【昭和の】六代目・三遊亭圓生【名人】 [転載禁止]©2ch.net

**重要無名文化財** · 2015/11/10(火) 12:44:26.16

なぜ圓生スレがないのか？
おかしいだろ！

**重要無名文化財** · 2015/11/10(火) 16:48:12.04

玄関にうんこ

**重要無名文化財** · 2015/11/11(水) 08:55:17.63

書斎の机にうんこ

**重要無名文化財** · 2015/11/11(水) 21:26:20.00

馬面にうんこ

**重要無名文化財** · 2015/11/12(木) 09:04:03.46

川柳のうんこ

**重要無名文化財** · 2015/11/15(日) 10:50:15.62

どうもこの盛り上がりに欠けているでげすな

**重要無名文化財** · 2015/11/17(火) 12:13:19.88

圓生の「掛け取り」、「盃の殿様」の面白さは最早犯罪レベル。
今あれほどの芸を持ってる落語家を知らない。

**重要無名文化財** · 2015/11/17(火) 14:12:08.95

そうだ
盛り上げていこう

**重要無名文化財** · 2015/11/17(火) 15:07:17.09

>>7
知らないなら黙ってろ！

**重要無名文化財** · 2015/11/17(火) 16:45:26.12

>>9
「いない」という意味だ。ゴミクズ。

**重要無名文化財** · 2015/11/17(火) 21:14:17.59

圓楽一門会は米丸米助他の芸協に合流断られたんでしょ？
落語協会に合流したらどうよ

**重要無名文化財** · 2015/11/18(水) 13:34:11.97

小さんが、もう一度会長に復帰してもらっていいから離脱はやめて欲しいって
言った時、その案を飲んで会長に復帰してたら良かったのに。

**重要無名文化財** · 2015/11/18(水) 20:05:14.09

小さんが言ったからだろ

**重要無名文化財** · 2015/11/20(金) 08:18:03.73

肛門

**重要無名文化財** · 2015/11/20(金) 08:42:05.03

＞米丸米助他の芸協

笑

**重要無名文化財** · 2015/11/21(土) 12:53:28.16

戦後、今に至るまで圓生をこえる落語家は出ていないわけだが、
圓生をナマで聞いたことのある人が少なくなってるんだろうか･･･

**重要無名文化財** · 2015/11/21(土) 12:58:13.94

文生という人、いつも圓生が嫌なやつだったというはなししますね。
そのくせ自分の名前は文楽の「文」と圓生の「生」だとか自慢する。

**重要無名文化財** · 2015/11/21(土) 21:10:31.79

広瀬和生先生が書き込んでる。

**重要無名文化財** · 2015/11/23(月) 21:42:28.58

関連スレ

◇◇井上ひさし作『円生と志ん生』◇◇
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1106881215/
もしも三遊協会が存続していたならば
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1123762372/
誰か俺に志ん生と圓生の良さを教えてくれ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1345633374/

**重要無名文化財** · 2015/11/29(日) 18:08:51.28

圓生を襲名するのは兼好かな？

**重要無名文化財** · 2015/12/19(土) 12:13:52.05

人形町末廣独演会聴いてるが、やっぱり凄いね。
お化け長屋とかちきり伊勢屋とか素晴らしい。

**重要無名文化財** · 2015/12/19(土) 21:56:28.90

浮世床なんかも好き
将棋のくだりとか
映像も見られればもっと面白いんだろうけど

**重要無名文化財** · 2015/12/28(月) 03:55:27.35

圓生がなくなった時の新聞昨日テレビで見たけど
思ったほど小さい取り上げ方ではなくて
ネタにしてただけなんだなあと

今ならおそらくずっとひどい

**重要無名文化財** · 2015/12/28(月) 11:23:46.39

義父の五代目圓生とか圓喬なんかに、自分は遠く及ばないとか謙遜してたけど、総合的にみると、六代目圓生が史上最強の噺家なんじゃないの。
適度に色気やフラがあって、あらゆる人物を演じ分けられるし、落語以外のたいていの芸事にも通じてて音曲噺なんかもお手のもの、古い噺を発掘してアレンジする創作能力もあるし、とにかくまったく穴がないんだから。
個人的には、先代馬生が一番好きな噺家だけど。

