関西人に江戸前落語を教えて！

**オチケン女子大生** · NG

関西私大落研です。東京の落語が全く面白いとも何とも感じません。本当に関東の皆さんはそれを面白いと思っているのかしりたいのです。
本当のことを教えてくださいませ。

**重要無名文化財** · NG

>>1
重複スレです。

東京（江戸）落語って面白いですか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1031049939/l50

削除依頼出しておけよ。

**重要無名文化財** · NG

関西在住の私にということなので重複ではないと思いまして。

**重要無名文化財** · NG

東京落語がおもろないのは、あんたが上方落語を聴きだして間がないから。
上方落語を十二分に聴いて、落語に対して見る目が出来たら、
東京落語もおもろいと感じるようになる。
つまり上方落語至上主義でなくなる。
但し、全てがおもろい訳ではなく、上手い人の落語を聴いたらってこと。
俺の経験では、志ん朝さんの鰻の幇間、お見立て、強情灸なんかすごく
おもろいよ。正直、枝雀さん以上だ。

**重要無名文化財** · NG

>>1
あなたが、江戸前落語の面白さ知らなくちゃいけない必然性を感じない。
別に分からなくてもいいじゃん。何の問題もないと思うよ。

**重要無名文化財** · NG

時々忘れたころに出てくるね。
「○○は全然おもしろくない、おもしろさを教えろ」って人。
別にムリして好きになる必要はないと思われ・・・。

**重要無名文化財** · NG

１によると思われる>>3のレスがこいつの性格が表れているね。
聞く耳もたないヤツに教えてやろうと思う人はいないんじゃないのけ？

**重要無名文化財** · NG

関西人に江戸の芸がわかるのは無理だなァ、余程努力しないと

**重要無名文化財** · NG

関西人に無理とは思わない。わかる人にはわかると思う。
わからない人は、東京出身者でもわからないだろう。
ただ一つ言えるのは、>>1のような失礼な書き方をすると、
書き手に悪意があると受け取られても仕方がないことに気がつかないような感性では、
いくら努力をしても、わかるのは、まず無理だろうということくらいかな。
本当に教えて貰いたいなら、もっと言葉遣いに配慮するべきだね。

**重要無名文化財** · NG

関西人にはわからないの？関東はわかるんだ、すごいね。

**重要無名文化財** · NG

>>10
お前なぁ。>>9をよく読めよ。
「関西人に無理とは思わない。わかる人にはわかると思う。
わからない人は、東京出身者でもわからないだろう。」って言ってるだろ！

**重要無名文化財** · NG

神座の美味さとやらが理解できない漏れとどっこいどっこい

**重要無名文化財** · NG

落語の面白さにも色々あるが、その中に、間の取り方、声の調子、動きがある。
この部分は、ギャグや時事ネタのような言葉による面白さでもなければ、
ストーリーの構成からくる面白さでもないところだから、上方でも東京でも共通する部分が多い。
上方しか分からないという人は、
少なくともこの部分の面白さに気がついていないと見るね、俺は。

**重要無名文化財** · NG

東京落語の面白さの一つに、江戸っ子のキャラが上げられる。
古典落語の場合、東京落語を好きになることは、
江戸っ子を好きになることとかなり近い。

**炎症私娼** · NG

千（1000）までに
長短　ほどの
スレになり

ってなところでしょうか。
999では、見事な重無文さんの
さげに期待しますよ。

**重要無名文化財** · NG

「長短」の気の短い方なんてのは、江戸っ子キャラの典型例の一つ。
イライラして今にも飛びつきそうな勢いだが、決して悪気がある訳ではない。せっかちなだけ。
あの怒り方をかわいいと思えれば、かなり江戸っ子を好きになれていると思う。
逆に言えば、あのイライラしてるとこを客に怖く感じさせる怒り方をする演者は下手と言われる。

**重要無名文化財** · NG

「強情灸」の強がり方や粋がり方も典型的な江戸っ子の例。
普通、自分に関することで何か自慢をするやつは嫌われる(関西では特にそうか？)
としたものだが、江戸っ子の場合は、そうではない。
その単純さが、すなわちかわいさであり、魅力そのものになっている。
この辺りの感覚が、江戸落語のいろはではないかと思う。

**重要無名文化財** · NG

最近、面白い本を買った。長井好弘の「使ってみたい落語のことば」。
江戸落語がわからないという人にも、かなりお勧め。
まずこの本の任意のページを開いて、右側のページだけいくつか読んでみるといい。
もしかしたら、江戸落語を好きになるかもね。
ただし、左のページはあまりまじめに読まず、さらりと斜め読み程度に読み飛ばすくらいがいい。
のりが多少オジン臭い(落語の懐かしさじゃなくて、現代オジンの異臭がある)ので、ガッカリしかねない。
この本に関しては、それだけがちょっと気がかり。

**重要無名文化財** · NG

＞＞１７さんへ　江戸の落語のイロハ、どのたの芸を生で見ればいいのですか。

**重要無名文化財** · NG

>>19
名前を挙げるのは簡単だけど、
いっぱいいるから、どの師匠とはいい難いよ。
個人の好みもあるしね。
誰を見るかより、どれだけ見るかの方が意味があると思うよ。

