★歌右衛門の思い出★

[0001 重要無名文化財 2006/12/11(月) 15:08:08]

語ろう

[0952 重要無名文化財 2020/05/09(土) 11:07:56.78]

追記
現幸四郎は染五郎の息子という認識らしい
現染五郎を見て偽染五郎と呼んでたw

[0953 重要無名文化財 2020/05/09(土) 12:09:49.63]

歌舞伎にどっぷり使っているファンでもなければそんな感じなのかな
ドラマはその時だけだし、終わったらその時の名前でしか記憶に残らないものね

[0954 重要無名文化財 2020/05/09(土) 13:44:50.61]

関西の人にしか判らんと思うけど、
落語家の桂ざこばを未だに長丸と呼ぶ人がいる。

[0955 重要無名文化財 2020/05/09(土) 13:46:36.20]

>>954
長丸×
朝丸○

[0956 重要無名文化財 2020/05/09(土) 19:08:11.22]

朝丸は流石に殆どいない
南光をべかこはうじゃうじゃいるが

[0957 重要無名文化財 2020/05/10(日) 11:37:25.94]

6代目が莟会で新派の劇団員の出演で「滝の白糸」（1956年）を演じています、また花柳章太郎
追善公演で「婦系図」めの惣で小芳も、結構新派芝居にも興味があったようですね。

[0958 重要無名文化財 2020/05/10(日) 14:12:01.63]

ふつう六代目といったら菊五郎のことだろ
いかに歌右衛門スレでも非常識

[0959 重要無名文化財 2020/05/10(日) 16:03:33.07]

通ぶりたいなら大成駒とか呼べばいいのに
六代目とな

[0960 重要無名文化財 2020/05/10(日) 16:39:30.81]

6代目、通の方たちには菊五郎だよね、でもここ歌右衛門スレ、苦情言っている人も皆、通じているようだから、いいのでは・・、私も6世歌右衛門の「滝の白糸」録画
持っているよ。　なんと云っても近代では不世出の歌舞伎女形だものね、

[0961 重要無名文化財 2020/05/10(日) 17:54:45.94]

私も滝の白糸の録画デジタル化して秘蔵しております。

まあ確かに6代目と言えば暗黙の了解で菊五郎なんでしょうけど、
歌右衛門の芝居で大向うが6代目え〜って声かける事もあったし、
そうそう目くじら立てる事も無いかと。
ただ、坂田藤十郎が鴈治郎だった頃に大向うが盛んに大成駒っ！
と声かけていたのには相当な違和感を感じましたけど・・・

[0962 重要無名文化財 2020/05/10(日) 18:16:25.53]

因みに大阪で六代目言うたら笑福亭松鶴ですわ。

[0963 重要無名文化財 2020/05/10(日) 18:26:03.34]

柏木の師匠も六代目。今の圓楽も六代目。司忍も六代目w

[0964 重要無名文化財 2020/05/11(月) 09:50:13.39]

歌右衛門って五代目の実子じゃないんですか？
このスレでは今更な質問でしょうけど
当時周りの人は皆それを知ってたんですか？

[0965 重要無名文化財 2020/05/11(月) 10:22:12.96]

>>964
＞歌右衛門って五代目の実子じゃないんですか？

その疑問は、何故発生したのでしょう？

[0966 重要無名文化財 2020/05/11(月) 13:58:22.53]

>>965
ネットで調べる内にそういう内容に出会ったんです
五代目は体が不自由で子供なんて作れないのは周りの人は知っていた
六代目は養子ということをひた隠しにするよう周りに頼んでいたのでいつの間にか養子という事実が
ぼやかされて書かれるようになったと

[0967 重要無名文化財 2020/05/11(月) 14:15:19.10]

ネットじゃなくて、文献を調べましょう

[0968 重要無名文化財 2020/05/11(月) 14:20:20.52]

