【消毒GIG】xxxxxGAUZExxxxx【ベジタリアン】 4

**NO-FUTUREさん** · 2022/11/27(日) 19:11:23.00

ＧＡＵＺＥ　公式サイト
http://hwm5.gyao.ne.jp/distort/gauze.html
前スレ
【消毒GIG】xxxxxGAUZExxxxx【ベジタリアン】 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/punk/1627974394/

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 03:58:46.48

映画クレイジーサンダーロードが好きブルースブラザースも好き
世代じゃ無いけど昔の音楽を聴いてリスペクトするきっかけにはなった

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 05:42:26.64

なんの話やったっけ？ズノウ抜けた時の話か。そういえばこないだチャー坊とジンと3人で会って話してたんや。
そしたらちょっと前、夏ぐらいにチャー坊に水谷くんから電話があったんやって。
話すの2年ぶりぐらいで共通の知り合いの話とか話してたんやて。
チャー坊が最近ぼくなんやかんや身体調子悪いねんって言うたら、なんとかいうお茶を飲めって勧められたって言ってたわ。
それボクが水谷くんから昔もらったやつと一緒やと思うんやけど（笑）、それやけどもろたんやけど帰る途中でどっかに落っことして飲めへんかった（笑）。
次に水谷くんに会ったとき感想をきかれたんやけど、めっちゃうまかったって言うたら、あれは薬みたいなもので身体にどこか悪いところがあると苦くて飲みにくく感じるはずだからヒロシは身体にどこも悪いところがないんだねって水谷くん言うた。
ボクおいたでその後すぐに入院することになったんやけどな（笑）。

（中略）

頭脳警察は感性がフォークやってん。
ラリーズとちごてぜんぜんロックやないねん。
トシはむっちゃええ友達やったし今でも付き合いあるけど、パンタとは反りが合わへんかったなあー（ここでタバコを深く吸う）。
なーんか暗いんよ、ボクからすると。陰鬱とかナイーブっていう言い方するんやったらそういう暗さ。ボクにはそういうとこあらへんから、一緒にいると、たとえばリハでスタジオおるときなんかボク閉所恐怖症みたいなもんもあるんかもしれんけどそこにおれんようになるんや。
スタジオにおる時間より
外に出てタバコ吸ったりコーヒー飲んで時間のほうが長いねん。
言ってることわかる？
だからボクある日にな朝起きてもうええわってなってズノウ抜けたってん。ほんでラリーズに入ったんやけど、ズノウとはホンマにまったくちごてたなにもかも。ホンマに。ホンマに笑うで。

（このあと5分沈黙する）

水谷くんはすごい人やったホンマに。どうすごいってきかれてもよう言えんのやけど
ホンマにすごい人やったんや。
ボク最後に水谷くんに会うたのって多分10年以上前やけど、

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 10:09:35.39

最近 Equalizing Distortをよく聴いてるけど、二代目ドラマーのイチローってGAUZE界隈では全然語られないね
その後の経歴的にタブーなんかね？
言いなりを演っていながら示しつかないもんね
P.O.Wのインタビューでは期待の新人扱いだったのにね

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 10:28:52.04

ぼくは結構長い事免許を持っておらず、32歳になった時に仕事を辞めて暇があったから免許合宿に行って免許を取る事にした
一人鬼教官がいると聞きまぁ当たらないからいいか、と思ってたら、その教官に一度だけ当たった日があった。
ややコワモテのおじさまって感じで、こりゃ若い子はビビるわなって雰囲気の人だった
ぼくの着てるTシャツを見て

教「君はあれか、パンクとか好きなのか」とか言い始めた。
「パンク好きですし、バンドもやってます。都内でライブしてたりもしてます」なんて返すと
教「東京か?、俺は昔高田馬場に住んでた事があってな」
教「君は30歳くらいだっけ？そのくらいの年齢じゃ知らないよな、GAUZE」
なんて言ってた。ん？GAUZE？いやいやよく知ってるわ！と思い、

