【MBTI】心理機能について語るスレPart.19
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感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1714347657
※別類型に関して
■ソシオニクスは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところの多くが違います。同様に語るサイトもあります。混同にご注意ください。
■16personalitiesも同様のタイプ名を使用していますが、ユングの心理機能や機能の内外の分離はなく、ビッグファイブの主要5因子を使用して診断しています。参考に留め混同にご注意ください。 Siの話題があまり上がらないのってスレ民にSJが少ないからなんかな 以前はISFJも雑談スレがあって動きがそこそこある程度にはいたけど
みーおじ筆頭にSJ叩きSP叩きを苛烈にする人が出てきてほぼ消えちゃった 実社会にはなんだかんだS型特にSJ型が多数を埋めるから少数派のN型がSJ叩きする気持ちもN型としては正直分かるな。まぁほどほどにしとけとは思うが。 >>8
実際にISFJかは置いといてもミーちゃんが大暴れしたら一斉にどこか行ったな 前スレで連投しまくった荒らしがいたからか変なシステム？がこの板にも適応されたのかな
いいことだわ 世にSiが一番多いのは何でだろう。優勢遺伝しやすいのかな >>9
ほどほどというか愚痴はさておきアンチしてもほぼ意味ないしな
実際害を与えてきた相手はこんなところをほぼほぼ見てないだろうし現実世界は何も変わらんので >>13
そもそもみーおじに危害を加えた相手が本当にISFJなのかも怪しいけどちゃんと診断してもらったのかな？ 5chみたいな場所で説明が長くなってしまいがちなのってSiなんだろうかNeなんだろうか
それとも単に内向型で言いたいことが溜まってから放出してるだけなんだろうか
解りやすく短くまとめられる人に憧れる >>11
どんぐりシステムも穴だらだしな
課金すれば嫌いな相手に大砲打ってしばらく書き込み不可に出来る嫌がらせも出来るからな
この板にも課金者が居るとか >>15
話の長さはNiの収束とNeの拡散が関係ありそう
Niは簡潔さを求めるけど、Neはどんどん広がっていくから話が中々まとまらない ｢自分で考えろ｣って言われるのが嫌なタイプってどれ？ 自分で考えろ→余計な事をするな
この糞ムーブぶちかますのはどのタイプだろ？ >>18
精神肉体どっちでもいいがDVの被害者
言う事聞かないと殴られたり罵倒されてきたからそう言われると怖くなってしまう
もしくはプライドが高いため人からああしろこうしろと言われるのが耐えられない インディーズゲーでたまに『アップデートの可能性が潰れるから永遠にアーリーのままでいい』VS『早く完成させろ』みたいな意見の対立があるけど、これって前者がNeで後者がSiなのかな？ 前者はそれまで続いていた楽しみが続いてほしい、後ろは曖昧な状態が許せない
とするなら前者もSiの可能性はあるし後者は知覚というより白黒思考が強い人、完成形で販売したいTe、完璧主義のT1あたりの方が理解はできる >>18
これ結局空気読めってことなんだよな
言わんとする事はつまり「(組織の得になる働きかけを)自分で考えろ」
新人の頃よく言われたけど本当に自分だけの裁量で行動したら怒られるから困る ○○くんならどうするか考えてみて
と
自分で考えろ
だと後者の発言は面倒くさい感投げやり感が強いなーとは思う >>25
放置もパワハラだから現在進行系でやってる会社あんのかねぇ
さっさと戦力にしないと自社の為にならんのにな Ni優勢だと「一つのことからどんどん想像して勝手に結論付けてしまう」ということがしばしばあるみたいな書き込みを見かけたけどそれってNeじゃないの？ 外向直観
客体の変化変容可能性が広がる知覚
内向直観
経験体験思考などが主体の中に一つの確信として収束する知覚
始まりがNeで後半がNiっぽくて混ざっていそうではある
別の可能性ではADHD寄りだと脳が忙しいので似た働きになってる人はいるかも >>26
入社時点では
君ならどうするか考えてみて
そうだねそういう考え方もあるね
これはこう考えてみるといいよ等
だったのが相手があまりにできなくて
クソデカため息
自分で考えろ
前にも教えただろ何回言わせるんだ
に移行してる場合もあるっちゃありそう
ただ何かの疾患や障害があって駄目だった場合は怒ろうが意味がないから
向かないものはやらせない向いてるものをやってもらう教育係に丸投げはしないのが大切そう >>31
放置もパワハラに該当するから
証拠集められて訴えられたら負けそうだ
バランスが難しいんだよな >>31
こういうふうに可能性ばかり考えてしまって白黒するのに時間がかかる
優柔不断に思われるし実際そうなってる… INTJの方って好きな人には甘々で、他の人には冷徹な気がするんですけどなんでですか…！？ INTJの方って好きな人には甘々で、他の人には冷徹な気がするんですけどなんでですか…！？ Ni主機能はストレス時大切な特定の人に執着することがある
Teの合理性とFiの個人的価値観 INTJに限らず基本はみんなそんなもんじね？とか思ってしまった 逆にINTJは親しくなるほどドライかとおもってたは INFJは甘々可愛いのは初期だけでめっちゃドライになった
それを本人に指摘したら何もわかってないと泣いて罵られた 普通の人にできないことができるのに普通の人ができることができない、それがNi
普通の人ができることができて、普通の人にできないことができない、それがSi 心理機能って思考感情感覚直観どれも大切すぎて一つもかけちゃいけないレベルなのに全員どれか一つは必ず欠けるという 欠けてるってか他の得意な心理機能で同じことを行うって認識してる >>46
NiとSeとかも戦略は真逆だけどやってることは案外同じだと思う
Niは想像力やパターン認知が高いから、行動力の低さを少ない経験から多くを学ぶ戦略で補う
Seは行動力が高いから、想像力が低くても大量の経験値から多くを学ぶ戦略 INTJは基本ドライ
敵認定した相手にはネチネチ
身内には甘々 INTJって賢い人を好みそうなイメージあるけど意外と抜けてる人も好きだったりする？
趣味一般のスレで哲学書を読んでさっぱりわからんと言ってるESFPに可愛い惚れたとか言ってる人がいて気になった 好き嫌いは完全に好みなのでさておき
ESFPってちゃんと会話すると経験や行動や失敗から得た地に足のついた本質をついてたりして面白い
イメージでパリピとか頭悪そうみたいに言われること多そうだが道筋のたどり方が違うだけ >>49
抜けてる人というかFP全般かわいらしく見える
INTJから見てTJは同族、FJも割と同志、TPはライバル、FPはかわいい
一INTJの意見に過ぎないが、自分の感覚を簡略に言語化するとこうなる TJとFPはお互いの良さを褒め合ったり尊重し合ったりでなんやかんやいい関係を築けてる印象ある
これが真の自他理解よな
TPとFJの埋められない溝はなんなんだろう >>47
そうそう、TiとFiなんかも内面にしっかりと向き合う的な意味合いでは同じだと思うし
側からは同じ表現方法に見えても心理機能が全く違う場合なんかもあるだろうし面白いよね >>53
特にITPとEFJの間には無限の溝がありそう
ETPとIFJとかも全然絡んでる印象ないな ／￣￣￣＼
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>>53
Te-Fiは垂直な関係性 封建主義 神との契約が生み出した秩序と規律
よって 争いは信仰を懸けた聖戦となるので 潰しがきかない
Fe-Tiは水平な関係性 民主主義 人間同士の愛に基づく協調
よって 争いは利益の奪い合いに過ぎず 日常茶飯事である >>55
ESTPとINFJてひとつ乗り越えるとツーカーになれる気がするけど違うのかな
同期とかじゃないとキツイかもだけど >>58
NFJとSTPはそんなイメージあるな
ENFJとISTPも壁壊しちゃえば問題なく仲良くしてたりする
NFJ×NTPとかはむしろ相性いいと言われてるぐらいだしFJ×TPというよりSFJ×NTPかな厳しいのは
NTP×ISFJなんかそれこそ無限の溝ありそう >>59
仲良くはキツイかもしれないけど機能が同じで行動目的が通じやすい
理想の世界観というか環境を作っていきたいがある INFJと一番分かり合えるタイプってなんだろう？
ENFJかな？ >>62
ENFJよりはINTJの方が衝突は起こらなそうかも
お互い勘違いで仲がいいと思っているうちはENFPと相性最高なんじゃないかと思ってしまう
ENFPが別の依存場所を見つけちゃうとコンビ解消てなイメージだな ISFJって安定感すごいけど、面白さは全然ないから刺激を求めるP型からの評価低そう
逆にJからはその安定感が評価される INFJとINTJの関係はINTJ側がINFJをかなり気に入らないと始まらないと思う
でもそこさえクリアすればINFJがやや主導権を握るもしくは対等な関係で安定すると思う >>65
そもそもINTJて誰に対してもそんなところがあるよね
Ni同士は波長が似ているから早い段階で仲良くなれる気がする
INFJて誤解されがちだったりしない？
第一印象やらで大人しそうとか真面目そうって篩に掛けられがちな気がする 内向型はみんなそれぞれの主機能由来で勘違いされがち誤解されがち理解されにくいってユングも言ってる
だからその柵なく上手く友情や愛や信頼を得られたらその相手をとても大切にする 将来のことについて異常なくらい真剣に考えてるやつがいたら、そいつはNi >>70
Niは将来のこと以外は何も考えていない
過去のことも今現在のことさえもほとんど見ていないレベルだけど、みんなそうなの？ >>71
いや、結局自分のことしかわからなくないかなと思ってさ
必要に応じてみんな未来のことを真剣に考えると思うんだけどな
子供だとSタイプの方が将来なりたい職業とか早い段階から意識していてきちんと勉強してない？
あと、Niは別に未来のことを考える機能じゃなくない？ 目標をフォーカスしてそれを得たり達成したりするまでフォーカスし続ける機能でもあるから未来を考えるは合ってるともいう
Niなくてビジョンをはっきりさせてない人達は目標を忘れたり変化していったりする >>72
自分以外の人間のことも分かるよ？逆に分からないの？劣等Feでもなければ普通はある程度は分かる
>子供だとSタイプの方が将来なりたい職業とか早い段階から意識していてきちんと勉強してない？
それは聞いたことないな、ソースある？
Niは未来のことを考える機能でもあるよ、内向直観は自身の可能性を知覚する機能
自身の可能性とは自身の未来のこと NiほどではないのかもしれないけどNeも未来志向だね Neは可能性が拡散するから基本的にビジョンは定まってないだろうけど >>74
>自分以外の人間のことも分かるよ
それはわかっているつもりじゃなくて？
自分的には他人の事は予測出来てもわかったつもりになりたくないから気を付けてる部分が大きいかな
>ソースある
ソースまではないけど自分の周りがそんな感じだったよ
看護師だったり教員を目指してどこの高校に入るとか大学に行きたいとかきっちりしてたよ
>Niは将来のこと以外は何も考えていない
ここに疑問を持ったのよ
Niて物事を集約していく知覚機能でしょ
将来と言うか目に見えない物達が集まってくる感覚とかの方が近くない？ INxJって自分の中のNiに絶対に逆らえないよね
何をするにもNiの許可が必要というか、TeやFeで動きたくてもNiに止められたら動けなくなる
ENxJはNiを無視してTeやFeで強引に動くこともできるのかな 他人のことがそんなにもはっきりわかるならこんなところで書き込みとかしてないでもっと有効活用した方がいいと思う >>77
あなたNiユーザーじゃないね
全然分かってないじゃん
Niの解像度めちゃくちゃ低いよ
分かった気になってるのは誰なんだ？ 人のことが分かるっていうとこういう屁理屈いう人100%でてくるよね
それを言ったら、この世界で確かなことなんてたった一つもないよ なんでNiユーザーじゃないやつがNiユーザーにNiを教えてるんだ？
確かにこの人は他人のこと何も分からなそう >>80
そうかな？
育って来た環境で考え方は人間の数だけあると思うけど
>あなたNiユーザーじゃないね
そんなこと言われても「そうですか」としか言えないよ
>それを言ったら、この世界で確かなことなんてたった一つもないよ
だってそうじゃないか 他人のことをわかろうとすることは大事だけどわかった気になるのは違うと思って生きて来たけどな
本当にわからないんじゃなくて理解しようと想像することが大事って話でしょ？ 83みたいな考え方をする人がいるのは当然理解しているし、間違っているとも思わない
しかし、そういう人がmbtiという人間をパターン化する概念について語るスレにいることは合理性に欠ける
つまり83は生産性がなく非合理的な人間であると推測できる
ほら君のこと分かるでしょ笑？ 83がTiユーザーだった場合が一番面白い
これがユング先生の言っておられた残念なTiですかと納得がいく >>85
それってあなたから見た角度の合理性だったり生産性の有無じゃないの？
>ほら君のこと分かるでしょ笑？
うーん、どうかな
本当にわかってるのかなって感じだけど うーん、どうかな
本当にわかってるのかなって感じだけど
おやおや🤔 83には絶対にINTPであってほしい
INFPでも面白い おやおやとか言うけどさ
だって他人のことがわかるんでしょ
それだったらタイプもわかるだろうし別の人が書き込みしてるならNiの人に聞いてみてよ 因みに見えない何かが集約してく感じってあるの？劣等だからわからね >>92
ESTPだったんか、83とは別の人？
見えない何かが集約していく感じだと言葉が曖昧すぎてどれを指しているのか分からない
あるかもしれないし、ないかもしれない 集約していく過程はほぼ感じない
繋がって気がつくから無理やり答え合わせする Niは自分の中での「わかった！」の知覚
客体が本当にそう思っているか実際そうなるかはまた別の話
Ni主機能その人にとっては「誰がなんと言おうとわかってるし合っている」 Teユーザーで屁理屈いう奴は滅多にいないけど、Tiユーザーで屁理屈言わない奴は滅多にいないよね Tiはその人個人が考えた筋通りであって客観的根拠は薄い傾向があるからな パンがないならケーキを食べればいいじゃない
理屈がないなら屁理屈を使えばいいじゃない >>93
別俺は73
俺も劣等だけど確信みたいな絶対間違いないというものは感じる
ビジョンもあるのは少ないけど進んだ先にこうなるだろうという完成形は見えていてそれを完成させるのにどれだけの年数掛かるか、どれだけ労力が掛かるかは分からないが進めれば出来るという確信と自分なりの根拠はある 自分のひらめきに対して
>誰がなんと言おうとわかってるし合っている
みたいな判断を下すのって主にどの心理機能がセットになるの？
自分は脳内のひらめきに対してわりと吟味してから判断を下すから自分の直観(感)の優先度が1番ってわけじゃなさそうなんだよね
あくまでも可能性だから証拠を探る感じ ESTPが83とは別の人でよかったわ
あんな馬鹿なわけないよな
もし83がESTPだったら自分の中でESTPの評価かなり下がってたわ ／￣￣￣＼
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日本から逃げてんじゃねえよ クズどもが 「将来」って一般的に自身のキャリアとかそっちの意味合いが強いんで
「将来」を見ている、というか気にするのはむしろSJ型なんじゃないかと思ったり
なんでNiは未来を見る(こともある)っていうのが一番適切かと思ったが
「未来」って言葉も、科学技術の発展とか、天災がいつ起きるかとか
今後起きる不確定な出来事を指す意味合い強いからな
Niがやっているのって、今起きている事象の背景や原因を突きとめて
その原因や背景から今後どういう事象が起きるか推察していくとかそっちだと思うんよな だよね
Nは物事の本質とか裏側が気になる性分だから明確なビジョンとかよりも目に見えない明後日の方に旅立っていくよね 105はNiではなく、あえてNというのが違和感
Neユーザーなんじゃないの？
Nで一括りにしちゃダメでしょ Niがやっているのって、今起きている事象の背景や原因を突きとめて
その原因や背景から今後どういう事象が起きるか推察していくとかそっちだと思うんよな
↑これは全然違う、Niの解像度低い人多いね
身近にNiいないの？ >>106
別にそれでいいけど「明後日」って思考の世界に入る比喩だから一本に収束させるのも拡げるのもどっちの意味も兼ねて書いてる Ni警察ww
ただのマジレスやん
Niについて話しているのにNiからの言葉も真摯に受け止められないんだね
もう少し大人になろうよ ／￣￣￣＼
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ここに居るのは貴族か奴隷ばかりで武士がいない ごめん、冷静になってNiからの言葉って何よ
真摯に受け止めろって
教祖様やん >>113
そんなことでいちいち突っかかるのか
例えば自分はTiユーザーではないから、Tiについて間違ったことを書いたとして、それをTiから指摘されたとしたらそれを真摯に受け止めるよ
Ti警察なんて言って馬鹿にすることなんて絶対にしない
自分はSeユーザーではないからSeについて話していて間違ったことを言って、それをSeに指摘されたとしたら真摯に受け止める
Se警察なんて言葉はでない
オーケイ？？ その質問に答えてやる理由はないよ
教えを乞う側が偉そうな口を聞くな Ni皆無のNe持ちだから君たちが何を言っているのか全く分からへんわ 前の話題になるけど
INTJはINTPを選ばない、これガチです NiとかNeとか関係ないよ