**重要無名文化財** · NG

>>19
誰を見てもいいんだけど、
江戸落語を好きになろうとする気持ちがあるなら、
取り敢えず、女流はやめといた方がいいと思うよ。

**重要無名文化財** · NG

>>19
「林家●●平」という芸名の人は避けたほうが無難

**重要無名文化財** · NG

>>21
女流に対する偏見があるんじゃない？
女流の中にも、一生懸命やってる人はいるよ。
そんなにひどくはないと思う。

**重要無名文化財** · NG

>>23
一生懸命やってるのはわかっている。
「江戸落語のイロハ」という観点から見た場合は、
もともと江戸落語は男がやる芸能として伝わってきたものだから
女流はお勧めしない。優劣ではなく、歴史が浅いということ。

**重要無名文化財** · NG

歴史なんか浅くたっていいじゃん。
何か問題があるの？

**重要無名文化財** · NG

>>25
まだ「江戸落語」といえるほどの蓄積がない、という問題がある。

**重要無名文化財** · NG

なんかよくわからないなぁ。
蓄積なんか無くたって、
江戸落語をやれば、江戸落語でしょうに。

**重要無名文化財** · NG

江戸落語をやれば、江戸落語・・・　そうかなぁ・・・　

横レスｽﾏｿ

**重要無名文化財** · NG

えっ、違うの？
江戸落語をやってるんでしょ。
だったら、江戸落語じゃん。

**重要無名文化財** · NG

あんまり落語聞いた事ない人だね？

**重要無名文化財** · NG

大きなお寺！

**重要無名文化財** · NG

関西の人は通訳つきで聞いているからなぁ。

**重要無名文化財** · NG

>>29

>>16,>>17 → >>19 のレスの流れをもう一度よく読みなさい。

**重要無名文化財** · NG

関西人は馬鹿だから、なにやっても無駄。

ということがこのスレで証明されました。

**重要無名文化財** · NG

江戸落語じゃなくて東京落語だろ。
東京バナナの親戚。

**重要無名文化財** · NG

1は立て逃げか

**重要無名文化財** · NG

江戸落語と書いてる人は、古典しか興味ないんだろ。
東京落語と書いてる人は、新作も含めてるんじゃないの。

**重要無名文化財** · NG

山藤画伯は、似顔絵を書く人は、そのモデルのことが好きだから書くんだと言った。
コロッケは、好きな人だから、その人のものまねをすると言った。
この考え方でいくと、東京の落語家は、江戸っ子が好きで好きで仕様がないくらいでないと売れないことになると思う。
なぜならば、江戸落語の中で、江戸っ子の単純さとかわいらしさを表現した部分の占める割合は、かなり大きいから。
落語のストーリーなんて、江戸っ子のキャラを際立たせるためにある道具立てのようなもので、そんなに大きな意味を持たない。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · NG

「百年目」というのは、上方の米朝師の十八番の一つらしいけど、
これは、元々は、江戸落語なんだよね。円生師のが特に有名。
江戸落語の面白さは、こういう話にもよく表れているよ。

**重要無名文化財** · NG

>>39
違います江戸の「百年目」は上方からの輸入です
上方種でも江戸の方が有名という噺は多いけどね
「御神酒徳利」とか

**重要無名文化財** · NG

なあ、いったい神座のどこが美味いんだか教えてくれよ、
生ゴミっぽい汁か？

**重要無名文化財** · NG

>>41
神座ってなに？

**重要無名文化財** · NG

>>42
関西のラメーン人気投票でいつも１位になる店だよ

**重要無名文化財** · NG

神座？まあ確かにうまいかもしれんが
南州軒のほうが絶対うまい。

**重要無名文化財** · NG

>>44
マブか？
関東人の漏れには理解できん。
出汁も効いてないしパンチも無い。

落語もそうなのか？

**重要無名文化財** · NG

＞落語もそうなのか？

関連はほとんどないでせう。

**重要無名文化財** · NG

やれやれ…

**重要無名文化財** · NG

無理矢理関東・関西を分けるような低脳には、もう飽田。

**重要無名文化財** · NG

関西の人が、江戸落語を分からなくても何の問題もない。
問題があるのは、その人が、偶々、江戸落語をやる落語家になった場合だけ。
これは本当に悲惨。絶対に受けないし、売れっこない。
そういう人は、無理せずに上方落語をするべきなんだよね。
私が思うに、そういう人は、例えば、職人さんの東京弁(江戸弁)の威勢のよさが、
ただ単に乱暴にしか聞こえないらしく、そこを強調した東京弁(江戸弁)を話そうとする。
それが、本質的な大間違いで、まさに悲劇(絶対に売れないからね)の始まり。
一番乱暴そうな言葉である職人さんの東京弁(江戸弁)も、
うまい落語家や人気があって売れてる師匠のものは、かなり当たりがやわらかい。
単に威勢がいいんじゃなくて、まぬけで、おっちょこちょいで、かわいげがある。
関東の人や、関西の人でも江戸落語のわかる人は、おそらく、みんなそう感じている。
この感覚を外して、威勢のよさだけを強調し、意識的に乱暴に、弾みをつけて話すだけだと、
本当に刺々しい、聞いていて腹の立つ東京弁(江戸弁)になる。
酷い時には、ご隠居さんと八っつぁんのやりとりが喧嘩に聞こえる。
こうなると、関東の人には、まず受け入れられない。どんなギャグを入れても、コトリとも笑いは起きない。
ある落語家の職人言葉を聞いていて、いつもこのことを感じる。
客曰く、「師匠の落語、いつも喧嘩してるみたい。もう少し柔らかくした方が…。」
本人曰く、「職人言葉は、ぞんざいでちょっと乱暴ですから、慣れないうちはそう聞こえるかも知れませんねぇ。」
絶対違うよ。だって、他の大勢の人気者の師匠の言葉は、そう聞こえないもの。
本人にまったく自覚がないのが、一番悲惨。
一見、ぞんざいなようでいて、江戸っ子の職人言葉くらい、柔らかさと暖か味のある言葉はないのに。

