なくて探すの大変だから興味持ったらそれぞれの本読んでくれ、それが俺の期待であり願い

Ai翻訳
通常、無意識によって女性として擬人化されます。女性の場合、アニムスは男性として擬人化されます。個性（同節）が無意識であり、したがって魂と関連付けられているすべての場合において、魂のイメージは同性の性格を持ちます。ペルソナとの同一性（その項を参照）があり、それに応じて魂が無意識であるすべての場合、魂のイメージは現実の人間に転送されます。この人は、激しい愛、または同様に激しい憎しみ（または恐怖）の対象です。そのような人の影響は、常に感情的な反応を引き起こすため、即時的で絶対に説得力があります。この影響（同項）は、魂のイメージを表す人に実際に意識的に適応することは不可能であるという事実によるものです。客観的な関係は存在せず、問題外であるため、リビドー (同節) がせき止められ、感情が爆発して爆発します。影響は適応が失敗した場合に必ず発生します。魂のイメージを表す人物に意識的に適応することは、まさに対象が魂について無意識であるため、不可能です。もし彼がそれを意識していれば、それは物体と区別することができ、物体の効力は魂の像の投影（同節）に依存するため、その直接的な影響は軽減されるかもしれない。

これがMBTIの第4機能と言われる順列の元で憧れと恐れがあると書かれてる
0922 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/05/27(月) 09:34:08.68
翻訳する前のユング原文

usually personified by the unconscious as a woman; with
women the animus is personified as a man. In every case
where the individuality (q.v.) is unconscious, and therefore
associated with the soul, the soul-image has the character of
the same sex. In all cases where there is an identity (q.v.) with
the persona, and the soul accordingly is unconscious, the
soul-image is transferred to a real person. This
person is the object of intense love or equally intense hate (or
fear). The influence of such a person is immediate and
absolutely compelling, because it always provokes an
affective response. The affect (q.v.) is due to the fact that a
real, conscious adaptation to the person representing the
soul-image is impossible. Because an objective relationship is
non-existent and out of the question, the libido (q.v.) gets
dammed up and explodes in an outburst of affect. Affects
always occur where there is a failure of adaptation. Conscious
adaptation to the person representing the soul-image is
impossible precisely because the subject is unconscious of the
soul. Were he conscious of it, it could be distinguished from
the object, whose immediate effects might then be mitigated,
since the potency of the object depends on the projection
(q.v.) of the soul-image.
0924 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/05/27(月) 09:37:29.89
今見ると海外で第4を攻撃するとやばいと言われるのここだったんだな
Te主機能に人格とか人間性否定するとやばいとかFe主機能に賢くないとか頭悪いとか言うとやばいとか

Feの人は結構話してくれるから賢くなりたいってよく聞くな
0925没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 09:49:21.97
>>918
はっきりと定義はない
ので話に出る場合は書籍から汲み取った持論か海外のMBTI系研究者の持論の持ち込みがほとんど
0927 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/05/27(月) 10:00:33.11
>>926
思ったり印象は良いけど実際にSeとNeの違いは一瞬で頭に過って書きたくなってしまうから定義的に反論の形になるけど重く捉えず軽く流してほしい

ENTPの人によく話されるがまぁ第一印象ポエマーだな
可能性を確立させたくないとか、要素の結論を確定させるのが苦手であれもこれもと特徴を挙げまくったり話題を挙げまくってたりする

昨日丁度きたDMだと知り合いにTeっぽい特徴があってある写真を見て「いかにも25歳っぽい顔をしてるよね、分かる？」というセリフから、社会的に見てそう思ったのかな？とか老いの程度みたいな観点からそう思ったのかな？とかSeもあるのかな？と書いてた