**重要無名文化財** · 2015/12/29(火) 02:38:28.62

馬生もいいですよねえ

僕も大好きでうどん屋とかしみじみ聴かせる噺もいいですし

うつ状態をごまかすために落語を延々聞いてた時に普段は
そんなことないのに島抜けをきいて情景が目に浮かぶような気がしました

もっと長生きして欲しかったなあ

**重要無名文化財** · 2015/12/29(火) 11:36:23.68

落語研究会の圓生のDVDは、全国民必携の出来だよ。
続編出してほしいけど、もう一巻にまとめられるほど、記録が残ってないのかな。
対して、同じく落語研究会の馬生のDVDは、出来がよくない。もっと良い記録が残ってるはずなんだけど。

**重要無名文化財** · 2015/12/30(水) 09:21:53.89

殿様「何か珍歌はあるかな？」
八五郎「チンコはあらあ」

**重要無名文化財** · 2015/12/30(水) 10:40:08.79

圓生は、はなくそとか、おならとか、結構好きだよね。
実は子供っぽい人で、それが色気とかフラにつながってたと思う。
志ん生は、ああ見えて、言わないんだよね。

**重要無名文化財** · 2015/12/30(水) 11:41:13.84

「おに奉る？おっ勃てまつる」

**重要無名文化財** · 2015/12/30(水) 14:47:56.52

圓生の噺では、何がベスト？
自分は「盃の殿様」が一番好きです。

**重要無名文化財** · 2015/12/30(水) 21:03:00.37

寝床かなあ

浮世床もすき

水神も

いっぱいある

**重要無名文化財** · 2015/12/30(水) 22:42:29.61

志ん生だと、赤点もあれば１００点もあるという感じだけど、圓生は、どんな噺でも、８０点以上は取れるという人だからね。
ベストはなかなか選びにくい。でも、たしかに盃の殿様は、滅茶苦茶おもしろい。

