消防 署活系無線を語る [無断転載禁止]©2ch.net
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アナログで生き残る署活系無線のスレがないので作ってみた。 でも汚蚊駄さんはね
正真正銘の10Wですよ
消防アナログもいよいよ今月末免許期限ですな 首都圏情報じゃないとなんやかんや言うのが現れるから神奈川ね
神奈川だと横浜、川崎、相模原の署活系を聞いたことがあるけど横浜と相模原は災害時以外はサッパリ聞こえない このPA連携は消防署単位で指揮される署隊運用で行われる。
その際の通信システムが466MHz帯の署活系。
出力は1Wだが消防署の屋上から発射されるので、けっこうな広範囲まで飛んでいく。
消防署の管轄など飛び越えている。
PA連携の事案も多いので、地方の消防本部よりも署隊運用の無線交信は多いかもしれない。
つまり、2016年5月31日に消防無線がデジタル化されても署活は聞けるってこと。
ただし、ハンディ機+付属アンテナではダメだ。
受信設備はしっかりとしないとね。
そんなことをラジオライフ2014年7月号で特集している。 1Wを聴くにはハンディ機じゃダメなのか
というか本当に消防署の屋根から発射してんのかね?>ラジヲライフ
ほとんど聞こえないんだけど。 >>6
職場の近所の消防署は400メガのアンテナが屋上にアンテナが上がってるよ。
自宅の近所の消防署も同様に屋上に400メガのアンテナが上がってる。 今まで聞いた中では凍傷と川崎以外は千葉、埼玉は秘話で隊員間しか使ってなかった >>7
どのくらい遠くまで送受信を想定しているんだろうか ハンディ機ではなかなか聴こえて来ない。現場近くでないと難しいのか 凍傷だとD化してもPAの所轄である程度、情報がわかる ラジオライフ2016年3月の記事
消防士の緊張感に満ちた交信が聞こえる署活系
http://radiolife.com/security/7620/ >>16
見てきたけどやたら色々試してて詳しいのが一人いるね 確かにアナログで消防の状況を知る最後の手段かもしれんので、
受信できればそれなりに面白いかも。アンテナ問題があるけど。 所割受信のプロのよると、
3段コーリニアの400GK3をオススメする
とのことなので、善処せねばと思うが、
ウチは立てれないんだよなあ・・・・・ >>20
あー例のデジタル受令機ね あれ出品取り消ししたあとあの品物はどうなったんだろう >>21
他に出品してる品もあるから質問欄に書きこむ >>22
価格が高くて買えないやっかみクンがあれだけしつこく質問欄を荒らしまくったから違う出品物の質問欄に何かを書いたところでもうあの受令機には関わりたくないとスルーされるのがオチだろうと思うぞ そもそも、本当に入手しているのか、と思ったりする。
質問欄だけ眺めていても面白いけどw >>24
それは落札して決済してしまったら詐欺になるんじゃない
そういう場合って連絡も取れず商品も送られて来ずな訳でしょ 評価と今も他の商品を出品してるとこを見ると受令機はあったんじゃないかなって思うな
>>23が書いてるようにあの受令機にもう関わりたくないってやつだと思う
再出品したとこでどうせまた買えもしな面倒なだけの輩が湧くと思うし そもそもどこから入手したんだろうな。
出品者は無線マニアというわけでもなさそうだし。 川崎は署活で毎朝、各所属移動局とメリット交換しているらしい。 川崎は多摩でも麻生や多摩、高津40が受信できるからアンテナの位置が良いのかな。 うち代々木上原だけど川崎消防の川崎と中原の署活系入るよ 川崎市はかなり飛ばしてるんだな
1Wじゃないのだろうか。 署活系は1W機しかないから出力は1W。でもアンテナの位置が高い署は遠くまで飛んでくるよ。 聴こえるかどうかは、ロケーションの問題が大きいようだね。
山の上か高層マンションに住むしかないかw 署活は遠くに飛ばないから、他に聴かれている意識が少なく、
弁当の注文にさえ使ってるとかいう書き込みがあったけど、
ここまで飛ぶとは考えていなかったのかも。
ただ、傍受できる人は限られてはいそうだけど。 そのうち消防署活系用466Mhzプリアンプ内臓音声反転式秘話機が発売されそう 昔コードレス電話用380プリアンプ内臓秘話解読器があったような 150Mhzデジタル化したあとは
何に使うの?その周波数 >>40
アマチュアバンドに解放
されるといいですね 署活系無線機でよく導入されている物といえば、この2つか。
IC-UH38MFT
TCP-235
カタログを見る限り、TCP-235には秘話機能は搭載されていないようだが。
(IC-UH38MFTには搭載あり) 横浜や川崎は秘話となっていないね。ふつーに使ってる。 >>48
90年代にフランスから秘話装置買ってなかったか? 署活では相手方の隊員名を言ったうえでの通信は新鮮な気もするが、
肝心の災害内容があまり分からなかったりする。 いまんとこは防災共通、カンパニー、ヘリテレ…あとデジ簡か? いずれにせよ、諸葛と上にあがってるアナログ無線以外はあと5日だろ。
寂しいが仕方ない・・・・・ >>54
来年四月消費税10パーセントよりも可能性低いよ。
消費税増税の場合は10パーセント化と同時に現行年金25年納付受給資格から10年に引き下げられる特典があるが、消防デジタル化は延期しても受信マニアは金を払う訳でもないし、何の特典も考慮されないからな。 先日、火事現場で思う存分所割を聴いたが、
結局は現場の消防車から無線タレ流してたので、そっちの情報のほうが豊富だった。 さて、署活を除くアナログ消防無線の最終日がやってきたか。 来ましたね。東消は管内で火災、危険排除(たまにだけ)、PA事案が起きれば全署じゃないけど一分署隊は内容と地番が流れる所があるんだよ。
ちなみにうちの管内(世田谷署隊)は流れる。
一応これだけでもあるのが救いかなと思っている。 防災共通って
158.350と466.775のこと? 大阪でも消防と救急がデジタルになってしまったので面白くないわ
仕方ないから船舶通信聴いている ポートラジオとか ポートラジオも悪くないが、
消防や救急のような緊迫性はないので聞き流してしまう。
頑張って書活を受信するしか 横浜消防の消防署における訓練でも署活使ってたな。
訓練だけどそれなりに緊迫感あり。 署活でガマンするしかないなぁ
都外在住ですが東消6方面の署活は聞ける地域で良かったよ 今日の川崎市高津区の死亡事案含んだ火事は
マスゴミヘリ無線と書活で察知し、
川崎市の災害案内見て場所を察知した。
手間はかかるが仕方ない。 >>64
マスコミは所属と名前言えば番地教えてくれるよ
当然俺も教えてもらってる 防災行政無線系も一部は466Mhz帯だな。実際に使ってるかどうかは知らんが。 諸葛を含め466を全スキャン!でどれだけ情報が入るかだな 災害現場のそばなら
○○大隊長から△△中隊長!とは聴けるな 近所の署活系はゆるい
○○ちゃん〜取れる?あのさ〜カメラ持って来て〜。
あ〜ハ〜イ持って行きま〜す 個人名が入るのが所轄の特徴だな
肝心の出場内容が分かりづらかったりするが 本番の火災の時も
『筒から3ポンプ みず出してぇ〜』とかW 北関東方面の組織!
ほとんど特小の乗りで使ってる
旧アナログ市波の様に、電波飛ばないし
第三者に聴かれてるという緊張や
認識が低いのか?通話がゆるい感じ。 署活ならまだ聞けるとか
1990年代の初め、まさに警察無線がだめになって署活ならまだ
地方の署活ならまだ聞ける!と署員の弁当の手配なんかを必死こいて
聴いてる人がいたよなあって思う
俺ははっきりと言いたい。特小代わりに使う無線で、ほとんど意味をなさないから
他の無線に移ったほうがいい。
あと受令機欲しいから団員になるとかいうのも馬鹿じゃねえかと思う
お前は無線聞ければ死んでもいいのか?w >>80
なぜ「死んでもいい」という話になるのか、理解ができません。
記者を名乗っていますが、文章もド下手クソですし、第一線で活躍する
報道関係者では無いのでしょうね。 >>81
なに、ムキになって夕刻に喋りかけてんの?
