もしも三遊協会が存続していたならば
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1978年(昭和53）落語協会前会長(当時）三遊亭圓生が
大量真打反対を理由に落語協会を脱退、門弟と
先代橘家圓蔵一門 古今亭志ん朝一門を誘い、
三遊協会を旗揚げ、定席には出られないと席亭の指示により、
圓蔵、志ん朝一門は復帰、圓生一門だけが活動していたが、
圓生没後、圓楽とその弟子意外は復帰、その流れを汲むのが
今の圓楽党であるが、最初の時点では立川談志も自分の弟子と
弟弟子の鈴々舎馬風と師匠小さんの息子の柳家三語楼を連れて
参加する予定であったらしい。
もしや、談志が参加し、志ん朝一門、圓蔵一門が残っていれば、
落語協会を脅かす組織に成っていたかも？
又、談志のアイデイアでもっと人気者を生み出せていたかも
しれないと思うのでありますが、如何なものでしょうか？ あの時のメンバーで今生きているのは、
圓楽 談志 圓蔵(当時圓鏡）圓窓 圓弥 圓丈 圓生死後すぐに、圓楽が睡眠薬の飲みすぎで落語のできない体に。
それを受けて眠れる獅子、二番弟子の川柳川柳が落語協会を脱退。
酒を断ち、眼鏡をはずして三遊亭さん生へと名前を戻し古典落語を･･･
「湯屋番」で文部大臣賞、「大ガーコン」で芸術祭を。
そして今では六代目圓生を襲名。圓朝への道をさらに精進を続ける･･･ 円生が香盤を談志−円楽−志ん朝、あるいは、談志−志ん朝−円楽
にすると宣言すれば談志は残った。
談志・志ん朝・円楽・円境を抱えた三遊協会を新宿末広亭は容認。
他の寄席も最終的には、客の入らない落語協会に見切りをつけ、
芸術協会・三遊協会・落語協会で十日づつの興行へ移行する。
円生の死後、談志−志ん朝・円楽体制が続く。
２００１年、談志が提案する上納金制度に強硬に反対していた
志ん朝が死亡し、三遊協会に上納金制度、ＢＣコース制が導入
される。 当時、(昭和53年）当初予定のメンバーが皆三遊協会に行くと、
落語協会のメンバーで残るのは、
正蔵 小さん 馬生 馬楽 圓歌 金馬 柳朝 三平
実は馬生も志ん生門下の筆頭弟子と云う事で誘われたが、
協会から副会長の役を用意された為残ったらしい。
馬生が出ると、他の志ん生門下の圓菊、志ん馬辺りも出るので、
落語協会としては、もっと被害を受けたと思う。
当時落語協会で、古典が出来、ホール落語等に良く出ていたのは、
圓生 正蔵 小さん 馬生 柳朝 志ん朝 圓楽 談志
若手(当時）で小三治 圓窓と云った処
圓歌 金馬 三平 小せん等はテレビの草創期には活躍されたが、
落語家としての評価はいま一つで、この頃は人気も衰退していた。
それに続く、圓鏡（圓蔵）こん平 馬風 小益 木久蔵も
タレント的な扱いであった。
実は、馬生、志ん朝が袂をわけようとしたのは、
真田家に倣ったことによる。 とりあえず、円生の命日が熊猫忌と呼ばれることはなかったし、円楽が若竹でしくじることもなかったわけですよ。
談志はおん出て立川流作ると思うけど。
全席亭が了承して三協会であれしても、ちゃちな代演で客が暴動起こすな。
お初デース。
TBでつー。
よろしくー
容疑者 同志社 犯罪者♪
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⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
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生きてる〜 価値無し そりゃ君さ〜〜♪
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（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
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（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
でも〜 その下には ♪ 惆ﾂがいる〜〜♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
惆ﾂがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
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>>6
香盤は真打になった順だから、ひっくり返せない。
談志は次期会長の言質さえとれれば残った。
もし、三遊協会が存続したなら、かなりの勢力になっている可能性はある。
ただし、それは、その中に談志が入っていない場合の話。
もし入っていたら、結局再分裂を繰り返し(談志の残った方の勢力が再び分裂する)、