**重要無名文化財** · 2015/12/30(水) 23:24:29.69

偉そうとか芸術家肌みたいなのじゃなくって茶目っ気が出ているようなのが好きです

**重要無名文化財** · 2015/12/31(木) 02:26:15.97

圓生をリアルタイムで知らない場合、落語研究会DVDと東横落語会のCDのどちらがオススメ？

**重要無名文化財** · 2016/01/01(金) 12:47:31.79

断然、落語研究会ＤＶＤがおススメです。
まさに国宝ではないかと。

**重要無名文化財** · 2016/01/01(金) 16:40:27.66

もっと安いといいんだけど
好きな人ならなんどでも見返すだろうしね

**重要無名文化財** · 2016/01/02(土) 15:55:18.10

横からだけど玉置さんの件があって以降はTBS関係は買ってない
良い物って事自体は否定できんけど

**重要無名文化財** · 2016/01/03(日) 03:24:52.20

後で気が変わって買いたくなったら多分元々高いのに
更にプレミアが付いてオクとかあっちこっち探しまわるはめに
なると思うが

ただ先代の桂文枝も好きなんだけどえらくオク見たら
売れ残って大分安くなってるみたい

**重要無名文化財** · 2016/01/05(火) 03:34:30.22

買わないほうが正解かもねえ

買う人が少なくて投げ売り状態になるまで待ったほうがいいかも

レコード会社の言いなりで金だすのもいい加減気分悪い
欲しいものであっても

**重要無名文化財** · 2016/01/08(金) 00:05:53.97

圓生のDVDを見てるけど、最晩年に至っても、話しぶりはもちろんのこと、動きのキレもすごいな。
分裂騒動がなければ、90歳まで現役で行けたんじゃないか。

**重要無名文化財** · 2016/01/08(金) 12:58:10.12

圓生百席は相当あの年で大変だったでしょうしね

あれをやらなかったらもう少しもったかも

**重要無名文化財** · 2016/01/15(金) 00:14:39.38

SMAP騒動見てたら
圓生一門のことを思い出した

**重要無名文化財** · 2016/01/15(金) 19:50:53.90

そうだよな、そこんところをもうちょっとみんなで語るべきだと思う。

**重要無名文化財** · 2016/01/16(土) 22:16:46.59

俺は昔オーディオヲタだったけど、ちょっとしたノイズが入っても不完全とか
そうは思わない

自分のできる最高の芸を残そうとしたのは尊いのかもしれないが、
普段聞くのはライブ音源ばっかり

**重要無名文化財** · 2016/01/16(土) 22:19:40.95

下手とかけなされた時代があったようだから
自己防衛過剰になっちゃったのかも

**重要無名文化財** · 2016/01/16(土) 23:20:41.00

ドリフのコントみたいに、百席に後から笑い声をかぶせたら、ちょっと印象が変わるかな。

**重要無名文化財** · 2016/01/16(土) 23:52:44.52

鳴り物や歌、効果音などを入れた文芸ものがあるけど
あれは正蔵（彦六）を意識した企画だね。

**重要無名文化財** · 2016/01/17(日) 00:17:54.28

高瀬舟とかでしたっけ

あれも一回聞いたきりかな

**重要無名文化財** · 2016/01/17(日) 00:19:48.67

あとから笑い声入れても白けるだけかと

蒟蒻問答なんか笑いすぎて咳込んでる人もいる

**重要無名文化財** · 2016/01/17(日) 00:27:07.42

それに笑い声が入ると尺が長くなるからLPだと
１枚ですむところが２枚組とかなるかも

**重要無名文化財** · 2016/01/17(日) 09:28:57.85

>>45
自己防衛になったのは小さんでしょう。

**重要無名文化財** · 2016/01/17(日) 13:31:47.24

そうなのですか。

小さん師は噺より剣道のほうが本当に好きだったような印象が
ありますが。
説明していただけるとありがたいですが。

馬生師はいじめられようが人の悪口は殆ど言わない
飄々として仙人のようなと言うか
酒仙ですよね

**重要無名文化財** · 2016/01/17(日) 14:31:57.71

小さんは、４０歳くらいで成長が止まった印象だね。
馬生は、圓生と同じで、年を取るにつれよくなるタイプだったのに、５０代で亡くなったのが惜しまれる。

**重要無名文化財** · 2016/01/17(日) 16:57:23.66

初心者の俺には、CDで聴く限り小さん師の良さが分からない。淡々としすぎている。
圓生師は、最近、人形町のボックスを買ったけど、はまってしまった。長講も聴いていて飽きないし、湯野番みたいな噺も面白い。
馬生師匠、志ん朝師も好き。

**重要無名文化財** · 2016/01/17(日) 18:32:52.24

桂吉朝、古今亭右朝も好きだがまだまだって時に亡くなっちゃったね。

**重要無名文化財** · 2016/01/19(火) 04:10:40.86

志ん生文楽圓生小さん正蔵を比較すると
滑稽話
志ん生>文楽>小さん>圓生>正蔵
人情味
圓生>志ん生>正蔵>文楽>小さん
怪談噺
正蔵>圓生>志ん生>文楽>小さん
だと思う。反論あればどうぞ。

