風雲【落語界の次期名跡を予想しよう上方編】龍虎 [転載禁止]©2ch.net

**重要無名文化財** · 2015/04/01(水) 09:12:48.96

上方落語界な数有る空き名跡に誰が座るのか
みんなで考えようや

**重要無名文化財** · 2016/10/28(金) 18:34:46.60

自演マルチか

**重要無名文化財** · 2016/10/28(金) 18:36:49.42

>>279
誰の自演？

**重要無名文化財** · 2016/10/28(金) 19:08:41.79

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1477621298/

立てた

**重要無名文化財** · 2016/10/28(金) 19:10:03.87

10年前の架空のbbおばさんの自演って書けば？

つまり　情・報・開・示　でピタッ

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 15:14:01.87

現実にあれば失望する襲名
春之輔→→→春團治
きん枝→→→小文枝
鶴瓶→→→松鶴
ざこば→→→米朝

上方落語の悪夢

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 15:19:40.84

>>283
これで上方家元の桂文団治が文珍だったら超最悪やな

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 15:31:43.08

>>284
文團治ではなく文治ね。
初代文團治は初代文枝四天王の一人で現在は
文團治系（米朝一門）、春團治系、小文治系に分かれてる。
桂文治は三代目から桂文治系の上方文治、三笑亭可楽系の江戸文治の二つになって
上方文治は初代文枝があえて五代目文治を襲名せず文枝が最高になり、
三笑亭可楽系の江戸文治は途絶えて現在、江戸文治は東京に行った
初代文團治（初代米丸）の孫弟子・小文治（二代目米丸）の系統が名乗ってる。

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 15:34:41.59

>>285
書き方がちょっとおかしくなった。
東京に行ったのは小文治。

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 15:39:18.15

>>285
先代の十代目桂文治は先代の桂小文治の弟子だが、当初弟子入りするはずだったのは九代目のトメさんの文治だった。

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 15:45:19.28

十代目桂文治の師匠先代小文治は七代目文治の弟子。
片や九代目文治は八代目の弟子で、八代目もやはり七代目の弟子。
小文治系統の方が、文治名跡は本家に近い。

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 15:51:45.69

>>288
七代目文治は三友派の二代目文團治が桂派の二代目文枝に対して
文枝と同格の名前ということで一代限りで東京に返すという約束で
江戸文治を借りて七代目文治を襲名した。
上方に修行に来て三代目文枝の弟子になってた四代目慶枝が
東京に帰った後、八代目文治を襲名した。

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 15:59:58.96

文團治スレ無くなってから久しいね

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 16:03:45.61

文治の説明なんぞWikipediaで足りる
以前からまことしやかに囁かれている、文枝系の文珍が文團治襲名とかいうやつ
文枝系の名前を取りまくったお返しとしても割りに合わんで

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 16:09:26.09

文團治襲名こそが今だから注目されて然るべきやね
米朝一門が油断してると文珍が文團治を継いでまうで

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 16:34:46.98

雀三郎でよくね
どうせ息子の出現で枝雀は継げないし

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 16:45:17.11

>>293
雀三郎が襲名したら枝雀一門は
南光（べかこ）、文團治（雀三郎）、文之助（雀松）、文我（雀司）と
名前が豪華になるな

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 16:58:30.44

>>293
>>294
襲名ハンターの米朝一門の腕のみせどころですな。

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 18:59:01.70

文團治に系統として一番近いのは誰？米朝の直弟子？

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 19:01:37.75

そうやないの

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 19:34:37.33

米朝が米團治、米團治が文團治を襲名してたが
三代目文團治（二代目米團治、初代米朝）の弟子・三代目米團治（二代目米朝）
が文團治を襲名せずに亡くなって弟弟子の麦團治が四代目文團治を襲名した。
四代目文團治の弟子・文紅が亡くなったので今の米朝一門だけが
三代目文團治の系統として残った。