君たちとか一纏めにされたくない なんで自分がNiの化身だと思っているのか説明して欲しい
他人のことわかるとか言ってるけどわかってないよね >>120
Niの体験とか、Niだからこんな感じに考えるよね〜って言われても全く共感できんって意味や
正直個人を特定できんしNiの知識もワイは無いから発言してる人らを括るのは仕方ないと思ったけど気に触ったのならごめん >>119
NT同士ってなんでこうも分かり合えないんだろう >>119
INTxだとそうなるんだね
JP違いタイプ、自分は友達としても恋人としても割と理想かも ／￣￣￣＼
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教育勅語を廃した結果がこのざまよ ／￣￣￣＼
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貴様らが大和民族の血を引いているなら この動画を視てみろ
https://www.youtube.com/watch?v=BSSklZQEakI >>121
君が例の83くん？
Niの化身っていうワードだけは面白いね
そこだけは評価するよ笑 INTJは嫉妬とかしなさそうだからいいよな、そもそも人間嫌いなやつ多そうだし
でもTPは、意外と人求めるから感情が育ってくるとややこしくなるんだよな
具体的に言うと｢本人の自由だし好きにすればいいよ｣と上辺では思いつつ｢何ワイを差し置いてイチャコラしとんねん｣とか思うからなあいつら
気遣おうと相手を思いやれるくらいに成長して情操が育ったTPはめんどくさいと思うわ TPは内向思考だからね
内向思考は外向感情とセットだから感情面は外向きで他人に興味があるんだろうね
INTJは多分心理機能の構成的に一番他人に興味ないだろうね
というか他人に興味を持つための心理機能が全て削ぎ落とされたかのようなスタックだよね Niって他人に興味があるわけでも自分に興味があるわけではなくて不思議だよな
Ni自体は多分何にも興味がないんだと思う
INxJの興味関心って多分Fe-TiとTe-Fiによって成り立ってる
だからこの人たちは本質的には人生に対する興味が薄いんじゃないかな >>114
5cとは言え○○警察呼びって煽りと取られることも少なくないしな >>131
Niは知覚機能で受け取るもの
個人の意識的な思考や判断は含まない
基本的に機能は一つだけで働くということはまれ
ので何に興味があるかは後半の通り判断機能の影響が大きい >>108
ここは心理機能スレだからな
内向機能外向機能の切り分けは大事
TeとTi、FeとFi、SeとSiも一緒にしたら変になってしまうように ある動画見て聞いた話
業界を今背負ってる人達が辞めたら誰も表に立てる人がいなくて衰退すると思ったから普段やらないし向いてない企画とかをしたって話を聞いてNiっぽいなと思ったんだけどこんな感じある？
もう先のビジョンは見えてるからそれが嫌で目的としては原因である表に立てる人が居ないを表に立てる人を作るという目的に向かってフォーカスして動いてるんじゃないかなって考え 因みに俺はNi劣等だけどこのままいきゃ会社潰れるなとか人やめてくだろうなってビジョンは見えてて原因も掘り下げていけば根拠あるなって確信があったりするし実際当たることがそこそこあって似てるなと思った 後から思いつきまくるから連投になってすまんが話題によく自治してしまって発展性がないとかもこれだと思う
貶し合ってても理解離れるどころか意見言うやついなくなって廃れるだけだろってビジョンがいつの間にかあるんだと思う まあ一理あるが先を見てフォーカスしてるからこそどうすれば崩れるか、どうすれば再構築出来るかを考えられる気がしてる 職場だと残業自慢したりため息が多かったり突発的な休みを取るやつがいたりするとそういう確信をしたりする
責任者がワンオペ気味だったり残業してるやつが支えてたりするとそいつ等が抜けるとやばいという根拠からくる先のビジョンの廃れるが見えてるからそいつらがやめたらどうなるか？と問題定義をするんだと思う
それが見えてなきゃ問題にせず上手く言ってる方法とか失敗しないようにとか具体的な問題定義にはならない気がする
そもそも見えてればそいつらに配慮しないとまずいが話にもでないし動いてないことが多い 劣等でSe優勢の取れる俺の行動は問題揚げて通らなきゃ見限って辞めるになるんだけどな
いらない体験感想 >>137
>業界を今背負ってる人達が辞めたら誰も表に立てる人がいなくて衰退すると思ったから普段やらないし向いてない企画とかをした
これはNiというよりかなりTeっぽい思考だね
全体の利益のために自分が動くしかない時は迷わず動くっていうのはTeあるあるだと思う >>137
Niだったら辞める人が辞めないよう根回ししたりするのでは
会社や何らかの集団に価値を置く人が上がいなくなったことで崩壊するのを防ぐためにその立場に立って頑張ろうとする人は沢山いるかと
家族でも親が病気になったりいなくなれば家事をしてより弱い人を守ったり世話するように >>138
Se domなら周囲の状況や人をよく見ているのでそこから想定される未来を思考しているのでは 主機能でうまく行っている間は劣等機能はほぼ利用されない
Niは本人にとっては確信性が強く内的動機付けに素晴らしい働きをすることもあるが
客体の心を読んだり外界の先行きがわかる超能力ではないので Niが未来を見るというのはだいぶ語弊があるよね
未来を見るっていう言い方だとまるで未来に何が起こるか全部わかるみたいに聞こえるもん
未来と言っても基本的には自分の未来だし、この現状のままだとこうなるだろうとか、こうすれば将来こうなるだろうといった”予感”めいたものなんだよね、その予感に確信が伴う感覚
未来を見るというよりかは、自分の未来を予感として感じたり、自分の未来の可能性を現実として重く受け止める感じ >>144
俺もメインかサブにTeは見えると思うが先を見てるというN要素（俺はNiと思う）はどう考える？
>>146
Se-Ni軸だからそうだろうな
反対もそうだと思う、視点は俺より多く持ってると思うが俺のように指摘したりどうアプローチしていいか分からないとはNiメインユーザーから聞くが
>>148
そう、これもいいたかった観点抜けてた
動画の人も自分がその業界にいる限りは人にその業界の関心を持っててほしいと言ってて、自分が注目されたいとかではなく自分が携わっていたいと言ってた（感性は独特だか自分の未来のため）
俺も人が辞めたり会社がやばくなると俺が忙しくなるしストレス溜まりやすくなる現実が分かってるから問題として揚げる
辞めるのも自分のストレスが増幅する未来のビジョンが確信になってるから辞める
自治して発展性無くしたくないのも俺がこうやって確認する環境がなくなったらアウトプットも出来ず俺の成長が止まると確信してるから（アウトプットしてから俺としては如実に伸びた経験から来てる）
>>147
上手く言ってない時（問題指摘しても改善されない）からそうかもしれん
実際悪化するだろうなという漠然としたものしかなくて、潰れるとか人が辞めるとかはいろんな要因あるだろうから実際分からんな
確信としては改善されなきゃ俺が不利益を被るということは分かる 動画ってやっぱ貼らないほうが良いんかね？
動画出してる人は2ch時代から認識してて面白がってるらしいけど >>149
>業界を今背負ってる人達が辞めたら誰も表に立てる人がいなくて衰退すると思ったから普段やらないし向いてない企画とかをした
↑の人は全体的に思考フローがENTJだよね TeとNiの組み合わせを一言で表すと”戦略”だと思う
Niで自分の未来に対してビジョンを予感して、そこに辿り着くための最短ルートをTeで思考する Teは自分のできないことや向いていないことは自分でやらず向いてる他人に振り分けて自分は指示出しの方
劣等Niの人がESFPかESTPかは分からないがもしTe的判断をしているなら
Se+判断機能でTeをエミュレートしてる可能性 Tiがよく使う謎の言葉 ”フレームワーク”
Niがよく使う謎の言葉 “ビジョン” Ti「フレームワークしか勝たん」
Ni「ビジョンしか勝たん」 16個のMBTIタイプはうまく定められなくても8個の主機能タイプを定められれば
主機能の何が問題になりやすいか何が苦手かは少なくとも理解はできるから
「全く知らない同タイプよりは」劣等を暴れさせずにアクセスしやすい面はあるのかもしれない
MBTI本だと一人の時間や趣味の時間に触れるのはいい的な話はあった気がするし >>150
作成した個人を診断したりどうこう言う系はヲチになるので個人批判乱入等で無用なトラブルを生む可能性があり避けるべきだが
MBTIに関連する面白い動画があったよと1つ2つ紹介するくらいならいいんでない
それを見るかどうかは個人の判断に依るが >>151
こなみかんだけど俺もNTJかなとは感じた
>>153
企画しても主役は集めた人達って感じでTeの説明に近い気がしてなるほどって思った
>>157
これ怖くて悩んでたんだよな
ただ俺だけの視点だとどうしても主観的になりすぎて分かった気になるし、さっきあったように観点の見落としがあったりするからやっぱ聞きたいってのはある
上げちゃうけど個人の考察目的じゃなくて今回挙げたNiっぽいと思ったシーンがこんなんだったよって共有な感じ
話題の方向うんたら決めないほうが良いんだろうなうざいだろうし
ttps://youtu.be/5_rAnC4aOCs?si=ESpqXccPQXAfL4V8 ごめん間違えたこっち上の関係なし
ttps://youtu.be/2szLx-5LHsI?si=y93AGC562LS_JJCj INTJとINTPが喧嘩したらどっちが勝つのだろうか INTJとINTPが喧嘩したら筋トレしてる方が勝つ 口喧嘩だけを想定するなら屁理屈が上手いINTPが勝つんじゃない？
途中でめんどくさくなってINTPが負けるってのはありそうだけど 今更だがTiのフレームワークの意味が分かったかもしれん
比較としてTeを考えると分かりやすい
Teは客観的な理論やデータ、法則など外部のソースを参照して判断の指標にする
Tiは逆に内部のソースを参照して判断の指標にするんだろう
自分の頭で主観的な理論や法則を吟味して、それを内部のソースとして貯蔵していくんじゃないかな
それこそが”フレームワーク”
つまりフレームワークはTiが判断の指標にするために蓄えた内部のソースのこと
これ正解だろ >>161
完全な印象論だがTe auxのINTJの方が体鍛えてる率は高そう INTJとINTPの考え方？って違うから口喧嘩ならすれ違いそうじゃない？
殴り合いの喧嘩とかならINTJがほぼ勝つだろうけど INTJとINTPが口喧嘩したら、最終的にINTPが「もういいよ」って言ってどっか行く ENTJとINTJがガチで口喧嘩した場合が見物するには一番面白そう
基本的には考え方が同じだからあまりぶつかることはないと思うけど
ENTJもし負けたら怒って出ていくと思う INTJが負ける場合ってあるの？負けたらめっちゃネチネチしてそうなんだけど INTP 長文持論
INTJ で、結局何が言いたかったんですか？まとめてください
INTP なんだっけ？まあでも面白かったからもういいです
INTJ そうですか、さようなら
INTJ 言いたいのはこういうことです
INTP でもこういう可能性もこういう可能性もありますよねあとこれも
INTJ 自分の中で話がまとまってから話してください、次
INTP ……
こんなパターンか？ >>171
INTJはそもそも負けそうな勝負には手を出さなそうではある >>172
INTPだけどこんなこと言われたら落ち込む自信あるわ INTJも視野の狭さを突かれてENTPとかに普通に論破されてたりするぞ その理論でいったらINTPも視野広いわけじゃないしENTPに勝てなさそう
もしかしてINTPって口喧嘩弱い？ 置かれた環境のせいで論破する能力が全くないINTP、いると思います INTPはENTPには全然勝てないよ
ENTPがずっと話してるのを聞いてることしかできない >>159
動画見たけど多分IxFJだと思う
NTJではない、雰囲気が全然違う >>178
外のものから得る可能性の知覚を判断で切り捨てず楽しめる物量の差が如何ともし難いんよね ／￣￣￣＼
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昨夜は上の奥歯が抜け落ちる夢見たわ
ここの連中は占い詳しそうだから
一応どういう暗示なのか聞いておきたいわね 歯が抜ける夢は割とポピュラーな夢らしいよ
暗示なら不要なものを捨てて新しいものを取り込むとか成長とかの意味もあるのかもね ／￣￣￣＼
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>>184
サンキュー >>180
Niって本人は容易に観測できるけど、外側からの観測は難しいと思うよ 確かに心理機能知ってる前提でNiのこと話しても伝えづらいし意見分かれまくって明確になってないしなぁ
像とかの言葉が出てて自分を先のイメージに置いてる感じがあったからあると思ったがこれも本人しか分からんな 今年はまだ冷夏の可能性が捨てきれないと思うんだけど、絶対猛暑と言う人はなんの心理機能が暴走してるんだろ 単純作業耐性
Si＞＞Se＞＞超えられ壁＞＞Ni＞＞Ne >>159
Ni優勢よりISxPっぽい印象を受けた
SeもNiもバランス良く使ってる感じ
印象論だけど >>183
自分は飲食店で注文したものがなかなか来なくて長時間待たされた挙句売り切れですって言われてキレる夢見た >>193
俺なにやってるんだろと色々考えてしまう ENTJだと思ってた人に16perやらせたらENFPだったんだけど、ENTJがネットでENFPになることってある？
その人明らかにTeを使いこなしてるんだけど、Teバリバリに使えるENFPなんているのかな
ガチでENFPだったらすごいと思ったけど 16perは心理機能測ってるわけじゃないしあんま当てにならんでしょ せやね
F型並にBIG5協調性が高くてP型並にBIG5誠実性が低いENTJならありえる 陽キャで努力家で戦略的で度胸あって、明らかENTJだと思ったんだけどなぁ… 16perはほんとに誤診だらけだから、心理機能の基礎知識がある人間の他者診断の方がまだ精度高いと思うよ >>198
どっちの可能性もあるけど、Teを使いこなせるENFPの割合より16perのミスタイプ率の方がずっと高いだろうからENTJの方が可能性高いと思うよ
ほんとにENFPかもしれないけどね ／￣￣￣＼
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>>198
あなたに選球眼が無かっただけのこと クソほど重い女(物理的にではない)が色んなサイトで診断してほとんどがINTPらしいんだが、病みがちなINTPっているのだろうか
INTPは自信家って聞いてたんだけど、能力低いINTPだから落ち込むのかね？ NTPのメンヘラは普通にいる
STPは滅多にいないが タイプも関係あると言えばあると思うけど、メンヘラとか自信家とかは本人の経験や能力によるところが大きいと思うよ 心理機能とか知らない最近MBTIにハマったぽっと出のやつらはNTPネチネチしてるってよく言うけどNTJの方が比にならないくらいネチネチしてるんだよな ／￣￣￣＼
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>>208
日本民族はNe主機能だよ >>212
NTJの自尊心の高さってちょっと怖いくらいだよね
特にINTJのいじっちゃいけない奴感は異常
安易にいじって地雷を踏んだら、ネチネチ攻撃してくる ／￣￣￣＼
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>>215
Si優勢国家なら明治維新なんて起こせないだろ INTJ周りにいなさすぎてどんな感じか分かんないわ
現実なんだしアニメのINTJのような、無表情のままカッコつけでキザなこと言ったりはしないだろうけどさ
正直INTJが話題に上がるたびに人となりが想像できなくてもどかしい INTJに関しては、おとなしいENTJをイメージすれば割とそのまんまだと思う
内向的で賢い雰囲気でプライド高さがなんとなく伝わってくる人 正直最近心理機能知って学び途中のワイには素っ気ないやつ全員INTJに見えるよ 素っ気ないのは多分ISTJとかISTPあたり
INTPは若干柔らかい雰囲気だし、INTJは仮面被ってて、第一印象はそこまで素っ気なくないことが多い
本質は一番冷たい INTPと会ったことほとんどないんだけど言うほど柔らかいの？
動画とかのコメントで、｢なんで？とか悪気なく聞くし、何事にも合理的に判断してるだけなのに性格悪い冷たいって思われるぴえん｣ってよくあるけどさ、これ本当だったら全く柔らかくないと思うんだが
ファッションINTPなのかADHDなのか誤診なのか特別感演出してんのかマジモンのINTPなのか分からん INTJが大人しめのENTJのイメージなら、INFJは大人しいENFJと言えるだろうか
FJだったらENFJ vs ESFJかINFJ vs ISFJの方が、表面上は似ている感じするけど ／￣￣￣＼
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INTPをファッションで名乗る人は少ないだろう
NiもしくはSeを優勢とするタイプが人気者だ ペドフェリアのせいで平和じゃなくなってる (´；ω；`) 非暴力不服従っていうけど それでも全然解決してねーやん
やはり暗殺に勝るものはねえ！ 子供のころから素行不良で教師とかいじめったからなあｗｗ むかつくから袋叩きにしてやったら退学だよ ざけんなこら >>221
の思う柔らかいがよくわからん
対話を拒否してるわけでもないのに全く柔らかくないになるの？