**重要無名文化財** · 2016/01/21(木) 00:06:31.33

>>54

霜夜狸きいたけどいいねえ今実際寒いけど
凍えるような寒さが伝わってくる

うつ治療中だったから僕が長いのきくのしんどい
内容が頭に入ってこないせいだったみたい

**重要無名文化財** · 2016/01/21(木) 00:09:06.67

小さんは若い頃は楽しめる音源もあるけど
晩年で無観客のDVD出てるけど
楽しくない

**重要無名文化財** · 2016/01/29(金) 18:39:57.34

圓生百席欲しいんだけど、スタジオ収録って微妙？
客有りの音源の方が良いかな？

**重要無名文化財** · 2016/01/29(金) 21:12:37.56

僕は元オーディオヲタだけどちょっとしたノイズがはいるのが
我慢ならないということはない

そういうのを嫌って最高の芸を残そうとしたらしいけど
教科書のような

個人的にはライブのほうがずっと好き

**重要無名文化財** · 2016/02/01(月) 06:47:16.91

圓生って志ん生や文楽よりは格下のイメージあるけど、やっぱり歳が離れてるから？

**重要無名文化財** · 2016/02/01(月) 08:17:26.80

芸では圓生が最高の様な気がするんですけど

文楽はいい時の音源が残ってないとか言う方がいるし
そのへんは生で聞いたわけじゃないからわかりません

**重要無名文化財** · 2016/02/01(月) 08:19:43.12

志ん生も人情話とかすごくいいのがある

**重要無名文化財** · 2016/02/09(火) 23:58:47.91

今更ながらCDを集めようと思うんだが、オススメ教えてくれ
昭和の名人シリーズから集めればいいのかな？

**重要無名文化財** · 2016/02/13(土) 01:39:33.29

百席でいいのでは
図書館でも借りれるよ

**重要無名文化財** · 2016/02/13(土) 10:47:45.58

稲田和浩は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。

**重要無名文化財** · 2016/02/15(月) 12:13:54.98

どういうのが好み？

とりあえずDMMのネットレンタルが楽ちんで在庫多い

**重要無名文化財** · 2016/02/15(月) 12:26:07.41

>>67
でもDMMは百席ないよね

**重要無名文化財** · 2016/02/15(月) 23:42:25.91

NHK落語名人選の千円のシリーズで、圓生が全然出ないね。
志ん生みたいに十数枚セットで販売されるのかな。それだとうれしいんだけど。

**重要無名文化財** · 2016/02/16(火) 10:19:15.16

百席はないけどね

**重要無名文化財** · 2016/02/16(火) 11:02:52.20

百席は後でいいと思うがなあ

ライブで気楽に聞ける落としばなしがいいんでない

**重要無名文化財** · 2016/02/18(木) 23:38:13.94

圓生百席レンタル出来る所ないかな？
DMMもツタヤもないわ

図書館は面倒だし

**重要無名文化財** · 2016/02/19(金) 06:11:31.20

レンタルには多分ならないだろうなあ

せいぜい中古で安く買うとか

**重要無名文化財** · 2016/02/19(金) 10:41:19.80

>>73
そうだよなぁ
残念…

**重要無名文化財** · 2016/02/19(金) 15:18:00.13

ツタヤで置いてるところもあるよ

**重要無名文化財** · 2016/02/19(金) 21:56:45.83

東京だと新宿、大阪だと阿倍野でレンタル在庫ありになってるネ

**重要無名文化財** · 2016/02/21(日) 06:07:23.61

おれ落語をmp3化したフォルダの容量が334GB
ダブリもある
差別ごカットしてある場合や音質の違いやら

まだほしいものいっぱいある

**重要無名文化財** · 2016/02/23(火) 19:02:32.79

そういやもうだいぶ前見たような気がする
ネットのほうがずっと在庫多いはずなのに
阿倍野で

**重要無名文化財** · 2016/02/26(金) 12:13:05.22

昨日酒が過ぎて体調わりーので
ちきり伊勢屋聞いてたら惚れ惚れするなあ

俺誕生日が同じ9月3日死ぬ日はどうだかわからんが

**重要無名文化財** · 2016/03/09(水) 01:39:49.87

滑稽話が下手な落語家は落語家としての天分に欠けてるよ

**重要無名文化財** · 2016/03/09(水) 01:54:18.47

えっ圓生が　冗談でしょ

**重要無名文化財** · 2016/03/09(水) 23:51:50.48

>>72
俺は図書館でコツコツとコンプリートしたぞ。

**重要無名文化財** · 2016/03/10(木) 05:45:01.86

そういうことはｺｿｰﾘとだな今時

**重要無名文化財** · 2016/03/10(木) 12:06:32.19

>>83
私的利用の範囲内なので合法だが。
堂々とやればいい。

**重要無名文化財** · 2016/03/10(木) 12:38:32.48

公共物を私的に複製していいのかね
自分で買ったわけでもないし
本来買うべきものだしみんなそんなことやってたら
落語のCDなんてほとんど発売されなくなってしまうかも。