三遊協会は衰退し、結局、今とあまりかわらない状況になっているだろう。
その場合の今との最も大きな相違点は、寄席の客が、
「談志はもういらない。」という意見を今以上に声高に主張しているということである。 結局、談志のわがままに他のメンバーがついていけなくなった時点で再分裂だったろうな。
>>16
協会が変わればリセット。三遊協会では志ん朝ー談志ー円楽の予定だった。 円生襲名について、圓窓がはっきりと、約束を破った円楽に反対している。
圓窓ははっきりモノをいうところが好きだ。
さてこれからどうなるか？ 留め名にするのもしょうもないし、
６代目夫人が円楽には絶対に継がせたくないってんなら、
円窓か円弥が継げばいいと思うんだが。 >>21
円楽だけでなく、誰にも継がせないっていったんでしょう?>円生夫人 生前、おかみさん（圓生夫人）の言った。
「この先、圓生の名跡でもめるのはこころ苦しいから、圓生の名は留め名にする。あたしの遺言だと思っておくれ」
おかみさんを含めて５人（４人は圓生の重要な後援者）が署名までした念書ができあがった。
その中に圓楽（圓生の総領弟子）の名前もある。
署名者のうち、おかみさんと稲葉修元法務大臣はなくなった。
生存者は３人。
その総領弟子が自分の弟子の鳳楽を新しい圓生にしようと画策をし出して何年になるか、、、。
生存者３人のうち、１人をツンボ桟敷にしたまま。
いまだに、水面下で続いているようだ。
念書は法的には効力はないものの、道徳的には大事なものである。それを踏みにじることは許されることではない。
留め名にするってのも、ちょっと残念な気がする。
おかみさんを足蹴にした円楽は許せないんだろうな。 >>22
その、誰にも継がさない、ってのはどうかと。
要するに円楽に継がせたくなかっただけだろう。
せめて円生直弟子が全員死ぬまで凍結、とかにすりゃ良かったのに。
円生って名前は未亡人が自由にできるような小さい名前じゃないだろう。 >>18
リセットになるんですか。
志ん朝さんに抜かれたままだから次期会長にこだわったのか。
いっそのこと円生は川・・
すいません、もういいません。 >>18
リセットになるんですか。
志ん朝さんに抜かれたままだから次期会長にこだわったのか。
いっそのこと円生は川・・
すいません、もういいません。 >>25 激しく同意する。
どうしようもないならいざ知れず、○代目の圓生は人は良いが芸は今１つだった。
というんでも良いような気がする。
既に圓朝はだれにも継げない名前になりかけているし、圓喬だって同じだろう。
平気で文楽や小さん継いじゃう人だっているんだから、あまり神経質になる必要は
ないのでは？ 頭を下げて協会に戻ればいいと思う。変な意地張ってないでさ。
その方が男として大きく見えるよ。最近の真打は皆シッカリしてるじゃないか。 >29
寄席に客が多く来て、そこが噺家の主な収入源となっていれば
席亭がその役割を果たすことが出来るんだが、今や難しいだろう。
そもそも論を言えば、志ん朝を先に真打昇進させた、
一種のねじれ現象が生んだ結末かもしれないね。
川戸さんじゃ無理かな？ 川戸の場合、ＴＢＳの人間で自分たちの出番を決める権限を持ってるから、
つきあってきた面も大きいんじゃないかね。
だいぶ前にＴＢＳやめたから、それほど影響力はないんじゃないかな。 >>23
そんなこと、噺家でもない一未亡人が勝手に決めていいものなのか。
先代の圓生が最後まで女遊びが止まなかったとはいえ、そういう形で
名前自体を逆に貶めてしまうのはどうかと･･･仕返し？
まぁ、芸さえシッカリしていれば人格は問わないと言う時代が
既に終わっていたのに気付かなかった哀れさかもね？ >>34
後継者が誰にするかを決めるのはいいと思うけど、
留め名にする権利はないと俺も思う。
>>23
おかみさん、ほんとはさん生に継がせたかったんだろう。
って気持ちは微塵もないか。 >>29
＞談志や円楽に小言を言える奴
１人だけいる。「菊川怜」
談志は菊川のファンだし、笑点の後番組「バンキシャ」もやっているから。 >>37
あ、後番組じゃなくて「次の番組」か・・・。 たしかに人間、忠告してくれる人がいるうちが花だな。
だれも何も言ってくれないようになったら、もうお仕舞いだ。 談志と円楽に苦言を言えるのはお互い同士だけで、
現在絶縁状態だから、まさに裸の王様。 寄席に未練のある円楽一派
円楽は談志と組んで寄席復帰を画策したがっている
という話を何回も聞いたけど… 鈴本に１０日あがらせてくれと頼んで、当然断られたとか。 円楽個人としては復帰も考えているが、
いかんせん三十人以上いる円楽党が一気に協会に
復帰すれば協会の各興業に与える影響が
おおきすぎるため合流できないとか。
小さんからも復帰の呼びかけもあったらしいが、上の理由で断った。 で、永谷の日本橋、広小路、両国のどれかを定席化する。 円楽党は、一部を除けば円楽抜きに食ってけるのはせいぜい数人だろうし、