えっ、5代目の実子は先代芝翫では、6世歌は5世の弟、実子福助がまだ若く未熟ゆえ
弟芝翫がが6代目を継いだのでは、それゆえ芝翫の長男を7代目歌にと歌の前名芝翫を正統
5代目家返上、6代目歌は色々と考慮して今の状態に、そしてその時の養子福助を上方成駒屋
の名跡梅玉に、と思っていました。

[0969 重要無名文化財 2020/05/11(月) 14:27:04.43]

>>968
七代目芝翫の実父は、慶ちゃん福助（五代目中村福助）で
六代目中村歌右衛門を襲名する前に若死に惜しまれた美貌の女形
七代目芝翫は、五代目中村歌右衛門の直系の孫

[0970 重要無名文化財 2020/05/11(月) 14:37:17.64]

5代目歌右衛門の実子は福助、福助（歌後継者の名、福助）が若くして逝去その為
死んだ福助弟が福助を襲名、それが6世歌右衛門、若くして死んだ福助の実子が先代芝翫、孫が現福助・芝翫、ややこしいね！

[0971 重要無名文化財 2020/05/11(月) 15:01:36.08]

五代目福助も六代目歌右衛門も二人とも
五代目歌右衛門の息子じゃないって言われてるけどね。
五代目歌右衛門は鉛中毒で子供が出来ない体だったらしいし
他所の赤ん坊を貰ってきて長男・次男と出生届を出した。

若くして亡くなった五代目福助の息子が七代目芝翫で
孫が現在の九代目福助&八代目芝翫
ひ孫が児太郎・橋之助・福之助・歌之助
五代目福助当人は体が弱くて早死にしたけど繁殖DNAは高かったｗ

[0972 重要無名文化財 2020/05/11(月) 15:07:28.81]

五代目福助（慶ちゃん福助／本名：中村慶次）と
六代目歌右衛門（河村藤雄）は17歳差の兄弟
それ故に六代目歌は慶次の隠し子との�W説�Wもある
五代目歌が晩年鉛毒に冒されていた事を含め

慶次の実父の五代目歌右衛門の次男として
戸籍に一旦入れた後に、わざわざ河村家に養子に出していたりするし

[0973 重要無名文化財 2020/05/11(月) 19:27:28.73]

歌舞伎の事それ程知らない(歌右衛門は知ってる)うちの母親に
五世歌右衛門の素顔の写真見せて、これが六世歌右衛門の
お父さん、と言うと、？、と怪訝そうな顔をしたから、
実は慶ちゃん福助の子供かも知れないという話をして、
慶ちゃん福助の素顔の写真見せたら、うわー！そっくり！
って驚いていた。

[0974 重要無名文化財 2020/05/11(月) 20:32:34.85]

もし六代目歌右衛門が本当に五代目福助の子なら
似てるのはお父さんの遺伝って事だよね？
じゃあなんで眞喜雄君はお父さんに全然似ず
あんな強烈な顎になっちゃったんだろう？

[0975 重要無名文化財 2020/05/11(月) 22:10:31.78]

慶ちゃん福助の奥様って、どんなお顔の人？

[0976 重要無名文化財 2020/05/12(火) 00:21:41.78]

>>974
＞強烈な顎
ってワロてまうやろーwwwwwwwwww
でも目だけは似てると思う。

先代芝翫が将門やった時、ぶっ返りの時に
たーきーやーしゃーひーめーってガナった時の声は
歌右衛門そっくりだった。

[0977 重要無名文化財 2020/05/12(火) 08:48:02.59]

歌右衛門、そろそろ出生の話卒業して舞台での話に戻して、どの分野の役者も観客の見る
舞台上の姿・演技が思い出、なんにしても天皇家と歌舞伎役者は家系が複雑・・・

[0978 重要無名文化財 2020/05/12(火) 19:22:34.82]

展示してあった阿古屋の箏、輝虎配膳でも使ったのかな？

[0979 重要無名文化財 2020/05/14(木) 15:13:07.34]