「GAUZE知ってますよ、大好きなバンドです」と伝える。すると、
教「俺はさー、その昔GAUZEにいたカトーイチローと仲良かったんだよ、知ってる？コブラツイスターズの加藤」
「知ってます、イチローさんがGAUZEにいて、コブラツイスターズになったのもC-BAやってたのも知ってます」

教「ほー、知ってんだなー若いのに。俺は加藤と仲が良かったからさ」
みたいな会話をした。
教「まぁ向こうはもう覚えちゃいないんだろうけどさ、GAUZEのメンバーとはよく高田馬場で飲んだりしてたんだよ。
若い子でロック好きとか言ってる子もよく教習にくるけど、流行物のロックでもないようなのをロックって言ってるような子ばっかりでな。
君みたいにちゃんと知ってる子が来たのは初めてだからな、こういう話を教習生にするのは初めてだな」

なんて言ってて、全然この人怖い教官じゃないじゃん、音楽やりたくて東京を目指したクチだったらしいけど、
夢破れというか、現実を見る事に切り替えて地元に戻り教習所で働くようになったらしい
だからコブラツイスターズが売れた時には、自分ももしかしたらあそこにいたのかななんて思ったそうで。
今は趣味仲間でロックバンドを結成して、地元で細々と趣味程度ではやってるんだ、なんて事も言ってた。
もっと色んな話をしてみたかったけど、その教官に当たったのは、後にも先にもその日のその時間限りだった。

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 12:21:12.25

>>801
全世界が泣いた

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 12:48:00.24

>>799
悲露詩さん、自分の名前の方がフォーク丸出しですよｗ
悪たれ小僧の恨みですか？ｗ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 13:12:20.92

GAUZEはシンさんが短髪になった頃以降一気にカッコよくなった
カオスUK来日・セルフィッシュ発足のちょっと前ぐらいでいいかな？
そこまでおじさんじゃないんで

いちばん良い時期のLIP CREAMとGAUZEのライブを何度も観れた人はみんな
誇りに思うよね。86-90過ぎまでのSOB観たり、OUTOもいい時期全部観れたなぁ…
最後はCHICKEN BOWELSの人がギターだったけど…
システマはボーダーのシャツをパンツに入れてバンダナしてる頃が最高ｗｗ
大阪EGG PLANT最後に合わせたOUTOの解散LIVEは本当に良かったんだよ
みんなが今は大嫌いなｗカツタもこの頃はカッコ良かったんだよｗｗ
彼が現れるとみんなおおーっ！て感じで見入って彼の歩く道が開いたんだよ
その頃はまだEYE OF THE THRASH GUERILLAの3曲（全て名曲）
しか鉄アレイみんな知らないから、そこだけライブめっさ合唱して盛り上がってた

80s後半のジャパコアのオムニバスは名盤・良作多いけど、THRASH TIL DEATH、
MY MEAT’S YOUR POISON、EYE OF THE THRASH GUERILLAは特別だった（RAISE CAINだけ残念）

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 13:25:18.22

Raise Cain他の音源いいぞ
あのVAの音質が悪いだけ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 13:25:53.76

>>797
シンは元々リザードアーミーでリザードの熱狂的ファン

そのリザードが心酔してた先輩バンドが頭警だから知らないはないな

ちなシンの地元に近いライブハウスでスターリンはリザードにボコられてる

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 13:44:09.88

エディプスというパンクバンドのライブ盤を買ったら、演奏前のSEがモロッコのジャジューカでおお、と思った記憶

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 16:32:32.85

シンさんは熱狂なんかしない

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 16:56:40.27

群馬県民のシンさんははクールな氷室派とホットな布袋派
どっちだろう

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 17:32:25.55

>>808
解散してすぐ機材全部処分したんでしょ
さすがだわ潔いわ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 18:19:12.91

コアラのオッさんてバーストにも写真出てたヒゲメガネ？

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/05(日) 23:59:27.97

バーストにだって髭眼鏡いくらでもおったやろ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 00:30:56.43