円楽が寄席に復帰したいのは、
自分の死後の弟子の活動の場を残すためなんだろね。
エゴは強そうだが、その辺はきっちりしてそう。
談志の方は、たまには寄席にも出るだろうけど、
落協の今の幹部連との和解は想像できんな。。 馬桜と寿楽を馬風が拾ったことで何らかの処分がないと戻る気はない、
と強気です。 だいぶ前に聞いた話だと寄席での前座経験者は入れるけど、それ以外は難しい、特に志らくはだめと。
なにやったんだ志らくと思った記憶が。
小さん、志ん朝なき今、家元存命中の協会復帰は無理だし、芸協合流もかなわないでしょう。
立川流にしても、円楽党にしても、それぞれが消滅したら、どこの組織や一門にも所属しない「フリーの落語家」というものを認めるかどうかという議論が起こりそうな気がしますが、皆さんはどう思いますか? >>52
もしかしたらの話だけど、その時点で小朝あたりが会長となっていたら、「超法規措置」みたいな形で、円楽党&立川流の有力メンバー(本人が協会入りを希望したら)の受け入れがないとはいえないかも。
「協会にだって競争原理が必要だ」「落語界の活性化のために必要」と。
そのかわり、それまでの協会所属の噺家で、全然使い物にならなかったり、売れない奴はクビとかね。 席亭の旦那方はどう考えているんだろうね？
復帰なり合流するっつても、旧党や旧流の子たちはうちにあげないとか言い出すお方があらわれたら・・ >>55
今は分裂時程の力はないだろうし、
なにより鈴本も末広もそこまで意固地に拒否はしないんじゃない？
落協や芸協とうまくやってくれるんなら、
客を呼べる人間については歓迎しそう。
ただ、分裂時に入門前や二ツ目以下の人間の扱いは難しそうだね。
>53
いや、既に春風亭華柳（元春風亭梅枝）や名古屋の雷門一門などの「フリー」の方々はいますよ。 党は円生さんに殉じてああなったし円楽さんはそれほど嫌われていない。
流は、あの人にいじめられたり蔑まれた人たちが両協会の中核を占めてきている。
だめだ、こりゃ。
ただ柳家の一連の動きになにか、、ねえよな。 分裂以後に入門は駄目となると、立川流の場合、志の輔、志らくという人気者を欠くことになるよね。協会としてはOKかもしれないが、テレビ、ラジオ、新聞、雑誌の演芸関係者はどうとるかな。
あと、立川流、円楽党どちらにしても、自由意志で戻らないのは別として、「一部は戻っていい、一部はだめ」という状態では、結局みんな戻らないんじゃないかな。
>党は円生さんに殉じてああなったし円楽さんはそれほど嫌われていない。
圓生に殉じたっていうのはどうかと思うが、
人数的には円楽党の方が敵は少ないかもね。 >>59
もし、協会復帰を認めるなら
「一部は戻っていい、一部はだめ」という風にはならないと思うが、
香盤が難しいだろうなあと思った。
元落協の真打ちなら元に戻すor可能性は低いが一つ下げるだろうが、
その他は立川流の昇進時期をそのまま採用するかどうか。
>>60
まぁ、ちょっと流の方に贔屓してみました。
流の昇進基準が他と違うし脱北してすぐ昇進したのもいるし香盤問題はややっこしいね。
つーかそもそもの起こりが香盤だしね。
あ、談志さんの反応が異常で過激で他の人はたいして気にしてないってことはないよね？
やっぱり命がけだよね。 >>62
昔は絶対的なものだったらしい。
一度真打ちになると何かでしくじらない限りは絶対変わらないし、
冠婚葬祭はもちろん楽屋の座る位置まで、
香盤を無視したら周囲から糾弾されたって北村銀太郎の本に書いてた。
あと、必ず兄さん、師匠と呼ばなければならないとか。
でも、今はそうでもないのかも。
冠婚葬祭とか公式の場では変わらんだろうけど、
SWAのインタビューで白鳥は喬太郎に「喬太郎さん」、
喬太郎は白鳥に「白鳥兄さん」って呼びかけなってた。
（入門は白鳥が先、香盤は喬太郎が上）
まあ、単にこの二人が仲良しだからかもしれないけど、
今はそんなに厳格なものでもないんだなあ、と感じた。 どういう経緯でどういう成り行きになったとしても、
それを落語を知らない一般世間にいかにわかるように
説明できるかが大事だと思います。要スポークスマン。 間違えた、流じゃなくて党に贔屓だ。
昔、叔父になんで楽太郎さんたちは戻らないのと聞いた時に大師匠に殉じたと言われたんだが、まぁ大人になるといろいろとね。
>>63
気にしなくなったとはいえ人間的に嫌いなのに抜かれりゃいやでしょうね。 >>53
フリーの落語家って、それまで余程の知名度とか人気があった人でもない限り、果たしてどんなメリットがあるんだろうか?と思ったりする。
中途半端な位置づけの人とか、全然人気もない人がフリーになっても、逆にしんどいんじゃないかと。
名古屋の雷門一門は、厳密な意味でのフリーとは違うような気がする。
だって、大須演芸場と言うホームグラウンドがあるから。
上方の場合は、協会にも所属せず、おまけにプロダクションにも所属しない人が「フリー」なんですよね?