**重要無名文化財** · NG

>>49
いつもそう感じる落語家って、誰？

**重要無名文化財** · NG

江戸落語は、一般に、粋を目指していると思われているが、本当はそうではない。
粋そのものよりも、粋であろうとして、そうなれない人のかわいさや面白さあるいは愛嬌の方に力点がある。
江戸落語の登場人物の中に、本当に格好いいと言える人は、一人もいない。
ここを理解しないと江戸落語はわからない。
江戸落語で八っつぁんや熊さんが、粋で格好よかったり、気障だったりすると、
落語として面白くないどころか、反感を買うので、
そのような落語の演出は、東京人には絶対に受け入れられない。笑ってもらえない。
プロの落語家の中にも、非常に少数だが、誤解していると思われる人がいる。
彼らは、売れない。受けることも、まず考えられないから、うまいと言われることもないだろう。
落語家本人が、芸人として、芸風として、あるいは私生活で、粋であろうとすることは、むしろいいことなのだが、
落語の登場人物のキャラを、粋で格好いいものとして演じては駄目だと思う。
そんなことをすれば、本人の努力にも拘らず、受けない惨めな落語家として一生を終わることになるだろう。

**重要無名文化財** · NG

>>49 >>51 は、なんでそんなに偉そうなんだ？

**重要無名文化財** · NG

>>52
書き手の態度ではなくて、
内容の方は、どうよ？

**重要無名文化財** · NG

偉そうな内容なので賛同できない。

**重要無名文化財** · NG

賛同するかどうかより、
間違っている部分を指摘した方がいいんじゃないの。>>54

**重要無名文化財** · NG

間違ってるなんて言ってないじゃん

**重要無名文化財** · NG

>>56
それなら、あの書き込みで言ってることは、
すべて正しくて間違いがないのか？？

**重要無名文化財** · NG

>江戸落語で八っつぁんや熊さんが、粋で格好よかったり、気障だったりすると、
>落語として面白くないどころか、反感を買うので、
そんなことはないと思う。

**重要無名文化財** · 05/02/21 18:04:44

関西人だけど江戸前の落語は大好きだよ、
いつも車で歌丸や志ん生聞いてるよ。
でも気になるのは関西で聞いたような話が
江戸前の落語になってる事が多いけど昔は
割合交流があったのかな？

それと東京に行ったら寄席に行きたいんだけど
どこの辺りにあるの？良ければ教えて下さい。

**重要無名文化財** · 05/02/23 11:08:30

>>58
東京で売れている芸人さんの中で、
八っつぁんや熊さんを、粋で格好よく演じている人が一人もいないというのは、
間違っちゃいないだろう。

**重要無名文化財** · 05/02/23 11:35:11

八っつぁんや熊さんは粋でかっこいいキャラじゃないだろう。
とんまでおっちょこちょいのキャラだと思うが。
若干熊さんの方が頭がいいような気もするが、それも噺しだいだ。

**重要無名文化財** · 05/02/25 20:46:15

そう。その通り。八っつぁんや熊さんは粋でかっこいいキャラじゃない。
それなのに、どこをどう勘違いしたのか、
粋でかっこよくやろうと無駄な努力を必死でしている売れない噺家がいるんだよ。
周りの人がちゃんと教えてやるべきなんだが、そいつ、真打だから、もう誰にも教えて貰えない。
落語をそれ程好きじゃないのに、一度その道を志したからという意地だけで、
無理矢理、真打なんかになったりしたら、もうどうにも救いようがない。本当にｶﾜｳｿ。

**重要無名文化財** · 05/02/26 00:00:07

>そいつ、真打だから

たとえばだれ？

**重要無名文化財** · 05/02/26 17:02:21

>>59
>でも気になるのは関西で聞いたような話が
>江戸前の落語になってる事が多いけど

落語自体が上方から江戸に伝わったものだし、
江戸落語は上方落語のパクリが多いんだろうね。

**重要無名文化財** · 05/02/26 23:39:25

誰かいな？
おもてでピラピラいうてんのは？

**重要無名文化財** · 05/03/18 19:11:39

>>64
何かで落語は江戸の深川で誰かが始めた「落とし噺」が基だと聞いたが私の間違い？

**面白いよ** · 2005/06/08(水) 19:33:32

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**重要無名文化財** · 2005/08/16(火) 07:34:43