なんで？と思ったり合理的でないと内心思っても黙ってるのは不誠実じゃないか…？そういう人って黙ってる分のストレスを他の人に愚痴って発散してるし ／￣￣￣＼
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Ni-Seは世界を虚無として捉える 厭世主義と快楽主義
よって 権威に対するテロを辞さない
あるのは現在と未来であり 過去を重圧だと拒む
Ne-Siは世界を豊穣なものと捉える 楽観主義と禁欲主義
よって 平和に仇なすテロを憎む
あるのは現在と過去であり 未来への選択肢に戸惑う >>209
どのタイプでも病むときは病むしFe劣等だから普段からあまり心を重視したり他者に共感しない分それらの解像度が低く
いざ病んだときにも他者とつながりがないため客体から慰められることも少なくうまく自己の感情を分析したり受け入れられなったりする >>214
そら真面目なやつをイジったら説教してきたり見下げられたり嫌われたりするよ >>219
内向型は穏やかに見えても気楽に踏み込もうとするとガード固くてそっけない >>221
健全であればP型は何が正しいか他者の領域まで踏み込んでこない、予定外も楽しめる、外の世界の情報を興味や好み次第で取り込む方を好むから柔軟には見える
でもINTPはTiが刺激されることを邪魔されたり筋通りの悪さが気になることを見つけたり構築したフレームワークを修正して来ようとする場合は議論討論を恐れないから苛烈に見えたり頑固になったりもするよ >>222
ENFJとESFJが似ているとすればユング的には同じ主機能の型だから判断基準が同じ
目に入りやすいものが違うだけ
INFJとISFJは主機能の型が違うから補助のFeの中身や扱い方も少々違いがありそう >>222
ENFJとINFJだと結構性質変わってくるイメージ
心理機能の組み合わせによってIとEの並び順の変化で機能の使われ方が大きく変わるタイプとあまり変わらないタイプがあるんだと思う
NTJやSTJはIとEでそこまで変わらない感じがする
もしかしたらTeという心理機能が主張が強くて、並び順や組み合わせの変化での振れ幅が小さいのかも >>227
220の言っているINTPが柔らかいというのはたぶん表面的な第一印象の話で、しかも他のIxTx型と比較して相対的にという意味合いだよな
F型と内面を比較したら、そりゃ柔らかくはないだろうよ 大まかに語るなら主機能がどれかで分類
Te ENTJ ESTJ
Fe ENFJ ESFJ
Se ESTP ESFP
Ne ENTP ENFP
Ti INTP ISTP
Fi INFP ISFP
Si ISTJ ISFJ
Ni INTJ INFJ
だからNTP、STJなど下3つとすると示す2つの型は結構違う（主機能が違うということは劣等も別になる） 4つの組み合わせで考慮するとかなり違うように感じるけど、心理機能は優勢のものが使われると劣勢のものが使われなくなる性質があるから2つの心理機能の組み合わせで考えてしまうこともできると思う
そうするとNTPやSTJの違いは、2つの心理機能の優先順位とIとEのファセットの違いだけになる ISTJを外向的にしたらそのまんまESTJになりそうだし、ESTJを内向的にしたらそのまんまISTJになりそう
でもENFJを内向的にしたらただの優しいやつになりそうだし、INFJを外向的にしたら狂人になりそう 238自身がINFJっぽい
NiのイメージはNi以外とは共有するのが難しい 221に答えてくれた人ありがとう
そっか、社会に出て暮らしてく上ではF型のような対応が一般的(高校生大学生社会人くらいになればさすがにT型も猫かぶりとかすると思うし)だと思ってたから、動画のコメ欄にたくさんいるような、｢周りから冷酷で愛想悪くて性格悪いと思われるINTPですw｣って言ってるやつらが不思議だったんだよな
てっきり見栄張って周りとは違うということをコメントでアピールしたかったのかと思ったけど、INTPは猫かぶりできないのかそうか
ともかく参考になった、答えてくれた人ありがとう 全体で見れば周りに巻き込まれないから生き残れる場合もあるし色々よな P型は無邪気な子供みたいに常に自然体な印象
J型は猫かぶり放題 J型は外向きの優勢機能が判断
なので集団の論理や倫理を保守したり利用するのが目に見える
P型は外向きの優勢機能が知覚
なので外の世界を受け入れたり感じたり楽しむ方が目に見える >>247
優劣でしか物事を測れない人だね
ファッションNT達だよね 日常語の内向的
引っ込み思案、インドア、繊細
日常語の外向的
お喋り、外によく出かける、図太い
類型の内向型
社交すると消耗するので、元気を回復するには独りでいることが必要
類型の外向型
独りにされると不安になり、社交からエネルギーを得る
外にでかけて友達とお喋りしたりライブで楽しんだりもできるけどその後暫くは一人の時間で充電がいるなら内向型
漫画書くのが好きとかアクセサリー作るのが好きでもずっとそれだと疲れて同じような趣味の人とおしゃべりしたり情報交換で元気ややる気が出るなら外向型
的に内向的な外向型もいるし内向的な外向型もいるから○○型を外交的にしても内向的にしても昨日の働きが変わらなければタイプは変わらない >>247
自分を優れたNTだと思い込んでる優れてないNTが一番浅いぞ >>252
言ってる自分がNTなんだけど、なんなら自分にも効くわw ENTJは、親として、ふさわしい環境を整えてあげたり、適切な教育を受けさせてあげることに喜びを感じることが多いようです。ENTJは、やや手厳しい面もあり、子供に高い期待をかけて、その期待に応えるように要求します。
ただし、子供に適切な必要なものを与えられるようとても努力します。そして、子どもが最高の自分になれるよう、応援し、励ましてくれることでしょう。その意欲と知識欲が、子供たちに受け継がれることを望んでいるのです。
さすがですな XSXJとは全然違う 自立ができるように促してくれているなこれは
XSXJはてめえの利益や体裁だけのために 子供を利用してくるからなあ
本当ゲスですわ 地獄で反省しろよボケ 日本は教育が腐っている
親が悪い
っていうかテレビとか体裁（因習）が原因だし
さらに従順な権威主義者が多いから 毒親の負の螺旋が延々に続いている
この腐りを断ち切らねばこの国は絶対に良い方向に向かわん！ ENTJってESTJよりENFJの方が似てないか？ ENTJとENFJは雰囲気は全然似てないよ
ENTJは明るめのINTJとそっくり
ENFJも同様に明るめのINFJとそっくり 奇跡的に友人にENTJとINTJがいるけど、共通してることは死ぬほど大人びてるってことと将来のために死ぬほど勉強してたってことかな >>256
数が少ないから他タイプより比較が難しいが判断機能がTeとFeで違うし似てはいないと思う >>257
IEってそもそも明るいか暗いかじゃないしな… >>260
NTJはちゃんと危機感を持っている男だからね
スポーツ経験ない男、ガチで危機感持った方がいいと思う
厳しいって、このままじゃ
弱いって >>263
でもENTJ,INTJって運動神経ないだろ？ >>259
NJって少なすぎて理解されずらいよな。世界のMBTI人口比率見てもXNXJが見事にワースト4を埋めてるし。ちなみにN型で1番多いのはENFPらしい。 >>265
周りのISTPで運動神経悪いやつ1人も見たことないわ。握力も強い >>264
君の戦争最強ENTJお兄ちゃんも運動神経悪いの？ >>264
Te優勢だし多少の筋トレなりしてて鍛えてる人は少なくないと思うよ
特にENTJ ジョージはISTPっぽくね？
ESTJなら大学卒業して就職しそう
わざわざ高学歴の大学中退してユーチューバー始めるあたりISTPっぽい NT型だけで比較するならINTPがずば抜けて運動できないだろ
INTPで運動できるやつは誤診で本当はISTPだって言われるくらいだし
そもそもNTで手が1番出にくいのもINTPじゃね？
NTの中で、感情爆発してキレても殴ったり叩いたりの行動が起きないのがINTP、次点でENTPだと思うわ
絶対手より口が出るタイプ >>279
運チだったが手は良く出してたぞ幼少期の話な
個人競技は良いが球技系や団体では足引っ張ってたぞ 運動神経普通のNTPだけど小さい頃はよく癇癪起こして物投げまくってたわ
癇癪起こす前は真顔で面倒くさそうに屁理屈と正論言うくそウザイガキだったかな、泣き虫だったけど
ワイが小学生中学生になって癇癪と物に当たるのが無くなったら今度は数個上の兄貴が暴力的になって壁床殴るしゲーム機投げて壊すしで血は繋がってるんだなって再確認した
ごめんなんかめっちゃスレチ イメージだけどINTJって学校のテストで学年一位とってそう 学年で上位取ってんのはNTJ、何もしてねえくせになぜか真ん中くらいにいるのがNTPのイメージ 天才に多いタイプってINTJ、NTP、STPだと思う
というか天才は大体この辺のタイプ 天才と言ってもどの方の才能が優れてるのか分からんよな
INTJ、NTP、STPでイラスト系の才能あるやつ見たことないし
やっぱ上記のタイプは頭脳面での才能なのかね 284は一般的な意味でのいわゆる頭脳面での天才のことだけど、STPに関してはスポーツ面での天才もいそうだね 頭脳面での天才って東大京大旧帝大くらいにしかいなくないか？
ブラックジョーク通じてそれで笑えるやつは心理学で知能が高いという研究結果が出てるけど、ブラックジョーク通じるのなんて実際ひと握りだし TP強いね、天才レベルだとTeよりTiの方が必要になってくるよね
既存の理論を使うだけじゃ駄目で、新しい理論を自分で生み出さなくちゃいけないからね >>287
ブラックジョークと言えばINTJさんみたいなとこあるね 現代に生きてるやつにブラックジョーク言ってみ？
全く理解されんか倫理観的にダメだよって引かれるかのどっちかだから
知能が低いのがわかるよね もし自タイプが天才に多いとしても「自分が」天才かつやりたいことや目的が定まってないと虚しいわ >>287
ソース辿ってみたけど自分の観測範囲では母集団が150人前後で正当性があるのかよくわからなかった 才能はあってもそれを開花させられる環境だったかとか
その才能で食っていくことができる社会かみたいなのもあるしな >>294
基本の論文まで辿れば実験に参加した人の詳細はわかるのかもしれないが
どうやって募集したのか等でも偏りが出そう
心理実験に興味がある人、アルバイト的に参加した人、ブラックジョークの実験ですと言われたとしてそれに興味を持った人等 INTJだけど最近、虚無主義に陥りつつある
社会的に価値があるとされていることにそこまで価値を感じない
かといって内発的なモチベーションを得ることも難しい
自分の能力に自信があっても人生自体に意味を見いだせない 天才がここにいるなんて誰も言ってないのにどうしたんだ？
何が見えている >>298
すべての事象を心理機能で説明できるわけではないけど
機能的な話なら健全状態の場合はFiの発達、不健全やストレス過多な状態ならTeへの信頼や自信の喪失をしているのかもしれないね >>300
そうだな少なくともそんな事を言う時点で居ないと思うぞ 天才を匂わせたい人がチラホラいるじゃん
指摘されても違うと避けるんだろうけどさ
自分のこと特別だと思ってるんでしょ
自己肯定感て大切だからそれでいいと思うけど 天才を匂わせたい人がどこにいるのかワイにはガチで分からない
たぶん自分にコンプレックスがあるから歪んだ見え方をしてるんだと思うよ 仮に自分を天才だと思っている人がいて、それを不快に感じる心理が全く分からない
もしかしてニーチェがいうルサンチマンってやつ？ 304はここに天才がいて欲しくないみたいな書き方をしているからね
まあルサンチマンだろうね それで言うとルサンチマンとか言い出す人も実は同じじゃない
弱者強者振り分けてるんでしょ
これって不快とかの話じゃなくてただ皮肉が言いたかっただけのパターンなんじゃないの この世界には優れた人間と劣った人間がいる
優れた人間は自分の人生にある程度満足しているのかもしれないが、劣った人間達は常に自分の人生に納得がいっていない 天才は数が少なすぎるのでこんなとこにはいないだろうが、このスレにも優れた人間と劣った人間がいる
これは当然のこと 優れた人間は余裕があるから、自分を優れた人間だと思っている人に対してわざわざそれを否定することをチラつかせたりはしない
つまりはそういうこと 書き込みを見ればその人にどれくらい余裕があるかは結構分かるもんね
それだけで分かってしまうよね >>316
つまりその書き込みは自分の余裕のなさから来る書き込みだって分かったよ >>317
わざわざ自分の余裕のなさをさらけ出してまで、316を弱者認定したかったの？
感情的だね 受け取り手の主観過ぎて辛い
多分お互い様なんだろうけど気に食わないやつはみんなクソになる方程式じゃない？ 何処に感情的な書き込みがあるんだろうか
感受性豊か過ぎて疲れてないか心配になる 気に食わない奴はクソになる方程式×
余裕がないやつは弱者になる方程式○ >>321
わざわざ言い換えないといけないことなの？
同じような意味合いだと思うけど >>322
あなたが己の感情を込めてレスを読み過ぎなんじゃないのかって話だよ
余裕と言うかこちらは別に至って普通かな 自分意外の書き込みも別にみんな普通のテンションに見えるけどって言うこちらの主観だけど >>324
マジレスすると317の書き込み
> つまりその書き込みは自分の余裕のなさから来る書き込みだって分かったよ
これが論理的に全く成立してないように見えたから、感情論だとおもったわ
317が何故正しいのかロジック省かずに全部教えてもらっていい？ >>319
すぐ俺は優れてる俺の言う事がわからない
お前らは劣ってると毎度毎度同じ様な事ばかり言ってるからな 心理機能にTeを持たない人間は主観というキャチボールの投げ合いしかできないよ
Teを持っていても主観は絶対に入る >>329
ENTJが色々書いてたが最終的に私怨で動いてたくらいだからな いいじゃん盛り上がってきたじゃん
全然心理機能の話してないけど Teって自身の感情についての客観性はないよな
あくまで公理の上で成り立つものなんだろう というか主観、客観の問題の以前にそもそも初歩的なロジックがゴミな人が多いよね
言ってることが論理的に全く成立してない 自分の身から出るものは主観だからね
一般的な客観性と心理学的に言う客観性の違いみたいなもの
もうmbtiにしろ心理機能にしろ独り歩きし過ぎて持論のお披露目会勃発みたいなところありそう まあここは持論のお披露目会場みたいなとこあるしね
主観性を毎度突っ込んでいたら本当にキリがないし、何も発言できなくなる 324も結局フラットな感情を持ってして、残念なロジックを残していったわけだしね レスバってほどのなんかがあったのか疑問だし楽しいのかも疑問やな これレスバなの？皆明後日の方向に叫んでるだけにしか見えないかったから 多分見えない敵を見立てる
つまり仮想的に拳を振り上げてるだけかと
現実に敵は居なくて実のところ敵は自分自身だったみたいな レスバ＝ネットでの口喧嘩、煽りあいだから合ってるぞ
レスバをディベートかなんかと勘違いしてるの？笑 レスバと言うか他人の話を聞かずに相手の気持ちが萎えるまで抑え込んでるだけのように感じる >>342
すぐF下げする悪癖が無くなれば良いけど
彼らにとっては自身の能力を披露自慢したい場は限られてるからね >>344
争いは同レベルがナントカらしいから
同程度の集いだと思えばいいのか？ >>346
いや、T型の雑誌スレで話せばいいのではと思って
思う存分Fを下げればいいよ >>345
口喧嘩だったらそのやり方は合理的だよね？
ディベートしてるわけじゃないんだから 戦いというのは相手の気持ちを萎えさせたほうが勝ちだからね
野生での肉食動物どうしの争いも気持ちが萎えた方が負けで、その場を敗走する >>328
そんな書き込みあった？どのレスのこと？
普通の人には見えない何かが見えてる人多いね 劣等感が強い人間は自信のある人間の言動一つ一つに過敏に反応して、コンプレックスを刺激されて勝手にダメージを受けているんだろう >>353
>>299みたいな煽り独り言マンにアンカーをつけて直接言え 自分が凡夫だからって落ち込む事は無いよ
自己評価と他人の評価は別物だから
安い早いうまいみたいな天才的キャッチコピーはどんどん言ってよ >>290
自分を優れたNTだと思い込んでる優れてないNTってこういうやつ？ 「私ほど賢い人間はいない。なぜなら私は知っているからである。自分が何も知らないことを」
ソクラテス（古代ギリシャの哲学者）
ここの住人に聞かせてやりてえな ソクラテスのENTPムーブ大好き
最終的にはそれで処刑されたけど ここの住人は処刑せずとも社会的に4んでるだろ
ソクラテスは名言を遺し住人はウンコを残してく ソクラテスこそ悪魔の代弁者という二つ名が相応しいよな 360さん「ソクラテスは名言を遺し住人はウンコを残してく」
ひゅー ソクラテスの問答法は秀逸
ここの人らも問答法で主張を深掘りされたら詰む
ソクラテスの影響で問答法が流行って、知識人が一般人に論破されまくったらしいからね 問答法で思い出したけど
賢い皆さんは子供から「赤ちゃんってどこから来るの？」って聞かれたらなんて返すん？ 子供に対しては変に濁らせるよりもマジレスした方がいいと思うよ
自分はその方が嬉しかった
まあ、マジレスできるだけの知識がないとダメだけどそこはググって解決 >>375
有性生殖くらい中学生でも分かるからだよぉ 空が何故青いのかとかは中学生だと怪しそうだけど、有性生殖くらいは理科の知識でいけるな 372さんは煽りがしたかったのかもしれんが、ただ馬鹿を晒しただけ ワイは書き込みから頭悪いのが十分に分かるコメントは煽るけど、知識人みたいなオーラ出てる書き込みは煽らないようにしてる