鉛毒と言えば 戦前の祇園のお婆さんは
気の毒に首が爛れていた人がいたね

[0980 重要無名文化財 2020/05/14(木) 19:31:20.13]

戦前の祇園のお婆さんって一体いつ見たの？？？

[0981 重要無名文化財 2020/05/14(木) 22:12:39.69]

>>972
いやいや慶ちゃん自体養子だよ、実子がいないから芸と家を伝えるための本命養子
7梅幸みたいなもの
藤雄ちゃんは芸養子として成駒屋を支えるために養子にした
愛之助みたいな感じ
だから養子同士でも格というか序列があったのよ

[0982 重要無名文化財 2020/05/15(金) 01:14:20.96]

芸養子というのもよく分からん存在だな
今は籍に入れないと色々とうるさいから、後継者としてはあまりやりたがらない手のように思えるが
一方で3猿以降部屋子という制度が門弟の中の特別扱いという感じになってしまった

歌の系統で言えば、梅玉は>>981のいうところの「本命養子」、苗字の違う魁春は古い場合の「芸養子」、4代目歌→4代目芝翫もこのやり方でそれ故に大関さんから中村さんになった？
じゃあ東蔵はというと、3猿で言う所の「部屋子」に相当するという意味での「芸養子」、魁春は歌を「父」と呼ぶが、東蔵は歌を「6代目のおじさま」と呼ぶ、その違いってなんじゃろか
梅丸は梅玉の籍には入っていないらしいけど、そうなれば「部屋子」（東蔵的芸養子）から「芸養子」（魁春的芸養子）へのジョブチェンジ的な感じだろうか、いや役者としての「家」を継がすなら実態は梅玉と変わらん？

昔は部屋子といえば松竹のサイトにもあるように顔付き合わせて色々学ぶって程度の意味で広く取られたから、どこそこの御曹司も部屋子、門弟の子も部屋子、とまちまちってところだろうか
高麗屋の錦吾はそういう意味では昔の部屋子という意味での部屋子、かつ一門内で出世して現在の幹部扱い
紀伊国屋の宗之助も似たような感じ？で蔑ろにされている音羽屋の兄弟も多分、一方で平成代以降に入った子らは梅丸も含め殆どみんな東蔵的芸養子（3猿の部屋子）だと思う

[0983 重要無名文化財 2020/05/15(金) 01:39:13.09]

魁春も昔は梅玉と同じく「河村」姓だったよ。
いつのまにか歌右衛門妻と同じ「平野」にされちゃったけど。
つーか、梅玉魁春兄弟って元は平野姓だったから
魁春はもともとの姓に戻されただけ？

[0984 重要無名文化財 2020/05/16(土) 00:06:19.05]

>>962
大阪は落語家の層が薄かったからね

[0985 重要無名文化財 2020/05/17(日) 17:45:43.35]

福助（後の七代目芝翫）：私は一番新参です。 何しろ昭和十五年ですから・・・・・・
その前から芝居は一緒でした。 「太功記」で二三回一緒に出ています。
九月に父（五代目歌右衛門）が逝くなって、直にその遺言で兄（当時の芝翫。後の六代目歌右衛門）と二人、
お頼みに行ったのです。
恰度梅幸兄さんが居られたりして、その他にも事情があったのかもしれませんが、「弟の方だけ預かる、
兄の方までは見きれない」ということで、私だけが御厄介になることになったのです。

「幕間別冊　六代目菊五郎」所収　「座談会」（市川男女蔵（後の三代目左団次）他参加）より

[0986 重要無名文化財 2020/05/17(日) 21:05:27.93]

叔父甥の間柄でも年齢が一回りしか離れてなくて
兄弟同様に育ったから「兄」と呼んでたのか
或いは本当の「兄」だったのか・・・

[0987 重要無名文化財 2020/05/18(月) 08:05:52.55]