夕刻の相手するとか頭おかしいんじゃね。 >>81
やめとき
オイラも以前おなじ過ちをした。 >>82
おめぇは、完全に狂ってるんだから、二度と俺にレスすんな。
>>84
これは、あなたの文章なのですか? >>85
私の文章かどうかはさておき、
内容を熟読の上、あなたなりの感想をぜひ書いてください。
311を迎えてもまだ消防団員に対する明らかな軽視・差別は
これはデジタル無線機の配備についても同じなのです。 >>86
ちゃんとした教育を受けていないまま、流れ流れて自称ジャーナリストになった
ライターっぽい文章だなと思いました。
また事実を取材するのが苦手で、自分のオツムの中にある妄想に、事実の断片を
都合よく当てはめちゃうタイプなんだなと。
消防団が危険だなんて、まったく根拠なく書かれていますよね。 消防団記事はともかく、署活無線となんの関係もないだろ、
消防団のスレでも立てろや。それとも全部お馴染みのカス自演か? 憂国は単なる迷惑な嵐、それにレスしているのもまた憂国 >>79
全国的な使用規定みたいなのはないんだろうか >>87
執筆者に対する誹謗中傷
中身について論じてないもんねあなた
結局人を誹謗中傷することしかないじゃん。
中身のない人だわなあ。
もう一度言う、受令機欲しいからと言って団員になるなんてもってのほか
さっさと受信機を売却してこの世界から抜け出したほうがいい。
ここから先は本当に無線が好きな人以外はやめたほうがいいと本気で思ってる
アマチュア無線の資格ぐらい持ってない奴はもういいから。プラモでもプラレールでも
他の趣味見つけなよとはっきりと言っておく。 常に上から目線なのは会社では下っ端の裏返しなのだろうか? >>91=>>92=>>93
誰にも相手されず、相変わらず寂しい奴だな >>94
はあ?何言ってんだオマエ。俺はそいつらと全くの別人だよ。
バカは寝てろ、永遠になw 夕刻を相手してる奴も、なんか変なコテハン付けてよ。
夕刻と合わせてNGネームに設定するからさ。
迷惑してる皆のためにも、是非頼むよ。 >>91
だって「ぼくのさくぶん」の域を出ていない文章だもの。
それとね、誹謗中傷なんてしてないよ。文章をひひょうしているだけ。
内容については論じるレベルにすら達していない。
消防団員から聞きかじったことを、つまみ食い的に書いているだけ。
団員が危険?消防職員や、他の職業に比べて、どの程度危険かすら書いてないじゃない。 いちいち、夕刻に相手してる奴、何なの?
他のスレでも、板が荒れるからみんな行儀良くスルーしてるのに分からないの?
空気読めないの?バカなの? >>97
「俺が楽になるから、おまえが努力して」という趣旨のお話ですか? >>90
訓練の時の方が、よっぽど簡潔な文言で通話してる。
ただ、何か取って付けたみたいでそれもまたw
多分署活が配備になって、今まで無線機操作に
あまり縁の無かった隊員も無線機を装着するようになった為か
実際の現場(火勢鎮圧等)の緊張が緩んでくると
つい人間臭い無線でのやりとりが生まれる。
上から隊員宛 署活の特性についての指導で
署活は電波飛ばないって刷り込みすみなんだろう。 >>102
確かに現場以外では気が緩むのかもな
そのうち弁当の注文とか始めるんだろ >>86
突っ込むのをガマンしてたがムリだったw
そこをさて置いちゃダメでしょ。それにそんな誰のモノかもわからないモノに対していきなり引用し始め意見求めちゃちゃダメでしょww
自作の文章ならまだしも他人の著作物を。
いつも思うけどあなたは結局何がいいたいの?そこそこ知識があるみたいだけど深く浅くで結論が出ない中途半端な事ばかり書き逃げしてるじゃない。
仮にもし現役若しくは元記者さんなら酷いなんてモノじゃないですよ。
どうせこれもスルーなんでしょ。どうせw 無線を普段使ってないような人、使いなれていない人が使うと
交信が、会話口調となることが多々ある。1Wあまり飛ばない と思っている人も多い
でも、結構な距離 飛んでるし 誰に聞かれているかわからない。 先日、その他火災が有ったとき
先着隊が、後続の資機材搬送車(デジ機非搭載)を
現場へ誘導したときの通話
『○○から△△』←個人名
『その十字路を左に曲がって、ずう〜っと来るちゅうと
突き当たるんで、そこを右に曲がとくれぇ』
『道路狭隘なので注意!、以上』
『△△ですぅ』
『りょうかぁい、落っこちたら救助たのみまぁ〜す』
この際、現場は小火程度だったので
資機材搬送車は、通常走行で火点へ出向していた。
けっこう、ほっこりします。
>>106
相手は病人だから、ストレスためない様に
右から左へ流しといて。 >>106
あんたの言う通りや 夕刻にオナニーに意見しても自分に都合悪きゃスルーやで 諦めや >>106
お前文章下手だなあ上司に言われるだろw
そして、署活は特小代わりでしかない。 >>108
あまりにもリアルで面白かった!
つーか、落ちたら本業に影響大だろ >>113=>>114
憂国のゴミ自演お疲れさん、早く死ねよww 小エリア簡易無線とか、警備会社でよく使ってたけど、「はーい、車行くよぉ〜」「りょーかーい」
ってな感じだもんなぁ。同じ1W機だし。 東京の署活は統制取れてて聴いてても緊張感あるんだけどな >>118
お隣の横浜は災害現場でしか殆ど活用されてないけどゆるゆるな通話なんて皆無だよ
2009〜2010年辺りしか横浜(一部署のみ)は東消の様にPAで使わなかったから統制面とかはあんまり分からないけど やっぱ、都市部と地方では
教育訓練メニューや、それに掛ける時間がちがうんだろうな
それとも
配属後、先輩の所作見て体得していくのか? >>120
横浜は建物の立入検査の時にも時折、署活を使っているみたいだね >>122
本署受付との通話してる時がたまーにあるね >>123
管内でも1Wだと少し遠方に行った時は使えなくなる気がするんだが 周波数帯が近い430を1W運用すれば、どういった感じかわかるかもね?
若干周波数が下の、小エリア使っていた経験あるけど、公称の〜2kmとなっているけど、場合によっては、
なんでそんな遠くの電波拾うんだ?と思うくらいの距離と繋がる時があった。 >>125
鶴見は出来てたみたいだけど中は結構不感地帯が多いようで本署受付を呼び出してもムリな事が多々あったね
地域性じゃないかな
周りにある建造物と高低差とかね >>124
「特小代わり」とは、具体的にどういう運用を指すのですか? >>130
でも、あいつはブラックバス的な悪食かと思えば、自分の都合が悪いことは、スルーするという
厄介なやつだからなぁ。餌をむしりとるということもしない。 >>131
突然首を突っ込んで来て的外れなことを交えながら中途半端に話を広げて結論を出せないままうやむやにして消えて行くよね
そういう行為が楽しかったりそれにエクスタシーを感じる愉快犯か変態野郎なのか話わからないけどいつもいつも中途半端
触り程度しか知らないような知識の浅いネタなのにも関わらず事情通を装ってもっともらしく語るからそこが実に見苦しく滑稽
まあそれも才能なのかも
詐欺師向きな人間だよ
やはりその場をかき回すのが趣味なのかね
こうやって言うと文章が下手くそとかあんたが記者だったら伝わらないとか突きに来るからな
他スレだったかこのスレだったか忘れたけどお前は本当に記者なのか問われたら
流れガン無視で自分の書いた記事じゃない物を示して意味不明な流れを作って
あいつが書いたかはさて置いて取り合えず読めとURLを貼ってスレ住人に押し付け逃げた
自分が記者なのかという質問からは逃げたんだよ
またうやむやにした
何にしても風呂敷を広げるだけ広げて去っていく一生中途半端なままの奴なんだよ
あいつは
あいつは書き逃げする単発くんよりゴキブリ
微妙に反論して行くからな
またそれも中途半端な書き逃げなんだけどね
もしかしたらこれにも反応してくれるかもね
書き逃げオナニー野郎なのに自分に対する中傷的な事には黙ってられない質みたいだからな
長文だから文章がおかしかったらごめんよ >>128
もし呼び出してもメリットなしだったらどうするんだろうね >>134
2回呼び出しても応答がなかったから受付にマル線でもしたんじゃないかな
2回目はメリットが少し上がってたから場所を変えて発信したか、携帯機を上に高く挙げて通話したんじゃなかと思う
若干スレチになるけどたまに警察の署活系でやるPMさんがいるよ
今はSWじゃなくてPSWだからやる事もなさそだけど >>129
統制組織が存在しないのが特小代わりの特徴 統制が存在する無線の代表例は
例:警察無線
神奈川本部から45どうぞ
****から神奈川本部
****しばらく待て(通信統制)
(セルコール)
至急 至急 JR川崎駅構内傷害事件発生中 付近車輌急行されたい
至急至急 機捜203 から神奈川本部
神奈川本部から203どうぞ
203現着 マルヒが現在国道1号線方面へ歩行中・・・現在追跡中どうぞ
神奈川本部から各局 マルヒ国道1号線沿い歩行中、203追跡中 付近車輌応援手配されたい
至急至急 はまかぜから神奈川本部!
215から神奈川本部・・・
しばらく待て、はまかぜどうぞ
はまかぜから神奈川本部マルヒ発見現在地伝送 どうぞ
神奈川本部から各局はまかぜマルヒ発見現在地伝送済み各局確認されたい >>137
では簡易業務無線も特小と同じでしょうか?
また
>至急至急 機捜203 から神奈川本部
>神奈川本部から203どうぞ
こんなやり取りは、ほぼ確実にしないと思うのですが、無線交信の
初歩を理解されていないのでしょうか? まあ至急報は流れないわな
消防にしては珍しく横浜消防じゃ至急報使ってたけど
署活系じゃ使わないわな
近距離連絡用だから東消の署活系みたいに統制の取れた通話をする消防隊は珍しいし明瞭通話もないよ
これでいいじゃん面倒臭い
特小特小そうそう1Wの特小だよ
あー長々としつこいし面倒臭い 至急至急 ガスボンベ膨張!! 退避せよ!
使うと思いますよ、現場でも。 >>140
横浜は災害覚知は至急報だから、
救急隊が交通事故現場でオイル漏れを
発見しても、至急報で増強要請というw 至急至急ってアマチュア無線で使うと、CQCQに聞こえるから、非常通信の場合、緊急緊急緊急の方が。いいっていうのを、
ふと思い出した。 >>141
お答えください。
簡易業務無線も特小と同じでしょうか?