カウンターくらったら嫌だからね 無知の知はソクラテスが当時の知識人たちの奢りに対して警鐘を鳴らす意味で使った言葉であって、本当に無知な人間が自分を正当化するために使う言葉ではないので注意が必要 INTJってSeが劣等機能じゃん？グリップになったらどうなんの？ 先を考えず行きあたりばったりに行動始めてしまったり刺激をくれるものを強く求めたり何かに執着したり >>381
各タイプが劣等グリップ時に実際どうなるのかってのは結構気になるテーマだね
Seグリップは快楽に溺れたり、逆に禁欲的になったりとは言われてるけど他にもありそうよね INTJがガチギレしたら意外と暴力に訴えてくるのってSeの効果なのかね IxFPなら静かに説教とか精神衰弱方面
IxTPなら理解を求めたり寂しさだったりで感情が爆発してしまう方面 不機嫌で感情爆発ってFe劣等じゃなくても普通にあるくね？ >>383
分かる、グリップ時について深く理解したい
でも深堀ろうとしても中々グリップ時についての解説が適当なのが多くて難しいんよな 確か余程不健全じゃない限りグリップにはならないはずじゃ？ そうだね、グリップなったとしてもそんな長く続かないはず >>386
IxxPは単なる不機嫌なら人をより避けるか言うのを抑えていたことが漏れ出すくらいじゃない？ INTPと、ENTPと、INTJと、ENTJと、INFJと、ESTPと、ISTPと、ISTJがグリップになった時どんな感じか教えてください！！ ／￣￣￣＼
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>>393
わたしも知りたい ／￣￣￣＼
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>>395 いいから教えろよ！ >>393
Feグリップ INTPとISTP（>>387）
Seグリップ INTJとINFJ（>>382、>>383）
Siグリップ ENTP 自分の体調や味や音等が過度に気にかかり不安になったり過去のトラウマや失敗や思い出に囚われる
Fiグリップ ENTJ 何が正しいか何をすべきかの判断基準が分からなくなり自信を喪失し個人の価値観による好き嫌いに振り回され混乱
Niグリップ ESTP 行動への信頼がなくなり引きこもったり妄想に囚われる やりたいことではなくやるべきことを優先的にやる
目的を作り計画を立てそのとおり実行してみる
近所の図書館で検索してみて「MBTIへのいざない」とか「MBTIへの招待」とかがあれば借りてみたらいいんでない
他のタイプの下位の機能を育てる方法も載ってた気がする >>399
本は読んでみようと思います！
目標を立てるのは良さそうですね
目標とかも自分が何をしたいかよりも、何をすべきかで考えた方がいいんですかね？
自分の感情を無視してもいいのか不安です >>400
筋トレはいきなり強い負担のトレーニングをすると体を壊す
同じようにもしTeが下位の機能だった場合いきなり強い負担を感じる精神トレーニングはストレスになって続けられなくなったり嫌になってしまう可能性もある
ので趣味の時間等に少しずつ意識してみるといいのかも
上位が感情機能なら目的自体は心が動くものから始めたらいいんでないかな
できたらご褒美あげたりゆっくりやるといいと思う Teの人の人生って
目標を立てる→努力する→達成する
これの繰り返しのような気がする >>401
実は第二がTeなのですが、第三のFiと拮抗してしまっていて不健全気味で判断に迷いや葛藤が生じてしまっているのでTeに振り切りたいと思っています その場合は内向-内向ループだから、外の世界に意識を向けるようにすればいいんでない？
外の世界＝Teということになるだろうから ご褒美にしようと思っていたものが既に無くなっていた時の絶望感は異常 Teの話？
そういうときはプランBで妥協するしかないけどどうするの？ >>397
ありがとうございます！！もっと詳しく知りたいです！！ 1番DVに走りそうなのってどれかな
Se第三か劣等？ Se優勢だからこそ使いこなせるのかと思ったけど違うの？ 以下wikipediaより引用
加害者男性の傾向
・性的役割を当然と考えている
・病的なほど嫉妬深い
・セックスを強要する
・自分の行動を他のもののせいにする
・自分の暴力行為を、パートナーの言い方が悪かった、変によけたので当たり所が悪くなった、などの正当化を行なう。
・二重人格状態を呈する（家庭内で暴力的に振舞う一方、家庭外では人当たりが良い等。ここでいう二重人格は、いわゆる解離性同一性障害とは異なる）。
東京都の調査[48]では、性的役割分業観に肯定的な人ほど異性への性的暴力や精神的暴力に対しても寛容であるという傾向を見出している。
加害者には発達障害、およびその合併症・二次障害、たとえば自己愛性パーソナリティ障害などがみられる場合がある[50]。 心理機能だけでは測れない面が多そう
瞬間的な自己の生命の危機（例えば強盗に刺されそう等）で反射的に行動してしまった向きで物理攻撃を与える場合はSe優勢と言えるかもしれないが
長期的に他者に責任を被せ支配下に置こうとしたりは全く別の話になってくると思う ＞性的役割分業観に肯定的な人ほど異性への性的暴力や精神的暴力に対しても寛容であるという傾向を見出している。
＞性的役割分業観に肯定的な人ほど
＞性的役割分業観に肯定的な人ほど
＞性的役割分業観に肯定的な人ほど >>414
この界隈だとISTJくんやジャモラーみたいなのがやばそうだな >>412
尊大型アスペルガーの話にそっくりなのがある
でかい声苦手だから暴言系が家族にいたら自分も病むわ
それとも慣れてきちゃうのかな >>多発する男性フェミニストの性犯罪
>>実のところ、ナオキ氏のような事例はそれほど珍しくない。男性社会の加害性を糾弾する男性フェミニストが、
>>その裏で女性に対する性犯罪を行っていた…。そんな事例は、特に欧米において枚挙に暇がないからだ。
>>例えば英語版のGoogleで「male feminist」（男性フェミニスト）を検索すると、
>>真っ先に出てくるサジェストワードは「predator」（捕食者）だ。
>>これは英語圏で「男性フェミニスト」を名乗って活動してきた多くの男性活動家が、その後、性犯罪の前歴を告発されたことを反映している。
>>性犯罪者たちはフェミニズムを利用してキャリアを築いてきました。2015年に「Vive」で「いまここにいる男性フェミニスト」という風刺的なコラムを書いたミシェル・ハフォードは、
>>後にレイプ、暴行、および少なくとも4人の女性への暴行のために解雇されました。
>>チャールズ・クライマーは、「男性フェミニスト」であるとして2010年代初頭にリベラルなソーシャルメディアで有名になりました。
>>しかし2014年、彼は性的虐待者として「キャンセル」されました。
>>フェミニスト系アパレル企業の創設者であるアラン・マルトフェルは、
>>「キャットコールに対抗する猫」や「ジェンダーロールではなくピザロール」などのスローガンを掲げたキュートなフェミニストTシャツを販売することで名を馳せました。
2018年、性的虐待者としての過去が判明し辞任を求められたとき、彼は自分が辞任する代わりに女性スタッフ全員を解雇しました。彼の会社は未だ順調に経営されているようです。 スレチだけど確かエニア126はジェンダーロール意識する傾向が強いんだっけ DVは切れたらする行為だから切れるということが不健全なら劣等Seなのかな >>416
久しぶりに書き込もうとしたら、そんなことを
僕はジャモとは違うよ
将来は日本に天皇がいらなくなる可能性まで考えてるよ
ただ女性は本質的に知能が低いから社会のリーダーになるのには不向きだと思ってるだけ
女性からは将棋のプロ棋士になれる人がいないというのが女性の知能が本質的に低い証拠だ 弱者男性がなぜか強者の有害な男性性を内面化したがるやつ Twitterもやめるって言ってたのにやめてないしなぁ >>422
そういうとこやぞ
モラハラ野郎って自覚がないから怖いよね >>422
僕は初詣に行かないから因習を打破する5w4だ(ｷﾘｯ
とか言うような人が言ってもなぁ >>428
エニアグラムについては5w4かどうかはわからなくなってきた
4、5、9のブレンドに1、6が少し入ってる感じかも >>428
美術館に行けばタイプが決まるツールみたいだな 右寄りの人達の排他的な思考が嫌いだから
5w4には親近感はあるよ 4w5もいいかなと思ったけど、そこまで思考が複雑というわけではないかも >>429
囚われから見るのはどう？
T4 特別な存在でいたい、繊細な心の持ち主
T5 自分の空虚を知識で埋める、他人は軽薄だから避ける
T6 安心して暮らしたい、安全を脅かす権威には批判する気持ちがある
T9 葛藤を避ける、やるべきことを先延ばしにしてしまいがち、みんなと平和に過ごしたい >>433
繊細な心の持ち主
安心して暮らしたい
葛藤を避ける
先延ばし癖
が当てはまる 安心して暮らしたいけどみんなと平和に暮らしたいわけじゃないならまずT4とT6から追ってみたらいいと思う
仲裁したりするより自分の意見を表明したりギスりかねない発言も多いしT9っぽくはないかな
T5の囚われもないならT5でもなさそう ジャモと同じINFP 4w5の可能性もあるということなのかな
ただ僕にはジャモが見えていないものまで見えてる
本当の意味での保守思想とはなにかについて研究してるけど
武士道というものに拘っているだけなのは、ジャモが半分しか分かってないからだよ
武士道にしても騎士道にしても古い時代に真実を見ようとするのは、今ある我々の秩序ある自由を守るためなんだよ >>436
Fi domは価値観の表明はあまりしないとされててかつ可能性を楽しむより可能性に不安や不満を感じてるように見えるからINFPではない気はする ジャモみたいなバカで思慮浅いINFPもいるんだ
ENFPのメンヘラにはよくいるタイプだが ENTPとINTPを比べたらINTPが全てにおいて劣っていると思うのですがINTPはENTPに勝てる部分はあるのですか？ タイプにタイプとしての上下はない
対人関係苦手とか相手の気持を推し量るのが得意とかジャンルを細かく分類すれば得意不得意はあるが タイプは型定義でしかないしね
あるINTPの人個人とあるENTPの人個人でなんらかの競争をしてどっちが勝つかという話なら
その人個人の能力、健全性、環境、年齢等別の要素も大きく関わってくる
なのでINTPだからこの面でENTPには必ず勝てる、ENTPだからINTPにこの面で必ず勝てるとはならないし
INTPは学者が多いと言われているからなりたければみんな学者になれる、ENTPはスタートアップで成功する、というわけでもない >>438
自己分析は難しいね
でも僕も調子が乗ってるときは
このカップの柄はヨーロッパみたいだねって言うこともあるから、N的要素はあるよ 歴史の本を読んだり、ブルーバックスの本なんかも読むから、知識欲はあるので5的要素も持ってる >>444
Siは独特な知覚をすると言われてるよね
ttps://twitter.com/veri866/status/1705710697739661343?t=F9BTbg2Z-f6TuRAvEFtYfg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins >>444
物を知ってる別のものに見立てるのはSiじゃないかな
赤い花を見て草原を見て燃え盛る街が見えたりするような感覚から感覚への変化
Neはカップの柄がどう変化するか利用できるかなど可能性の知覚 >>446
この人は赤い花畑がイクラに見えると言ってるけどSeとかだと花畑は花畑にしか見えないのかな？ >>446,447
なるほどSiなのね
ただ自分の場合、Siを第1機能にすると、第2機能がTeかFeになるわけで、どちらも弱いからな
ウルトラCの特殊な組み合わせを考えないといけない 雑談スレは深夜に連投してるのがいるのか
頭おかしいことになってるんだな
もうスレが完走しそうだけど
自分は睡眠時間はちゃんととるから9的要素も持ってるんだよね >>450
ストレスで外に意識が向かない状態だったり引きこもりがちだったり
あるいは外のことを動かしたり対人関係で問題になったことがあって外向機能に信頼がないと内向型は外向機能が育ちにくい
外から見てる限りだと判断基準はTeっぽいけどね >>449
せやね
人はどの機能もあるから別のものを想起したり可能性を知覚することはあるけど最初はそのままあるがまま 女性は知能が低いとかリーダーがどうとかの視点はTeっぽい >>454
それはジャモに対する反論から出てきたもので
実際のところ僕自身もリーダーは全くの不向きだよ 自分の場合は、心の優しい人間、人に対して安心感があるような人間になりたいから、IxFP型とかタイプ9とかに自認したくなるんだよね 「本音と建前が嫌い、と言うかそんな概念がなかった、全て本音であって欲しい、少なくとも自分はそうだ」みたいな人がいたけどコレって拗らせたNタイプなんかね？それとも究極なSタイプ？
Se優位なのかな？本人はINFPを自認してるっぽかったけどmbti自体には興味が薄いみたい
他の占いだったりは大好きみたいだけどさ 内面が見えないから分からない、それを表現する理由や本心による
Seは自然であろうとするし基本は譜面通りに受け取ろうとするからそう表現することはあるし言うが嘘や建前使うぞ、動物だってやばいやつには取り繕う、嘘や建前嫌うが本能で認識して態度に出てることは多い
Fiなんかは自分の気持ちや信念に正直と言われるしそう言ってもおかしくはないとは定義見ても思う 信念強すぎて人間は全員嘘つきだとか世界は汚いとか大枠で言い出すのはN全般の特徴でよく見る
一部の正直だと思ってる人や、きれいな世界をあることをSというか俺は認識してるから大枠で言ったり主語でかくなりづらいな
視野が狭いとも言うし広いとも言う そうなんだよね
自分もFiなのかSeなのか悩んでてさ
なんならどちらもの影響なのかなと感じてた
一見はおとなしそうに見えるけどESFPなのかなとかね
ただ、それは自分からみた印象だから先入観は持たないようにしないとだもんね
言語化するのが難しいけどたまにTeぽい正当性を振りかざしてくるからビックリすることもある
Fiがスタックに入ってるのは間違いないと思う
大人しいタイプのTe優位者とI×FPの違いってどんなところに現れると思う？ そう言えば昔は良く人に騙されてたらしい
壺を買わされる系のやつとか
その経験からヒトの人相でその人の良し悪しとか自分とのフィーリングが見た瞬間わかるとかも言ってた
やっぱりN優先なのかな 今日忙しくて時間無いからパット見でバット感想だけ書くけど個人の態度や外面の特徴を見て信用してるからSのほうが強いように見える（俺はSeだけど同じことを言うしかなり当たる）
あと騙されやすかったな今もだけど NTPって学校の勉強とかは嫌いだけとわどうでも良い知識はかなり持ってる人多い
NTJは勉強好き、無駄なことは好まない Te優位は皆Jだから基本はすべきで行動してるし目標思考だから効率的に無駄と思うことはしないし基本理由聞けば目的が明確に出てくると思う（心理機能なんで勉強してるか聞いたら人間関係で使えるからとか明確に使用目的が出る）
IXFPは比較すると基本無邪気で分からないことが気になるからとか人を理解したいからとかすべきよりかはしたいで動いてると思う
強く働くと人にやさしくしたいからとか人を理解して環境を良くしたいからとかJの様に強い目標思考になることあるけど、自分がそれをしたいと信念や道徳を持ってるかどうかは違うと思う
使う目的や動機によって表面化する違いはあると思うけど、例えば人間関係を良くしたいとして使うならTe優位の人はこの人は怒ってると判断したら（基本俺）宥めて言い分分かるけど一旦落ち着こうみたいなことをよく言われたりする（普段大人しくない人も大体冷静になる）
Fiの人は怒ってると分かると結構その場は離れていくな、落ち着いた後でその人が共感出来ればそれでか、とか納得してそういうこともあるとかケアをして人間関係よくしてる印象、基本受け止めきれないと引きやすいって感じがする、ただ気持ちは同情しやすいからかアフターケアに動きやすい？ あとESFPの人ってリアルで3人くらいあったけど共通して皆大人しかった（Fi入るだけでこんなかと思うほど）
結構気分落ちたり上がったりしやすいし基本なんでも楽しむ時はテンション上がってるけどSeって周りを見てるし認識してる分どのタイプも常識外にはめを外したり騒いだりあまりしない気がする ESTPの俺も無駄話したくないから静かだし興味ある話になるとテンション上がるけど馬鹿騒ぎしたりあんましないな
無論許せないことや環境を変えないといけない理不尽を感じると影響与えるために喧嘩したり騒ぐが 自分がわりと振り切ってるJだからかな、その人からはPぽい印象を受ける
あまり計画性は重要視してなさそう、ランダムなやる気、ルーティンが苦手っぽい、転職回数過多など
確かに歳の割に幼いと言うか無邪気な感じがする
「一般的」の一般が集団と少しズレているかな
この辺のズレがNぽさと言うか電波感を醸し出しているのかとも思う
興味とか関心は何に対しても薄そう(表面に出さないだけ、Fi？)だけど民放ドラマとか犯罪事件の真相、他人の心理に興味があるっぽい事を言ってた
他人の気持ちの内面を考えるのが苦手だとも言ってたなあ 他人が推測しても意味がないかもなんだけどね
あまりにも自分と真逆っぽいから面白くて気になってしまった 日本人は世界一IQ高いんだよ それと心理機能が無関係なはずが無い >>460
相手が何度も自分や大切な人の平穏を壊そうとしてきたり、自分もできてないことを相手ができてないからと上から目線で笑ったり
質問に対して理論的に間違ったことを答えているとソースとか理論持ち出してきて説教みたいになってることはままある
言い訳は苦手だし感情的な問題は自分の内面で解決すべきものだからなんらかの誤解や誤りがあれば早めに謝って解決に動く 精神疾患レベルは別として不安になりやすい人はIQ高いような話もあった気がする