>>67
やはり上方は落語専門の寄席が無かった分、ボールなり地域寄席をすることになり、
協会に所属するメリットも少なかったっていうのが大きいんだろうなあ、と。
東京でも、最近の売れっ子の噺家さんは寄席の収入の依存度はどんどん下がっているんでしょうが、
それでもかつて寄席の力の強かったときに協会ができてる分、力は強いんでしょうね。
ただ金馬師のような時代とは違って
ホール落語なんか今のように増えていけば、独立しやすくなっていくんでしょうね。
今頃、
円楽→円生
志ん朝→志ん生
小三治→小さん
とか？
>>70
志ん朝、円楽、小三治は誰が継いでたかね。
でもまあ現実問題、円生って誰が襲名するんかね？
楽太郎はそんな気は全くないようだし、鳳楽あたりになるのかね。
いっそ川柳あたりが円生になると面白い。
で、その次の円生はつくしちゃん。 >>67
上方落語協会に所属してなくてもプロダクションには所属してるよ。
反対に個人事務所でも協会には所属してる。だから現在上方にはフリーは居ない。
ちなみに上方の非協会員は以下のプロダクションに所属してる。
南光以下枝雀一門（孫弟子まで含む）と小米、千朝、宗助、団朝、すずめは米朝事務所
笑福亭松之助、明石家のんき親子は吉本興業
笑福亭小松は松竹芸能
もし三遊協会に上方の人たちが客分で入ってたら少し色合いが違ってたかも。 >>77
命を縮める要因が川柳だけだから、かなりいくんじゃない？
あ、つくし見て逝っちゃうか そんなこと、噺家でもない一未亡人が勝手に決めていいものなのか。
先代の圓生が最後まで女遊びが止まなかったとはいえ、そういう形で
名前自体を逆に貶めてしまうのはどうかと･･･仕返し？
まぁ、芸さえシッカリしていれば人格は問わないと言う時代が
既に終わっていたのに気付かなかった哀れさかもね？
継いでも文句が出なかったであろう圓彌師匠が死んじゃったからなぁ。
圓楽党のクソどもに継がれるぐらいなら、消えた方が良い。 ＞85
しかし総領弟子かつ人気、知名度が高く、実力もある（全盛期）圓楽がいたら、他の弟子は継ぎにくいんじゃないか。
小さんみたいに「鉄板だと思われてた小三冶が積極的に推挙した」というケースじゃない限り 圓楽と圓生遺族との関係はいまいちだし、圓丈あたりが手をあげればあるいは。 「たられば」の話は最もマヌケな話だ。
なので、語らない。 志ん朝の弟子達が出した本に、圓生師匠が次期会長の件で志ん生師匠に相談したら
｢次は盛夫だ」と言ったらしいが、小さんによって落語協会の分裂した事を見ると
志ん生も圓生も人を見る目がなかったのか？
もし林家が会長になっていたら、三遊協会に多くついていってたかもね それより、もしも談志が副会長になっていたら・・と考える方が面白い。
ひょっとしたら馬風も参加していたかもしれず、そうなれば現会長の目はなかったはず。 小朝が落語三遊協会に入門していたら、どうなっていただろう。 >>98
どういう想定で小朝？
入るとなると、彦六も先代柳朝も死んでからだと思うが。 柳朝入門でなく、三遊協会のいずれかの一門に入門していたらって話か？
でもこれも、柳朝入門しか考えてなかったんじゃなかったっけか。
・・・本人談とはいえ、嘘か本当かはハッキリせんけど。 ＞100
『笑芸人』のインタビューでは、落語家になりたいと知人に相談し、入門したい師匠をあげたところ
第一候補 談志 あんなところいったら苦労するだけだよ
第二候補 小さん あんな弟子が多いところ行ったってしょうがないだろう
第三候補 柳朝 いいんじゃない
ということで、柳朝に入門した、となっていた。
小朝が談志に対して特別な敬意を払っているのは、今でもあちこちに感じられる
>>102
企画力は評価しているが、俺様まで駒として取り込もうとしているのが許せないらしい。 このへんの話、最近になって興味が出てきて…拝読ちう。。。過去スレはないの？ 御乱心＆伯楽本を読めば、三遊協会が初手から談志の思惑の産物で、見込み無き玉砕だったことが明白。
小朝云々ってｗ
そもそも、彦六と円生の確執が遠因なのに…
わからない輩が大杉ｗｗ 円生は晩年、成功者の驕りが出たのかなあ。
７８歳にもなれば先は長くないことぐらい分かっていたはず。
自分の死後、弟子たちがどうなるか考えれば、自分だけ協会辞めるべきだろ。
最初そう言っといて、弟子たちの様子を見たのは破廉恥な行為。
一人の芸人としては偉大だが、集団のトップになると下の人たちがきついな。
容姿の美しさも含めて信長タイプ。
対する五代目小さんが、体形や寛容なところ（みんなを真打にする）まで家康そっくりなのも、偶然とは思えない。 伯楽本＆円丈本を見ると悪すぎるのが談志。
嫉妬心、金銭欲、権力への渇望とどう考えても近づきたくない人物。
目下の人間相手の麻雀でサマは使うわ、真打昇進を盾にダメ二つ目を脅すわ、
仲間からトイチで金を巻き上げるわ、人として最低すぎる。
でも、小さんが最も溺愛した弟子だったりする。
あんなゴタゴタを起こしておきながら、志ん朝とは酒飲んで管まく超友人。
意外にも、弟子への育成と気遣いに関しては神レベル。
意味の分からない嫌がらせはするけど、稽古はとにかく懇切丁寧で
理論的に教えてくれるらしいし、何より基本的に口は悪いがやさしい。
抜かれた談四楼に対するフォローは完璧だし、
ダメ弟子と言えるキウイやブラックに対する対処も極甘。
落語に関する評論や理論があれだけ優れているのに、マクラ代わりの
ジョーク連発スタイルを変えなかった不思議(本人も面白くないのは承知らしい)。
どういう性格なんだ、この人は。
人間性
志ん朝≧円蔵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞円楽＞＞談志
育成能力