**重要無名文化財** · 2016/10/29(土) 19:36:44.98

このスレは学者さんが居て勉強になるわ

**重要無名文化財** · 2016/10/30(日) 01:35:46.40

コピペだけどな

**重要無名文化財** · 2016/10/30(日) 11:07:02.91

じゃざこばが襲名するのが一番自然か。

**重要無名文化財** · 2016/10/30(日) 14:02:40.36

三男の子より四男が優先されるなんて話は無い
長男は既に死んで子はおらず、次男は事実上の分家
しかし三男の長男もへんこだが

**重要無名文化財** · 2016/10/30(日) 19:35:23.50

>>302
武田勝頼か

**重要無名文化財** · 2016/10/31(月) 11:01:49.05

朝丸がざこば襲名して名前がひらがなになったて以前、文句言ってたな。
八天が月亭文都を襲名した時、ざこばは「月亭文都はええ名前やなぁ」
と言ってうらやましがってたと米團治が言ってたから本当はもっと
大きい名跡を襲名したかったのかな。
初代のざこばて五代目文三を名乗ったが認められず、後に自殺したとか
あまり良い名前ではないな。

**重要無名文化財** · 2016/10/31(月) 11:06:17.38

ざこばさんは、花團治さんが襲名のときも
「花團治てええ名前や。」て言うてたね（笑

**重要無名文化財** · 2016/10/31(月) 13:25:44.35

もう米丸は上方に戻ってきそうにもないけど現在空いてる
文團治、米喬、米朝、米之助はいずれ米朝一門で分けるのかな

**重要無名文化財** · 2016/10/31(月) 14:04:01.00

>>306
文團治・米朝は、いろいろ議論があるのだろうけど、
米喬・米之助は、米平さんとか宗助さんあたりに継いでほしいなあ。

**重要無名文化財** · 2016/10/31(月) 14:44:23.24

>>307
米朝はもはや止め名でしょう。
誰か「小米朝」を襲名してくれないかなあ。一応名跡やし。

**重要無名文化財** · 2016/10/31(月) 15:09:37.22

>>306
変なとこで改行すなや
米丸死んだかと思ったわ

**重要無名文化財** · 2016/10/31(月) 15:38:29.64

>>308
小米朝は、米團治門下からどう？
米輝さんとか。

**重要無名文化財** · 2016/10/31(月) 16:19:52.94

>>309
米丸の名跡ね。言葉たらずだった。

**重要無名文化財** · 2016/10/31(月) 16:25:32.41

>>311
そうではなくて、
＞もう米丸は上方に戻ってきそうにもないけど
＞現在空いてる文團治、米喬、米朝、米之助はいずれ米朝一門で分けるのかな
と表記すべきでは、ってことでは？
前のままだと「米丸の名跡は上方には戻ってこないだろうけど今は空き名跡だ」と読み取れる

**重要無名文化財** · 2016/11/02(水) 22:07:56.51

>>308
小圓朝みたいな感じで？

**重要無名文化財** · 2016/11/02(水) 22:19:35.81

>>265
森乃で福松が継承されてもええと思う
今の福郎は、敢えて森乃福郎を落語の名跡の二代目として継いで、
梟の紋もこさえたんやから

**重要無名文化財** · 2016/11/03(木) 09:34:36.68

>>265
ウィキの受け売りやけど、
かしくが晩年に福松を襲名したんは、
文吾に文我、文吾に続いて福松を襲名されそうになったんを
阻止したゆうことらしいね

それやったら、曽孫弟子がたとえ森乃でも福松を襲名するんやったら
（仮定の話ではあるけど）、

故人の思いには反してへんように思うけど

**重要無名文化財** · 2016/11/03(木) 09:37:11.74

それとも、直系の森乃やのうて
六代目の系統で「笑福亭福松」で継承される方が
ええんやろか？
（それこそ全くの仮定の話やけど）

**重要無名文化財** · 2016/11/03(木) 09:49:57.01

>>316と逆のことゆうけど、
笑福亭福三が、文の家かしくでも笑福亭福松でもなく
森乃福郎を二代目として継いだことを応援してるんで、
もし石松に福松を継がすんやったら、森乃で継がしてほしいんやけど