また
>至急至急 機捜203 から神奈川本部
>神奈川本部から203どうぞ
こんなやり取りは、ほぼ確実にしないと思うのですが、無線交信の
初歩を理解されていないのでしょうか? 署活使うぐらいならデジタル登録局とか使えばいいのにって思いますねw
1ワットだもん。5ワットの要請だしときゃいいのにアホでしょ
署ごとに周波数割り振るのも馬鹿だと思う。その場その場で運用周波数決めろよw
アホか
まあそういう意味で使いもんにならない特小レベルってことです。
しかもチャンネル固定でw >>149
血液型、生粋の【O型】に多いタイプかと >>150
お答えください。
簡易業務無線も特小と同じでしょうか?
また
>至急至急 機捜203 から神奈川本部
>神奈川本部から203どうぞ
こんなやり取りは、ほぼ確実にしないと思うのですが、無線交信の
初歩を理解されていないのでしょうか? >>152
>>132を読んでみい こいつの特徴をよーく捉えて書いてあるから
>>132は相当ヒマなヤツなんだろなと思うくらいにな >>153
答えてくれるまで書き込みます。
こんな簡単な問いにすら、正面から答えられない存在だと認識させます。 >>154
ファイト!!ご活躍を支援申し上げます!どうぞ! 夕刻に絡んでる奴アホなの?
迷惑だから、どっか余所でやってくれんるか。 >>159
それに絡むお前も荒し。
以下永遠と続く >>160
そして誰もいなくなった・・・
〜〜〜 完 〜〜〜 >>152
そういうやり取りはしてますし、現実に
報道フロアに警察無線は漏れてきてますよw よく一人でやってるな
よほど誰にも相手にされないんだろう
まともな奴は質問なんてしないからなw >>162-163
報道フロアというのは、報道機関の社内にあるものですよね?
どうしてそこに、警察無線が漏れるのですか?
警視庁記者クラブとは?
話を元に戻しますが、
>至急至急 機捜203 から神奈川本部
>神奈川本部から203どうぞ
変ですよね?こうした場合、至急報をもって呼び出されていますから
応答するほうも「至急、至急」を冠して応じるべきですし
呼び出されたのですから「神奈川本部から203どうぞ」ではなく
「神奈川本部です、どうぞ」または「神奈川本部です、機捜203どうぞ」であるべき。
>至急至急 機捜203 から神奈川本部
誤)神奈川本部から203どうぞ
↓
正)至急、至急 神奈川本部です。どうぞ
「憂国の記者宛て、正誤を確認し、至急報をもって一報されたい。どうぞ」 >>165
>警視庁記者クラブとは?
警視庁の庁舎内にある記者室に詰めている報道機関のグループだよ。
又、そこに報道フロアを設けている機関もあるよ。
え〜と、そこに流れているとされるK殺無銭だが
確かに流れていたよ、ただしそれは
お役所側が報道関係者向けに流していたのではなくて
記者もしくは報道機関が自費で設置していた物のはず
それも遠い昔のアナログ時代の話しで
今は聞こえないと思うよ、オイラの記憶の範囲だと
憂国ではないが、夕刻に回答w >>165
上にもある通り>>132を見てみ
的外れな内容を書いた上に中途半端なまんまにしてフェードアウトが奴の特徴とあるだろ? >>165
記者クラブに流れてくるのはPCやPSで傍受している様な警察無線そのものではなく、事件の一報と言うか大まかな内容ね。
ちなみに警視庁記者クラブでは、恐らく自前の設備だと思うけど、東京消防の無線が流れてた筈。
たまたま11時台のニュースのオンエアー中にその指令音声(確かピートーンと「東京消防から各局」かなにか)が乗ってしまった事例があったと記憶している。
そいつはいつかのYouTubeにそれがUPされていたな。
かなり前の東消スレにも貼られてた。 >>169さんの補足な
事件の内容って言っても民ゴタや大した事件でなければ情報が下りてこない事も多々ある
重大事件に発展する恐れがあるのや大きな事件だと一報時点で下りてくる
そんな感じだったかな >>164
スーパードMなんだろ
SM版に逝きゃ良いのに… >>165
もーえーから、夕刻と一緒に消えてくれや。
お前もスレタイ読めてない時点でカスだろ。 どうやったら手持ちの無線機でデジタルPCHが聞こえるようになるか日夜思案中です >>172
どちらも夕刻のゴミ自演
誰も相手にされないからこういう事を頻繁にやってる >>165
ちゃんと後始末した方が良いよ。
さもないと、あなたも遣り逃げお騒がせ犯の誰かと同類 icomの署活無線機はお手軽受信機の反転機能で復調できたぞ。
ただ、スピーカー付けないと音量が低すぎて辛い。 554絡みは署活かなりつかってるみたいだけど、
災害とは無縁の特小レベルの会話。 東商スレより
33 :名無しさんから2ch各局…:2016/06/18(土) 13:41:52.92
署活、土日だからかわからんけど、今の時間は以前のごとくPAや訓練で
1分間に最低3,4回はどこかしらの局が入感するぞ >>183-184
報道フロアというのは、報道機関の社内にあるものですよね?
どうしてそこに、警察無線が漏れるのですか?
警視庁記者クラブとは?
話を元に戻しますが、
>至急至急 機捜203 から神奈川本部
>神奈川本部から203どうぞ
変ですよね?こうした場合、至急報をもって呼び出されていますから
応答するほうも「至急、至急」を冠して応じるべきですし
呼び出されたのですから「神奈川本部から203どうぞ」ではなく
「神奈川本部です、どうぞ」または「神奈川本部です、機捜203どうぞ」であるべき。
>至急至急 機捜203 から神奈川本部
誤)神奈川本部から203どうぞ
↓
正)至急、至急 神奈川本部です。どうぞ
「憂国の記者宛て、正誤を確認し、至急報をもって一報されたい。どうぞ」 >>186
いい加減にしろカス。
専用スレに行けよ。
【自演】「憂国の記者」なる迷惑な中年男【荒らし】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1465570120/ >>186
いつまでも回答しないアホが一番悪いけどあなたそろそろ荒らしと大差無いぞ
レス追って来たら>>132に書いてある通りのヤツだよと案内してくれてる親切バカもいるじゃないか
なんぼあなたが言っても都合が悪いものはスルーされるんだって >>187-188
私が何をするかは、私の自由です。
私の行動を制約するような、または迷惑な書き込みはお控えください。 >>189
近将来的には有ると予想
デジ携帯機が高額なんで、一旦署活配備となったが
予算着いた本部からデジ携帯に切り替えるんじゃないかな?。 >>190
自由と責任はコインの裏表、どんな形で自由のツケが回ってきても甘受する覚悟あるんだな。 >>190
貴殿の言い分も、判らなくはありませんが
ここの住人に不快を与える事も、あまり感心できませんよ
ちなみに、相手は改心が望める人物ではないでしょうから… >>190
私が何をするかは、私の自由です。
私の行動を制約するような、または迷惑な書き込みはお控えください。
そっくりそのまま返してやるわ。
自分は「何をするも自由だ」と言っておきながら、他人には「お控えください」と行動を制限する。
真正のカスっぷり。 >>192
あなたはバカなのですか?
自由と責任は比例しますから、「どんな形でも甘受する」わけないですよ。
>>194
改心など望みません。回答していただきたいだけです。
>>195
控えてくださいというお願いです。
「カス」「行けよ」などという決めつけや命令ではありません。
日本語表現の理解に乏しいですね。 自分の自由は主張、他人の自由は認めない、反日鮮人理論だな >>197
どうしちゃったの?
肯定してくれる人はいないと思うよ。
多分… >>197
コテハン付けてよ、続けるなら見たくないからNG登録したいもんでね >>199
そのつもりです
>>200
まずご自身が実行してからでお願いします。
>>201
回答を求めているだけです。
>>202
自分がNG登録したいから、お前が手間をかけてコテハンをつけて、という主張ですか? >>203
いやいや。あなたから付けて下さいとかじゃなくてさ。
同じ質問を続けるなら続けるで構わないと思うけど、他の人も言ってる様にコテハン位は付けようよ。
コテハン付けるってのはニセモノ防止の観点からもあるんだよ。
これだと荒らしと変わらんしさ。あなたにとっては正当な主張なんでしょ。
連投荒らしと違うならキチンと差別化を図って付けましょう。 >>203
みんな、夕刻がらみの事はストレスになっている。
だから触れられたくないんだな。 >>203
回答を得るのは
このスレじゃなきゃ駄目なのかい?
長期戦になるよ マル精は形は人間だけど人間として機能してないから殺処分が適当 >>204
あなたが望むからといって、私がしなきゃいけない理由にはなりません。
わたしが、あなたのレスを見たくないと言い出した場合、あなたはコテハンをつけてくれますか?
>>205
ハァそうですか。としか感想がありません。
>>206
このスレに書いてあったことなので、このスレで質問しているだけです。 >>210読解力が乏しい様だな
>>204は自分の希望ではなくあんたの為に言ってんだろ やってる事が連投荒らしと変わらないから自分の主張が正しいと思って続けるのなら識別証を付けた方がいいと指南してくれてるんだろ 偽物防止にも繋がるとも言っている 自分の意見の押し付けでもなんでもねーぞ
よーく嫁 逆に問うがコテハンを付けられない理由でもあんのか? まさかだが自演や荒らしが容易に出来なくなるからじゃないよな それともこれでも意味不明に人に指図されたくないとか言い続け逃げるか? >>212
あなたの改行もしないような読みづらい文章を読みたくないので、コテハンをつけてください。 夕刻と同じ、ただの荒しみたいですね。
関わるだけ時間の無駄です。スルー推奨。 夕刻は、人を狂わせる何かを持ってるのかもね。
俺も一時期、癪に障って「こいつを何とか打ちのめしたい」と思ったけど、線香の煙に全身全霊を持って、パンチを繰り出す程度の、
無意味な行為ってわかってやめたよ。 >>213
>>80氏と同一かと思慮(勘違いだったらスマソ)
ここから、夕刻が蒔いた問いに真正面から当たってるけど
まともな返事を貰えないままなんだ。
ちなみに、>>83はオイラだけど
奴に、真面目に拘っていても良い事無いから精力使うだけ損!