Seの俺は指摘したんだがそれはタイプ分析に重要な要素ではなくもっと重要な要素を見るべきだ、と言ったくらいにはそこの観点から導けないと現実を捉えてるし主観からの推測を当てにしない、そんな違いがかなりある
0928 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/05/27(月) 10:01:52.43
Teっぽい特徴があるっていうのはその人が表現したセリフ
俺が内面のプロセス観点が一致してれば思うかもしれないがそれだけじゃ分からないが感想
0929没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 10:04:11.62
一番S型っぽいのはESTJかな
まさに堅物ってかんじ
0930 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/05/27(月) 10:04:12.74
世の中は思い込みで出来てるんですよと言われたこともあった、Neすげえなと思った
0931没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 10:25:18.03
一番N型的なのはENFPなのかな
0932没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 10:33:55.21
16per的な開放性、MBTIのファセット的なNで外から見てもわかりやすいならENPかな
心理機能で見るならNe、Ni主機能のENPとINJ
0933没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/27(月) 12:48:21.07
一定の見解がない以上どうとでも言えてしまうからマジで第五～から後は言うのやめてくれ
劣勢機能は第四だから使えるとか言いはるやつも見たことあるし
0934没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/27(月) 12:51:35.47
なんかストーカーされてると思い込んでるみたいだけど
連投しまくって実質荒らしなのに何を言うとるのかと
0935没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/27(月) 21:46:28.48
Z世代としては異次元の少子化対策なんてどうでもいいから国には是非、異次元の安楽死制度を実施してほしい
0936没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 23:41:05.96
>>931
その理論でいくとS型的なのはISTJ？
0937没個性化されたレス↓
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2024/05/27(月) 23:44:33.63
>>929
ESTJとかESFJは第3機能がNeだからN型要素も少なからずあるだろ。生粋のS型は第4機能NiNeのESTP,ESFP,ISFJ,ISTJ辺り。
0938没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 00:38:51.15
第5機能から第8機能は存在しない
人間が使う心理機能は思考、感情、感覚、直観の4つでそれぞれの意識の方向性は内向か外向かどちらか一つに固定されている
そして思考と感情、感覚と直観はそれぞれ対になっていて片方が働くともう片方が抑制される関係になっている
つまり人は4つの心理機能をアンバラスな形で使う(4つの内2つをよく使い、2つをあまり使わない)
0939没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 01:41:20.70
Ni主機能だけど、最近全然Niにアクセスしてなかったことに気がついた
仕事でミスをして自分を見つめ直すために久々にどっぷりNiに浸かった
心理機能って主機能であっても常時発動してるわけではなく、必要に応じて問題を解決するためにアクセスするものだったりするんかな
0940没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 02:59:56.65
私的好感度ランキング　
ENFP>INFP>ENTJ>INTJ>ENTP>ENFJ>INFJ>INTP>その他S型

私の16タイプは何でしょう？
0941没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 05:07:28.22
知覚機能って今の所こんなイメージなんだけど合ってる？
例）アイドル風の可愛い女の子のイラストを見て
Se「華やかでかわいいな」
Si「○○みたいでかわいいな」
Ni「こういうのって大体腹黒いんだよな」
Ne「売れる為に××や△△な事をしているのかも知れない。闇を感じる」
0942没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 06:00:35.47
>>940
ENFP
0945没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 10:48:06.81
>>943
正解
N主機能だと思った人はみんなセンスいい
この問題の解説
・上位全てがN型→N主機能の可能性高
・NFPが最上位→Fiユーザーの可能性高
・NFPのつぎにNTJが上位、かつINTPだけ低い→INTJの可能性高
0946没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 11:48:22.25
ENxPの人はSPやSJ好きと言ってる人割と見るからなー
ENFJ以外のNJの人はS型はあまり好きそうではない
あくまで5chや一部海外フォーラムの狭い界隈の範疇の話だが
0947没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 12:06:22.12
>>941
Se 鮮やかな色、線が整っている、手抜きや拘りや細かい描写に気づく
Si 過去に見た○○に似ている（違っている）、○○を思い出す、この衣装は○○によく似ている
Ne よくあるような絵なら興味が湧かない、下手でも成長可能性があると楽しみになる
Ni この作者を参考にしたのだろう、こういう意図で描かれたのだろう、この衣装はこういうパターンを利用しているな
かわいい等は判断に含むかもしれない
0948没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 13:15:44.44
>>941
>>947
こうして見るとSeとNe全然違う機能だな
Seユーザーが気が強くてNeユーザーがマイルドに見えるのもこういう所から来てるのか
0950没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 15:48:10.66
マイルドなのか腰が重いのか
0954没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 20:28:17.79
>>951
機能の向きが同じだから使いやすくはあるね
0956没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 20:32:50.00
945の解説だと、INTJはINTPが他のN型と比べてそんなに素敵に見えないみたいだけど何か理由はあるのかな？
0957没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 20:37:08.29
まあ別にNTPにそこまで好印象抱かないし…
NT型の中だと圧倒的に支持率低そう
0958没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 20:40:07.10
INTJから見たら話が長い、可能性を広げすぎてかつEより行動力がなくて机上の空論になりやすい、説明を求めても説明が下手でうんざりしやすいのかもね
まあS型よりマシなら真ん中より上だからいいんでない
0959没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 20:45:11.26
NTPの頭の中をそのまま文章にしたら、そりゃあ長文になるだろうし、誰も付いて来れなくなるだろうよ笑
0960没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 20:52:49.91
>>947
Neは興味あるかないかで全然違ってくるよね
興味ありならどんどん色んな話が出てくる