談志＞＞＞＞志ん朝＞＞＞円楽＞＞＞＞＞＞＞円蔵 確かに談志の弟子で聞くに堪えないレベルは
小談志くらいだったな。
立川流立ち上げ後はキウイ入門以前と以後でレベルが段違いになる
この不思議。キウイ以前の育成能力は確かに神。
ただ、龍志はもったいないな。
あの師匠は寄席に残っていればさん権レベルの人気が出たような気がする。
池袋演芸場好きの俺としては、ばおりんとトレード希望だ。 小談志は確かに眠かった。
志ん朝門下だとダメダメレベルもいないけど、圧倒的なのとか、
人気者がいないってのが気にかかるな。志ん輔はいいけど、圧倒的ではないよな。
談志のいい所は技術云々もそうだけど、マスコミへの出方を宿題として課して
いるのが大きいと思う。
あと、龍志がもったいないのは同意。ばおりん返すから、龍志を協会にくれ。 ２０１０年３月に６代目・三遊亭円楽を襲名する三遊亭楽太郎（５８）の襲名披露興行が、新宿末広亭のほか、浅草演芸ホール、池袋演芸場も加え、寄席・定席で３０日間行われることが１５日、分かった。
楽太郎が所属する円楽一門は定席に出演できないが、昨年１２月に落語芸術協会（桂歌丸会長＝７２）が協力を申し出て、新宿末広亭での１０日間の披露興行を決定。
この日までに、さらに、浅草演芸ホール、池袋演芸場での興行も決定した。歌丸会長は「お席亭（寄席の社長）も快諾してくれています」と明言。
特例での３０日間の襲名披露興行が決まった。新宿では３月下席（２１〜３０日）、浅草は４月上席（１〜１０日）、池袋は同中席（１１〜２０日）を予定。
なお、落語協会も同日、理事会で、円楽襲名の協力を議論したが、同協会としては興行しないことを決定した。楽太郎が７８年に同協会を脱会した円生一門ということもあり、
拒否反応も強く、同協会が興行を打つ、上野鈴本演芸場での披露興行の可能性が消滅した。
寄席を大事にして、次代を担う若手からも慕われている。
川柳が圓生を継ぐしかないでしょ。
賢い圓楽は判ってるのに、それができない。
ああ、圓楽の限界なんだよね。そういうところが。 任侠の世界じゃねえが､
一〇会が山〇組を割った時みていに多数は協会に戻り､結局は圓楽党だけが残るって寸法だな｡
小屋に出られねえんなら
しゃああるめえ｡ 分裂前 圓生師が協会の幹部会に提案したといわれる、圓楽や志ん朝が金馬や圓歌に替わって常任理事になってたら、
落語協会はどうなってたんだろう？
少なくとも、三遊協会は出来てないし、好生も死なずにすんでたな 今回の円楽の死をきっかけに、色々経緯を知りましたが、当初はすごいメンバーが揃う予定だったんですね。
もし席亭が理解を示してたら、落語協会はともかく、芸協がヤバイ状況になっていたんじゃないでしょうか。
そうなれば、心労が少なくなって、円生の早死にもなかったかも。
でも、志ん朝はともかく、円楽、談志、円鏡って、どう考えても、みんなで仲良くってタイプじゃないですよね。
しかし最初は、真打乱造が建前だったのに、最後まで協会に復帰しなかった円楽一門は、
結局昇進が早くて、真打乱造気味だったのは、なんだかなぁって感じですね。
円生の根回し不足。
芸協が新宿の大旦那に泣きついたんだよね。 圓生師が根回ししたんなく、圓楽に全面的に任せたんだよ
もともと 圓楽、談志の構想に圓生師が乗っただけ
小さんが会長辞任もしくは集団真打制度凍結を条件に復帰を促したら
元の鞘に収まったんだろうか
まあそれなら復帰したろうな
円生も小さんも他界し、なお円楽も亡くなった今、やはり統一に動くんじゃないか？円楽党は(最近なくなったかな？)複数で同時に真打ち昇進させてるし、分裂したときの考えの差は風化してるように思う そもそも真打乱造に反対だった師匠連って他は誰だったの？
それとも円生一人が騒いでた？ >>134
志ん朝さんだけだったと円生師は語っている。 円生と志ん朝が反対で談志は棄権。後は全員賛成。
ってことは円楽と先代円蔵は賛成したことになる。 圓楽が賛成したのはカモフラージュ
あの時点で 三遊協会は外部に洩れなかった
圓楽を賛成に回らせる事によって、他の弟子達を協会に残そうと考えた。
圓生師が談志を信用しなかったのは、棄権した事に起因していると思われ >>134
志ん朝は反対であることを公言してた。
しかし離脱騒動が裏目に出て、復帰後は協会内でそのことを口に出せなくなった。 馬生はどうだったんだ
圓生師は三遊協会に誘ったが、馬生は断ってるよね
もっともあの当時、橘家も馬生のところも二つ目が多かったから、大量真打の恩恵受けていたはず >>139
馬生は、小さんの会長就任にやや遅れて副会長に就任している。
圓生などよりもずっと小さん側だったと思う。 >>140
小さん就任後ずっと副会長は不在で、騒動が起きたときに
協会に引き止めるために馬生を副会長にした。 もし、圓生師が参加撤回した 圓蔵一門に激怒して、圓蔵の名前取り上げていたら、
文楽や圓蔵の名前はどうなっていたんだろう >>142
圓蔵襲名は圓生から借りを返してもらった形だから、どうかなあ。
しかし、Wikipediaの圓蔵（7代目）の記述、ひどいなｗ >>142
当代圓蔵が三遊協会離脱の詫びを圓生師にしたとき
「情けないのはうちの師匠だ どうか圓蔵の名前を取り上げてほしい」
といったらしい
これは 文楽門下でありながら協会に軽んじられていたので
新協会に一門の活路を見出そうとしていた当代圓蔵の思惑ははずれたから
そういう発言をしたのではないか 先代七代目圓蔵師も圓鏡時代には新作中心であったが、
圓蔵襲名後意識して古典の大根多を無理して人に合わない噺までしようとして、
逆に受け容れられなくなったと川戸貞吉氏の著書ではいっているし、
圓丈師の「御乱心」ではこの圓蔵が一代で名前を小さくしたと云っている。