ぜひ！

**重要無名文化財** · 2005/08/19(金) 01:32:33

お初デース。
TBでつー。
よろしくー
容疑者　　　同志社　　　犯罪者♪
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生きてる～　　価値無し　　　そりゃ君さ～～♪
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でも～　　その下には　♪　　惆ﾂがいる～～♪
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　惆ﾂがい～～る～さ～～～～～～♪
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**重要無名文化財** · 2005/08/23(火) 22:29:38

>>1 そもそも寿司とか天ぷらじゃないんだから、「江戸前落語」と言う言葉を
初めて聞いたような気がしますが、人を笑わす一生懸命さと言う点では
確かに上方落語の方が、えげつない部分があるかも知れないな。

だたしこれは東西を問わないものだが、噺の持つ味わいというのは
それぞれにあるものと思われるので、それを聴き分けるためには何よりも
数多く聞く（見る）ことじゃないかな？　余程辛いのであれば別ですが

例えば上方落語の場合、前に台と小さな木があるので、あれを叩けば場面交換
というような、上手に状況を入れ替える工夫がしてあるが、早くからお座敷に
入った東京の落語では、そこまでの小道具は使えないので、各自がどのようにして、
場面が変わったことをお客に知らせようとしているか、
なんてーのに気をつけて見たりしてはどうか…

質問：上方噺で、侍が出てくる落語ってありますか？

**重要無名文化財** · 2005/08/23(火) 23:56:46

落語好きのスレのくせに「江戸前落語」？？

あのなぁ、江戸前の意味は江戸の前の海、つまり今の東京湾って意味なの。
寿司やテンブラで江戸前ってのは東京湾で採れた海産物ですって意味だよ。
江戸前落語なんて意味不明な日本語使わないよーに！

**重要無名文化財** · 2005/08/24(水) 14:09:09

おめぇもはんちくな受け売りしてねぇで、江戸前って辞書で引いてみねぇ。

**重要無名文化財** · 2005/08/24(水) 23:20:04

>71
あのなー、関西のそれも私大の落研入っちゃうような女の子の言ってることだろ？
そんな言い方しても解からないものと思われ･･･　所詮視野が狭いんだから。

西川きよしが時たま口走る「江戸っ子弁」とかいうやつと同ンなじだよきっと。
でも知りたいという心構えには未だ脈があるじゃないか？

ドップリと浸かって、抜け出せないようになって貰うのも良いのじゃないかな？
なんだかんだ言っても、噺の完成度と言う意味では、一日の長がある訳だし･･･

**こちらの質問にも答えて(´･ω･`)** · 2005/08/27(土) 08:51:17

>>1　もちろん面白いと思っているが、ただ単に笑えると言うのとは違うかも？
おもしろさについてFunnyである部分を強く求めるのか、Interestingな面を
楽しみたいのかによっても違うと思うが、東京人はFunnyだけでは満足しない。

逆に聞いてみたいが、誰と誰の噺を、どの位（数・期間）聞いて
面白くないと言っているのかな？
余り人前で言わない方が良い台詞と思うが、非常に気になるところなので･･･

**重要無名文化財** · 2005/08/28(日) 14:34:29

>>74
>>1の書き込みは、去年の５月だよ。>>1は、もういない。
というより、>>1のオチケン女子大生ってのは架空の存在。
このスレは、東京の落語が嫌いな>>1の単なる嫌がらせ。

**重要無名文化財** · 2005/08/28(日) 23:09:24

>>75
だれでもいいんだけど、どうして東京落語が嫌いなのか
理由を知りたいという気持ちはある。
無理に好きになってもらう必要も無いが、
つまらない誤解は解いてあげても良いかとも思う。
油っこい料理ばかりじゃなくて、サッパリした物も食べたいでしょヤッパリ。

**重要無名文化財** · 2005/08/28(日) 23:20:25

彩20みたいなもんかｗ

**重要無名文化財** · 2005/09/10(土) 07:32:39

YBでつー。
よろしくー
容疑者　　　同志社　　　犯罪者♪
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生きてる～　　価値無し　　　そりゃ君さ～～♪
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でも～　　その下には　♪　　惆ﾂがいる～～♪
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　惆ﾂがい～～る～さ～～～～～～♪
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**重要無名文化財** · 2005/09/10(土) 07:42:20

>70
思いつくままに

桜の宮・鹿政談・佐々木裁き・次の御用日・大名将棋・試し切り・胴斬り・
五人裁き・焼き塩・天狗裁き・しびんの花活・須磨の浦風・帯久・こぶ弁慶・
走り餅・能狂言・鯉津栄之助・禁酒関所・たけのこ手討・深山がくれ・・・
まだあると思いますが，思いつくまま。。。

**重要無名文化財** · 2005/11/12(土) 16:16:00

あげ

**重要無名文化財** · 2005/12/18(日) 10:38:23

あげ

**重要無名文化財** · 2006/03/32(土) 21:15:14

東西の相互交流はあったよ。

上方で江戸落語をやった二代目、三代目円馬（大阪生まれで江戸で修行）
江戸で上方落語をやった百生（大阪生まれで円生の弟子）

http://www.daispo.com/embamenu.htm

**重要無名文化財** · 2006/03/32(土) 21:19:42

吉原がらみの話は江戸発祥では。品川心中とか。

**重要無名文化財** · 2006/03/32(土) 21:21:40

http://www.cyborg.ne.jp/~akio01/rakugo/keizu/kezu.html

**重要無名文化財** · 2006/05/15(月) 16:45:21

>>70
サムライっていうより　奉行が
でてくる話が多いよ　上方は
「鹿政談」とか「次の御用日」みたいな

自分も関西人で　江戸の落語は・・・
江戸言葉にも　話の構成　笑いのセンスにも
なじめないのかも　同じ話でも　味付けは違うし
江戸系の人でも　10年前くらいの小朝にはなぜか　抵抗もなく・・
今はどんな芸になってるかしらないけど・・