南無阿弥陀仏

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 00:38:57.69

>>812
SDSの歌う人は好きチケット買って頑張ってねとか言ったら笑ってた
OUTOのブッチャーもアレだけど
自分も反シン○ーとかで先輩と揉めて決別した

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 00:43:27.25

>>808
あんまり神仏化したらアカン
他のメンバーはフグ以外は音楽で飯くうからな

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 01:33:21.52

神仏化って、神仏習合みたいな？

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 07:44:34.10

>>812
Gazeのラストライブで楽屋まわりうろついてたベスト着た髭のオヤジなんだけど。

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 08:00:54.56

シンはリザードのライブで椅子を振り回して暴れて
という事件があったんだよね
当時の雑誌ZOOの投書欄に本人が投稿してたから
実家の押し入れを漁ってみなよ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 10:27:08.95

>>818
それシンだっけ？
ミノルじゃなかったっけ？

イスをぶん投げたら、周囲の客から出て行けって言われてしぶしぶ出て行ったみたいな、
その時の出て行けコールの中心になってた女がムカつくみたいな事が書いてあって、
俺だってイスを投げるのがいい事だとは思っちゃいない、
しかし、あれは俺のおさえ切れない衝動だ、エナジーなんだ、正直な気持ちを体現した行為だったと、そういったような内容だったかな？
それに対して次号にその女からの返答があって、延々返答し合って、紙面上で2chのレスバみたいな事やってたっていう

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 10:40:41.93

www

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 11:04:16.95

ZOO事件はシンさんで間違いないよ

事の発端は女の方が読者欄に「先日リザードのライブで不愉快な事があった」みたいな投稿をしてて、それに反論の投稿をしてた

まだチフスも無い時代

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 12:11:55.78

お前ら６０年も生きてるとなんでも知ってるよな
すげー感心するわ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 13:02:26.71

1980年の初め頃から秋辺りの号までZOOの手紙下さいのコーナー上で
やり合ってたんじゃなかったっけかな？
まだ完全に月刊誌にはなってなかった頃だし
最後は「いつまでもこんな所でやり取りしたってしょうがねぇ。
そのせいで掲載されてない人がいたら悪いし。俺の住所載ってるだろ。
これ以上まだ何かあるんだったら直接俺んとこに送ってこい。」みたいな内容だったような。

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 13:49:51.99

牧歌的でいい話じゃないか

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 14:18:17.97

ZOOとかDOLLの売りたし買いたしコーナーで全国のマニアに連絡して
いろんな貴重なレコード、ソノシート、カセットテープ、ビデオテープを入手したわ

今はYouTubeで貴重な音源が聴けるし
サブスクもあるしいい時代だよなあ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 14:18:19.45