合法だったら見当違いなことを言ってスマンが

**重要無名文化財** · 2016/03/10(木) 12:50:08.15

>>85
それを言ったら図書館の資料をコピーすること自体が違法になるよ。
私的利用の範囲内の複製は著作権法で認められているので見当違いですな。

**重要無名文化財** · 2016/03/10(木) 12:51:30.41

よく知らないことはまずは調べてから発言した方がいいと思うよ。

**重要無名文化財** · 2016/03/11(金) 20:21:32.21

>>82
コンプリートが目的の人っているよね

**重要無名文化財** · 2016/03/11(金) 20:30:37.67

>>88
俺だ

**重要無名文化財** · 2016/03/12(土) 00:32:46.90

板橋の図書館と新宿のTSUTAYAということは
やっぱり、公認ではないが別名義で事実上公認されていた伝統のなせるワザなのかね

**重要無名文化財** · 2016/03/12(土) 05:23:26.05

調べてみたら立川にもあるな

**重要無名文化財** · 2016/03/13(日) 21:22:59.66

百席は、ライブ録音にしてくれてたら、一生の宝物になっただろうに、残念だわ。
スタジオ録音だと、やっぱり、なんか、面白みに欠けるわ。

**重要無名文化財** · 2016/03/13(日) 22:05:28.69

>>92
そうなんだよ。噺の辞典的な資料的価値はあるけど、聞いててときめかない。

**重要無名文化財** · 2016/03/14(月) 02:56:10.30

あれで寿命縮めた可能性も高そうでもったいない

スケジュール的に大変だったろう

稽古やら調べ物したり

**重要無名文化財** · 2016/03/14(月) 22:14:04.96

一番寿命を縮めたのは分裂騒動だろうけど、百席もしんどかっただろうね。
圓生、馬生、志ん朝、みんな大好きだけど、某家元のせいで寿命が縮んだ。

**重要無名文化財** · 2016/03/14(月) 23:25:19.44

糞談志に圓生馬生志ん朝は殺された

**重要無名文化財** · 2016/03/15(火) 02:59:56.81

で、そういう奴が癌になってもしぶとかった

**重要無名文化財** · 2016/03/15(火) 03:05:38.85

たんが絡んで吐き出すとか、言い間違いとか気にしすぎてたのかな

たんのほうは聞きたい人はいないと思うからレコードではカットしてもいいし
言い間違いもたまになら仕方ない

**重要無名文化財** · 2016/03/17(木) 21:05:07.37

タンをはく→お茶を飲む→言い間違う→タンをはく・・・
気になる人は、気になってしょうがないんだろうな。
そんな欠点を含めても、個人的には、志ん生や文楽を超える大名人だと思うけど。

**重要無名文化財** · 2016/03/17(木) 21:18:27.92

圓生自身が衣擦れの音まで今の時代気になるでしょうと言っている音源があったけど
元オーディオヲタだったけどそんなの気にならない

圓生が気にし過ぎのような気がするんだけど

もちろん完璧を目指すと言うか自分ができる中で最高の芸を残そうとした
執念ってものは感じるが

**重要無名文化財** · 2016/03/17(木) 21:32:14.90

少し気にはなるけどちゃんとした音源が残っている人の中で
名人中の名人なのは同意です

でも長生きし過ぎたら老残哀れってことになったかもしれない

倒れる前の日神経が昂ぶってか寝られなかったようだし
そういうのがなかったら、あと数年はいい芸の音源残してくれたかも

映像も増えてただろうし

**重要無名文化財** · 2016/03/17(木) 23:25:55.32

圓生は死ぬまで全く衰え知らずだったから、生きてたら９０歳くらいまでやれたんじゃないかな。

**重要無名文化財** · 2016/03/18(金) 07:18:07.97

真向法体操とかやったり健康にも気を使ってたようだし

**重要無名文化財** · 2016/03/18(金) 10:50:42.49

正札附を耳にするだけでわくわくする自分がいる

**重要無名文化財** · 2016/03/18(金) 22:10:20.60

米朝、小さん、小三治なんかは、７０代前半で目に見えて衰えたけど、圓生は８０近くになってもぜんぜん衰えなかったばかりか、死ぬ間際が全盛期って感じだったな。
亡くなったのも、むしろ元気すぎて、売れっ子若手並みのスケジュールをこなせたのが仇となったんじゃないか。
もっとも、過密スケジュールになったのは、分裂騒動が原因で、それがなければ、仕事量をコントロールできたんだろうけど。

**重要無名文化財** · 2016/03/19(土) 13:15:33.09

百席がライブ録音だったらとか言ってる人がいるが、馬鹿なことを言うんじゃない。
あれは凡百のスタジオ録音の落語とは違い、1500時間以上に及ぶ編集作業、全てに圓生師自らが立ち会って
納得いかないところは取り直し取り直しして出来上がったものなんだ。
名人圓生が理想の落語を創り出そうとした結果と言っていい。