**重要無名文化財** · NG

（０´W｀０）

**重要無名文化財** · 2006/06/22(木) 13:32:08

こないだ銀座にチョコレート買って来いって頼まれたから行ってきたのだが、
前を歩いている着物きた中年のおばさん二人が、関西弁を話す新婚さんらしきカップル
とすれ違った後に言った一言。”あらやだ、ホント関西の方ったら酷い話し方ねぇ”
唖然とした。彼らが特別うるさく話していたわけでもないのに、である。
俺は関西、関東の出身ではないが、俺の中の原則に反したので敢えて苦言を呈したい。
あなた方が着ている着物も、中国語ではなく平仮名片仮名を使って意思疎通している
のも、上流気取りでお茶や華を楽しむのも、上流の最骨頂である皇族も、歌舞伎、浄瑠璃、
能、狂言等々、みなあなた方が言う酷い関西に関わるものではないのか？？
彼女たちがどこの生まれだかは知らないが、なんて不逞野郎だ、と思った。
とまぁあまりに腹が立ったので書き込みさせて頂きました。長々と駄文すみません。
願わくばこんな知性のかけらもないセレブを小ネタに落語してほしいもんだ。

**重要無名文化財** · 2006/06/22(木) 13:53:20

知性のかけらもない書き込みがボールだったので球でした。

**重要無名文化財** · 2006/06/23(金) 00:48:16

>>87
お前、明らかに関西寄りの人間じゃんW
関西圏でなきゃそこまでムキにならねーよWW

**重要無名文化財** · 2006/06/23(金) 11:33:39

違います江戸の「百年目」は上方からの輸入です
上方種でも江戸の方が有名という噺は多いけどね
「御神酒徳利」とか

**重要無名文化財** · 2006/06/23(金) 11:46:39

上方からネタ移植されて東京落語が息をつないだんだからもうごっちゃになってるよ

**重要無名文化財** · 2006/06/23(金) 21:35:04

>中国語ではなく平仮名片仮名を使って意思疎通している

意味わかるしと、解説頼むわ。

**重要無名文化財** · 2006/06/24(土) 01:00:22

談志を聞けばいいんだよ
最初はつらいけど
慣れたら上方より好きになった
インテリがすきってのもあるけど

**重要無名文化財** · 2006/06/24(土) 01:17:25

>>87
＞みなあなた方が言う酷い関西に関わるものではないのか？？

大昔の話だろそれ
現代でその文句は通用しないぞ

**平下流** · 2006/07/17(月) 03:31:51

ご挨拶代わりに。
http://www.agui.net/met/metsta-age-6h.jpg

**重要無名文化財** · 2006/07/18(火) 18:38:27

文都か紫雲に聞かせてやりたい

**重要無名文化財** · 2006/08/20(日) 01:40:25

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**重要無名文化財** · 2006/08/21(月) 03:38:57

人口・経済・対外国との対応力　首都東京―世界3大都市のまあ三番目・2横浜・3バブルはじけ後名古屋　京都は観光都市として別格。他　関西は問題害なのだよ。自意識過剰ももう終わってるよ。日本国の足手まとい。気付けよ。かあいそだけど。

**重要無名文化財** · 2006/09/08(金) 02:23:25

上方と江戸の大きな違いは、上方→固定社会、江戸→流動社会ということがあります。
大阪はほとんどの市民が商人などして定住していたのに対して、
江戸は７割が田舎からの流入者だったそうなのです。
早い話が、江戸落語は、上方よりずっと素朴なんです。

上方落語は、振って→落ちる→笑いっていう構図を、意識的に楽しむところがありますよね。
登場人物が少々酷い目に遭っても「まぁ笑い話だから」ってあまり気にしません。
でも、江戸落語はダメなんです。

**重要無名文化財** · 2006/09/08(金) 02:24:53

「冗談が通じない人」っているじゃないですか。純情な人で。
そういう人が上方落語を聞いたら怒っちゃうんです。
「冗談だ冗談だって、わざと酷い目に遭わせてかわいそうだ！」って。

だから江戸落語は、そういう人が聞いても楽しめるように工夫してるんです。
もうちょっとリアルで、微妙な部分を楽しんでいるんです。
登場人物の中にも『冗談』なんて概念がないですし。

そういうわけで、振って振ってキレイに落ちる構図が入っている上方落語ファンの方は物足りないかもしれませんが、
もっともっと純情な気持ちになって、登場人物に感情移入して聞いたり、
逆にすごく冷めた目で見たりしたら、江戸落語の奥深さをわかっていただけるかもしれません。

**重要無名文化財** · 2006/09/08(金) 02:49:32

たしかに冗談の通じそうもない人だ

**重要無名文化財** · 2006/10/12(木) 19:38:03

祝　中日ドラゴンズ優勝記念セール情報！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sale/1096638511/