ゾーって十年以上在庫残ってたな

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 19:56:00.51

あっちこっちで見境なく衝突してて草 <シン

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 21:00:25.16

zoo自体知らんわ
Dollとフールズメイトくらい。リップとか宝島載ってたってのも後追い

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/06(月) 21:47:44.49

doll読んでてzoo知らないてあるんか

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 02:10:32.57

取次通してない時代からDOLL読んでる世代だけでしょ、ZOO知ってるのって。

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 02:49:03.55

ZOOならDADA LMDの頃から知ってる

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 05:40:44.48

六本木サーカスだろ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 08:04:25.74

キャッチフレーズは「全国でパンクが買える」

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 08:59:13.40

Doll読みはじめたころにはGAUZEが既に批判してた

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 10:15:44.93

DoLL読み始めたのって80何年からかもう思い出せない

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 10:29:13.06

シンさん武勇伝晒されて可哀想

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 11:11:25.36

昔DoLLの広告を見てTRASH、OUTSIDER、CITY ROCKERS買ったな

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 11:32:42.46

シンさんの威を被るキツネ多くて読んでてキツイ
もう放っといてやればいいのに

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 12:08:20.46

>>831
ジャンル全然違うけどよく知ってるね

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 12:40:22.81

>>834
でもADKが広告を載せてたからガーゼの名もデカデカと誌面を飾ってたりして。チフスとともに

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 12:45:29.68

なんの役にもたたんのに
親の金遺産でシンさんageしてる人たちかなぁ？

本人がいちばん迷惑してるだろう
なんで楽器を捨てたかもう一度考え直せ

馬の耳に念仏ぅｗってか？
60越えてそんなもんかよｗｗｗ

お前らみたいなのみんなどーしようもないとこに晒して途方に暮れてるの見てみたいわｗ

改めて言う　『もう終わったんだよ』

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 12:46:37.26

>840
海外HCやOi、殺害塩化ビニールの記事ばかりで面白くなかった。
GAUZEは俺の面を載せたら殺すとか言ってたし

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 13:41:40.90

dollにはガーゼの再発の広告がデカデカと出てた

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 16:36:19.18

>>842
そんなの知らねえよ
ガーゼを語りたいから語るんだ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 19:37:01.19

皆海外のハードコアは聞かなかったの？

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 19:58:59.81

ちゃんと買って聴いてますよ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 20:09:48.56

ギズムカムズエクスキュートグールガスタンクリップのメンバーは海外のハードコアや洋楽いっぱい聴いてる感じがあったけど今思い返すとと当時のガーゼやADKのバンドの面々はあんまりそういう感じがしなかったわ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 20:18:02.60

デスサイド、鉄アレイ、バスタード以降になるともっともっと洋楽聞かなくなる所謂ジャパコア勢が更に増殖、。、、、。、そして日本のハードコアもオリジナリティー不足のフォロワーバンドや猿真似バンドがどんどん増えてきてつまんなくなった

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/07(火) 21:56:58.33

チェルさんと自虐さんは洋楽聴きまくってるがな

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 00:05:27.44

>>847
ADKの周辺ってノリが70年代のアングラっぽかったからな

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 01:24:17.63

>>849
だよね。この2人凄いぞ。それがちゃんと各自のバンドの音に反映されて
ジャパコアをアップグレードしていってたのに。ツンボかよ
デスサイドの場合、石屋がそれについていけなくなっただけだろ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 02:23:34.40

海外のバンドのツアーレポートとかで日本のバンドは幅広く聞いてるって感心してるもんな

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 07:45:02.62

髭メガネ革ベスト親父はバンドマンですか？

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 10:07:39.84

>>846
カオスUKやディスチャージは当時からよく聴いてたよ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 10:21:06.90

カオスUK
https://youtu.be/Cko_iphM_u8

ディスチャージ
https://youtu.be/G0k_6bozwdo

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 16:06:56.50

>>856
いいねえ！

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 18:34:59.94

>>848
その頃から出てきたクラスト勢は洋楽聞いてて上手く吸収していたとか

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 18:51:04.28

ディスチャージ最高

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 19:31:07.06

カオスUKとかディスチャージとか
いっちゃん最初に聴くやつだろ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 19:41:41.09

パンクやってて洋楽聴かない方が少数派だろうな

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 20:18:27.95

みんなラモーンズやピストルズやダムドやミスフィッツ聴いてたろ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 20:39:50.05

ラモーンズ
https://www.youtube.com/watch?v=2R4yfYmABmI

ピストルズ
https://www.youtube.com/watch?v=R6GDdKrQ8EI

ダムド
https://www.youtube.com/watch?v=T6IjRhVBwfs

ミスフィッツ
https://www.youtube.com/watch?v=ULIuoE1jFDY

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 20:59:30.16

みんなけっこうマニアックなの聴いてるんだな

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 21:52:37.78

ラモーンズとピストルズとダムドは普通の人でも割りと知られてるしメジャーじゃね？
ミスフィッツは若干マニアックだけど

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 22:41:43.48

インタビューを読む限りグラインドコアを否定してスピードではなくスピード感を加速させたって意味でナパームデスはガーゼの音楽性に影響及ぼしたと思うけど、ガーゼの楽曲は誰かから影響受けたりした感じがないなぁ。
影響受けてそうなのある？

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 22:49:07.57

ザスターリン

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 22:56:10.38

KAOS UKやDISORDER

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 23:12:21.27

CHAOS UK
https://www.youtube.com/watch?v=klOqTIKulHI

DISORDER
https://www.youtube.com/watch?v=gqUuu6sFSdk

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/08(水) 23:20:35.96

>>853
ハードゲイだよ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 00:12:37.46

>>865
GAUZEは1985年頃からスピードアップしてるんで、時期的に意外とスレイヤーとかかも？

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 00:31:25.69

GAUZEあの頃は東京のバンドよりSOBやOUTOに,,,,それとあとやっぱりLIPに影響受けてたよただしマネするんじゃなくて独自のやり方でね影響というより刺激だな