このイラストを描いた作者は誰なのかなー他にどんなイラストあるのかなーこのアイドルの名前は何なのかなー、無限に湧いて出てくる

逆に、興味が無いと、全くの白紙、何も湧かない
0961没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 21:19:58.33
度々話題に上がっているような気もするが、INTJとINTPって気が合わないんかね
ENTJとINTPは合うって聞くから似たタイプのINTJが合わないの不思議
0962没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 21:39:11.56
PとJと一文字違いって結構合わないイメージあるけどな
INTPとINTJ以外だと、ENFPとENFJ、ESTPとESTJもあまり気が合わないイメージ
0963没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 21:46:23.09
>>951
本人は気に入っているけどあまり上手く扱えないのが代替機能、そんなに固執してはいないけど上手く扱えるのが補助機能って印象
0965没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 22:19:58.92
S型って五感から直接得られる情報を重視するタイプってことでしょ
多分ENTJかな
N型の中では一番現実をありのままに捉えられると思う
0966没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/28(火) 22:34:37.31
>>961
判断主機能同士ではあるからお互い健全であれば向問題解決的というか
他人の気持ちや周りの空気を無視して動ける面は似てるのかもね
0970没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 07:40:18.17
S型になりたい場面となりたくない場面がある
スイッチのオンオフでS型になるかN型になるか切り替えられるのが理想
0971没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 07:48:53.93
NTPだけど同タイプとは基本合わない
NTPって優しくないし気遣おうなんて思う人の方が少ない、しかも相手が間違ってたり1回で理解できなかったりすると馬鹿だとか下だとかで見下してくるから、対等に納得するまで感情的にならずに話し合いたい俺にとっては合わない
0974没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 09:53:23.39
ネットで自認掲げてタイプの代表者面して発言して目立ってるタイプは
ほぼ不健全かタイプに理想持っててうえーとなるからなあ
0976没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 10:10:26.81
>>974
タイプ代表なんてものが存在しない以上、一個体としての自己主張をサンプルとして蓄積させることで判断するしかない
誰も自己主張しなくなったらサンプルがなくなるのでお前の頭が悪いだけ
0977没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 10:22:10.47
968でほんのり皮肉を匂わせたものの、やっぱり言いたくなっちゃって974で全部言っちゃった結果、普通に論破されててかわいい
0979donguri
垢版 |
2024/05/29(水) 10:37:17.51
なんでもひとつに集約していくのはNiとSiの得意分野なんかな？
例えば何かにつけて「飼ってる愛犬」に集約していく感じとか
あのタレントはウチで飼ってる犬に似てる、とかそんな感じで何でも愛犬に関連させていくやつ

SeやNeの人は集約よりもコアに「愛犬」があって外へ発展してくイメージなの？
0980没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 10:53:20.39
記憶をとっておかないからイベントやワードで関連して思い出すことはSeよくする
客観的事実の影響の強さで認識するから他人のタレントの犬、と愛犬、を先ず分けて認識して、片足立ちで口元を横に開いて笑顔で遊ぶ、と片足立ちで口元を開かず遊ぶ、と対象の事実を外の言葉や事象の定義と照らし合わせて認識して分別する
認識したものの共通点を見て似てると思うことはする
0981没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 11:04:25.07
文盲だった人を見て犬と似てると思うことは人生で一度もないな、人は人、犬は犬の定義
動物的な行動が似てるということはあるかもしれないが思い浮かばないあたり人生でも殆どないと思う

外に発展という指してる定義がよく分からないけど書いた通り認識した事実を説明に使ったり、比較対象として使ったりと現実的に物体やデータとして使う
0982没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 11:11:44.06
Seが言った、した、どこどこへ行った、と簡潔に話しやすいのは客観的な表現になるから
基本言葉の意味や指してるものの意味がない変わることがない不変なもので表す
0983没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 11:39:49.30
外向機能は他者からも共有しやすいものだしね
Neも起点は客体だからNiに比べたらよほどわかりやすい
0984没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 11:44:33.62
>>974
SNSはまあ別として5chで質問主だからとか開発者だから等特別な場合を除いて
コテハン付けてるやつは大体問題起こしてるな
0985没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 13:28:02.10
>>981
それって比喩的な表現を使うか使わないかの違いじゃなくて？
あと何で急に文盲の人が出て来たの？著名人て話？
0987没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 13:44:32.87
>>986
ごめん、流れが全然わからん
会話になってる？温いとか言葉が通じないとか遠回しに猿だと言われてるのか？
0988没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 14:01:48.37
>>987
特に自覚しないなら問題ない
猿の比喩はこのやり取りすら満足にできないのに向けるてる
0993没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 15:18:37.06
>>985
比喩はあまり使わないもある
現実でみたまんまの事実を使う
言葉の意味も事象もそう、基本は外の言葉や定義されてることを結び付けて捉える

MBTIも理論を見て当たってるから信じる
理論をいくら言われたり詰め込んでも実際に見て聞いて試さないと信用出来ず使えない、実験して確認して初めて信用するしそのまま使う

文盲だった。で区切ってくれ
0996没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 15:37:55.02
それが優しくないと言われるのでは。君言い方気をつけた方がいいとか言われたことない？
0997没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 15:46:46.07
>>996
言い方がどうしたの？
事実に基づいてこれからどうするか推測するのが大事でしょ？
傷を舐めてても何の意味も無いけど？
0998没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 16:04:31.93
やっぱIDが必要だわ
誰が何を言っているのか良くわからん
自分の発言が違う意図で伝わってしまう可能性とか考えないのかなあ
0999没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/05/29(水) 16:21:09.85
>>994
だからNTの恋愛対象にNTは入らないのか
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