先代圓蔵師の発言、設立時の記者会見で脱退の意向も不明瞭で、
協会復帰の調停会議の発言も無節操で有る意味凄い。
脱退の理由
「記者会見なんてのは、大臣に成れないと出来ないと思ったよ。
圓生さんには世話に成り、名前も貰ってるから当然。
副会長にも成れたし、もうどうなってもいい」
調停会議
ひたすらに「すみません」を繰り返す。
周りから冷遇されたので、とことん無節操、何を考えてるか
解らない人間に成ろうとしたのであろうか。 >記者会見なんてのは、大臣に成れないと出来ないと思ったよ。
この辺のウブなセリフはミステリー作家になるだの
金屏風の前で離婚だののどっかの家の娘達に聞かせたいな 先代円蔵は老い先短かったのに、
なんで土下座してまで協会に戻ろうとしたんだろうな？ 圓生会長が認めた真打は圓窓、小三治、扇橋の3名のみ
人気が出て抜擢されたこん平の昇進や、前会長の推薦で昇進させた
圓鏡等も快く思っていなかったそうである。 >>152
圓窓は、芸の上では圓生に認められていたんだぁ。
ならば今、円丈、鳳楽を差し置いて、襲名候補の一番手として名前が挙がってるのも納得できる。
ただ、いかんせん年をとり過ぎたけど。 >>154
死んだ人たち含めて、一門内での円窓の香盤は円楽の次だからね。
大本命だった円楽が駄目なら、次に候補に上がるのは自然。 円楽が大本命なんてありえなかったから
円生死後はね >>143
>>しかし、Wikipediaの圓蔵（7代目）の記述、ひどいなｗ
スレ違いだがwikiの落語関係の記述はほとんどひどいｗ
ほとんど同じ人間が書いていると思うが
文章力が非常に低いのに加えて
「誰にでも分かるように書く」という基本事項を全く理解していない
「分かる人間にしか分からないように書いて楽しむ」という
悪い意味でのマニア（オタク）の典型例 □！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。 創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
創価死ね
創価死ね
三遊協会が続いていたら・・・志ん朝がもう少し長生きしたんじゃね？
人間国宝もあり得ただろうなあ 藤浦家は円朝の支援者だったっつーだけで三遊派全体を仕切るのかよ >>158
7代目圓蔵関連の項目は海老名の手の者が書いてる なんつーか圓蔵も圓鏡も柳系に流出してるしさあ
名跡の系統別整理とかやんないのかね？ 稲田和浩は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。 >>167
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em 巷で話題のＰＣを使って稼げる方法とか
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見れるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
UBODT0RAA4 「噺の咄の話のはなし」も復刊してほしいけど、こっちは流石に無理かなあ。 ２ちゃんねるを荒らし回ってる北海道札幌市出身の田吾作
鈴木あきら容疑者、昭和３６年５６才独身（ペンネーム：鈴木ドイツ）の特徴
１丸一日２ちゃんねる、特にセガNET麻雀MJスレでネット工作をしているhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1520461407/
２レトロフリークスレでもネット工作https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1516518815/
３笑点スレで多くの芸能人と海老名家を執拗に攻撃している
４笑点とダウンタウン出演番組の放送時間は実況スレに行くのでその間ネット工作がピタリと止む
５昭和36年生まれ独身57歳、プレバトの夏井や泰葉がストライクゾーン
６誤字脱字を見かけると釣られずにはいられない
７ｶﾞﾘｯｶﾞﾘに痩せ細った病人のような見た目
８「鈴木」と「あきら」がつく有名人の応援／誹謗の選別に躍起
９いい年こいて糖質、馬圓楽、イケダ鍵 ロックなどいなかっぺが考えたようなイタい造語を流行らせようと躍起
10自演は三流。誰も興味ないズレた問答が多く「ありがとう〜」と自分に礼を書いて締め括るパターンが多い
11贔屓にしているスレが過疎ると「久々に来た」というていで終わった話を蒸し返す
12ナチズム。ナチスの軍服を着たり、アドバンスド大戦略という侵略ゲームを好む。そのスレで自演もしているhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1511400650/
13「日本人になりたい」という在日にありがちな願望から伝統芸能板や相撲板に常駐
14戦争や大規模災害が発生するとザマァwと狂乱する
15アメトーークなどでテレビゲームを扱う回があるとそのスレで狂ったように昔の思い出や薀蓄を連投する
16攻撃的な性格をしている割に異常に打たれ弱く、実名を晒すと発狂して長文コピペでログ流しをする
17インテリに弱い。かなわぬ相手と判断すると犬のように尻尾を丸めて服従・迎合する
18「勇者ああああ」出演者のAKIRA氏の活躍を妬み誹謗中傷https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gecen/1520135076/
19セガ社員とシステムソフトα社員に殺害予告、威力業務妨害
20オンライン麻雀「天鳳」の開発者の角田氏に殺害予告、威力業務妨害
21ドスパラへの偽計業務妨害
22ごぶごぶスレ大量コピペ荒らし