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 00:40:12.26

ヒロが脱退する時にシステマのスピード感に感銘を受けていたシンさんが、システマのドラムのヒロミチにGAUZEで叩いてくれないかとボーカルのシゲルに打診したんだけど、
シゲルがヒロミチに伝えずに握りつぶした。
後にその事を知ったヒロミチは非常に悔しがり、システマを脱退した。
この時にGAUZEにヒロミチが加入していたら、また別の展開になっていただろうね。

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 01:43:36.49

タイロウ大人シンひねくれ者
あっちゃん子供

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 02:55:26.64

>>865
Chaotic Dischord - Never Trust A Friend
https://youtu.be/5652Hu_cGIo

Gauze - Fact and Criminal
https://youtu.be/4QBrW0aq7uM

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 03:08:41.68

>>862
90年代のMISFITSメンバーにバルザック聴かせて
その曲がミスフィッツそのまんまなんで笑ったｗ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 05:34:37.45

>>872
それは知らなかった。どうなってたろそうなってたら。でもヒコの加入で独自性が相当上がった。

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 06:31:26.61

>>868
>>874
ホントだこの辺りまではこれらベタとも言えるバンドのに似てたのね。
ヒコ加入以降ばかりを聴いてるので恥ずかしながら気が付かなかった。
これら含め遡って聴きます。

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 07:13:27.25

イチローがなかったことにされとる

**NO-FUTUREさん** · NG

ヒコさんはsabbazzってメタルバンドやってたね

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 16:25:33.50

なつい
CD持ってたけど、どっかいっちゃった

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 17:52:46.28

ヒコさん再評価されて嬉しい
今までみんなヒコさんをいじる書き込みばっかりしてるんだもん
本当に嬉しい

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 18:11:45.99

ヒコ氏は巧いと思うよ
2ペダルの使い方もさり気なく入れて心地良い

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 22:00:50.69

ヒロのドラムはどったんばったんしてて正直嫌いだった

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/09(木) 23:06:21.83

>>883

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/10(金) 17:29:51.81

2005年ぐらいR&Rテイストのスリーピースのバンドやってたな
たぶん一回ぐらいしかライブしてないと思うけどw
そのライブをたまたま録音してたんだけど、実はいろんなジャンルが叩ける人

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/10(金) 20:31:54.20

ヒロのドラム嫌いじゃないＳＣの

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/11(土) 00:27:16.73

モモリンは ESP

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/11(土) 06:57:16.71

あのレスポールESPなのか知らなんだ
シンのSGは？

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/11(土) 07:29:21.86

ワカさんRIP

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/11(土) 07:31:11.38

>>889
マジ？

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/11(土) 07:35:36.20

マジだった...王国のベースラインは美しかった

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/11(土) 10:21:41.15

若林 "ワカ" 一彦さんがお亡くなりになったことは、残念ながら事実です。

市役所の方がお宅に安否確認に訪れ、台所で倒れておられるワカさんを発見。

ワクチン接種で血栓が出来て心筋梗塞で死にました

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/11(土) 12:16:26.40

リザードのワカとARBのサンジのベースが自分の中ではパンキッシュ且つ至高のベーシストだわ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/11(土) 16:55:37.08

ワカさんマジでか⋯
蜥蜴の迷宮でのエピソードはどれも強烈でした。
お疲れ様でした。

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/11(土) 21:46:56.03

>>803
ごめん
誤爆だから記憶から消してくれ

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/11(土) 23:12:55.05

>>888
シンのEBもナビゲーターのだよ。あれあげちゃったんだな。潔いというか少し寂しくもある…

**NO-FUTUREさん** · 2023/02/12(日) 13:10:00.03

モモリン経由でESPの知り合いに作ってもらったんだよな
カタログにないからほぼフルオーダーで