**重要無名文化財** · 2006/11/10(金) 07:19:32

あげ

**重要無名文化財** · 2006/11/14(火) 02:18:16

「めけせけ」は最高の落語だ。

**重要無名文化財** · 2007/01/28(日) 22:13:34

あげ

**重要無名文化財** · 2007/07/05(木) 15:28:24

いいスレなのに終わっっちゃいそうだね。

**平下流** · 2007/07/28(土) 03:26:18

上方＝フィクションの笑い

江戸＝ノンフィクションの笑い

**重要無名文化財** · 2007/07/28(土) 04:06:12

三方一両損の了見はどうやっても関西人にはわからない
だっけ

**重要無名文化財** · 2007/07/28(土) 08:15:01

HP作りました。
皆一杯書き込んでね☆

ttp://hp.tcup.jp/ochilife/

**重要無名文化財** · 2007/07/28(土) 08:57:23

上方＝対等目線の笑い

江戸＝相手を下に見た笑い

**平下流** · 2007/08/04(土) 02:09:11

>>110
私は違った見方をしています。

＞江戸＝相手を下に見た笑い

確かにそう見える笑いがほとんどでしょう。
しかし、そこには愛情があります。
相手を下に見て優越感を味わうのではなく、
自分も一緒だなと言う人間そのものにたいする笑い（愛情）が感じられます。

その点、上方の笑いはどうなんでしょうか。

**重要無名文化財** · 2007/08/04(土) 04:10:10

うんこ

**重要無名文化財** · 2007/08/04(土) 10:30:42

下を見て暮らす生活を強要されていた江戸庶民の骨髄にまで染みた精神的病理と言う奴、それが
「相手を下に見た笑い」。優越者たる自分が、落第者である相手を笑い、まだ恵まれている立場の
自分の優位を示すために相手に鷹揚になる。ここを愛情と勘違いしては根本から間違うでしょう。

**重要無名文化財** · 2007/08/04(土) 17:32:37

江戸=見栄はって大失敗
上方=厚かましくて大失敗

こんな気がする土曜の午後

**重要無名文化財** · 2007/08/04(土) 23:12:31

もう夕方やん

**重要無名文化財** · 2007/08/04(土) 23:30:57

>>115
江戸と上方では時差があるのよ

**重要無名文化財** · 2007/08/05(日) 00:16:44

うそつけ。
おれをだまそうったってそうはいかねえ。

**重要無名文化財** · 2007/08/05(日) 01:33:57

「えど」は2文字
「かみがた」は4文字
ほらみろ文字数が倍だ、倍時間かかってるんだ
これをスレの内容読んでレスしようか考えて一旦違うスレ読んだり
便所で力んだり、鼻くそほじったり、そんでまたここきて
考えて文章打ち込んで送信する
こんだけの行為を倍の時間だぜ、どうしたって時差ができちまうもんさ

**重要無名文化財** · 2007/08/05(日) 02:11:20

どうせ書くんならもっと面白いことかけよ。
無駄に行数消費してるだけ。

**重要無名文化財** · 2007/08/05(日) 20:42:56

>>119
どうせツッコむんならもっと面白くツッコめよ
ここでクソマジメな書き込みしてレスが無しに腹立ててるんだろうけど

**重要無名文化財** · 2007/08/05(日) 20:47:42

ことわる

**重要無名文化財** · 2007/08/08(水) 01:38:10

俺のホームは関東でも関西でもないが江戸落語の方が好き。
しつっこくない笑い。
上方はこれでもかこれでもかと押し込んで来るところがある。
もっとも、噺の構成そのものは上方の方が面白い。
ただくすぐりが粘っこい。