「雰囲気に流されずに噺の構造と緻密な話芸を細大漏らさず聞き取る作品にしたかった」と、スタジオ録音にした理由を
プロデューサーの京須偕充も著作に書いている。ぜひ、客席の反応がないから面白みに欠けるとか言わず、目の前に
圓生、座敷に客は自分一人の気持ちで聞いてもらいたい。

**重要無名文化財** · 2016/03/19(土) 16:24:05.53

狂信者か独裁者のようだ

怖い怖い

**重要無名文化財** · 2016/03/19(土) 17:53:11.55

>>106
＞あれは凡百のスタジオ録音の落語とは違い、1500時間以上に及ぶ編集作業、全てに圓生師自らが立ち会って
＞納得いかないところは取り直し取り直しして出来上がったものなんだ。

圓生師匠の思いはともかく、その試みが上手く行ってないと感じる人も少なくないってことでしょ？
最良のスタジオ録音でも並のライブには勝てないって俺は思うよ。資料的な価値はあるけどね。

**重要無名文化財** · 2016/03/19(土) 18:28:43.05

＞全てに圓生師自らが立ち会って

にもかかわらず、｢完全盤｣と称しながらブツ切りにしているのは許し難い

以下、想像
｢この言葉は言っちゃいけない、使わないでくれ、という事でしたら最初っからそう仰ってくださいまし」
｢それならそれで、やりようは他に幾らでもあったんでございますから」
｢あたくしに断りもなく、そちら様で消しておしまいになるなんて、闇討ちも同然じゃありませんか」

**重要無名文化財** · 2016/03/19(土) 21:19:18.85

録音の問題かはわからんが、大声を出すと反響してる気がする。百席。

**重要無名文化財** · 2016/03/19(土) 21:51:53.06

>>109
ホント、そういうことだよね。
CD版では、圓生に断りなく、言葉狩りをしまくっているんだから。
乞食とか、そのレベルでもカットされてる。
京須さんの意向だとすれば、見識を疑うよ。

**重要無名文化財** · 2016/03/19(土) 23:00:46.22

結局、名人の話芸というより
商売商売ってことなんだろう
言葉狩りを断固阻止してこそ立ち会い世に出した者の責務というものではないのか

**重要無名文化財** · 2016/03/20(日) 00:50:11.55

中に入ってるブックレットに｢初代小せんに習った｣とか書いてあるけど
もしかしてLP版には｢亡＋目の小せん｣と書いてあったのかな

**重要無名文化財** · 2016/03/20(日) 14:28:16.14

言葉狩りっていうか、差別用語のカットはライブ盤でもあるでしょ
去年でた人形町末広独演会のは別として

**重要無名文化財** · 2016/03/20(日) 17:50:24.38

それが百席では尋常じゃない量だから、問題なんだよ。
貧乏人とか乞食とかのレベルでもカットされてるんだから。

**重要無名文化財** · 2016/03/20(日) 19:28:38.45

LP盤当初からカットされてたなら別だけど
特に｢資料的価値｣の高い｢百席｣を圓生に断りなくカットしてる事を指摘してるんだよ
｢刀屋｣は、圓生に断りを入れられなかったから、そのまま出したんでしょ

枕で｢川越しの×××｣とか喋ってるのがあるから、出ないだろうと思ってた
米朝の｢上方落語大全集｣は、LP盤のままCD化されたんだから会社の姿勢の問題だろ

**重要無名文化財** · 2016/03/20(日) 19:56:21.57

京須が死んだら無削除版出たりして

**重要無名文化財** · 2016/03/20(日) 22:24:48.87

三ぼうなんて言葉もマクラで使えないんだろうな。今は。

**重要無名文化財** · 2016/03/20(日) 22:31:42.55

NHKは圓生の録画をどっさり持ってるだろうに、なんで商品化しないんだ。
ペイしないのか？
でも、小さんはDVD１０巻セットで出てるけど、小さんよりも圓生のほうが売れるだろう。