あちこち荒らし廻り垣間見える夕刻の病的生態から
生真面目な貴方が求める様な回答は得られないと思う。 もう、いい加減、夕刻の話は専用スレに行ってくれよ。
お前ら、スレタイも読めないほどカスじゃないだろ? どうせ憂国の一人芝居だからw
荒らすためには何でもやるゴミ
以前は横須賀何とかという別の名前まで使って対立を煽ってたくらいw ずいぶんスレが伸びてると思えばこういう流れか
コイツが現れた最後の方のを見てると>>212のフリに対して>>213の荒らしはまともに対抗できる内容じゃないから読み辛いと言ってかわしたに過ぎない様子だな
コイツ更に困ったのか最後はコテハンつけてください等と憂国くんみたいに的外れな珍回答してる
憂国に対してまともに答えろと言う割に矛盾してるんだなコイツ
コイツ自身が対応できてない
レスすればレスするほど詰めが甘いからボロが出てるみたいだしな >>219
改行だけはするようにしたんですね。
ぜひコテハンのほうも、よろしくお願いいたします。 とりあえず、あるべき姿>>189 >>191まで巻き戻るさ! >>220
>>212です はぐらかさずキチンと答えて下さい >>222
コテハンを人に勧めるなら、まずご自身が実行してください。
という、当たり前のことを言っているだけです。 >>220
いちいちageるのはどーして?
注目されたいの?ねえ?注目されたいの?ねえ?
かまってよーかまってよー >>223
答えになってません キチンと答えて下さい 文章をよく読んで下さい 答えるまで書きますよ私は それにそもそも>>204さんではないし >>224
わざわざsageとメール欄に書き込むのはどうしてですか?
そんな面倒なことをしていない、スタンダードな状態で書いているだけです。
>>225
他人に勧めるならば、ご自身がまずコテハンをつけて下さいね。 もうやめた方が良いぞ!
夕刻の思う壺に嵌ってないかい?
夕刻は今頃、遠巻きに腹抱えて笑ってると思う。
ターゲット不在の中、仲間同士で論争してどうするん? >>227
それでは答えにもなんにもなってません キチンと答えましょう さあ答えて下さい
読解力が乏しい様だな
>>204は自分の希望ではなくあんたの為に言ってんだろ やってる事が連投荒らしと変わらないから自分の主張が正しいと思って続けるのなら識別証を付けた方がいいと指南してくれてるんだろ 偽物防止にも繋がるとも言っている 自分の意見の押し付けでもなんでもねーぞ
よーく嫁 逆に問うがコテハンを付けられない理由でもあんのか? まさかだが自演や荒らしが容易に出来なくなるからじゃないよな それともこれでも意味不明に人に指図されたくないとか言い続け逃げるか? >>229
答えになってますよ。
逆にお伺いしたい、どうしてそんなにコテハンを勧めるのですか? >>230
あなたキチンと文章を読みましょう その件については記載してある
さて全て下記の内容を読み直し答えて下さいな
読解力が乏しい様だな
>>204は自分の希望ではなくあんたの為に言ってんだろ やってる事が連投荒らしと変わらないから自分の主張が正しいと思って続けるのなら識別証を付けた方がいいと指南してくれてるんだろ 偽物防止にも繋がるとも言っている 自分の意見の押し付けでもなんでもねーぞ
よーく嫁 逆に問うがコテハンを付けられない理由でもあんのか? まさかだが自演や荒らしが容易に出来なくなるからじゃないよな それともこれでも意味不明に人に指図されたくないとか言い続け逃げるか? 釣り針を垂らしてるつもりが逆に引っかかったのね
わろすw どちらも実にくだらんが、こういうやり方もあるのな。ちと勉強になったわ。 >>231
記載してある?偽物防止だのとかですか?
べつに偽物が出ようが気にしません。
みんなと同じように、名無しで書くだけです。
あんたの為に言ってんだろ、とか気づかいはありがたいですが、余計なお世話です。
で?あなたも名無しで連投ですよね?
NG登録の為に、コテハンつけて下さい。
コテハンつけられない理由があるのですか?
ちゃんと答えているのに、無視してコピペを繰り返しますか? >>235
本当に読んだ?>>204さんじゃないって言ってるよね コテハン発行の申請をすればあなたも付けるのかい? どうせ付けたら付けたで乗せられてやんの!バカじゃん!みたいに思ってほくそ笑みたいんですか?
2ちゃんてそういうところなんで聞いてまーす 同じ様に?どこが同じなんだ?あなたのやってる事と同じ事を真似てるだけだぞ ヒマな時に粘着に粘着してるヒマな輩をやってるだけだ あなたの様に趣味が悪いんでね よってガチ勢ではあらず 愉快犯に見えるから模倣犯になったのさ
そのまま返してあげるね NG登録したいからハンネ付けて下さい こちらが先に聞いたのですが要領を得ないのでもう一度 コテハンをつけられない理由でもあるんですか?
みんなと同じってなんですか? みんなあなたみたいに粘着してませんよ 同じにしてあげないで下さい 要領を得ない回答ばかりだからコピペするのですよ 問いたい内容は同じなので >>236
私はコテハンをつける気がありません。
ただし、他人の迷惑や、自分の偽物対策を考えて、コテハンを付けたほうがいい
という考え方を否定するものでもありません。
だから、そういう主張を後押ししているあなたは、コテハンを付けるべきだと思いますよ。
まぁあなたのように特徴ある下手クソな文章を書く人は、なかなかいないでしょうから
偽物対策は必要ないかもしれないですけどね。
とはいえ、その下手クソで意味の通じづらい文章を読みたくないという人もいる
でしょうから、そういう迷惑を考えれば、コテハンをつけて、NG登録してもらう必要は
あるでしょうね。 ついたみたいだな 屁調波を発射する 本日もオナニー中 本日もオナニー 本日もオナニー中 各局メリットいかがどうぞ >>238
お前もやり方か下手くそだから憂国に相手にされなかったんだよ 下手くそだよ 高校の成績で国語は2〜3だったからな >>241
私はクズやキチガイ、ゴミ虫も、わりと平気なほうなんですよ。
だからNG登録とかしないんです。
日本語が苦手なあなたにしては、品性によく似合ったいい名前を付けましたね。 >>238
なんか勘違いしてないかい?
自分もだけどあんたも他人に示せるようなカンペキな文章じゃなかったよ?
コピペについてなんやらかんやらいってるみたいだけどもあんたもコピペ連投してたじゃんか!
矛盾してないかな。 >>245
お前はいつからこのスレの仕切りになったんだ? >>243
あれあれ?クズ、キチガイ、ゴミ虫なんて本当に品格のある方でしたらこの様な言葉は日常的に出ないと思うんだけどなぁ 他人に注意出来るくらい品性のある方なんでしょ? おっかしーなぁ
コピペについて触れられてるから書くけどさ あなたずっと引用して憂国くんに回答求めてたよね 確か引用マークが付いてる箇所もあった様に思えたけどあれはコピペじゃなくて1文字ずつ毎回入力してたの? 自分が何かをかわすのは大丈夫で他人がかわすとイチャモン付けるの? へんなのー 今日は夕刻モドキがいっぱい発生してるな。
元祖、夕刻の影が霞む。 なんでこの板の下層に埋まってたスレが上部に上がってきてるんだろうか >>247
すみません、本当に日本語が下手すぎて、なにを質問しているのか理解できません。
質問を一つに絞ってもらえませんか?
また書き込む際には、文章を何度か読み直して、ちゃんと他人に通じる文章に
なっているかを確認するようにお願いします。
これ別にバカにしているんじゃないですからね。 >>254
書き込む前にスレタイを確認するようにお願いします。
これ別にバカにしているんじゃないですからね。 >>255
スレタイとかね、あんまり気にせず、その場の流れで書けばいいんですよ。
いまレス総数が250ぐらいですけど、そのうちスレッドタイトル通りの書き込みなんて
半分ぐらいなんですから。 >>255
こんな流れ作っとったら名無しのあんたも夕刻のオナニーもただの荒らしやん。
スレタイに関係のない書き込みが半分を占めてるんやからいいやんとかの問題やなくてな。
今、兄さんのやってる事はここを私物化してるに近いで。
あんたのもんとちゃう。ここはみんなのもんや。
あんただけの掲示板じゃないんや。いくら匿名やからっていうてももう少し他人の迷惑も考えや。
あんたはあんたなりに正しいことを言いたいんやろ。
ほんならこんなこと続けてると何度も言うようやけど、ホンマに名無しのあんたは荒らしと変わらんで。
兄さんが対象にしとる憂国宛以外にガヤガヤするんはもうやめや。 >>256
こんな流れ作っとったら名無しのあんたも夕刻のオナニーもただの荒らしやん。
スレタイに関係のない書き込みが半分を占めてるんやからいいやんとかの問題やなくてな。
今、兄さんのやってる事はここを私物化してるに近いで。
あんたのもんとちゃう。ここはみんなのもんや。
あんただけの掲示板じゃないんや。いくら匿名やからっていうてももう少し他人の迷惑も考えや。
あんたはあんたなりに正しいことを言いたいんやろ。
ほんならこんなこと続けてると何度も言うようやけど、ホンマに名無しのあんたは荒らしと変わらんで。
兄さんが対象にしとる憂国宛以外にガヤガヤするんはもうやめや。 >>258
やめとけやめとけまともなこと言って諭したとこで相手は>>256みたいな考え方した自己中野郎なんだから
俺もキミのいうみんなの掲示板だから迷惑行為はよせってのは同意だぞ 要するに夕刻とかその同類とか等質(昔で言う精神分裂)とかボーダーの精神病、気違いだろ。
気違いの中でも等質とかは犯罪性向高い、現に今日もやらかしてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160621-00000039-ann-soci
こういう気違いはさっさと割り出して殺してしまったほうが社会の安寧秩序の為だ。 平和が一番だよ スレ住人さん 結果的に荒らしてしまい申し訳なかった NG登録されてる方は見てないだろうけどそういうことで >>258
という、スレッドタイトルと関係の無い長文書き込みをする、ご自身はいかがでしょうか?