関西人は音にはならない鼻から抜ける発音を聞くだけで
快感を催すという不思議な習性（世界的に見りゃ不思議でも何でもないが）を持つから、
その点は割り引かないとね。

これは江戸荒物をセンスとして許容できて、金明竹に生理的嫌悪を催すということと表裏一体。

結局は粋・野暮といった江戸風の基準で判断すれば上方は限りなく野暮に近いし、
おんなじように上方の基準で判断すれば江戸はつまらんものになるんじゃないかな。

となるともう美観の違いとしか。

**重要無名文化財** · 2007/08/08(水) 07:58:14

金明竹おもろいやん

**学ヴ崇ヴ** · 2007/08/08(水) 18:08:23

↑前の金馬師匠のが好きです。
関西の人も金馬さんは好きになるハズ！

**重要無名文化財** · 2007/08/08(水) 21:37:25

本気で知りたいなら文都師のHPからメールで訊いてみりゃいいんじゃない？

**重要無名文化財** · 2007/08/08(水) 22:15:02

とはいえ今の東京の落語は、滅びる寸前に上方から助け舟を出されてようやく命脈を繋いだもの。
言ってみれば上方落語の弟分のようなものです。

**重要無名文化財** · 2007/08/08(水) 23:16:58

上方＝お笑い
江戸＝伝統芸能

**重要無名文化財** · 2007/08/09(木) 09:54:52

>>126
噺は大半が上方から入っているらしいよね。
もっとも江戸風にアレンジはしてある。
上方落語もしばしば潰えようとして江戸噺家の世話になってるよね。

>>127
上方　辻芸
江戸　お座敷芸

じゃないかと

**重要無名文化財** · 2007/08/09(木) 09:56:29

>>124
か、かかとの、皮。

↑このくすぐりで笑わなかった人をかつて知らない。

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 01:00:27

一回でいいから志ん朝を聞いてとしか言えない。演目は何でもいいよ。

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 01:44:05

関西人には江戸落語は必要ないよ

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 02:59:08

関西人は必要ないよ。

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 19:54:49

東京からももっと上方に種まきに来てほしいねん
それでなくても東京の落語は聴く機会少ないねんから・・・

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 20:00:28

だから関西に江戸落語は無くても無くてもいいもの

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 20:21:01

まぁ、上方で生まれて江戸でも淘汰されて、
現在の上方落語、江戸落語になったんだろう。
また落語も再評価されて交流してきて、
あらためて上方や江戸で受けいれられる現在は
過渡期なんじゃないかな。
ただ心配なのは月盈ちて欠けるというから
いまはいいが、特に上方落語に若い後継者が
連綿と続くか心配だな。

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 20:29:54

吉朝の時うどんも江戸風で吉朝の芸風に良くあっていた。
上方の時うどんは先代の小染が良かった。
あくまで私見です。

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 20:47:25

志ん朝の愛宕山、抜け雀は良かった。
米朝の抜け雀も何度も繰り返し聴けば、
志ん朝とは違う面白さがある。
先代文楽の愛宕山を観賞したかったなぁ。

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 21:01:31

>>134
江戸落語の支持者はそんな言わなくても言わなくてもいいことは言わない

巨人と違ってタイガースはあまり嫌われないけど、タイガースファンはしばしば嫌われる

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 21:13:58

だな。ハメはずして時々嫌われるのがタイガースファン。
もとから鼻つまみ扱いされてるのが巨人ファン。

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 21:29:08

>>139
こういうネチっこい絡み方するから上方ファンは嫌い

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 21:32:02

今の上方人は鷹揚だよ。
五代志ん生はやじられていたし、六代円生は大阪の客が悪いと
言い訳してたし、
でも先代文楽はやじられてもそのまま演じつづけて自分の落語に
客を惹きつけたというしね。
いまはやじられなくなって良かったね。

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 21:35:55

>>141
そのまんま上方の衆愚化を表してるな

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 21:56:20

>>142
いまは繁昌亭ができて、ホール落語が殆どで落語を聴きに来た客だよ。
むかしの漫才中心の寄席では落語は受け入れられなかったの。漫才を聞きにきた客。
それで東京の落語はとくに野次がとんだんだよ。
八代文楽くらいしかまともに客に対峙しなかったようだね。

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 21:58:49

>>143
改めて何か言うことは、何もない

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 22:14:34

そうそう、金明竹、松竹梅、高砂や、小言幸兵衛、などはモトは上方ネタで、
江戸にいってから面白くなった。
江戸のお化け長屋よりも上方の借家怪談のほうが面白いからね。

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 22:21:29

>>145
ガキかお前はw

**重要無名文化財** · 2007/08/13(月) 23:18:17

>>114
その比較いいな。面白い。

**重要無名文化財** · 2007/08/18(土) 03:03:26

９月に江戸前の粋を体現する三遊亭白鳥が関西に降臨する。
http://niigata89.hp.infoseek.co.jp/tirasi.htm

**重要無名文化財** · 2007/08/18(土) 05:20:32

>>148
冗談でも勘弁してください。

**重要無名文化財** · 2007/09/14(金) 21:17:05

いよいよ江戸前の粋を体現する三遊亭白鳥が関西入り
http://mars.bbsplus.com/cgi-bin/g6/joy.cgi?id=8563jkk

**重要無名文化財** · 2008/05/21(水) 00:40:09

**重要無名文化財** · 2008/05/21(水) 02:02:11

金払って聞く価値なし＞三遊亭白鳥

**重要無名文化財** · 2008/05/21(水) 13:00:46

関西人には白鳥のよさはわからんだろうな。
豚に真珠だ。

**重要無名文化財** · 2008/05/21(水) 15:13:45

江戸前かあ？

**重要無名文化財** · 2008/05/21(水) 19:02:26

落語も何でも、上方で創って、江戸でローカライズするという図式は江戸時代から
ずっと現在、そして、これからも、しばらくは変らないだろう。

**重要無名文化財** · 2008/05/21(水) 21:08:08

井の中の上方

**重要無名文化財** · 2008/05/21(水) 21:14:27

上方なんて言い方が先ず料簡違ぇ～だわなｗ
関西ってんだよ、今は。
電車も上りは東京行きだからな。

**重要無名文化財** · 2008/05/21(水) 21:15:43

井の中の関西

**重要無名文化財** · 2008/05/21(水) 21:24:24

>>155
何かと言うと起源は我が国って誰かと似てるな。

**重要無名文化財** · 2008/05/22(木) 05:54:06

今に至るまで江戸落語には自慢できるものがない。

**重要無名文化財** · 2008/05/22(木) 06:49:44

創作落語とやらは円丈の影響下にあるのは歴史的事実

**重要無名文化財** · 2008/05/22(木) 06:54:23

＞161
随分小さな影響力だなw

**重要無名文化財** · 2008/05/22(木) 06:58:56

落語知らないな
>>162

**重要無名文化財** · 2008/05/22(木) 07:01:01

>163
君は落語以前を知らないなw

**重要無名文化財** · 2008/05/22(木) 07:02:51

落語以前って上方落語より普及している新喜劇とか漫才の事？

**重要無名文化財** · 2008/05/22(木) 07:46:35

>165
「それは～以前の問題だよ。」と、言う時の「以前」。
163のような卑小な縄張り意識こそ、落語だけでなく、
伝統芸能一般の因習だと思うがねw
新作落語は誰がどう作っても良いし、円丈以下の世代の
既存の新作がすべて駄目なことからすれば、それ以外の
創作法を編み出した方が理に適ってる。