ただ海外の教育事情等はうっちゃってるから低いとされてる地域や国もきちんと教育が行き渡ったらそれほど平均は変わらないのかもしれない >>471
>>低いとされてる地域や国もきちんと教育が行き渡ったらそれほど平均は変わらないのかもしれない
知能は遺伝するから絶対にありえないね まあIQ話はスレチだし変な流れになりやすいからやめとくわ >>470
意地悪な要素は全くないよ
悪意とかに鈍感なタイプだし本人も近しい人とかに意地悪するようなことは絶対になさそう
合わない人はスルーするタイプかな
正義感は強そうだと思う >>467
俺がどっちの話か分からなくなってるが計画性無い、ランダムなやる気（Fiもある）ルーティン苦手、転職過多どれとってもSeユーザーの特徴
Ne代替は第3Siだから現環境を飛び出せず中々転職ぽんぽん出来ず過多になることは想像出来ないと内面全く見えないからなんとも言えないが印象
内面プロセス見えないと感想しかかけんな 僕はFi的なもの
個人の価値観とか自分が何をやりたいかとか重視してるよ
だから休みの日はサイクリングしたり読書したりする
歴史とか科学とか学芸的なものに関心があるから、そういう本をよく読む >>471
IQ低いが故に不安になりやすい人もいるよ 僕は言い争いしたり批評したりするのは傲慢なような気がして、あまり好きでは無いから自認はF寄りだとは思ってるんだよね ISFPとかINFPは心許した人には喋りまくる
正直失礼な質問とか平気でしてくるデやつら >>475
ルーティン苦手、転職多いのはSeじゃなくてNe タイプ論の外向直観にも似たようなこと書いてあるな
いろんなアイデアで儲けを出しても飽きて別の場所に行くから自分は余り儲けられなかったりする >>480
転職の場合、実際にアクション起こすのでSe >>480
いやルーティンはシャドーネメシスSiで自分追い込んだり訓練次第で使えるし慣れるから人次第だが、転職多いは明確に劣等Niでやりたいことがわからないとか、もっと違うことしたほうがいいんじゃないかと展望がわからなくなりすると言われてる
因みに俺は20回以上してるし6月でまた職場変わる
Neも多いだろうけどNeでここまで飛び込みまくって転々としてるやつ見たことはない 多いはメインのENPの話な
代替のINTPやINFPは仕事付くまで相当苦労してるし環境を飛び出すのが辛いと相当聞いてきた >>483
やる「べきこと」が閃くならNiかもしれないがやり「たいこと」がわかるのは特にNiじゃないぞ
飽きっぽくて転職をよくするのは実際Ne domに言われる
転職多いSeを否定するわけでは全く無いが自分がそうだからこの機能やそのタイプはそうと以前から紐付けが少々強い気がする ADHD気質ある？みたいな話もあったしその場合はまた別になってくるしな >>485
ジョン・ビーブって海外の書籍出してる人がユングの第5機能のシャドーについて深掘りした際に定義してる名前 >>486
すべきことが分からないから劣等ということだ >>485
Chatgptくんに聞いてみた
デーモンネメシスと書いてたりINPをメインNeと書いたりちょっと頭悪いんだよな
心理機能を解説しているジョンビーブは分かりますか？
はい、ジョン・ビーブ（John Beebe）は心理学者で、ユングのタイプ論に基づいた「8機能モデル」を発展させたことで知られています。彼の理論は、ユングの基本的なタイプ論を基にしつつ、さらに深く心理機能を理解するための枠組みを提供しています。ビーブのアプローチでは、各タイプに8つの心理機能が特定の順序で配置され、これらの機能は個人の心理構造における異なる役割を果たします。
### ビーブの8機能モデル
1. **英雄（Hero）/ 主導機能（Dominant Function）**: 最も強力で自然に使われる機能。
2. **母親（Mother）/ 支援機能（Auxiliary Function）**: 主導機能を支え、補完する役割。
3. **永遠の子供（Eternal Child）/ 第三機能（Tertiary Function）**: より遊び心があり、軽やかな使い方をする機能。
4. **アニマ/アニムス（Anima/Animus）/ 劣等機能（Inferior Function）**: 意識の中で最も未発達であり、通常は意識的に使うのが難しい機能。
5. **相棒（Opposing Personality）**: 主導機能に対抗する性質を持ち、挑戦や抵抗を生む機能。
6. **批判者（Critical Parent）**: 支援機能に対抗し、内外の批判的な視点を生み出す機能。
7. **トリックスター（Trickster）**: 第三機能に対抗し、混乱やユーモアをもたらす機能。
8. **ネメシス（Demonic Personality）**: 劣等機能に対抗し、最も不安や恐怖を引き起こす機能。
このモデルの中で、「ネメシス（Demonic Personality）」は、個人にとって最も扱いにくく、恐れや否定的な感情を引き起こす機能として位置づけられています。
ビーブの理論は、ユングのタイプ論をさらに深く理解するための豊かな視点を提供し、個人の心理構造や人間関係におけるダイナミクスをより詳細に解明するために役立ちます。 ルーティンに関しては自分にとって必要なのかそうじゃないのかによって変わる人もいそう
俺なんかはFe持ちのJだから自分てよりもルールとかの意味合いでしっかりルーティンは守るかな トリックスターとかたまに言ってるヤバい人いるけどこれが元ネタか >>489
目の前のことに集中し五感を駆使して今必要なことをし今を生きているからSe-Ni
わからないというわけじゃないしそういう定義もないよ >>488
第5以降はMBTIの説明にはなく、あるとしたら個人研究による独自理論
別の独自理論を展開している人もいて別の並びで考えてる人もいる
持ち込んでも合う人合わない人の差がかなり大きいので他のESTPも同じとは考えないほうがいい >>483
ENFPスレにジョブホッパーの人の話そこそこあったよ 機能解釈やタイプ説明にクセ強めだなと思う話をする人は発展系理論を持ち込んでたりソシオニクスと混同してるのはよくある
その個別の理論が悪いわけじゃないが自分とタイプや機能の紐付けが強めだと話に違和感を持たれてスムーズに話は進みにくい 第8機能まであるとして、第8がF機能のやつって相当やばいんじゃね？ すべての人は全部の機能を持ってるが16タイプの特徴的な面を表す分類には4つの機能のみで十分とされていて
あとの4つの機能はそれほど性格を分類するのに重要じゃないからな
第8も個人理論によって劣等機能の裏だったり別の機能だったりもして一貫していない だからMBTIではもの足りずもっと細かく定義があるのが好きで他人も診断したいし複雑な理論に思考を巡らすのが好きな人はソシオニクスに行くんだろうね 全てのタイプは全ての機能を持つとかどうとかって
MBTIへのいざないに載ってる謎理論だろ >>467
よく優しいSFJがこんなに叩かれてるの理解できないと言う人がいるけど
なんか色々察してしまう 岡田斗司夫の4タイプ診断を自称INTPのやつにやらせたらINTPに憧れてる別タイプっての判別できそうじゃね？ >>506
面白そうだしやってみると法則型に該当した INTPは司令型らしいからINTPの人にどうなるかやってみてほしいな 私INTP、司令型だった
509の人の合ってそうだけど、INTPが司令型以外になったら何のタイプが正しいんだろう？
やっぱりINFPとか？ 独自考察系のブログとか見てると
注目Fe 司令Te 理想Fi 法則Ti
と見立ててる部分があってなる程とは思うね ENFJの悪徳―優しさという名の束縛・善意の裏に隠れた残酷さ
先述したように、ENFJ程人助けに励む性格はそうありません。優しさと慈愛に満ちた存在であることは間違いないでしょう。が、この優しさも一歩間違えれば他者を苦しめる鎖になり得ます。
「良かれと思って助けてあげた」「良かれと思って導いてあげた」
成程、ENFJの救いを求め感謝してくれる人は多いと思います。そしてそんな人達に手を差し伸べる行為もまた素晴らしいことです。でも、そうやって与えた未来は本当に「その人が望んだ未来」なんでしょうか。その善意は、果たして本当にその人を救うのでしょうか。
これは常に念頭に置いておくべきことでしょう。Niユーザーの様に、自分のやりたいことや理想をハッキリと自覚し、そこに向かっていこうとしている人は多数存在します。そんな人達に向かって「私はあなたにこうなって欲しい、だから助けてやる」と手を加えようとするのは、その人の為になると言えるでしょうか。 CriticがNeであることからも、他人の理想や夢に対しては過剰に厳しくなってしまい、つい否定してしまうことも多いでのでは。ENFJのNiが見せる理想はあくまで「自分」の理想。それを他人に押し付けて、自由を奪い、息苦しくさせては逆効果です。
またENFJはSe Childを持つ性格でもあります。Seは他人から忠誠心を求める機能でもある。ここに意外な落とし穴が存在します。
「助けてやったんだから、自分に従え・ついてこい」
意識はせずとも、こう感じているENFJは多いかと思います。忠誠心を求めることは決して悪い事ではありません。が、問題はその純粋さにあります。無垢な気持ちで忠誠心を求めるからこそ、それを与えてくれない人にはとことん冷たくなってしまうこともあります。
Fe Heroを持つENFJにとって、人助けや善行とは「報われるべき行為」です。助けてあげたら助けてもらう。何かを与えたら見返りを貰う。こういった「平等さ」や「マナー」に重きを置きます。わざわざ助けてやったのに（Fe）、感謝もされず忠実にもなってくれない。折角優しくして為になること（Se）をしてやろうと思っているのに、受け取ってくれない。
こうなると子供の様なSeは途端に不機嫌になり、相手を突っぱねます。「相手が悪いんだし、自分もやりたいようにやってやる」と感じてしまえば、Fiの弱さも相まって、とことん冷酷・残酷な行為に走ってしまう可能性もあるでしょう。誰よりも優しく思いやりのある存在が、180度変わってしまう瞬間。これこそがENFJの悪徳です。
Ni（先見性と世界観（俯瞰））が強い俺からしたら この 飴と鞭っていうか 上下関係みたいな関係性は全く理解できねーな やはりFeが強いからこうなるのか そういう支配的なのよくねーぞENFJ やはりFiが弱いから 倫理観がわかんねえんだろうなFeユーザーってｗ 所詮ENFJやENTJも小市民よｗｗｗｗｗ SJなど話にならない羊ですけどね 全部ｗｗｗｗｗ SJなんか取るに足らないカスにしか見えねえなｗ
Jタイプは INXJのみが絶対すばらしいものだ 優しく付き添い、苦しみを与え続ける−ESFJとしての一面
ENTJにとっての禁句は間違いなく「空気を読め」👈です。自分の感情や気持ちと向き合うことにすら抵抗がある人にとって、他人の気持ちまで配慮するのはとてつもないストレスになります。これはDemonであるFeを使うことを強制していることと同義。
また精一杯の善行が「偽善」等と否定されたり、自分が不当に貶されている👈と感じれば、不安定なFiは暴走します。その結果Feが最悪の形で発現👈し、ENTJの最も恐ろしい姿であるESFJ Superegoが解放されることになります。
この状態のENTJは、普段の姿からは想像できない程の「優しさ」を見せるでしょう。他人を気遣い、尽くし、心から相手を思いやっているように見せかける👈（Fe＋Si）。
ただ、本心はこの逆。👈ありったけの憎しみを込め、悟られぬようにじわじわと相手を苦しめようとしているのです（Si＋Ne）。
毎晩振る舞う料理に遅効性の毒を少しずつ👈入れ、徐々に対象者を死に至らしめようとする。こうイメージしてみると、ESFJ Superegoの恐ろしさが伝わるかと思います。
ENTJをそうさせない為にも、Fiを過剰に否定・攻撃しないこと、そして苦手分野であるFeの強要はなるべく避けるべきです。
空気なんか読む必要はないENTJよ ISTPだけど法則型だった
左側からは程遠くてやや指令寄り ENTJはクソESFJを鎮圧しようとしているが どんどんやれと思うｗ いちびってっとどうなるか思い知れESFJよｗ ルールやモラルはアホが勝手につくったもので不自然なのでそんな朱子学的なうんこみたいなもの守価値もない
殺された弱い奴が悪いんだよ 勝てば官軍 敗者が悪だ
自由奔放に自分らしく生きたらええがな 空気なんか読むなこの野郎 周りを気にかけることが己の自然体なんだからそれでいいじゃん
アホアホが好き勝手し過ぎたからルール決めてくれたんじゃね？知らんけどさ Hero：内向的直感（Ni）―自分の願望・未来を感じ取る力
Parent：外向的思考（Te）―合理的に考え、他人の考えを読み取る👈力 （俺絶対Teユーザーだな）
Child：内向的感情（Fi）―道徳的に考え、自分の感情を把握する力
Inferior： 外向的知覚（Se）―現実を把握👈し経験を与える力
Nemesis：外向的直感（Ne）―他人の願望・未来・可能性を感じ取る力
Critic： 内向的思考（Ti）―論理的に考える力
Trickster：外向的感情（Fe）―倫理的に考え、他人の感情を読み取る力
Demon：内向的知覚（Si）―自分の経験を記憶として蓄積する力 てかようそんな他人が気になるよな
どうでも良くね？ マッチポンプで法律が作られる 結局権力がすべてやってること どうもジャモはミーに苛立ってるぽいから一度ぶつかってみてそれで対消滅なんかしたりしないだろうか since 2020〜
気づく人は確実に増えつつあるけど とはいえいまだに権威主義に凝り固まってたり 本質がわかんねえガキが多かったりと まあ霊格の低い幼児が多いなと とくにS型はそういうのばかり
世の中見ててもどうもSiだらけで Siがアホなことやって 結果を招いてるようにしか見えず とくにこの国は 半島系ISFJがやたら多い 5割はISFJなので だからオワコンなんだよチョッパリは ベースは倫理あっての合理じゃね？
ギリギリを攻める分にはどうぞって感じだけど他者に迷惑かけるようならダメだな
間違った倫理感がダルいのは同意だけど 他人を気遣い、尽くし、心から相手を思いやっているように見せかける（Fe＋Si）
思いやりこそ弱体化の種だ そんなもの捨ててしまえ どうせ嘘や裏切りが根にあるからよ
それこそ七つの大罪に入れるべき 体裁 という大罪をなあ 違反者は拷問刑だ
これ名言だな ように7見せかけるとか ほら見ろ Si + Feはくそ 偽善だ 死ね Seが結構重要だってのがわかった
人生は謳歌し いろんなことを経験して楽しむ
XSXPはリア充 間違った倫理感が8割くらいあるね日本は 体裁 という名の倫理 うんこ以下だよ体裁なんか 屁の役にも立たねえ 支配するためのものだ モラルやコンセンサスと一緒
本当に重要なのは衣食住とライフラインと文化と自然（森林や海）だね 倫理が大事というなら権威を咎めろよと どうせできねえだろ 朱子学はくそなんだよ
結局大塩平八郎の陽明学が大事 体裁は足枷だなと考えてる
非合理的だ 何の役にも立たん
結局自由を破壊し冤罪をふっかけるためのもので
モラルとかそういう武器と同じだ体裁なんか
ISFJのような無能が卑劣な手段で使ってくる武器にしか見えねえな
こっちゃピストル使うけどｗｗ
実際そうやろ？ 考えてみろ ガチタマTVもゆってたけど 弱体化が本当よくない
結果的に国を崩壊させる ISFJだらけになって終わりじゃんなもん
制限とか 心配だとか 言って 喧嘩をさせねえ 雑学を学ばせねー そういうくだらねえ常識っていうか 洗脳に毒されて それが体裁というものだ
邪魔でしかねんだ 昔ならおいたしたらゲンコツだったけど それでよかったんだよ 教訓というやつだ 今やDVとされて結果を招き ISFJみたいな悪童ばかり
教育がなってねんだよ うーん、でも口が悪くてごめんだけどISFJとかって使うよりも使われる側じゃない？
体裁を利用して生真面目達に働いてもらうイメージだわ
文句は言いつつも仕事はやるじゃん、あの人たち 人権っていうけど 思考停止した羊にはそんなのねえだろ 人権が欲しけりゃ思考を止めるなと言いたい 仕事つっても 余計ないらん仕事も多いだろ 暇つぶしにしか見えず てか嫌がらせにしか見えねえな 動画に割って入ってくる広告CMとかな いらんわ いちいち手間をかけさせて イライラさせて 9w1 9w8 8w9あたりならとっくにキレとるわ
昔はそうでなかったのに 今はってのがやたら多い だいたいペドのホモヤローのISFJが首謀者 クズだからISFJは だいたいISFPとINTJを攻撃してくっからよ Nには見えない細やかな仕事があるんだよ
要らない広告は課金して消そうよ
ISFJの攻撃とか全然どうでもよくない？
INTJなら論で捩じ伏せれば良さそうだけど面倒いんかな 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
帰化朝鮮人に日本人のふりをさせるな。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。 文武両道 ESTP ISTP
頭脳明晰 ENTJ ENTP INTJ INFJ INTP
脳筋 ESTJ ESFJ ESFP ISTJ ISFP
カリスマ性だけがウリ ENFJ ENFP
無能 ISFJ INFP
文武両道 8w9 3w4 8w7 9w8
頭脳明晰 4w5 5w4 5w6 1w9 7w8
脳筋 2w3 3w2 6w5 6w7
カリスマ性だけがウリ 4w3 7w6
無能 9w1 1w2 2w1 INTJ様が独裁すればすぐにチョンなんかたたき出すぞ 日本人は 大半が 枠組み外を見ようとすらしない 愚か者が多い
タイプ4 タイプ5 の脳（都市伝説）を理解しようと努めないから こんな半島系に牛耳られる社会になる
むしろそういう精神性における向上心がないガキは国賊 裏切り者として鎮圧せなあかんな はよやれよと思う
タイプ4 感性 感情における創造