なんだかんだ言って、ここ数日、書き込みしている方はスレッドタイトルとは無関係な
ことを書いている方だけなので、どんな指摘をされようと気にする必要は無いな
と思うわけです。
訳知り顔で注意する人だって、荒らしと同類かもしれませんしね。
憂国の記者さんがこのスレには書き込まなくなったので、少なくとも私の戦術は
間違いでは無かったようですし。 統合失調症・境界性人格障害、単純に言って気が狂った犯罪者 殺せ 戦術w
計算だったと?ギャグかますならもうちっとマシなのにしてくれよwwwwww >>267
違いますよ。
>>268
以前から書いている通りです。>>154の書き込みは私なのですが、単純な
問いにすら答えられない存在だと認識させる意図がありました。
そうすれば自己顕示欲が強く、無駄にプライドが高く、そして矮小な精神の
持ち主である「憂国」氏は耐えられないでしょうから、現れなくなると考えていました。 >>269
>自己顕示欲が強く、無駄にプライドが高く、そして矮小な精神の持ち主である
なにこれ?自己紹介してんの? >>270
使い古された返しで、つまらないレスですね。
そもそも書き込みの半分以上が私のレスのコピペとは…
あなたにはオリジナリティというものが、まったくないのですね。 >>271
よくわからんが楽しませて欲しかったの?
ではあなたからお願いします。こんな返ししてなかったっけ?
なのでそう仰るならあなたからお願いします。
ごちゃごちゃとツマラナイ御託は並べなくていいんでキミの言うオリジナリティーってやつを駆使して楽しませて下さい。 >>272
よくわからんの?オリジナリティが無いうえにおバカさんなんですね。
とても楽しそうな人生で良かったです。
おバカさんが理解できていないようなので、極力かみくだいて、結論だけ教えてあげますね。
私のレスは「楽しませて下さい」という意味では無いですよ。 >>273
憂国さん?見苦しい芝居なんぞしてないでそろそろコテハンに戻しましょうよ(笑) 戦術で夕刻を追い出したとかあるけど書き方みてると夕刻に似てるんだよな〜
もしかしてこれも戦術ってやつなのか?? >>274
文体の違いすら気づかないのか。
そりゃあ、あんな三下にてこずるわけだわ。 みんな名無しだからわかんねーなw
まーそんなわいもなんだけどさw
>>273はそれが狙いでコテつけないんでしょw >>277
そっか!わざわざ文体まで変えてたとは…
涙ぐましい努力だのぉ
チィ〜ス!!憂国センパイ乙でーす!!! >>282
・聞いている暇が無い?
・聞いているけど通話が無い?
どっちぃー 署活はまだ聞けるよ。
但し、その消防組織に配備になっているのが前提だよ。 凍傷の署活でDTMF使った妨害してるバカが出てきたよ
方向的には葛飾、墨田、江戸川 きっと、署活系だけがアナログでまだ残っているのが気に入らない奴なんだろ。
これで、デジタル化が促進されるな。 相手の反応を聞いて楽しんでるんだろ。
子供の頃、誰かにいたずらして
その反応を楽しんでた時期って有ったけど
そんな気分でやってるんじゃないかな?
人命に関わる案件を取り扱う業務への妨害だから
いたずら気分じゃ済まないんだが…
説諭されている内に気がついて欲しいもんだ。 警察無線は傍受じゃなくて妨害からデジタル化になってしまった。
つまり無線業界が警察を追い詰めた
送信改造できるようになっていなければ・・・
先人たちの非道な行いが、デジタル化を急がせたのである >>293
んなわけがない
グリコ事件で犯人が受信改造したハンディーで傍受されていたという案件からデジタル化になった
知ったかぶり恥ずかしいよ? >>293
ご無沙汰いたしております。お元気だったでしょうか?
さてしばらく前の質問に、お答えいただいておりませんので、よろしくお願いいたします。
報道フロアというのは、報道機関の社内にあるものですよね?
どうしてそこに、警察無線が漏れるのですか?
>至急至急 機捜203 から神奈川本部
>神奈川本部から203どうぞ
変ですよね?こうした場合、至急報をもって呼び出されていますから
応答するほうも「至急、至急」を冠して応じるべきですし
呼び出されたのですから「神奈川本部から203どうぞ」ではなく
「神奈川本部です、どうぞ」または「神奈川本部です、機捜203どうぞ」であるべき。
>至急至急 機捜203 から神奈川本部
誤)神奈川本部から203どうぞ
↓
正)至急、至急 神奈川本部です。どうぞ
「憂国の記者宛て、正誤を確認し、至急報をもって一報されたい。どうぞ」 一人でやって一体何が楽しいのかね
所轄に妨害している奴と同じレベルか こいつ前に誰かとやり合ってた時
相手にコピペすんなとか言ってたけど盛大に自分がしてんじゃんw >>294
元々傍受対策でデジタル化の研究が進みつつあったところ、
自民党本部の放火事件で基幹系に妨害かけられて初動が遅れたのがきっかけで予算が増額されて導入が早まった感じだったな。
対妨害性はデジタルにしても変わりないんだけど、上手いこと話を進めたんだろう。 スレチになるが懐かしい話し
愛宕の移動局を模した奴が123との交信が成立しちゃった事があったなあ
傍受してた警視庁が照会結果が出たと同時くらいに気が付いたみたいで慌てて中断させてた
上手くやれた奴もすごいがその反面セキュリティもかなりガバガバだったんだなと思う 懐かしい話もう一件
123便行方不明になり、おおむね場所が特定され
諸官庁が応援部隊を群馬へ向け派遣を始めた頃
やはり、正規の局を模した輩が出現
基幹系にて
管機の名称を名乗り
災害対策本部を呼び通話を行ってた者
部隊活動系にて
災害対策本部の名称を名乗り
災害参考情報送信(片通話)を行ってた者
が痛な…
ただし、この輩たち
未曾有の災害で正規の局が大混乱していたため
連絡線で抜け落ちてた部分を補間してた デジタル化したら、もう傍受はほぼ無理だから、
せめて諸葛に嫌がらせというという訳なのか。
今のラジオライフ誌みたいなもんか。無念めいてる。 これからまたどうせ自演バカが独り芝居するんだろw
ご苦労なこったw >>303
あんたこそ消防関連スレに一斉に書いて何がしたいの?
とかまってみる。 どうせ夕刻のなんとかが構ってほしくて遊んでるんじゃないの うちんところの署活系は466.3500〜466.5500MHzが1chから順にプリセットされてる。
東消の携帯無線機はわかりやすくて使いやすそうだ。 署活系って消防署の数だけ割当ててもらえるものなの? >>307
その本部が導入してれば大半の場合、各署に割り当てされるよ
たーまに例外もある様だが 署活を使う基準というのがいまいちわからない。
何隊も出場する火災の時は使っている印象はあるが >>309
そんなこと、各自治体が勝手に決めてることじゃないか? いずれにしても
デジ携帯機が高額だから、予算確保に苦慮してる自治体向けに
暫定?処置として、国が諸葛配備基準を下げたンじゃないか。
本当なら、アナログ機(通信傍受可能)残したく無いはず 火災現場におけるデジタル無線機の復調のタイムラグを嫌った結果だろう >>308
なるほど。
最近導入したとこは消防署の数にかかわらず1〜2波程度割当てのとこが多いような気がしたので。 ↑送信側で「了解しました どうぞ」ってしゃべり終わると
受信側に音声が「了……」と出始める様な感じ
非常に違和感有り タイムラグを一番嫌う放送業務が既にデジタル使っているから、タイムラグ云々は慣れの問題だと思うけどな。 技術革新で、先々生まれる固体は
タイムラグは少なくなって行くのでは 慣れとかじゃなくて火災現場でポンプなどの操作の指示出したりするのに使うんだからタイムラグはダメだと言うことだ 現行のデジタル機の遅延って精々200〜300msecでしょ?