**重要無名文化財** · 2016/11/03(木) 12:51:59.05

「梟紋」は森乃福郎個人の変え紋じゃないのかな？
文枝の「文四紋」や文都の「文に花菱」、菊丸の「乱菊」、文之助の紋とか

一門の紋はやはり先代と同じく「五枚笹」にしてほしいな。

「森乃福松」なんか安っぽいし普通の一般人にありそうな名前やね。

**重要無名文化財** · 2016/11/03(木) 12:54:50.73

福郎自身は「メガネスーパーみたいな紋」と言ってたね。
あまり気に入ってない様子。

**重要無名文化財** · 2016/11/03(木) 20:29:34.25

森乃は六代目松鶴のアドバイスで、笑福亭から替えた

**重要無名文化財** · 2016/11/03(木) 20:48:54.84

>>320
「森乃福郎」は藤山寛美のアドバイスと先代は言ってたけど？
それに協会の名簿にも長いこと森乃（笑福亭）福郎とカッコ付きで記載されてた。

**重要無名文化財** · 2016/12/02(金) 07:33:08.69

鶴瓶の弟子に瓶のつかない名前を。
梅香とか。

**重要無名文化財** · 2016/12/28(水) 23:37:51.64

雀三郎さんが何か襲名してほしい

**重要無名文化財** · 2016/12/29(木) 14:25:52.78

雀さんは、元々米治だからね。名前が大きくなってるから襲名は考えてないんじゃないかな？

**重要無名文化財** · 2016/12/29(木) 15:40:13.51

三木男が三木助襲名か。三木助は文枝一門に戻ってきそうにもないな。

**重要無名文化財** · 2016/12/29(木) 15:57:05.51

>>323
米治→雀枝→三代目雀三郎と改名、襲名してきたんだから
もういいと思う。
長年のファンからしたらいつまでも「雀さん」で居て欲しい。

**重要無名文化財** · 2016/12/29(木) 16:24:30.55

文團治は雀三郎さんこそ相応しいと思うがなー

**重要無名文化財** · 2016/12/29(木) 16:39:31.15

>>327
ほな、襲名にかかる費用を全部出してあげてください。
それができないなら無責任なことは言わないでほしいな。

**重要無名文化財** · 2016/12/29(木) 18:07:56.70

また歌をヒットさせて襲名代を稼ごう

**重要無名文化財** · 2016/12/29(木) 21:10:39.75

昔と違って今の世の中、襲名なんて本人はしんどいだけで何にも儲からない。
襲名商売で儲かるのは所属会社だけ。

本人の意思で襲名したいなら別やけど、
他人がそれも芸界と関係ない外部のもんがとやこういうことやない。

**重要無名文化財** · 2016/12/29(木) 22:39:59.60

上方の噺家はたいてい吉本か松竹か米朝事務所に所属しているんだから
段取りや集客、マスコミ宣伝は事務所がやるでしょう

興行を打てばギャラも出るし失敗しても噺家が赤字を背負うことはない

花団治や菊丸襲名だけで本人が売れてなくても東西のホールを回れるとか恵まれてるよ