**重要無名文化財** · 2016/03/23(水) 07:39:16.99

最近のNHKの落語番組みると落語に詳しそうな人は
いそうにない感じ

人間国宝だから出しとけってなもんかと

**重要無名文化財** · 2016/03/23(水) 21:20:19.92

韓流とやらに力を入れるくらいなら、落語にも気を配ってよ、NHK。

**重要無名文化財** · 2016/03/24(木) 14:00:44.16

放送音源はカット(←言葉狩りのカットとは別に放送時間に合わせるためのカット)が当たり前だから
ちょっとビミョー

もっとも、圓生は指定された時間に合わせるのが上手かったらしいので
自分自身で端折ったり、入れごとしたりで放送局の手にかかるような事はしてないかもしれないが

**重要無名文化財** · 2016/03/24(木) 16:52:40.92

でもそうやっているうちに若いファンは少ないので
見ないうちにあの世に行っちゃう
出せるならさっさと出してもらわないと手遅れになっちゃう

あの世が地獄八景みたいに名人の高座聴き放題なら
そうのほうがいいんだが

**重要無名文化財** · 2016/03/25(金) 00:09:32.58

>>105
あなた正しい
俺も、俺だけの独演会として聴いてる。

**重要無名文化財** · 2016/03/25(金) 14:48:53.13

お座敷で聴いてる感じかなと思ってる

**重要無名文化財** · 2016/03/25(金) 22:54:10.29

地獄だから寄席に行くのも責めなわけで
セコなのばっかり出てたりしてな

**重要無名文化財** · 2016/03/26(土) 00:35:23.58

地獄に行くと、談志が、イリュージョンだの業の肯定だのについて、噺の実演中に散々うんちくを垂れるのを、エンドレスで聴くことができます。

**重要無名文化財** · 2016/03/26(土) 11:06:44.37

寝床みたいに寝ちゃったら訴えられちゃったり

**重要無名文化財** · 2016/03/26(土) 11:08:52.79

あ、逆か
帰らされて訴えたんだったっけ

**重要無名文化財** · 2016/03/26(土) 21:21:35.46

>>127
しかも、よく見たら談志ですらなくて志らくだったりする責め苦

**重要無名文化財** · 2016/03/26(土) 22:38:24.47

志らくを殺してやるなよ。
でも、スレ違いながら、志らくも、落研的な素人っぽさが、ただただ悪い方向に転がっていったな。
落語のピンの頃には、素人っぽさがある種の魅力として写ったんだが。