タイプ5 ロジックに創造をカスタマイズした脳 >>545
カリスマ性
「多様な人を惹きつける魅力・素養を持つ者」
本当かよこれ 俺8w9だけど 4w5 5w4に擬態してマインドを変化させることできるぞ 神だからよー タイプ4→根本的に人と違う存在でありたいと望む
タイプ6→根本的にできるだけ足並み揃えて平等を望む
足並みそろえるとか バカバカしい
アホはぐずっててチンタラしててのろまなんでどんどん置いてけ
ある意味タイプ4って勇敢だなと感じることある タイプ2とか6はいも顔で見苦しい 洗練されてねーわｗ タイプ4はキラキラしえって眩しいｗ イメージは具現化できねーとただの妄想でしょうもない ワンピースってめちゃくちゃ人気だけど、ルフィは7w6じゃなくて7w8でもなくて、ルフィは8w7だから、ルフィみたいなヤツをT7だと勘違いしないでほしい
あとルフィはENFPじゃなくてESFPだから、ルフィみたいなヤツをENFPだと勘違いしないで欲しい ニカ化ルフィとか、何が楽しくてあんなにゲラゲラ笑っているのか全く理解できないし、ゲラゲラ笑う理由が周りの心を照らす為だとか、完全にやっていることがソーシャル優位の8w7あるあるだ わを何度も打つバカなんか見捨てろや どうせアホなんだからよー by INTJ 宗教はいらねえ
拝んでるバカは拷問して殺してやる
恥を知れ日本の恥が！💢 言論弾圧など一切する必要なし
そんな暇あんなら破壊された農業 牧場 漁業 や野山の再建に力を注げよと思う
豊になりゃウハウハやろ アホか
ボケ老人共が
排気ガスが多くて都心部は空気が臭い dsはバーチャル〇〇に力を入れてる 大たわけだ 1w2 2w1がいかに愚かでマヌケかよくわかるな 全権をこの8w9によこせコノヤロー！💢
あんなくだらねえもんになんの価値がある E-スポーツとかな 意味ねーし ていうか人減らし必要だな ああいうのだいたいISFJだから 溢れてんだよ 金食い虫が つまらねえし 文化破壊ばかり 乗っ取りばかりやるし マイナスしかねえよISFJは 本当 "悪童" この言葉に尽きる あちこちでミーちゃんが粗相してるね
後で砂を替えなきゃ みーおじって専ブラは使ってなさそう
ブラウザで書き込みできるようになったら連投し始めたし 賢いISFJを知らないのか？会話してみたらマジで飛ぶのに NT型、特にNTJは意外と筋トレ好き
運動神経は悪いけど、プライドは高くナメられたくないという心理から、実用性の低い見せ筋をつけたりする
筋トレ界隈に異常に理屈っぽい奴が多いのは、NT率が結構高いせい
20歳過ぎてから目覚める奴が多い
スポーツの苦手なマッチョの出来上がり
特にENTJはそんな運動神経良いわけでもないのに負けず嫌いNo.1なせいで、威圧目的マッチョになりやすい
NF型はそんな負けず嫌いでもなく妄想世界に逃げる性質から、まんま運動神経悪いガリヒョロかデブ 仕事や日常生活で、S型のがN型より頭良くて的確な場面は普通に多いよ
S型は実証されたデータや常識を先に参照するから、ミスやピント外れが少ない
S型が参照する実証されたデータや常識は、人類が何千年かけて積み上げてきたものだから確実性が高い
過去に存在した天才、偉人達が積み上げたものを慎重に運用する
N型はいきなり飛躍した独自の俺理論（NT）やポエム（NF）を出してきたりするから、
当たり外れが大きい
上澄みは凄いが、程度の低いN型はとんでもないポンコツ社会不適合者になる >要らない広告は課金して消そうよ
みーおじじゃないけどなんかイラッとしたw SJはまあ良くも悪くも社会やお上が決めた事に適応的よな
それだけ物事に対するこだわりが薄いという事なのかも知れないが
だからこそ明らかにおかしい搾取的な案も通ってしまいがちではある それで薄々感づいてる場合は良いんだけどな
中には自分の経験だったり自分が属してるコミュニティのルール考えが世の中の総意であり全てだと本気で思い込んでる人間も要るわけよ
もちろん指摘や間違いだと事実を突きつけても治らない
インプットした情報が歪んだ状態で自分の中に都合よく解釈して入るから もし犬が人間の言葉を話したら、N型はすぐに受け入れるのかな
特に神秘主義的な傾向があるNJ型なんかは受け入れそう
自分はSJ型だからフリーズするな >>571
ｷｪｪｪｪｪｪｱｧｧｧｧｧｧｼｬｧﾍﾞｯﾀｧｧｧｧｧｧｧ!! >>571
NPだけどまず誰がアテレコしてんだって発想になるから通報の準備する Niって要するにただの勘だよな
物事の一部を見て、多分全体像はこうなってるんだろうとか、これは多分この部分が重要なんだろうみたいな 仕事って基本同じことの繰り返しで創造性なんてないものばかりだし、N型にとって仕事ってだるいものだと思う
仕事はSJ向きなものが多い
TedomのENTJくらいじゃないか、仕事が好きなN型は NPタイプの社会不適合率は異常
配信者にNPが多いわけだ NJは現実主義的な側面あるし社会的なんだがNPは現実に向いてないんだよ NJはINFJ以外はまあまあ現実的
それでもSJと比べたら安定感がない
INFJに関してはぶっ飛んでる人多いし、離職率も高そうなイメージ MBTIは社会生活の中でどのように振る舞うかをみてタイプ判定していくものだから
ルンペンや発達障害には当てはめることは出来ないよね
豚に心理機能は育ちますかという話になるから INTJも本質はINFJと同じで社会不適合者だよ
Teがレールから外れることを許さないから何とかなってるだけ
INTJの人生は面倒な毎日をひたすらに補助Teで粘って終盤に戦略勝ちでやっと上に上がれるような苦しみの人生 Nに合わせて作られたN型の多い国や地域ならもっと生きやすいんかね
沖縄とかオーストラリアとか良さそうだけどどうだろ 心理機能スレだしNeとNiを分けるとして
沖縄というか南国の一般人はSe優勢のSPっぽい
NはNiもNeもなんとなく北側の印象 ／￣￣￣＼
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>>586
完全な北方系である半島人の方が日本人よりSP多いから違うね ／￣￣￣＼
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日本人に特出してNP型が多いのは、固有の血筋に関係している。それが民族性を象っていることは言うまでもない。 NＰはクリエイターとか当たればでかいけど大半が悲惨 ／￣￣￣＼
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S型が本当に優れているなら 明治維新は起きていないよ EN型になるかINJ型になって補助機能を育てるか好きか興味を突き詰めればヨシ
決して精神疾患になってはならない そもそも未来への改善性を見出したり可能性を見出すのは
今ある現実に何らかのつまらなさや違和感を感じるタイプだからなのかもね
変えようとするエネルギー持ちかまあなんとかなるかと忘れっぽいか
それがなければ創作世界で発散するか等するのがいいのかもね ／￣￣￣＼
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>>593
それほどNPが憎いとはお前は反日だな？ お前5chやめんじゃなかったの？
信じてなかったけど ／￣￣￣＼
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NPは日本的人格と言えるが、NJは少しばかり異なる。
特にNTJの思考形態は漢民族のそれと似て革命的気質だ。
大陸の武力抗争に負け大和に帰化してきた古代黄河人の末裔だろう。 ／￣￣￣＼
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>>596
お前はいつ日本から出ていくの？ ／￣￣￣＼
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こいつ(596)はESTPだろうな ／￣￣￣＼
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ESTPとINTPの共通点はTiを個人攻撃に使用すること 明らかに他のTPとは異なる ／￣￣￣＼
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ESTPとINTPは、ENTPとISTPを見習った方いいよ。 NJといってもNPと変わらない普通のN型だけどね
NeとNiでそこまでの大きな違いはないと思ってる NJがNPに違いを生むとしたら、それはNiじゃなくてTe、Feのせいである可能性が高い Teはルールや規範の中で評価されたい感情
Tiは科学的実証と等しい文脈での論理性だから
普遍的な賢さで比較するなら完全にTe<Ti
てかTeは勢いと試行回数が成果に繋がりやすいだけで実質的な頭の良さは全タイプでも中の下 Teのソース＝”事実がそうなっているから”
Neのソース＝”色々な可能性があるから”
Niのソース＝”その可能性はないから残るはこの可能性しかない”
Tiのソース＝”僕がそう思うから” >>599
事実言われたくらいで何怒ってんだよ
お前がやめるって言ったんだからそこつつかれるのは自業自得じゃん Teってネタバレ気にしない傾向だったりする？
先にあらすじ知っておくことに躊躇いがなくて勉強法も先に結論を見ておくとか
そのほうが効率がいいみたいな fiは私がこう思う、正しいからってなんの根拠や理屈もないのに自分を正当化するよ >>608
エンタメだったら進んでネタバレされたいとは思わないけどされても別に楽しめる
勉強は自分で考えて答えを導いた方が学習効率いいと思ってるからしない みんなが当たり前だと思ってることが当たり前ではないということが当たり前だと思ってるのってNT型だけ？ >>610
Fiって自分にとってはそうしたい、そうすることが正しいという価値観を判断にするが
Fiの外から見てそうする根拠や正当性が見えないから本人が何を言っても正当化であるとするのは別の問題では？
内向感情もれっきとした合理機能だよ ネット:最強の心理機能はNi、Te、Se！キャッキャ
現実:Siが最強 誰が不倫しただの奥さんが可愛そうだのさ、会ったこともない人のことを良くもまあボロクソに言えるよね
真実なんか本人達にしかわからないのに何の権利があって世間に意見してるんだろう
他人のことよりも自分の人生の方が可愛そうだし心配だわ Teの高評価は正直妥当だと思う
ただNiとSeは完全に過大評価、どっちも特に優れた機能でも何でもない
SiとNeは完全に過小評価 >>620
自分も同意見
Ni-Se軸が実態以上に神格視されてNe-Si軸が必要以上に軽く見られてる印象がある
NeとSiってなぜか進んで自虐に走る人も多いしそういうのもあるのかな
判断機能はどれも割と妥当な評価に見える 機能に評価っていうのがそもそも野暮というか…
知覚と判断の傾向で社会で成功するか否か判別できるなんてそんな単純なら世の中こんなになっとらんわ 罪人か奴隷にならないと生きていけないんだもん
そらNFは生きづらいわ Te 愚痴 空気をぶち壊す 自分が上 見下す エリート志向 残忍 コントロール
Fe モラルを作る なれ合い 村社会 妬み 村八分 コントロール
Ti ルール作り 罠を張る 合理的 仕組みの分析 分解 セキュリティ
Fi 自由奔放 挑発 楽観的 甘える
Ni 因習打破 洞察力 ルール破り 革命 ジェノサイド
Si ルール厳守 権威主義 軍隊主義 妬み 媚びへつらう 決まった選択肢 カルト 狂育
Ne ルール破り 別の手段
Se 暴力機能 攻撃 力の行使 >>624 無能で愚かな羊のバカなくそったれのESTJ ESFJ ISTJ クソガキISFJ共を優遇する社会だからなこの東朝鮮とかいううんこみてーな国は Siなんてよう へえこらしてりゃ気に入られりゃ認められるみたいな人のふんどしで相撲とるしかできねーヘタレのクソダサい機能だろボケ タイマン張れんのか？あ？ って話 よって俺とサシで勝負しろやってこった かかってこいよ羊共 骨をへし折ってやっからな！ てか殺してえわマジで いらねえから ゴミめ いちびんなこらおい
所詮Siなんか ルールに守られてる卑劣な悪童だもんなあ 戦争なったら即INTJとかESTPとかISFPあたりに殺されるってわかりきってるｗｗ フフフフフ まあいつは以後から刺されるかわかんねえだろうからよｗ せいぜいいい気になってんだな ／￣￣￣＼
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>>622 日本人の美徳は己に自信を持たないこと、だからNe-Siで、間違いない。 ／￣￣￣＼
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>>豊臣秀吉でさえ自信を持ったら「バカなじいさん」になった
>>自信について（1）現代は「自信教」にまみれている
>>執行草舟と田村潤氏が、「自信」についてどう考えるべきかを論じあう対論。最近の日本は、とくに若い人で自分の仕事に自信がない人が多い。
>>もちろん、そうなってしまった大きな要因としては、日本の大家族主義的な気風が失われてしまったことが大きく関係している。
>>しかし一方で、戦後の日本社会では「自信を持たなければならない」という教育をしていたために、
>>その反作用で、逆に自信を失った面もあるのではないだろうか。
>>そもそも、「自信など持たないほうがいい」というのが日本の伝統的な考え方だった。
>>豊臣秀吉も全国制覇して自信を持ったら、「バカなじいさん」になってしまった。
>>対談 | 執行草舟／田村潤 NJ型は世の中の真理が見えすぎてるから
他の人のことを
飛べない豚はただの豚だって見下してるんだよね
そういうふうになってみたいものだね ／￣￣￣＼
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ニッポンカオロジィのドラグーンにあたるのがINTJ,ENTJだよ
https://note.com/yullyart/n/nc7250876a263#5BC5DBBC-C7EF-43B1-ACD0-6812A4A23C3F 自己肯定感が低いと卑屈になったり妬んだり人の足を引っ張ろうとしがちになるので適度に自信あった方がヨシ
もちろん行きすぎたヒエラルキー社会は良くないと思うけどね ／￣￣￣＼
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>>634
日本人は自信を持って海外と向き合うと
大東亜戦争やバブル景気のような悲惨な結末を迎える
これは歴史が証明している民族性の正体だ 長い事禁欲的な国だったから自信の持ち方が下手なのは分からんでもない >>620
SeよりTiじゃない？評価されてるのは
パリピとか変なイメージつけられがちだし tiが言う事必ずしも正論ではない
Teは正論多いけど 結局のところ環境によって評価が変わる
出来るだけ自分の土俵で戦えばいい Te モラハラ パワハラ
Fi 自己中 お気持ち メンヘラ
Fe 同調圧力 察してちゃん
Se 今しか見えてない パリピ ヤンキー
Si 頭が固い 想像力がない
界隈だとこの辺りはよく聞くけどTiとかNeとかNiとかエニアだとT5あたりは
それほど言われないか上に比べたら言われ方マシよな
住人の比率にも寄るんだろうけど 何度も持論どうこう言われてるTiの人って
機能定義の誤りを教えられても修正しない
対立荒らしや論点ずらしにレスバ仕掛け
不健全だったり精神疾患レベルの不健全な人を元にタイプや機能を決めつけ
研究風他タイプ下げ
してたりするんじゃね
知ってるTiの人はマイナスな意味での持論マン等は言われていない Tiユーザーだがなんとなく平等にマイナス印象書いておきたいと思ったから俺の主観印象
Ti 否定癖 意見し辛い聞かない 協調性無い頼らない
Ne 構ってちゃん 空気読めないor読まない 話が長いべったり
Ni 真剣 冗談や本心でない態度や言葉を本気に捉えられる なぜしないのか分からないのかと行動や思考を限定される 空気読まない読めないはNeより劣等Feじゃない？
Ni面も付属するTeやFeの方だろうし
頼らないも真剣も特にマイナス面じゃない
興味がないか優しい人で頑張って引き出したんやろな 発達や精神疾患を機能に紐付けるのはレッテル貼りになりかねんけど
劣等機能が過度に喪失していたり育ってない人は当てはまる面があるように思えるわ 気質論的に言ってしまえば健全な人でも何かとの地続きではある
躁的なエネルギーをいい感じに生きているか躓いて不健全病気の域になっているか
自己肯定感が高くて幸福度も高くて満足しているか不健全な自己愛に陥っているか
匙加減というか環境との相性というか Neは
明らかに非現実な空想論を唱える/起きたことを都合の良い方に解釈する/(一切の根拠なしに)もっとできるor良くなると思いこむ
みたいな感じよ そりゃTeとFeは関わるが表面や行動や思考の特徴書いてあるからメインか代替Ni見た時の特徴としてあげるなら必ずFeかTe優勢で単一で特徴を書けないし関係はあるだろうなと
踏まえてメインNiのINTPやINFPはかなり口出ししてくる気はするけどな
例だがINFPはモラルとか道徳を高い基準で話したり良くないと批判したりをみる
INTPは自分のやり方とか見方を押し付けていることは多く見える
協調性ない頼らない、真剣は関わりたくないなと俺が思うだけで俺の主観でのマイナスだからそこは定義としてどう思われてもいいかな
Neは最近いろんな話題出されたり次から次へとテーマ出されてげんなりしてる俺が思うだけだからNe持ちに聞きたい所
話暴走しすぎて空気読めないって言われたことありそうな気はする Ni持ちって自分の中の確信がイコール事実に思えて地に足がついてると思っちゃいがちじゃね？ あとFe優勢はげんなりさせたら罪悪感感じたり結構指摘されたらガチ凹みして分かってくれる気がする