松竹はまた松喬襲名で一儲けたくらんでいるんだろう

**重要無名文化財** · 2016/12/29(木) 23:14:27.20

>>330
花團治の襲名はよかったと思うよ。

**重要無名文化財** · 2016/12/29(木) 23:35:06.46

四代目春団治問題

**重要無名文化財** · 2016/12/30(金) 07:20:02.89

>331
歌舞伎でも落語でも、襲名に関しては本人も相当の負担をするだろ？
ご祝儀も入るだろうが。

**重要無名文化財** · 2017/01/02(月) 09:34:21.65

桂春団治＝桂春之輔

**重要無名文化財** · 2017/01/03(火) 17:25:57.95

関西テレビの扇町寄席で、
月亭八光は将来なにか襲名すべき、という話になった際、
遊方が、「月亭は不幸な最期や、辞めた人が多く、良い名前が残っていない」
みたいな話をしていました。
八光自身も「月亭で大きな名前は文都さんくらいでしょうね」と言っていた。
具体的な名前まで出なかったのですが、月亭ではたとえばどのような名跡がありますでしょうか（？）
月亭生瀬、月亭生瀬、月亭都勇、月亭春松・・・とか（？）

**重要無名文化財** · 2017/01/03(火) 18:40:24.56

八光は八方が他界したら親父の名前を継げばいいじゃないか
たいした落語もできないのに襲名とかしてる場合か

**重要無名文化財** · 2017/01/03(火) 19:05:43.66

襲名云々より落語しっかりやれよ八光は。八方は亡き八田社長からつけたもんだろトミーズみたいに。継ぎたきゃ継げや。

**重要無名文化財** · 2017/01/03(火) 21:16:43.40

月亭ってのは文都のための文都による文都の亭号だしなぁか
生瀬は継ぐ類の名前じゃないし。伝統に囚われないでやっていけばいいんじゃない？
そのうち二代目可朝が出てくるでしょ。

**重要無名文化財** · 2017/01/04(水) 06:20:34.74

花団は松竹と違うんだな。この辺が微妙。国立でべーさん呼んでうったけど。

**重要無名文化財** · 2017/01/04(水) 07:28:20.56

継ぎたきゃ桂の名前をなんか恵んでくれるんちゃう

**重要無名文化財** · 2017/01/04(水) 09:07:51.15

その番組の八光の襲名話は、
司会の南光とゲストの一人ざこばがやたら熱心に推していたね。

**重要無名文化財** · 2017/01/04(水) 11:12:20.31

いずれ文都の弟子の誰かが小文都は襲名するのとちゃうかな。
月亭から一番出世したのは都勇の息子・小勇（後の三代目三遊亭圓馬）。

**重要無名文化財** · 2017/01/04(水) 11:56:15.49

>>342
それは、米朝亡き後最近吉本にすり寄ってる米朝事務所が
襲名商売を吉本と共有して儲ける為。だから専務と常務がそんな発言してるんやね。
文枝から始まって全国展開してる吉本の襲名披露興行には、必ず米朝事務所が噛んでる
事でもわかるでしょ。