ポンプの操作の指示でそのくらい遅延して問題があるとは思えない。
そりゃ喋ってる人の声が直接聞こえる環境だと違和感があるだろうけど、直接声が聞こえるのなら無線使わんでもいいでしょw その逆なんだ
現場へ出場し活動中の車両は無線機の受信音を
周囲が騒がしくても機関員が聞き取れる様に
外部スピーカー(5w〜10wのトランペット)に切り替える。
これが結構遠くまで聞こえる。
出場した車両が多ければその分賑やかに…
この環境下、無線機で送話すると
自分の声がかなり後から着いて来る印象
思考は困惑するしストレスにもなっている。 音が遅延して聞こえると、送信側がなにを喋っていいか、ちょっと戸惑うんだよ。
短文だといいけど、状況報告とか長い場合は、聞こえてくる音声に、引っ張られちゃうんだよなぁ。
消防じゃないけど、デジタル業務機を使った経験があって、その時そんな感じだった。 だから、そんなに遅延しないって。
デジタル簡易無線とか使ってたら分かるでしょ?
ちょっと自分の声にエコー掛かって聞こえるな。ってくらい。 少なくとも俺は遅延して聞こえる自分の送信が邪魔でしゃべりにくい ◆新消防・救急無線の割り当ては175MHzから180MHzのアナログと予想
この帯域で送信できる無線機はかつて販売されたことがない。テレビの周波数なので
妨害はできないし、今後は厳しく管理する特定無線機器となる
現職の消防の皆さん!みんなで要望していこう☆彡 >>326
仮にも「記者」を名乗るならば、ご自身の発言に責任を持ち、質問には真摯に回答していただきたい。
見飽きたかもしれませんが、質問を掲載させていただきます。
報道フロアというのは、報道機関の社内にあるものですよね?
どうしてそこに、警察無線が漏れるのですか?
>至急至急 機捜203 から神奈川本部
>神奈川本部から203どうぞ
変ですよね?こうした場合、至急報をもって呼び出されていますから
応答するほうも「至急、至急」を冠して応じるべきですし
呼び出されたのですから「神奈川本部から203どうぞ」ではなく
「神奈川本部です、どうぞ」または「神奈川本部です、機捜203どうぞ」であるべき。
>至急至急 機捜203 から神奈川本部
誤)神奈川本部から203どうぞ
↓
正)至急、至急 神奈川本部です。どうぞ
★早急にご回答ください。
誤りを認めるならば、その旨をお書きください。
無視しても、無駄ですよ。 そう言えば遅延を嫌って放送業界はRZ-SSBを推してたけど、最近めっきり話をきかなくなったな。
あれが上手くいけば消防の所轄系用途としては良さそうな感じだけど。 >>323
デジタル受令機が配備されてる消防団の関係者です。
まだ、アナログサイマルがあった頃に聞き比べましたが、そんなに遅延していいなかったという印象です。
>>323さんはもしかして現職さんですか?
まさか、妄想で遅延するとか語ってたわけじゃないですよね? 火災現場では確かに所割よく使ってるな。
デジタル機の重さが理由だと思ってた。 デジタル携帯機を活動隊員全員分導入したら金かかり過ぎるから署活入れてるんだと思ってた。 >>333
使用頻度や運用方法も組織ごとに違いすぎるからなんとも >>333
けっこう使ってるよ。特小とうまく使い分けてるところも多い。 >>335
全隊員(救急隊含む)が署活と特小を装着してる消防を見たことある。
バックオーライなんかは特小でやってた。 >>336
両方配備か。ちなみにそれはどこの消防本部? 雑誌にデジタル消防波が載ってた。
274.5625MHz >>341
それだけじゃなんにもわからん落ち着いて一呼吸置いてから再度詳細をどうぞ >>340
館山消防といえば
イベントの時、消防車(確か救助工作車)が展示されていて
車内も観れたので覗いたら、センターコンソールに
スタンダードのVR-5000がビルトインされていた。
アナ機←富士通ゼネ
デジ機←富士通ゼネ
AVM端末←NEC
署活←?
特小←スタンダード
だったな 市原消防で署活系使いはじめたっぽい。
466.5250MHzで、消防署の前通ったら訓練やってた。
呼称名は、市原+数字だった。 さっき仕事から帰ってホッと一息ついてたら、うちと同じフロアーの住人が中性洗剤とパイプユニッシュを誤って同時に排水溝へ流したみたいでガスが出たらしくうちに消防が来て外に避難させられた。
そんなんで普段はあんまり聞かない東消の署活系を聞いてみたけど結構リアルね。
そろそろ飯食おうとしてたところだから腹減って参ってる。
こういうのちょいちょい起こされたらたまらんよ。 みんな、署活を聴くのはやめたんか?それとも聴いてる? >>346
東消だけどうちで受信できる世田谷、玉川、成城、目黒を聞いてる。ただ6月以降はかなり通話数が減った印象。他所の署隊はどうかわからないけど。 熊本市、アナログで消防波が聞けた頃に署活を使用せよ
と交信してたから使ってると思う >>347
うち、7方面だけどこっちも減った印象。
デジの署隊本部運用の枠が足らなくて
重要性が低いのはアナに逃がして
デジの署隊本部運用枠を温存と妄想 名古屋はデジタル化前はほとんど運用なくて
基本的に150の消防無線を現場でも使ってたけど
デジタル化後は現場署活、本署や消防局デジタルって使い分けてるっぽい ん?現場はアナログ400、本署や消防局はデジタル260ってことかな?
まぁ、都市圏だからそうなるよね こう、東京だとか名古屋とか都市圏ばかりじゃなくて、他の地域が署活系でどういう運用をされてるのか気になるよね 今日公に、署活携帯機に触る機会に恵まれた。
プリセットされていたのは
自署署活波
共通A波
共通B波
防災相互波
の4波だった。 >>353
東消?でも東消だったら防災相互波じゃなくて方面共通波が入ってるはず。
記憶が合ってればPs(署活)、Pa(共通A)、Ph(方共)、Pb(共通B)の順だったような。 ↑ごめん、久々にここに来たよ。
北関東の、富士通ゼネラル使ってる消本です。 >>354
今更、横からすまん。
となると、東消では防災相互は指揮隊とか広報車あたりじゃないと出れないってことかな? 署隊本部波で本署から別の署隊に所属の救急と会話してたんだけど
救急隊に積んでる署活系は全チャンネル出れるの? 署活共通波使ったんだと思う?けど
通常、署隊向けに配備になる固体は全チャンネルプリセットしてないよ。 本署chだった。スキャンモードにしてないので間違いない。
共通B波も同時受信してたけど波は出てなかった
確かに救急の声は届いてこなかったけど会話成立した風に聞こえたし・・・
うん、気のせいだな。会話は成立してなかったんだな。 参考までにY浜の署活(署系)は全波プリセットしてある。 横浜ローカルも専用スレあるからアカンのんとちゃうかw
ほんまアホくさw
2ヶ月も放置されたスレなんだからどこのネタでもええやん 署活用の無線機は全チャンネル実装してますよ。少なくとも東京は >>367
俺も少なくとも東京の救急はそうだと思ってたんだけど、3chメモリーがデフォみたいな流れだったから・・・ 車内の1wハンディ同士の通話なんだからかなり至近距離じゃないと届かないよな
それで十分届く東京って以外と狭い街なのかな? 署活だしな。指令を流すわけでもないからそれで構わない。
地図で見ればわかるけど東京なんて狭いよ?
その狭いとこに日本の人口の1割が居るんだよなぁ
一日の救急出場が約2万〜2.2万件、搬送人数がその8割くらい
人多すぎw 署系無線の定時試験は川崎はやってるが横浜は聞いたことがない >>375
Y浜は署系無線の試験は「フーフーッ」「あーあーあー」と鳴き合わせをするくらい。 >>376
横消●●1受付から各局ただいま試験中本日は晴天なり……じゃないのか? 15chで足立と大島救急と通信してた
少なくとも、所属署隊ch、共Ach、共Bch、隣接?、の4つは出れるみたいね アイコムだったり、日立だったり
それでも仕様は決まっているのではないか?と思うが。 仕様なんて見たことないけど、書き様によってはいくらでも幅を持たせられるでしょ。
「4ch以上使えること」とか「4ch又は全chが使えること」っていう可能性もある。 >>390
ばーか。所詮は2ちゃんだよ笑
だっけ?とかみたいとか模様とか思うとか可能性とか、ほとんどが予想じゃーねか >>392
アンテナがTNC-Jなんて、今どきあるのか?
あと、本体上部のスイッチで電源が操作できることっていう条件で、アイコムは脱落だな。 具体的に周波数がわからない様にわざと広く書いているんだよ チャンネルにより指定した周波数の範囲を・・・とする。 (周波数は別途指示する。)
にしときゃ良かったのにな。 >>397
VHF帯かUHF帯かくらい分からないと、見積もりができないだろ。 >>399
というわけで150MHz帯の周波数を指示するのさ 当方7階建のアパート住まいですが、465専用アンテナでケーブル10Dのケーブル長20メートルですが半径10キロくらいでメリット5くらいです…こんなもんですかね?尚地上高は40メートルくらいになります。無指向より八木組んだらもっといけますか? 7階建のアパートで地上高40メートル?
聞こえるエリアなんて場所にもよる
指向性が出ても構わないんなら八木でもいいんでないの? まさか東京23区みたいな都会のビル密集地で
多段コリニアとかじゃないよね
ただのλ/4にしてみれば?