>>986
> 兄弟同様に育ったから「兄」と呼んでた
だろ、その後も日頃から兄呼びだからね

そもそも慶ちゃんは良いところの出
13仁左衛門みたいな感じで御贔屓さんの愛人との子供、ぼやかされてるけど出身地が山の手だもの

6歌右衛門は本当にただの平民の子
ここら辺が歌右衛門が慶ちゃん福助に対してコンプレックスを抱いていた理由
どちらが成駒屋の正統な養子か一目瞭然だもの

[0988 重要無名文化財 2020/05/18(月) 08:14:55.74]

>>983
一応財産や遺品含めて梅玉が家督を継いだからそのまま河村姓
魁春は平野の財産とかを相続したから平野姓に戻したのよ
魁春は歌右衛門の芸の継承者だから河村のままだと魁春が正統な後継者と見做されかねないからね

それと梅玉さんは孫もいるから河村としての財産、遺品はこちらの方が受け継ぐと

平野の家は特に財産が多くないし、遺品もそれほど無いから表立って子供のいない、隠し子はいるけどね、魁春さんに相応しいのよ

[0989 重要無名文化財 2020/05/18(月) 08:41:07.40]

歌右衛門は慶ちゃんが入院中に看護婦との間にできた子とどこかで書かれてたのを見たことあるけどこの話は別の役者のこと
こんな風にして嘘が広がるのね

慶ちゃんは御贔屓の妾の子
当時は5歌の知り合いの夫妻の子供を養子にしたとしてたけど
6歌は5歌の付き人？の奥さんの実家の出
実家が農家で子沢山だったから農作業にむかない脚の悪いけど器量とどことなく品のある子供を養子にしただけ

[0990 重要無名文化財 2020/05/18(月) 09:17:02.01]

歌舞伎座で観た建礼門院はいまだに目に焼きつぃてる
鴈治郎、幸四郎が共演していた
もう40年ぐらい前のことだ

[0991 重要無名文化財 2020/05/18(月) 14:54:52.81]

>>989
農家の出だというのは歌氏が直接証言してるね
嫁の両親、義兄夫妻達と同居してたのも大家族出身だからこそ自然だったのかも

[0992 重要無名文化財 2020/05/19(火) 12:38:45.81]

皆、いつまで役者の出生を勉強したいのでしょうかね、勉強すればよくわかる天皇家の家計を
調べた方が数倍面白く勉強になりますよ。　役者は血統ではなく舞台の上の存在がすべて！

[0993 重要無名文化財 2020/05/19(火) 13:37:09.49]

>>992
だったら、ネタの１つでもどうぞ・・・
「自分だけが知っている」ネタ大歓迎ですよ・・・

[0994 重要無名文化財 2020/05/20(水) 11:24:30.48]

私も少し知っていますよ、明治天皇・その子（大正天皇）の母、そして家の為犠牲になった大正
天皇・悲劇の妻、その子昭和天皇兄弟の・・・・昔なら不敬罪、でも今も霧のかなたにボンヤリしか
見えない民の知らなくていいお姿、　　歌右衛門は長く生きている歌舞伎ファンには傍にいた
見事な役者、一筋の道を、育った家をそれぞれにしんどくとも継承しておられたのでしょうね

[0995 重要無名文化財 2020/05/20(水) 14:08:03.88]

舞台にはその人自身が表われる
その役者に興味を持ったなら 出自を知りたいと思うのは自然な事
どう生き 苦難を乗り越えたか 勉強にもなるもの

[0996 重要無名文化財 2020/05/20(水) 14:45:51.65]

次スレを・・・・

[0997 重要無名文化財 2020/05/20(水) 15:08:44.69]

次スレたてました

[0998 重要無名文化財 2020/05/20(水) 15:10:41.53]

★歌右衛門の思い出★ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1589954804/

[0999 川村不二夫 2020/05/20(水) 17:04:18.84]

ありがとぉ存じます・・・

[1000 重要無名文化財 2020/05/20(水) 17:04:49.97]

六世中村歌右衛門よ永遠なれ