**重要無名文化財** · 2017/01/05(木) 08:02:43.40

米朝事務所も大旦那・大番頭が居なくなって変わったな。なんか寂しいよな昭和世代からすると。そのうち南光がNGK出るかもな。提携という形で。

**重要無名文化財** · 2017/01/22(日) 19:57:13.33

誰が吉朝を継ぐのやら。

**重要無名文化財** · 2017/01/22(日) 20:09:22.85

あさ吉

**重要無名文化財** · 2017/01/22(日) 20:40:53.37

>>347
あさ吉兄さんなら納得

**重要無名文化財** · 2017/01/25(水) 03:08:21.02

自分で書いて自分で納得。

**重要無名文化財** · 2017/01/25(水) 06:26:02.36

>>349
妄想？

**重要無名文化財** · 2017/01/25(水) 07:07:28.24

あさ吉じゃカネになる襲名にならへんがな
落語も下手やし、弟子もおらん
笛の師匠として何か別の名跡もろたらええやん

**重要無名文化財** · 2017/01/25(水) 08:16:43.92

>>351
桂笛之輔

**重要無名文化財** · 2017/01/28(土) 04:31:39.17

>>352
春之輔の弟子みたいやな
笛

**重要無名文化財** · 2017/01/28(土) 13:12:44.09

>>352
笛吉のほうがええかも。

**重要無名文化財** · 2017/02/03(金) 19:51:03.28

文紅は誰か継がへんのかな？

**重要無名文化財** · 2017/02/10(金) 19:58:18.23

最近、文珍さんの【米朝事務所】擦り寄りがハンパない
やはり、文團治襲名の噂は本当か？

**重要無名文化財** · 2017/02/11(土) 23:09:50.93

>>346
佐ん吉じゃね？

**重要無名文化財** · 2017/02/11(土) 23:13:08.11

>>337
八光→八方は鉄板なんじゃない？
下手な大名跡より、八方の方が金になるでしょ。

**重要無名文化財** · 2017/02/11(土) 23:34:29.22

米沢彦八は誰が

**重要無名文化財** · 2017/02/12(日) 07:51:17.11

>>359
曽呂利新左衛門は初代桂文之助
露の五郎兵衛は二代目露の五郎
が復活させたから
米沢彦八が復活する可能性もあるのかな？

**重要無名文化財** · 2017/02/13(月) 08:31:49.32

https://youtu.be/2q-vGObpa4M

**重要無名文化財** · 2017/02/15(水) 10:12:23.95

>>351
桂笛團治

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 13:40:49.53

>>351
桂笛丸

**重要無名文化財** · 2017/03/26(日) 06:11:54.77

ざこばが四代目米朝
塩鯛が五代目米朝
米紫が六代目米朝

**重要無名文化財** · 2017/03/26(日) 14:20:57.99

田中はんがおった頃の米朝事務所はよかったが。今や全てが吉本なみの商業ベースになっている。

**重要無名文化財** · 2017/04/10(月) 01:11:14.98

もう田中さんて８０歳ぐらいやろ

**重要無名文化財** · 2017/04/10(月) 19:28:26.20

>>364
米朝という名前は、少なく見積もってもあと100年は誰も継げないだろ

**重要無名文化財** · 2017/04/10(月) 19:57:27.91

>>367
坂田藤十郎と同じくらいの間隔は必要やろね。

**重要無名文化財** · 2017/04/10(月) 20:56:47.40

そりゃそうだが松鶴の七代目が出来そうだったことを思うとなぁ
最近は東西とも襲名がカジュアルになってきてるから
ひょっとすると案外あっさりと

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 00:54:26.16

>>369
米朝は別格中の別格。
あまりにも偉大。

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 01:59:12.13

ざこばの弟子か米團治の弟子が米朝を襲名するんかな

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 07:51:55.04

江戸の「圓朝」は事実上、誰も継げなくなっていて、志ん生や円生
といった大名跡も継げないと……。
名跡って意味ないじゃん、と言うことになってくる。
まあ、その名にふさわしい話しかが出現するまで仕舞っておくという
やり方も悪くないとは思うけど。

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 13:55:26.84

>>372
えんしょうなら上方に一人いるよ

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 16:35:37.75

円生は留め名として遺族預かりで封印しているから無理だろう。先代円楽は知ってて協会に喧嘩を売る形で総領に継がそうとした悪い奴。多分亡き後は協会で香盤下げずに戻させるための策略。

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 16:42:02.37

志ん生は元々大きな名前ではない。志ん朝が継げればそれでよしだったけれども早逝したからね。実力抜群の右朝も逝ったし。小駒が実力つければわからないけど。

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 21:15:26.30

>>369
無理だろ
もともと米朝は大きな名前じゃなかったのに、米團治にならずに米朝のまま死んじゃったからな

それでも長男が継いでたら話は別だったけど、米團治襲名でそれも無くなったし

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 22:05:32.38

>>367
100年したら、落語なんか滅んでる。
みんな漫談家。

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 22:25:45.77

>>377
現在上方に２５０名ほど噺家が居てるけど、
漫談できる人はほんの数人だけど？つまりNGKに出てる人だけなんだけどね。

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 22:42:50.12

漫談家にもなれない。
枕家だな。