業務用でも3段GPとかは田舎で反射のない土地なら有効だけど 固定局も車両も1Wしか出してないんだからそんなもんじゃね? 皆さんそんな広い範囲で聞けるなんてうらやましいですよ!!どんなに頑張っても2階建のアンテナではそんなには聞けないです。1Wの飛距離はどれくらい? 雑に言うと、署所なら管轄内周辺の大体のところに届く程度の距離
現場なら活動中の範囲に大抵の場合は届く程度の距離
特定小電力トランシーバーじゃ飛ばなすぎる、5Wじゃ電池の持ちが悪い・飛びすぎる うちで30キロ先の署活聞けたけどなあ
まあロケ次第だね 東京の特別区だと、車両→署、署→車両 では5W・10Wなら届くかも知れないね?って場合があるね。
大概、出張所が中継するけど。
反射するのが特徴だから停車位置変えたり、極端な例だと車両を1mずらすだけで激変したりする。
あと、車両に積んでるのはアマのモービル機みたいなのを予想してる人がいるかもしれないけど、ただのハンディタイプだからね。
隊員がぶら下げてるのと同じやつ。それにキャビン上のモビホに繋いであるだけ。 皆様貴重な情報ありがとうございます。所轄受信に関しては広帯域受信機とアマチュア機どちらに軍配上がりますか?AR8600mk2とFT8800を聞き比べているのですがイマイチ差が出ません >>413
PAだと比較的繁華街やオフィス街だと警防本部運用が多いので260で交信してるけど郊外は
署隊本部運用が多くなる傾向にあるから聞きやすいと思うよ >>414
郊外の方が使用頻度が高いんですね。
都心に住んでいるんですけど、署活系で交信がほとんどない理由が分かりました。
丁寧に教えてくれて、ありがとうございます! 年寄りが多いとこは頻度多いかもね、北区、足立区とか
東消スレで世田谷なんかは署本部隊運用指令でも260使ってるっていう話もあって
都心部で少ないのはそれも理由のひとつかもしれない ■4/26.ニューズ・オブエド■
https://youtu.be/nRhhoHLA-wc
.
※チャンネル登録下さい
. 月曜は署(所)内訓練がやってるからこと多いから共Aと方面共通波が賑やかだな 署活系なんて東京だけにあるもんじゃないんだから他の地域も自分とこの状況をあげりゃいいじゃんね で、東京ローカル以外の署活系の話題は無いんですか? ■6/5.ニューズ・オブエド■
#701 玉木正之さん&神領貢さん
★https://youtu.be/0FrJkMEaulQ
. 地方だけど久しぶりに
署活系聞いたけど話が断片的で
内容わからないよね http://www.diamond-ant.co.jp/news/index.html#M465H
下記の新製品の販売を開始いたします。
業務用/交換用エレメント(465〜469MHz簡易帯):M465HE
業務用/車載マグネット付アンテナ(465〜469MHz簡易帯):M465MRHA/M465MRHN
業務用/ハンディフレキシブルアンテナ(465〜469MHz簡易帯):H465S 東京の都下
凄く飛び交ってるよ。超高層住みだからだけど。
今夜も電車の中で薬品を撒いたとか、気分が悪いという乗客がいるとか(詳しく書けないけどこれニュースになるんじゃないかな)
ロケがよければ署活系のほうが具体的で緊迫感がある せめて火災指令くらいは所轄無線で流して頂きたい!!指令室からのハンディなら管轄内届くんでは?指令室が高さ有ればの話しだけど 何の為に所轄無線機渡されてるのかと。送信はするなっていう班長からのお達しあるし何の為の無線機貸与なのかと… 団長クラスはMCA貸与されてるのに指令はないし無駄遣いかなって思った 現場で各団員に一斉指示というような用途を想定しての配備かもしれんがそれなら市販の受信機で充分だな なんだ。
「俺たちが聞けないのは税金の無駄だ!」と火病起こしてるだけかw 無線不感地帯のありそうな場合リンクしてるみたいだけど通話内容はアナログ時と変わらないかな いいなあ
うちは各署の指揮車にデジアナ中継装置を積んでるけど全く使ってない 活動波聞けないし、なら聞ける所轄系だろけど設備整えた所で何れくらいの範囲なんだろう?とりあえずタワマンなんで業務アンテナ使えます すいません!!書き方悪くて…都心高層住まいなんですが、屋上にアンテナ設置の許可出たんでお尋ねしました。 >>440
で、具体的に何階くらいの高さにアンテナ設置できるんだ?
あと、ロケーションは東京都内ということでOK? 屋上かー いいなぁ
400GK3なんてケチ言わないで、業者に頼んでスリーブアンテナでもガッツリ立ててもらえばいいと思うw 22階の高さで高さが60メートルの条件です。只屋上でハンディ受信機使うと被りが凄いのでケーブルを長くして減衰させて固定機使おうと考えてます。 >>442
俺は街中にある巨大ルーフタワーを載せてるNTT局舎を見るたびにヨダレが出る。
60mHで受信だけってもったいない。似たような環境のアマチュア局の場合、
屋上の防水メンテ工事費の何割かを負担するってことで話をつけたらしい。 ケーブルをどう引き込むかが問題だろ。
EPSを使わしてくれるのか? 最上階住みなんでケーブルそのまま垂らして引き込む風にします。後はエアコン穴を使い部屋に入れる様にします 通常各棟にひとつのルーフバルコニーつき最上階が空いてる高台の物件を探し回ったことがある。
分譲だと最高値になる部屋。そこに物干し台が置いてあるようならルーフタワーもいけそう?ってことなんだが、
結局は東と南にベランダ、西向き玄関前のプライベートポーチが使える物件で妥協した。 >>449
まともな日本語が書けるようになってから言えよ。 もうすぐ署活系の方もIP無線化されますけどね
いま大手が営業かけてる。 IP無線と何も関係なくせに、なぜ謝っているのか理解に苦しむ。
IP無線の関係者にでもなった妄想中? よく分からんが、これからはIP無線で所轄系やるって事? 消防団用だったらあちこちでIP無線入れてるから別に珍しくもない >>458
これだけ携帯電話が普及してるんだから、それとよく似たIP無線を使ってても全くおかしくない。 狭い現場内で使うだけならIP無線より直接通信できるもの(署活、デジ簡、特小)の方がいいだろ
東消みたいな使い方なら別だけど >>460
そう思うのは無線マニアだけ。
ランニングコストが必要になる以外、直接通信だろうと何だろうと現場では変わらないだろ。 直接通信だろうとなかろうと、どっちにしろ現場の隊員が調達を決められるワケじゃない
役人の都合で決められる 消防きたか〜か。おめーは全く世間知らずだよ。
どんだけアホ。だから干された。 まだアナログ時代、特小で横流ししてるの聞いたことあるけど
団用?
マニアのいたずら? だいぶ前ですが、特小中継装置を消防車に乗っけているのを見たことあるよ。 100M帯が署活系として紹介されてるけど、何用なんだ >>466
100MHz帯とはまた斬新すぎる!!! >>467
具体的に言うと110M帯
無線運用規則?に乗ってて、もちろん400系も載ってたけど何用なんだろうて >>468
110MHz帯なんて、へりカンパニーとかエアバンドしかないぞ。
何かの間違いだろ。 >>468
ふと、これってもしかしてと思ったら
トーンの周波数でした。 >>471
ほんとそれ!
紛らわしいよ。わざわざメモリー登録したのに
ちゃんとMHzで書いてある、、、 それより出力UPしてほしいね。1w→2wでも十分効果あると思うが。
ageついでにレス。 >>479
その程度じゃ変わらないよ
5wにしたって多少メリットが上がるくらい ま、アップリンクの意味がわかんない奴がカキコしたんだろな
マジレスだが消防署活で特小のようなRPT方式もいいと思うんだけどなぁ〜。 IC-R6付属の周波数リストに署活系と一緒に418mhz帯の記載があるけど、あれ何?
消防関連の割り当てあったの? 前に横浜かどっかの署系無線入札説明で410〜470MHzをカバーしてないと対応できない周波数があるから450〜470MHzの無線機じゃダメってのがあったな >>486
改めてプリセットリスト見てみたが、へぇ〜こんな周波数の登録あったんだ。
某出版社発行の周波数帳(2012版)を見ると、418MはNTT関連の無線に割当されてるようだ。
スキャン早いからあまり気にならないんだよね、実際使われてなくても。
今消防アナログで存命は466+156の防災共通波ぐらい。
ついでだが、466の署活は積極的に運用をしているところはなかなか楽しい。
出力弱いのでしっかり受信は難しいけどね。 >>487
>>488
実際418Mhz帯使っているのかな?アイコムの間違いか、それとも納入実績があるのか?
うちの地元では、署活系はPA連携や火災出動した際は使ってるけど田舎だから頻繁には聞こえないな。
あと、厳密には消防無線じゃないけど、157Mhz帯で空港消防隊が交信してる。 >>489
入札の仕様説明でわざわざ言うぐらいなので410〜450MHzになんらかの割当てがあるのかも。
157MHzの空港消防って国交省割当てのやつ? >>483
昔、長野県の岳南消防は466署活系で市町村波を中継してた
あれは団向けだったのかな
今も残ってたら凄いが >>491
単に本部と前進基地局の間を結ぶ固定回線(中継回線)だったとかでは? >>492
ありがとう!