**重要無名文化財** · 2008/05/22(木) 09:39:33

>>円丈以下の世代の
>>既存の新作がすべて駄目

ほほう、円丈以下の世代の
既存の新作をすべて聞いたことのある人がいるとは。

すごいですね。

**重要無名文化財** · 2008/05/22(木) 12:51:22

>167
みみっちいぞw

**重要無名文化財** · 2008/05/22(木) 14:00:46

どこが？

**重要無名文化財** · 2008/05/22(木) 19:57:50

165ってほんまに井の中の関西ですな

**重要無名文化財** · 2008/05/22(木) 22:12:26

166みたいな関西人で円丈以下の世代の既存の新作をすべて聞いたというのはすごいぞ
だって上方落語は創作落語だし、たん丈や喬四郎までをフォローしてるんだろ
なによりも全てのネタおろしをフォローしてるのか

**重要無名文化財** · 2008/05/23(金) 18:13:37

>171
大局はさておき、取りあえず俺は円丈の腰巾着を批判したつもり。
旧作なのに新作とはこれいかにだw

**重要無名文化財** · 2008/05/23(金) 22:02:26

>>旧作なのに新作とはこれいかにだw
ばーか

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 10:56:29

上方は日本の他の地域と比べ非常に独特な気質を持ち、独自に発達した文化、風習である。
また言語体系などは日本語によく似たとさえ言えるほど特殊なものである（金明竹が良い例）
従って日本国から独りしても不思議ではない。

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 10:58:13

申し訳ない
「独立」と漢字変換するつもりが「独り」となってしまった。
やはり他文化について書いていたので、間違えてしまったのかね。

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 13:35:25

要するに、関西人には東京の落語はわからんということか？
そういうことならよくわかるな。

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 13:48:52

いや上方は日本の中で異郷であるという事

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 13:56:24

そうか。
では、異郷であるとすると、どういうことになるんだ？

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 14:03:35

別に事実を述べただけだけど
何か？

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 14:09:57

じゃあ、ただのスレ違いか。

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 14:42:03

江戸前落語なんてものがそもそも存在しない。
あるとすれば、上方落語の焼き直しだw

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 14:45:11

関西発信なら誇りもてばぁ？
焼き直される程の名品ならいいじゃん。

圓朝を知らないみたいだけどｗ

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 15:14:21

関東には圓朝しか居ないような言い方するなよ

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 15:18:31

圓丈もいるぞ！ｗ

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 15:23:36

＞182
圓朝は小説の読み聞かせのおじさんだよw
軽妙闊達がないなw

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 15:24:59

圓丈は論外。

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 15:26:10

さすが圓朝を聞いたことのある人は違うな。

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 15:37:59

圓朝以外は不要だしな

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 17:07:16

上方も江戸も面白い人は面白いし、つまんない人はつまんないよね。
上方落語の面白い人は江戸落語のつまんない人より面白いし
江戸落語の面白い人は上方落語のつまんない人より面白い。

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 17:27:33

>>189
ここで落語やらなくてもいいよ。

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 18:24:17

まあ関西人には関西以外の文化は無くっても無くってもいいもんだけどね

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 18:28:10

＞191
まあな、東は東、西は西って訳だ。

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 18:29:38

月は東に尾は西に

**重要無名文化財** · 2008/05/25(日) 18:32:40

関西以外は
日本から

　キ　　エ　　　ロ

**重要無名文化財** · 2008/05/26(月) 07:26:42

なんで目の敵にしてるのかサッパリわからん…

まぁ、人間どうしても勝てない相手の場合
真向勝負しようとせずに
なんとか相手の評価を落し。
自分らの位置を高めようとする
悪口行ったり、根も葉もない噂を流したりね

でもそれで評判が上がるのかっていったら
その逆で
実際は自分で自分の首を締めてる行為なんだよな…

**重要無名文化財** · 2008/05/26(月) 08:26:25

関西人の東京コンプレックス＆地方差別が鬱陶しいから

**重要無名文化財** · 2008/05/26(月) 20:07:46

　東京には落語の言葉がないよ。落語を生む基盤を失ってる。
標準語なんてものをこさえたからなw

**重要無名文化財** · 2008/05/26(月) 20:25:53

冗談言っちゃいけねえ。
てやんでえ、べらぼうめ。
このすっとこどっこい。

**重要無名文化財** · 2008/05/26(月) 21:02:50

>>175
いーや、あんたが誤字を書いたまま送信してしまったのは、
あんたの頭に血が昇っていたからだよ。
でなければ、あんたがバカだからだよ。

**重要無名文化財** · 2008/05/28(水) 20:50:38

２００