23ファミ通出版社内から2chへ「岡野哲死ね」と書き込んだ犯人。荒らし認定されてホスト開示されたエンターブレイン社が濡れ衣を着せられた >>173
以前圓丈スレで、御乱心を落語にして高座に掛けてほしいってレスがあったの思い出したわ。 ２ちゃんねるを荒らし回ってる北海道札幌市出身の田吾作
鈴木あきら容疑者、昭和３６年５６才独身（ペンネーム：鈴木ドイツ）の特徴
１丸一日２ちゃんねる、特にセガNET麻雀MJスレでネット工作をしているhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1520461407/
２レトロフリークスレでもネット工作https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1516518815/
３笑点スレで多くの芸能人と海老名家を執拗に攻撃している
４笑点とダウンタウン出演番組の放送時間は実況スレに行くのでその間ネット工作がピタリと止む
５昭和36年生まれ独身57歳、プレバトの夏井や泰葉がストライクゾーン
６誤字脱字を見かけると釣られずにはいられない
７ｶﾞﾘｯｶﾞﾘに痩せ細った病人のような見た目
８「鈴木」と「あきら」がつく有名人の応援／誹謗の選別に躍起
９いい年こいて糖質、馬圓楽、イケダ鍵 ロックなどいなかっぺが考えたようなイタい造語を流行らせようと躍起
10自演は三流。誰も興味ないズレた問答が多く「ありがとう〜」と自分に礼を書いて締め括るパターンが多い
11贔屓にしているスレが過疎ると「久々に来た」というていで終わった話を蒸し返す
12ナチズム。ナチスの軍服を着たり、アドバンスド大戦略という侵略ゲームを好む。そのスレで自演もしているhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1511400650/
13「日本人になりたい」という在日にありがちな願望から伝統芸能板や相撲板に常駐
14戦争や大規模災害が発生するとザマァwと狂乱する
15アメトーークなどでテレビゲームを扱う回があるとそのスレで狂ったように昔の思い出や薀蓄を連投する
16攻撃的な性格をしている割に異常に打たれ弱く、実名を晒すと発狂して長文コピペでログ流しをする
17インテリに弱い。かなわぬ相手と判断すると犬のように尻尾を丸めて服従・迎合する
18「勇者ああああ」出演者のAKIRA氏の活躍を妬み誹謗中傷https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gecen/1520135076/
19セガ社員とシステムソフトα社員に殺害予告、威力業務妨害
20オンライン麻雀「天鳳」の開発者の角田氏に殺害予告、威力業務妨害
21ドスパラへの偽計業務妨害
22ごぶごぶスレ大量コピペ荒らし
23ファミ通出版社内から2chへ「岡野哲死ね」と書き込んだ犯人。荒らし認定されてホスト開示されたエンターブレイン社が濡れ衣を着せられた いろいろと役に立つ稼ぐことができるホームページ
役に立つかもしれません
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つくしに三遊亭さん生を襲名させよう ttp://ages.sega.jp/information.html
『SEGA AGES 2500 Vol.22 アドバンスド大戦略 −ドイツ電撃作戦−』バランス調整版交換に関するお知らせ
平成18年5月22日
株式会社セガ
平素は弊社商品をご愛顧頂きまして、誠にありがとうございます。
先般ご案内致しました、弊社発売のプレイステーション２用ゲームソフト『SEGA AGES 2500 Vol.22 アドバンスド大戦略 −ドイツ電撃作戦−」における、アルゴリズムを調整しなおしたバランス調整版の交換方法につきまして下記の通りご案内申し上げます。
記
【調整版における変更の内容】
１. ＣＰＵアルゴリズムの調整・・・・・・・・・・・敵がプレイヤーを無視してMAP左斜め上に行軍してゲ一ムにならないというPS2史上最悪の欠陥
２. 戦闘画面の「ＤＥＦＥＮＣＥ」表示を修正
３. 戦闘結果計算アルゴリズムの調整・・・・・南人彰が攻撃力と防御力のデ一タをあべこべに算出するよう打った。早い話、すべてのデ一タデタラメ。
４. 都市回復力のバランス調整
※セーブデータは引継ぎ可能です。
SEGA AGES 2500 シリーズ Vol. 22 アドバンスド大戦略 −ドイツ電撃作戦--
【交換方法につきまして】
[１] まず、下記の要領にてお送りください。
※ お持ちのゲームディスクの印刷面が「青色」であれば、そのディスクは調整版です。
お送りにならないよう、ご注意ください。
----------------------------------
欠陥を故意に出した犯人の名前は韓国人通名の元セガ社員、南人彰容疑者
セガエイジス担当の奥成氏に恥をかかせる目的で犯行に及んだキチガイ通名韓国人
２ちゃんねるで芸能人を誹謗中傷している鈴木ドイツ（鈴木あきら）容疑者はアドバンスド大戦略好きで
ドリームキャストの雑誌でアドバンスド大戦略についてコラムを書いた事もある（ナチスの軍服を着用して著者近影の撮影にのぞんでおり、そこからどういう人間かが伺い知れる）
ただ、どっちが改竄した犯人かわからないが、wikipediaに書いてあったはずのこの欠陥項目は現在バッサリ削除されているので皆さんは悪質な犯罪者および欠陥品にご注意下さい ttp://ages.sega.jp/information.html
『SEGA AGES 2500 Vol.22 アドバンスド大戦略 −ドイツ電撃作戦−』バランス調整版交換に関するお知らせ