なるほど、確かに市町村波ならそのまま聞けますもんね
昔の466MHzは自由度高かったのかな
今は署活系専用だろうし >>490
そうそう、国交省航空局、地方行政用の割り当てのやつ。 署活系1CHって海外無線機に割り当てられてないよね。
毎日決まって、午後5〜6時にポルトガル語で10分前後話してるんだよね。
ちなみに受信場所は横浜市中区 署活系付近全般に割当あり。
どこの国の無線かは知らんが、船上作業用の交信に使ってるようだ。 >>497
ありがとう!横浜港や本牧がかなり近いからそうかも知れないな。通話時間帯が毎日似たり寄ったりなのと言語がポルトガル語なの事が気になるが。
>>498
462と467だから遠くはないよねー 署活系は毎朝の試験通信してるの?
アナログ時代の市町村波は最寄りの分署の携帯局はノイズ混じりに聞こえてたけどな。 >>500
常用使用しているところはフツーにやってるがどーなんだろね。通話試験時は隊の状態が把握できるからこのときが一番いいね。
聞こえないということは、署活自体が未配備か、デジタル大好きな署(笑)か、自分のアンテナでは聞こえないか、だね。
とにかく署活は出力弱い、どーしても聞きたければ消防署近くでスキャンしてみるといいよ。 >>503
ありがとう、使っているのは確かなんだよ。出動した時は、送水圧1キロダウンとか、◯×士長どうぞ、とか聞こえるし。今度近くで聞いてみる。 >>504
DCRは団用?
地元の団は、466の防災移動系を使っているみたい。
>>505
東京は、交信も多そうでいいね。 あげとくわ。
他の消防スレがつまらない祭りになってるから 今帰宅して署活系の録音聞きましたがコーッ!コーッ!て署活系全部で時間ずらして鳴ってるのは私の受信環境が悪いだけでしょうか?アンテナ高は10メートルで受信機はAOR10です 岩手のハム爺です
もう 岩手では聞くことできません
みんなもでしょう
悲しい >>512
日本で唯一 コロナ感染未確認地域だから良しとしましょう・・・ アマチュア無線で非常通信はしていいが訓練はいいのか? 最近訓練よくやってる。
あ、アマチュアじゃなく、消防な。 地方消防それなりに活動聞こえてる
ポータブル山の上
ただ東消だけは59なのはなぜ? 聞こえる可能性あるから
念のため割り当てスキャンしたらと
マジレスしてみる 署活系いつもスキャンしているが滅多に聞こえない。
地元では導入していないようだ。
たまによその局が高速道路使って長距離移動でこちらの管内に来た時
「次でトイレ休憩します」とかは聞こえてくる。
というわけで署活系はめったに聞けないが、デ●タルは毎日聞こえるのでじゅうぶんだ。 地方は住民にとっては
良いことなんだけど災害出場
少ないから交信機会無いよね
都内は著しく署隊本部運用聞ける
災害は無いに越したことない 都会住まいだが、署活の交信内容はリアルすぎだな。
独居老人の孤独死や有毒ガスや高層建物からの自死案件、
マンション自火報鳴動の処理、川の飛び込み捜索など、
まぁ、火災出動よりそっちのほうがはるかに多い。 あーーーーーー
なるほど
納得
聞かれるとかそんなんではなくてね
了解しました 466MHzアナログ秘話無し
都内じゃないので開局珍しい いな◯◯消防管内
朝の定時通話試験でも
署活系メリット交換してる 川崎消防は毎朝各署でメリット交換やってるし、災害出場時には出場開始から使って指令番地や必要情報が流れるからかなり重宝してる WWWWWWWWWWWWWWW
自分の近所のいただけみればいいじゃん
なんでわざわざここ見るの 受信改造すれば、聞けるという意味じゃね?
ちな、アナログ署活だぞ。 団員が無線機なくしました
と嘘つけば流れてくるか
市場に 流れてきたのを拾えても
流出元の消防本部が登録した周波数以外聞けないし
周波数書き換えは消防本部経由のメーカー送りなので
シリアルナンバーから配布先に問い合わせて
嘘がバレると… 盗難無線機警察同様
本部から送信されて
ロックされるんじゃない
アナログなら出来ない力技 >>621
すまん
モードはDVモード?
やってみたがいまいちわからない >>630
隠しコマンドを入力するとM-CELPというモードが出現するらしいぞ
知らんが >>631
隠しコマンド?
ググっても全く出てこないんだがヒントだけでもお願いできませんか?
メルカリで即買いしちゃったので無駄にしたくない >>621
デジタルが聞けるって話?
466MHzじゃなくて? このPA連携は消防署単位で指揮される署隊運用で行われる。
その際の通信システムが466MHz帯の署活系。
出力は1Wだが消防署の屋上から発射されるので、けっこうな広範囲まで飛んでいく。
消防署の管轄など飛び越えている。
PA連携の事案も多いので、地方の消防本部よりも署隊運用の無線交信は多いかもしれない。
つまり、2016年5月31日に消防無線がデジタル化されても署活は聞けるってこと。
ただし、ハンディ機+付属アンテナではダメだ。
受信設備はしっかりとしないとね。
そんなことをラジオライフ2014年7月号で特集している。 ラジオライフ2016年3月の記事
消防士の緊張感に満ちた交信が聞こえる署活系
http://radiolife.com/security/7620/ ちゃんとした教育を受けていないまま、流れ流れて自称ジャーナリストになった
ライターっぽい文章だなと思いました。
また事実を取材するのが苦手で、自分のオツムの中にある妄想に、事実の断片を
都合よく当てはめちゃうタイプなんだなと。
消防団が危険だなんて、まったく根拠なく書かれていますよね。 執筆者に対する誹謗中傷
中身について論じてないもんねあなた
結局人を誹謗中傷することしかないじゃん。
中身のない人だわなあ。
もう一度言う、受令機欲しいからと言って団員になるなんてもってのほか
さっさと受信機を売却してこの世界から抜け出したほうがいい。
ここから先は本当に無線が好きな人以外はやめたほうがいいと本気で思ってる
アマチュア無線の資格ぐらい持ってない奴はもういいから。プラモでもプラレールでも
他の趣味見つけなよとはっきりと言っておく。 記者クラブに流れてくるのはPCやPSで傍受している様な警察無線そのものではなく、事件の一報と言うか大まかな内容ね。
ちなみに警視庁記者クラブでは、恐らく自前の設備だと思うけど、東京消防の無線が流れてた筈。
たまたま11時台のニュースのオンエアー中にその指令音声(確かピートーンと「東京消防から各局」かなにか)が乗ってしまった事例があったと記憶している。
そいつはいつかのYouTubeにそれがUPされていたな。
かなり前の東消スレにも貼られてた。 >>644
まあいつまでもいつまでも同じこと書くの好きねー
何年目?w 結局のところお金ある人は解読して聞いてるんでしょ 趣味で 知らんけど >>647
ポンプ車と
アンビュランスが仲良くすることですわ まあ そんなこというなよ
一生懸命考えたんだぞ
お盆に 向かえ火の煙に巻かれながら
蒸せながら泣きながらPA考えたんだぞ
みんなを笑わせよう
笑わせよう笑わせよう >>654
それだと死にに行くって意味じゃないか?
火に向かう訳か
生きろは身勝手な言葉になり兼ねかいもんで死にたい人を止める理由も気もないが
恐らく君は字を間違えてるな
向かえ火×
迎え火◯
だと思う 150Mhzデジタル化したあとは
何に使うの?その周波数 >>664
毎日19時から3時間俺のリサイタル特番
あとはスカ、ハードSM、陵辱物が流れ続ける 至急通話の呼出し
1 至急 2回
2 自局の呼出名称 1回
3 から 1回
4 相手局の呼出名称又は識別名称 1回 >>670
地下鉄サリンの警察無線で
至急至急 中央2から警視庁
至急至急 中央2、どうぞ
ってやってたな 至急、至急、救難、救難、□消○○○※○○○消防隊××からマルホン 横消の署活のチャンネル別運用方法知ってる人います?
何度聞いても法則が見えてこない… >>678
横消は受信したことないのでわからないが大阪市はこんな感じ
基本は災害点所轄の署活波をメイン、応援他部署隊はその隊の署活波で交信
ちょっと大きめの災害の場合は共通系メインとして使っていることが多い
結局、法則性というのこれぐらいかな〜と思ってる、
たぶん、260M波で本部が司令時に使用割当を行ってるっぽい(という推測)
実際は全波スキャンして見つけてるのが実情。
ご参考まで・・・ >>679
まさにそんな感じなんですよ。出場隊がそれぞれの署の割り当て波と共通1波使ってます。
細かい使い分けがちょっと知りたくて… >>680
難しいですよね、使い分けを特定するのは。
総当りで類推しながら聞くことで良しとしてます。
アナログ電波で出力弱いがリアルな交信が多いのが救いかな。 >>679
神戸は260メガで署活系チャンネル指定しますが、大消は指揮情報系でチャンネル指定は流れませんね、昔も今も。 お!中の人登場かい?お詳しいですねー
ということは、大消本部が指定せず、現場指揮本部が指定するということなのかな >>678
共通1はマル本を始めとして応援隊や指揮関係を含めメインの活動波扱い
部隊縮小になり引き上げになると応援隊は自署波に切り替えて現場引き上げ
署波は自署(内容によっては共通1にも開局)間での資材準備やマル責情報が共通1より早く入る
救急隊や部隊縮小するとメイン波になる
共通2はコンビーナート火災や船舶火災などの大規模災害か出場隊が増えるとよく使う >>684
A署管内だったら、A署の実働(指揮以外)隊員はA署波、指揮隊員と他署隊員は共通1波が基本。マル本はどちらにも開局。部隊縮小かかるとA署波に統一。
他署波が聞こえてくるのは他署隊が引き上げ命令掛かって片付けしてるとき。
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