俺何度も指摘したけど直らないって事あったし都合よく解釈は書いてるのみて実際あると思った Niの悪い部分として人を見下すところがあると思う
INTJはもちろんのこと、INFJも心の底では世の中の人たちのこと馬鹿だと思って見下してたりする >メインNiのINTPやINFPはかなり口出ししてくる
？ Niは人類は絶滅すべきって思想の人結構いるし、そういう意味では神の視点っぽさはある
Neほどではないけど視野は広いし、俯瞰的ではあるからね >Niは人類は絶滅すべきって思想の人結構いるし
どの心理機能でもそう考えそうではあるけどね
その答えに辿り着く過程が違うだけで Niは視野が広いというより、時系列的に視野が深い感じ、ずっと過去からずっと未来まで想像できる
視野自体は狭いと思う Niで浮かんだ未来を自身で叶えようと動いてる部分もあるよね 内向機能は「その人にとっての」価値観、筋道、直観、感覚なのは忘れてはならんよね Niの人は予知夢とかお告げみたいなの見る？普段どんな夢見てるのか知りたい 予知夢は非科学的だから別にいいけど
NJ型的にはAI革命で失業率50%になる未来予想はどう思う
実現したら、収入の道を絶たれて餓死する人続出になるけど 80歳になったら安楽死しようとする制度の実現可能性はどの程度だとみてる？ >>666
答えになってないかもだけどINFPの友達が良く予知夢を見ると言ってたよ
話を聞くと後付け解釈ぽく聞こえるけど本当に見ているのかもしらんから正解は神様のみぞ知るところ Niだけど予知夢は見ない、夢の内容はみんなと同じで記憶の断片がごちゃ混ぜになった物
ビジョンや予感が湧き上がるのは起きてる時だけ
AI革命に関してはいずれは起きると思うけど、今生きている人が死ぬまでの間にはまず起きないと思う
あまりにも先の話すぎて予想が難しいが、その時は人口や経済の仕組みとかも今と全く変わっているかもしれないくらい先の話だと思う
安楽死の日本での実施は他国に比べて相当に遅れると思う、それでもいずれは他国の影響で厳しい条件のもと行われるようになると思う、これは数百年以内には確実に始まる ていうかいきなりAI革命が起きるというよりは、膨大な時間をかけてゆるやかにAIの進化が進んで何千年後に近未来なテクノロジーに囲まれた社会が出来上がってるって感じだと思う
進化が緩やかだから対策を講じる猶予も十分にあるし、AIによって失業率50%の社会は実現しないと見る 予知夢というよりも白昼夢に近いかも
寝てる時は完全に意識がなくて夢なんて覚えてないから 現実で没頭してること夢の中でもしてたりするけどこれはSe優勢なのか？ 白昼夢わかるなあ
脳内のもう一人の自分と結構な頻度で会話してる
これってS型の人はあんまりやらない？
イメージではISFPとか白昼夢好きそうなんだけど、 >>660
INTPだけど人類絶滅すべきなんて全く思わんな
人間が地球環境汚してるだのなんだの、何言ってんだよコイツとしか思った事がない
地球なんぞ、そのうち太陽の膨張で飲み込まれて滅びるのは約束されてるし、それまでのお遊びだろうに
運良くそれまでに太陽系脱出して宇宙に散らばるだけの科学技術を持てたら、ワンチャン生き延びられるかもなーくらいの感じで、
そのフェイズに行き着くまでの延命処置が必要とかいう理屈なら理解できるが、人類滅びたら観測者としての実験と研究の材料がなくなるしな
人類絶滅だのナイーブな少年みたいなこと考えてるのは、人間社会に馴染めず憎悪をFiで募らせてるINFP、
もしくは人間以外の野生動物に共感能力だか発揮してトチ狂ったINFJとかでね Niって書いてあるのが読めないのかな
INTPなんてお呼びじゃないよ
Ni主機能にはNi主機能にしか分からない感覚があるんだよ >>620
同感だなぁ
Niがそんな万能な機能なら、他の機能を淘汰してもっと遺伝的にもミーム的にも増えてるわな
中立進化説を採用するにしても、ある程度は適応的な淘汰圧はかかるだろう
実際ENTJとか、かなり勘違い野郎多くて驚くよ
こいつバカなのかと思う事がかなりある
Niは飛躍故に当たればデカいが、精度は低くて勘違いも多いってのが妥当なとこだろ
なんでも解決できる万能な力では全くないと思うわ
SeとかSiのが汎用性高くて問題解決能力高いんでないかと思う事がままある >>677
読めてないのはお前じゃね
俺が返信したのは、どの心理機能にもってレスポンスについてだが 何がワイだよコイツメス豚INFJだなきっしょ
お前はただのガイジだから安心しとけ w
お前もしかしてネームド？
INTPの悪評さらに広がるからこれ以上暴れない方がいいよw？ 自分がINTPの代表なわけでもなかろうに
INTPの中にもそう考える人はいるだろって話だよ >>682
何がネームドだよ笑
お前みたいに常に張り付いてるとそういうのにも詳しくなるのか笑
哀れなメス豚下等生物のINFJらしいな
良い方法を教えてやろう
お前が自殺すればお前の眼前、認知機能から人類は消え失せ、ある種絶滅するであろう
お前の夢をサポートしてあげよう INTPに新たなネームド出現
その名もメス豚INTPくん >>685
メス豚INTPくんは全INTPの代表だから別にいいんだぞ！🐖😡 ああ、ちなみにこのスレの俺の書き込みは676＝678＝681＝686のみだ
何がネームドだよ笑
相変わらずINFJはアホ丸出しのガイジだな
所詮は下等なメス豚 おぅおぅ負けず嫌いで良いことだよ
早く人類絶滅させるために頑張ろうぜ
俺1人に構ってる暇じゃないだろ 常にタバコを肺の奥に吸い込んでるんで深呼吸は足りてますわ笑
お前は全く足りてなさそうだな メス豚INTPくん押されてるぞ！
もっと頑張って！！🐖 >>697
お前みたいに中身のないレスを連投して多人数装う努力は疲れるんで笑 弱いんだからいきがらなくてもいいよ
ENTPならまだしもINTPがイキったところでエネルギーが全然足りてない >>699
常に掲示板に張り付いてる陰キャブーメラン刺さってますがな笑 やっぱINFJつまらんな
知性もユーモアも発想力もゼロで、返しもピントズレ ワイとか言ってるインキャで不細工なガイジってだけで十分だなぁ
論理性ゼロな辺りからも女 まあ比較的若いからねw
お前かなり高齢者だろw加齢臭すごいよ🐖 セフレ127人のぷろたん 自認ISFP
伝説のカリスマホストローランド 自認ISFP
ISFP男って何気に一番モテるのか >>707
インキャで不細工でガイジなのは否定しないのな
自覚があるのは良いことだ ISFPはモテるとは思うよ
明るくマイペースだが優しいし >>709
見えない相手にレッテル貼りしてる時点で知性を感じない
意味のない行為、合理的じゃないねさすがNT型の底辺 ENTPとINTPを比べたらINTPが全てにおいて劣っていると思うのですがINTPはENTPに勝てる部分はあるのですか？ このスレは多種多様な色とりどりのINTPくんたちがいて飽きさせないね INFJとINTPの抗争になぜENTPが駆り出されているのかな？🤔 INFJとINTPの抗争×
INTPとINTPの抗争○ ワイ全然INFJじゃないのにINFJ女性のことを下等なメス豚だのどうのってボロクソに言ってて草生える
最低なやつやでほんまw
こんなんが済ました顔で街中歩いてる思ったらゾッとするわ まともな神経をしたINTPさん方は、スレで暴れ回るINTPくんたちを見て一体何を思うのか気になる おお凄い
俺が筋トレして飯食って風呂入って帰ってきたら40以上レス進んでるわ
さすがガイジは違うなぁ プロファイリングすると同棲してた彼氏に浮気されたラーメンって感じか もしかして有名人診断の人？前もINFxディスってた気がするし
そして唐突にこんなん挟まれてる>>708 もしかして有名人診断の人ってなんだよ笑
俺は普段筋トレに忙しいからお前みたいに常に張りついとらんわ
今日はたまたま来ただけだ
自分の遺伝子検査で速筋型でミトコンドリア活性高くて
アダムイブ型なのはわかってるから、長所は有効活用しないとな >>723
筋トレしてたら40レス進んでた人は関係ないだろ、誰やねんお前w
メス豚がどうこう言ってるINTPガイジのことを言ってんだろ >>721
美しいコメントだね
場違いで非常に間抜け イキリ筋トレガイジのコメント、イキリが滲み出ていい味出してるね INTPがイキリ散らかしてる珍しいな
NT型の中では一番イキリが少ないイメージだったわ NTJさん(イキリます、見下します、プライド高いです、傲慢です、自信家です)←こいつ 以前INFPの友人が”自分の人生は自分が主人公だっていう気持ちがすごく強い”と言っていて感心したのを覚えてる
ENTJの自分はそんなこと考えたこともなかった 文脈がわからないけど肌感覚でそう確信してるのはなんかいいね
Ne-Tiの者だが自己、人生、主人公の定義次第で出力されるものは変わり続けるので
1つの物語的なイメージに集約するという境地はかなり遠い気がする 特別の意味って主に二つだよね
一つはオンリーワン的な意味、もう一つは極めて優れている的な意味
前者の場合は、IxFP
後者の場合は、NTJやENTP がそう思いやすい傾向はありそう Fiが自分は特別だといったら、それは自分にとって自分は特別だという意味だと思う
Teが自分は特別だといったら、客観的に、世界にとって自分は特別だと意味だと思う
だから、Teが自分を特別だと発言することは本人にとってかなりハードルが高いはず INTPの殴り棒みたいに翳すのはやめてほしかったな
ENTPの解像度が低いのは笑えて嫌いじゃないが人を傷つけるのはダメ NPに向いてる仕事
ユーチューバー 配信者 漫画家 Siはヘタレで面倒くさがりで臆病だから旅に行かねえ
だから酸欠で波動が低い バカだから本質がわからず マニュアルしか読まんアホ
つまらない本ばかり読み サスペンスのような人が人を殺す感情みたいなおもしろい本読まないので なんせ幼児だからｗ 話もつまらない
逆に嫉妬して旅行くなととがめてくる 死ね！🔫 >>737 具体的に どんなユ〇チュ〇バーや漫画系統なのか 説明が無い
やっぱ嫉妬ってよくねえんだよ 自分ができないからって 行動せず 旅行ってるうらやましいつって 嫉妬して おもしろくないから旅先で問題起こしたりとか あるいは「あなたは旅に行けない人の気持ちも考えず…」と罪悪感を植え付け足を引っ張ったりと まあISFJはろくなもんじゃねえわな 死ねよISFJ クズが 独自の感覚で「筋が通らない」事が1番嫌だし引っかかるんだけどこれはTiに近い？それともFiかな？
「自分がわからない」とか言ってる人はじっくり自分と向き合ってないだけ、しっかり考えて分析してないだけだと思う一方で、そもそも己にフォーカスを当てることなんてほぼないから自分を分析しようなんていう意識が最初からない
「自分がわからない」てなんだ？ まあ考えることは誰しもやるからね
思考した後の判断を見てTiなのかFiなのか若しくはFeなのかTeなのか考えるべき 宗教にはまる心理機能
↓
Si 権威主義でもうカルトｗ
Fe 全体主義的 なれ合い 媚びへつらいなどから 普段から筋の通りが気になって解明したかったり
筋が通らないことに意味を見いだせないならTiでいいんじゃね カルト宗教に入信しそうなタイプ
T2
T7
T6
T1
やはり外向的なタイプが宗教にはまるｗ >>742
筋が通らない定義が根拠によるものなのか自分の意志や価値観によるものなのかにもよるな
見てる対象が自分が分からないと言っているにも関わらず自分を見つめようとしていない、だからそいつが自分を分かる訳無い、は根拠でもあるし人の意志の批判でもある
丁度ユング1971読んでてFiも秘めた感情を相手に押し付けたり強要したりする傾向があると書いてある
普段語らないが威圧感や圧迫感を出しそのエゴからくる言えば悪感情？と自我を結び付けようとして表面化するらしい（自分の中の悪いものと無視しない？それも自分であると意識なのかも）
Fiは外からみた表面上何も考えてなかったり感情がないように冷淡に見える（と書いてある）が、基本内面憂鬱気味で輝きや自分をさらけ出すことは殆どなく（ないって明確に書かれてる）無口で控えめで仮面に隠して平和や調和を守ってるらしい
他者に影響を与えようと言うこともないとか明確に書かれてる
基本自分の意志が優先で批判するのもお気持ちと言われるやつ？誰に向けてるのか分からない感じのも多分そうなんじゃないかなと読んでて思った
俺はSeTiだから影響バリバリ考えて問題点や個人攻撃（発展を邪魔したりとか利益考えてする）の指摘に使うけど個人への指摘普段してたりする？
文面見てると全体への考えを書いてるように見えて普段の感じが見えないから気になる 世界中でキリスト兼が圧倒的多いけど
ギリシャなんかもキリストだろう
日本は無宗教とかいうけど どこがって 宗教に入ってなくとも 性格がもろカルト脳じゃねえか 韓国もそうだけど すぐ流行に飛びつくクソガキ
ガキは従順だからすぐカルトにはまるｗ
俺みたいなじじいは絶対に宗教なんか信じてねえよ 実家キリスト教だけど 俺は嫌だったね ミサに出たりとか面倒くせえから またみーちゃんがおしっこあちこちに掛けるから
拭くのも大変なんだよ 流行にのることと 宗教を信じることは全く同じ
インフルエンサーに群がる虫けらみてーなもんよ
自分がない視野の狭いバカだから宗教にはまる
お揃いとか もろカルトじゃねえか メッカでみんなで拝んでる風とか みんなで坊主が一同に南妙って唱えてるのと 流行にのってキャーキャーいうのは 時代こそ違えどやってること同じだからｗｗｗｗｗｗｗ 宗教に入ることはエゴだ
自分がない空虚感を埋めるための
あるいは出会い厨と同じ感覚
結局本質ｇはわからないゴイムなんですわｗ
流行ってどうも昔から嫌いで愚かで 卑しいなあって思うわけで
北朝鮮の兵隊の行進と全く一緒だなとｗ 俺から見たらカルトが一番やばいサイコパスだ 犯罪者予備軍だからあぶねーから即逮捕して処刑しとけ！ >>753
翻訳された書籍のタイプ論の元だと思う、正式名称はjung c. g. (1971). psychological types
海外ではjung, c. g. 1971で参考ページとか書籍書かれるから俺も習って書いてた 俺が思うに 農家や漁業や畜産業や林業の人が一番偉いと思う >>748
自分はNiFeだから影響を踏まえてかなり状況を見ながらどうしても必要な場合のみ指摘するかな
ただ思考の過程で気持ちを全面に出すと言うよりも自分なりの根拠とか筋書きがとても大切だったりする
「自分がわからない」と言っているのは自分ではなく身近にいる人の口癖
その言葉を聞くたびに頭に浮かんでいる事を書き込んでみたところ
この人と一緒にいる私の中のTiかFiがイライラしてしまって苦しかったりする >>757
やっぱTiって問題点見つめたり（必要と感じる）指摘するんだなぁ、第3は純粋に使うと聞く
この理論は俺も理解浅いけど第6位置のFiはかなり他人の意志にかなり批判的な位置だからイライラはあるかもしれない
俺で言うとTeでルールに批判的でクソルール敷いてる環境破壊するとかそんな感じらしい というか中間っていうの的得てたんだな
こうみると結構珍しい順列だ >>758
だとしたらあのイライラはFiの影響なのか
話していると元気を吸われるんだよね
その第6位置のFiと言うやつを鎮める方法とかもあるのかね？ 第三は純粋に使うとか第六がどうとかMBTIとタイプ論に定義あったっけ… >>760
俺も完全に理解してないからなぁ
ただ第6は外界に対して自分の道徳や価値観を守るために存在してる否定的に働く機能らしくてあるのが自然的なのかも知れない
それがないと自分の得意なメインや第3とかの純粋に機能させたい機能が適用できなくなる（俺で言うならSeの快適な環境にしたい、良い影響を他者に与えて自分のしてることを満足したいっていうのが悪い環境によって受け入れられなかったり苦しめられたり、Feの自分が必要とされたいとか良いことをして好かれたいってのが自分の不利な環境ではぶられたり嫌われたりする）
Niで言うと人の意志がしょぼいとお前やる気ないんか？と描いてる理想と離れたりTiはなんだろうな、お前のこと何も分からんって感じなのかな？俺にはない感覚で分からないけどイライラする原因や理由はあるわけでそれは他の機能のエゴと関わっていて必要な気はする >>650
ここでも書いた通りINFJの人モラルとか高い基準で道徳求めたり意志批判するように見えるって書いたけど多分第6Fiなんかな、あるんじゃないだろうか？
>>761
一応ユングのシャドー、その理論を深掘りしてるジョンビーブの書籍に書いてある 雑把に書きすぎたけどFe感謝されたいとか、好かれたいと語弊ありそうだから良いことをしてると思いたい思われたいかな 他人にマイナスな感情が働くと凄く疲れるから避けたいんだよね
綺麗な空気だけ吸って生きていきたい siの可能性無い？って聞くと結構恨まれるから怖いけど思った SiだからじゃなくてそれにFeやTeが紐づくからじゃない
Siは個人個人の感覚でかなり差がある それはFiじゃなくてシンプルに第三のTiがイライラしてるだけ
TiはTeと似ていて筋が通っていないことに対してイライラしやすい(Teは効率が悪いことにイライラする)
Fiは他人に対してイライラするような機能じゃないしそもそもINFJにFiはない まぁ書いてくれた本人ちもだが求められてない話した時点で俺が無粋だわすまん
順列書いてあって具体的な考え聞けるのは参考になってるから助かるサンキュー 最近あのストーカーもスッと消えてくれたけど
目茶苦茶つまらなくなったという課題がまた残ってきた siが庶民とか言ってるけど大体の人は庶民を自覚してるだろうし違和感ある 忘れてた明日サロン会だった
なんか具体的に聞きたい心理機能ある？言われてるこの特徴ソースどうなんだとか
メインか代替ユーザーの人居たら直接聞いてくる 残ったのはAIを盲信する人と謎持論にこだわる人と有象無象だけとは泣けてくるな >>775
お前もいい加減にしろよ
お節介の押し付けで自己陶酔されても困るんだわ 一番優しいタイプってENFP?ENFJ?