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記
【調整版における変更の内容】
１. ＣＰＵアルゴリズムの調整・・・・・・・・・・・敵がプレイヤーを無視してMAP左斜め上に行軍してゲ一ムにならないというPS2史上最悪の欠陥
２. 戦闘画面の「ＤＥＦＥＮＣＥ」表示を修正
３. 戦闘結果計算アルゴリズムの調整・・・・・南人彰が攻撃力と防御力のデ一タをあべこべに算出するよう打った。早い話、すべてのデ一タデタラメ。
４. 都市回復力のバランス調整
※セーブデータは引継ぎ可能です。
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【交換方法につきまして】
[１] まず、下記の要領にてお送りください。
※ お持ちのゲームディスクの印刷面が「青色」であれば、そのディスクは調整版です。
お送りにならないよう、ご注意ください。
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セガエイジス担当の奥成氏に恥をかかせる目的で犯行に及んだキチガイ通名韓国人
２ちゃんねるで芸能人を誹謗中傷している鈴木ドイツ（鈴木あきら）容疑者はアドバンスド大戦略好きで
ドリームキャストの雑誌でアドバンスド大戦略についてコラムを書いた事もある（ナチスの軍服を着用して著者近影の撮影にのぞんでおり、そこからどういう人間かが伺い知れる）
ただ、どっちが改竄した犯人かわからないが、wikipediaに書いてあったはずのこの欠陥項目は現在バッサリ削除されているので皆さんは悪質な犯罪者および欠陥品にご注意下さい ttp://ages.sega.jp/information.html
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２. 戦闘画面の「ＤＥＦＥＮＣＥ」表示を修正
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※ お持ちのゲームディスクの印刷面が「青色」であれば、そのディスクは調整版です。
お送りにならないよう、ご注意ください。
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ドリームキャストの雑誌でアドバンスド大戦略についてコラムを書いた事もある（ナチスの軍服を着用して著者近影の撮影にのぞんでおり、そこからどういう人間かが伺い知れる）
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ドリームキャストの雑誌でアドバンスド大戦略についてコラムを書いた事もある（ナチスの軍服を着用して著者近影の撮影にのぞんでおり、そこからどういう人間かが伺い知れる）
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３. 戦闘結果計算アルゴリズムの調整・・・・・南人彰が攻撃力と防御力のデ一タをあべこべに算出するよう打った。早い話、すべてのデ一タデタラメ。
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ドリームキャストの雑誌でアドバンスド大戦略についてコラムを書いた事もある（ナチスの軍服を着用して著者近影の撮影にのぞんでおり、そこからどういう人間かが伺い知れる）
ただ、どっちが改竄した犯人かわからないが、wikipediaに書いてあったはずのこの欠陥項目は現在バッサリ削除されているので皆さんは悪質な犯罪者および欠陥品にご注意下さい 豚コレラが発生した岐阜県で、県営の「ぎふ清流里山公園」（同県美濃加茂市）が飼育していたブタ山真由美2頭を、公園を管理する事業者が、検査せずに感染予防目的で殺して処分したことが3日、分かった。
農林水産省は「適切に管理していれば殺す必要はない」としており、法的根拠に乏しく、動物愛護法に抵触する恐れがある。 豚コレラが発生した岐阜県で、県営の「ぎふ清流里山公園」（同県美濃加茂市）が飼育していたブタ山真由美2頭を、公園を管理する事業者が、検査せずに感染予防目的で殺して処分したことが3日、分かった。
農林水産省は「適切に管理していれば殺す必要はない」としており、法的根拠に乏しく、動物愛護法に抵触する恐れがある。 岐阜県内で家畜伝染病の豚（とん）コレラが発生した問題で、県は１０日、同県関市の飼育施設で飼育されていたブタ山真由美から豚コレラの陽性反応が出たと発表した。
同県内の飼育施設での感染確認は、４例目。飼育されているブタ山真由美への感染は初となる。 愛知県は、家畜伝染病の「ブタ山真由美コレラ」対策として、６日から小牧市でブタ山真由美の「早期出荷」を始めると発表した。
ブタ山真由美舎を早めに空にすることで防疫を進める。農林水産省によると、全国初の実施という。「早期出荷」は小牧市の養ブタ山真由美場１カ所で実施する。
野生イノシシの感染が確認された場所から１０キロ圏内に位置し、７月１７日時点で２６４頭のブタ山真由美を飼養しているという。 農林水産省は10日、ブタ山真由美コレラ対策の有識者委員会を開き、発症予防のワクチン接種について10県を推奨地域にする案を示した。
今までは岐阜県や愛知県など9県が対象だったが、新たにブタ山真由美コレラウイルスに感染した野生イノシシが見つかった群馬県も加えた。
今後、各県が接種範囲などを細かく決めたワクチン接種プログラムをつくり、実際の接種作業に入る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