内向型よりは外向型のが気を使う分優しいだろうし
SよりNのが自分の価値観以外を認めると思うから >>779
特に異論がないみたいなら迷惑だって自覚してくれたってことでいいかな？ >>775
本物のSiの記憶力がどのくらいなのか気になる
Teの人は本当に夏休みの宿題を全て仕上げていたのかも気になる Si=記憶力じゃないよ
知覚機能(Ne,Si,Ni,Se)は情報の認識の仕方の傾向 Siが記憶力と関係するという定義から揺らいだ説をそいつが信じていたらどうすんの？
責任感というものがまったくないね サロン行くなら長い書き起こし投下じゃなくて短くまとめてくれ ／￣￣￣＼
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>>778
政治的思想ではおおよそ狂っているタイプね 本気で人のためになりたいと考えてるなら8つ機能使うモデルはやめてほしいかな 夏休みの宿題完璧に毎回終わらせてたP型って沢山いるのかな？
親が夏休み始まってから計画的にやって終わらせてた話聞いて目玉飛び出た ／￣￣￣＼
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そんな昔の事覚えてないね >>755
知っててやってるならいいけど、その書き方だと「私は1971年版の英語訳を参照している」の意味になる
それとハーバード方式ならユング(1971)と括弧をつけて最後に詳述すると決まっている
詳しくはググって ／￣￣￣＼
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>>790 だから婚外子がたくさんいるんだね ／￣￣￣＼
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>>791 だから婚外子がたくさんいるんだね 優しさって他人が判断する面も大きいしな
自分のことを優しくありたいではなく優しいと言える人って色んな意味で凄いなあと思う 優しさ無尽蔵ならいいが負荷がかかるだろうからマッチングは多少気にすると捗る Fe優勢は外部の道徳基準でしか判断できないからその基準にそぐわない弱者を切り捨てることになんの疑問も持たない
自他境界が薄いから過干渉というか他人の内面に土足で踏み込んでくるし
彼らに真の優しさ、温かさはない ちょいと前の話題失礼
ワイNTPなんだけど、自分が分からないってことよくあるで
自分が怒ってる理由とか泣いてる理由とか、全く分からん
そもそも感情が動くことが少ないし、特に外的要因で動かされることが嫌や
自分で自分のことが何もかもわからんから、仲良いやつに自分とは何かを聞いてまわったりするわ >>803
それは多分NTP所以のものじゃなくて別のところに問題があるのでは ENTPかINTPかわからんがENTPなら劣等Siで外部刺激に鈍麻で
危険に対する反応を起こす経験が生じにくい、繊細な変化に気づきにくいとか
量子力学的な話なら他のことに意識が向いていて意識を向けないので
存在をキャッチしないためにないと思い込んでいる等
その他ホルモンの働きが脳の発達で弱い等
Ti優勢なら意識の繊細なゆらぎや震えよりそういった分析から追っていったらら興味は続くかもね 意識を向けなかったりあまり考えたことがないものは観察できてもよくわからなかったり解像度が低くなるしな その「別のところの問題」があってENTPになってるだろうから切り離せるものではないはず
もっと長い目で見ていかないと分からないが
言語化されるとキツいものはあるが803の言ってるようなことは突き詰めるとそうかもしれないと思える
あとNe-Tiが言う「何もかもわからない」は不可知論的なアレなので仲良い人なり馴染みのツールなりの補助で現実的な整頓は図っていける ENTPとINTPってリアルだとわからないよな
ENTPが外交型の中では内向的に見えるし >>671
安楽死の日本での実施は21世紀半ばに始まると思う
理由はZ世代が社会の主導権を握ったとき、膨らむ社会保障費はもう支えきれないから
老害には退場してもらうということになるから
寝たきりの老人、難病、障害者はどんどん安楽死されるんじゃないかなと思う 他人から見た相手は相手が他人に見せる一面でしかないしな
仲がいいわけでもないなら多くの人はペルソナ被ってて日本だとSJやT6あたりに見えやすい >>808
自分は主観からの決めつけを散々並べて言い切り押し付けマウントした挙げ句
決めつけや押し付け？
どの文か抜粋してくれます 大丈夫だよ
日本語がんばる😭✨
もう書かないけどありがとね >>815
意外とそうでもない
理解力が低い奴の言葉に耳を傾けても
何の得にもならない 810と815はよくわからんがうまく伝えられないなら箇条書きにしてみたら？
なんかタイプ傾向で苦手面があるなら練習したらええやん
練習しても駄目な生来のものがあるならしゃーないが 807は独り言感が強すぎるのは感じるなー
あんま伝えなれてないのか他者は自分の分身意識なのかその他なのかはわからんけども >>95
あるスレでも不健全かは分からんけど
特定の人物に拘りを持つのも居る
やはり16だと不健全や発達障害は診断不能だという印象を持つかな >>818
他板でもうまく対話できてない人はそうだったのかも
他者は自分の分身、NPC扱い等 うまく人生送れてるなら自分のことなんてよくわからなくてもいいと思うけどね
個性がどうとか社会で生きるのにそれほど大事でもない
遺伝子なりが勝手に決めてくれることもある Fe劣等の女性は自分の結婚式で自分より華やかで目立つ参列者がいたらどう思いますか？ ISTPの女ってほぼいないよな
INTPは腐女子とかにいそうだが ISTP女はバンド組んでロック歌ったり単車転がして旅したり
重機動かしてるんじゃね 女はESFP ESFJ ISFP ISFJ INFP多いと思う 明るいけどFでまあデリカシーはあるし当たり前とかで押し込んできたり踏み込んでは来ないからな XだとINTP女は意外とギャル
男はチー牛しかいないが 単なる陰キャとチー牛って違うのかな
ヲタクとキモヲタみたいな
陰キャなだけなら物静かで思慮深い人くらいの印象なんだが INTPのギャルって想像つかん
ファッションとか美容の知識すごいのかな TeとFe高め、TiとFi、あとSeが弱め
で、診断するとENFJとENTJが同確率ぐらいで出るんだけど、こういうのってよくあること？
それとも何か不健全な状態なんだろうか 外向判断が高い→J型（ファセットJPは外に向いてる優勢機能が判断か知覚か）
外向感覚が低い→Ni高め（SeとNiは同軸なのでSeが低い場合はNiは高い）
J型でNiが高いタイプはENxJなので違和感はないけど何か気になる面があるのけ？ >>836
違和感ないのか、ありがとう！
同確率で出てくる割には、ググって出てくる性格が真逆なような気がして(冷徹vs.優しい)、
相反する性質が共存することがあるんだろうか、、って思って聞いてみた ENTJにも優しさはあるし、ENFJにも厳しさはあるよね スタック外の機能がいつ使われてるのかは正直気になる
自分も体感だとSeもNeも同じくらい心当たりがあるし タイプを構成する4つないし5つの機能以外はそれほど意識することもなく
タイプを分類するのに重要ではないとされているので個人の個性の範疇になると思う >>837
Feは教育や所属集団の価値観に影響を受けやすい面があるので
キャリア的教育を受けたりするとTe的基準も育ちがちだったり
男性の場合は世の中で頼りになるような男性らしく体を鍛えたり問題解決に意識が向いたりしてFeでもTeが高く出る可能性はあるのかも https://nazology.net/archives/150390
「パターンを見抜くのが得意な人は、「柔軟な意思決定」が苦手な傾向がある」との記事
中身よく読んでないけど、「パターン見抜く」がNiで「柔軟な意思決定」がSeかね 「実行機能」は、ある目標の計画を立てて、それを達成するために自分の行動や思考、
感情をコントロールしつつ、トラブルが起きれば適切な判断や意思決定を行う認知スキルです。
こちらは現在の状況の把握や自分の置かれている状態を俯瞰で観察して、
臨機応変に対応する必要があることから、機械的でなく柔軟な思考となります。
チームはこの2つのスキルが相互に協調して働くのか、それとも片方が勝れば片方が劣るというように競合して働くのかを確かめようと考えました。
データ分析の結果、どちらの実験でも統計的学習と実行機能の間には一貫した
「負の関係性」が確認されたのです。
要するに、物事のパターンや規則性を見抜くのに秀でた人は、
複雑な問題解決や柔軟な意思決定が苦手な傾向にありました。 どっちかというと統計的学習はNe、実行機能はSeぽい 前の、NTPで自分分からないよって話題についてなんだけど、これってINTPは結構あるんじゃないかなって思った
シャドータイプを考慮するとINTPは第8機能Fiだし、特にFiが育ってないなら自分を全然理解できてなくても不思議ではない気がする
かくいう私もITPで喜怒哀楽がそんなになかったり自分はどんな存在なのか分からなかったり、そもそも自分の感情面や人となりなどの内側にあまり関心がないってのがあるからかもしれないけど >>781
Siユーザーの人いなかった+ESTJの人とENTJの人いてTeの話めちゃくちゃ聞いたけど色んなこと興奮して聞きすぎて宿題のこと聞くの忘れてた本当にすまん
ただESTJの人がタイプを判別する特徴を文字にしたシートでの判断を全員でしてた時、文字だと客観的に事実と違う認識になってしまってよく分からなくなってしまうと言っていた
これはユング1971の552Pでも書いてあって、物体や感覚の認識をする際Seは客観的影響の強さによって導かれる（保守的って文字があったら定義を調べたり聞いてそのまま捉える）が、Siは客観的影響（文字の意味）に引き起こされる主観的感覚の強さによって導かれると書いてある
主観的感覚は予測不可能で再現不能と書かれてて、どの主観的感覚（記憶）が呼び出されて結びつくか分からないから、そのままの客観的事実との微妙なズレが起きてしまって幻惑的なものにしばしばなると書かれてる
このユングの理論が主観的感覚と紐付けるために長期記憶として保存されると海外では言われてるけど記憶は置いておいて今回の事象が主観的感覚によるズレが起きてることの確認はできたかなという感じ
またISTJの親がいるINTJの人にも聞いたけど同じこと聞いても違う反応が返ってくるし再現不可能はそのとおりだと思うと意見も聞けた
この辺気になるからSiユーザーの人いたら聞きたいな、記憶とかもランダムに紐付いてるのか気になる
Teはありすぎてなんとも、みんな共通して明確な利用目的のために来てるって言ってたな
あとENTJの人2人いたけど言われてる様な圧強くてって感じの人じゃなくてそういう人もいるんだなと
人を嫌いになってはいけないとか怒ってはいけないとかそういうの共通して持ってるって言ってて俺の友達のENTJもそういやそうだしとびっくりした Seの人って食べ物の好き嫌い多い？
周りのSeっぽい人偏食激しいんだが T型は仲良い人にほど優しくて気遣おうとしてくれているが、F型は仲良い人ほど躊躇がなくなっていくのはどうしてなのだろうか
普段F機能を使って周りを気遣っているのに、仲良い人には気遣おうという思いも、躊躇も、失礼だと思う倫理観も、｢こいつには何言っても大丈夫だろw｣のような信頼とは言えないであろうテキトーな扱いも態度もなんなんだよ
まだ身内になればなるほど相手を思いやろうとしてるT型の方が優しくないか？
F型とは名だけなのか？
親しき仲にも礼儀ありがF型は理解できてないと思うんだが、これって気のせいじゃないよな？ >>848
過度に偏食なのは親の教育とか脳の発達とかの影響可能性もあるから別にして
多少の苦手があるだけならSeで色んな体験してるから分類できる数が多いんじゃない E◯TPの身内と認めた人に対しての優しさすき
E◯F◯みたいな表面だけの優しさじゃないからね E◯TPの身内と認めた人に対しての優しさすき
E◯F◯みたいな表面だけの優しさじゃないからね T型は優しくて頭が良くて冷静な素敵なタイプだからね ISFPって食べること大好きだよな
飯に金かけすぎ ISFPは怠惰なデブ多い
INFPは幸薄ガリが多い >>841
これめちゃくちゃ納得だ、ありがとう！
もともとF型だったのに(心理機能はわからない)、入った会社に合理的な人が多すぎて、気づけば影響されてT型も出るようになってた… 動くしか脳がない
知力想像力その他全てにおいてザコ ENTJは圧ある人ももちろんいるけどない人の方が多いと思う
ESTJは圧強い人の方が多い
ESTJよりENTJの方が第一印象は柔らかい印象 Seはセンスがいい
Niは頭がいい
Tiは自我が強い
Teは圧が強い 確かにENTJって圧はないんだよな
そいつがT3だからかなT8だったら圧ありそうだし S型は行動派・武闘派故にそう見えるんじゃね？
N型はまず相手を否定するんじゃなくて一旦受け入れる傾向あるし T3のENTJはNiが強くてINTJに近いらしい
T8のENTJは威圧感が強くてESTJに近いらしい INTJなんて圧強い人滅多にいないし
気は強いけど他人に干渉してこないから 圧は強くないけどネチネチしてて押し強いよINTJのT5 たしかN型はS型に理解しめすけどS型はN型が理解できないとか >>878
代替機能がNだからという理由ならESxJはどうなんだろ
あんま聞かないよね 感覚由来なら解像度の高さでSi
好きや興味由来ならFiやTi
確信一直線ならNi SPがS型にしては柔軟性があるからN型っぽいってことなのでは ESTJは他人にも自分にも厳しい（やや他人に厳しいのが強い）
ISTJは自分に厳しい（他人にはそんなに干渉しない） >>876
そらないわ
上位互換なら世の中N型だらけになってる 悩まないわけじゃなく悩みのテーマが違うだけじゃね
Nが生きるとは何かとか政治や社会がどうこう悩んでるなら
Sは今日の夕食のメニューをどうしようとか人間関係とか 健全に成長してて精神疾患のないNTなら
NJでもNPでも優しいと思われる行動は取れるんじゃね NTが自分が優しいと思う行為をして、相手がそれをどう取るかは全く別の話だが 飯で悩むとか羨ましいわ
N型は自分の存在や人生について悩むんだぞ 俺元は多分ISFPだったんだけど運動始めて思考力とか頭の回転早くなって今◯NTPだけど昔の俺じゃ気にしないことも気にしたりするようになったわ よくINFPとINTPはお似合い！相性抜群！とか言ってセットにされてるけど全く合わないように感じるのは気のせいなんだろうか
もちろん相性とかがないのは承知の上なんだけどさ INxP同士意外と共通点が多かったり波長が合う感じがする
でも合う合わないは結局人によるな あんまINTPとINFPのペアは聞かないなあ
INFPはISTJとかINTJ、INTPはISFJとかINFJは聞くけど >>897
海外ミームだとENFPとINTJはよく見るー
Xとかインスタはやってないからわからないけどそっちの界隈だと
INxPって相性いいって言われてるの？ >>899
INFPとINTJはお互いを気に入ってる印象あるけど
ペアとなると意外と見ないな
INTPとISFJは全く見ないしそもそもお互い嫌ってそう
INFPとISTJ、INTPとINFJは同意
相性の良さだと
INFP×ISTJ＜INxP同士≦INTP×INFJ＜＜INFP×INTJ
の印象 INFP×INTJ＜＜INFP×ISTJ＜INxP同士≦INTP×INFJ
だったわ >>896
タイプは変わらないから前提はなんとも言えないが
脳を働かせるのには外の世界に出て体も動かしたほうがいいと言うよね 相性の印象か、F型ではないがINTP×INTJは相性良くなさそうだと感じるな 化粧板では日夜TeとTiのぶつかり合いが起きてるがあれってINTPとINTJだったのか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