**重要無名文化財** · 2016/03/26(土) 22:55:16.84

泥棒しかしない輩、それが立川。
顧問のアサダテツヤ先生も、いえもとのことを病人と言っている。病気の根源は志ん朝と小三治に対する、過剰な劣等感。

一方、円生は超人。名人の称号に相応しい。

**重要無名文化財** · 2016/03/26(土) 23:19:54.04

このスレを見る限り
談志家元しっかり愛されとるなぁ

**重要無名文化財** · 2016/03/26(土) 23:52:28.17

>>133
お前、人から愛されたことないでしょ。親からはどうか知らんが。

**重要無名文化財** · 2016/03/27(日) 02:02:17.72

嫌がらせが生きがいなのが何人もいるからねえ
あんなやつ好きなわけがない

あいつが描いた本に心酔したひとが多いらしいがそれまで
よっぽどろくな本を読んでこなかったのかねえ
他にいい本はいくらでもある

**重要無名文化財** · 2016/03/27(日) 02:08:35.80

>>135
嫌がらせが生きがいなのはお前じゃないの？
お前は自分じゃ気づかないだろうけだそういうタイプだよw

**重要無名文化財** · 2016/03/27(日) 09:28:36.37

>>133
は？

**重要無名文化財** · 2016/03/27(日) 10:14:39.26

談志の話題は止めろ
スレが汚れる

**重要無名文化財** · 2016/03/29(火) 20:28:09.75

>>130

安心しろ
俺は志らくですらなくてキウイだという無間地獄にいる

**重要無名文化財** · 2016/04/01(金) 13:03:44.58

>>136

せめて論理的にな
出来ないだろうけど
くだらん奴

**重要無名文化財** · 2016/04/01(金) 13:08:16.76

ヒステリックな叩きだけ
話にもならん
タイプミスすら気が付かないで顔真っ赤

**重要無名文化財** · 2016/05/21(土) 22:30:25.31

他の人の話で盛らなくてもいいじゃないの

**重要無名文化財** · 2016/06/13(月) 14:36:46.71

円楽の不倫 lucky
これで楽太郎が七代目なることは完全になくなったし

**重要無名文化財** · 2016/06/13(月) 15:02:23.81

元々なる気もないよ

**重要無名文化財** · 2016/06/13(月) 15:37:46.92

円生なんて亡くなる直前まで彼女を連れて歩いていたのに
噺家になにを求めているんだか
つまらない世の中になっちまったな

**重要無名文化財** · 2016/06/23(木) 15:00:31.02

圓生の正蔵嫌いは有名だったけど、弟子の木久扇も嫌っていたのかな？
木久扇の芸風は、圓生が好む物とは絶対に言い難いし……。

**重要無名文化財** · 2016/06/23(木) 17:06:58.41

芸は好みじゃないだろうが、
三木助の何回忌だったか、とにかく声を掛けてもらったとかいう話があったと思う

**重要無名文化財** · 2016/06/23(木) 22:27:40.46

百選高いんだけど安く売ってよとっくの昔に死んだんだから

**重要無名文化財** · 2016/07/04(月) 10:50:42.12

おかふいのケケケって笑う番頭が可愛い過ぎる

**重要無名文化財** · 2016/07/07(木) 17:45:41.31

昨秋発売された人形町のCD買った人、レポお願いします
買いですか？

**重要無名文化財** · 2016/08/18(木) 13:53:33.80

間違いなく買いです。無編集のライブ盤ということで、空気読めない客席の酔っ払いのおっさんを
軽くいじって黙らせるクダリなんかも収録されていて、寄席の雰囲気が感じられます。
痰を切る音が若干耳に触りますが、それを差し引いても繰り返し聴ける良い出来の高座です。

**重要無名文化財** · 2016/09/10(土) 01:49:55.78

NHKさん、圓生のDVD全集出してください、お願いします。

**重要無名文化財** · 2016/09/11(日) 02:22:48.82

弟子でもない売り出し前の歌丸がずいぶんかわいがられた
いろいろ教えてもらったそうだ

**重要無名文化財** · 2016/09/11(日) 22:12:54.08

扇橋や小三治にも目をかけていたみたいだし、正統派の芸を見る目は、やはり確かだったんだな。
反面、川柳みたいなのには、厳しかった。ああいう芸もいいものなのにね。

**重要無名文化財** · 2016/09/11(日) 23:45:43.97

単に男前なのが好きなんだろ
そういう人だよ

**重要無名文化財** · 2016/09/17(土) 15:43:16.74

圓生の身長ってどれくらいだったの。
志ん生とか文楽と並ぶと相当大きいように見えるけど。
明治の人間だけど、１７０ｃｍくらいはあったのかな。

**重要無名文化財** · 2016/09/29(木) 08:33:39.66

こんな話題ここに出してどれだけの人にわかってもらえるかわからないけど、
圓生百席聴いてると、その作品に対する向き合い方やレコーディングの考え方が、
シューベルトのリートの録音に対するフィッシャーディースカウの態度にあまりにも似ていることに気づいた

**重要無名文化財** · 2016/09/29(木) 11:52:21.85

>>157
やっぱりそれだけご自分の落語に誇りをお持ちだったんだろうね

**重要無名文化財** · 2016/09/30(金) 13:42:25.96

グールドみたいに人前に出ず宅録だけの噺家が現れてもいい時代だな

**重要無名文化財** · 2016/10/30(日) 13:36:38.09

落語ザムービーとかいう落語に役者が当てぶりする番組で包丁やってたけど
もともと無理のある展開なのを、下手な落語家にやらせて映像でも見せると
本当にただの目茶苦茶な話になるんだなあとｗ

**重要無名文化財** · 2016/11/01(火) 13:44:54.54

いっちょう懸命やったのに

**重要無名文化財** · 2016/11/02(水) 07:47:05.63

座布団ボッシュート

**重要無名文化財** · 2017/01/15(日) 20:46:10.28

>>180cm

**重要無名文化財** · 2017/01/15(日) 20:49:32.81

間違えた。

>>156
180cmです。

申し訳ありません。

**重要無名文化財** · 2017/01/16(月) 14:41:11.91

昔は良かったに浸っているスレですね
今の落語家に例えると三平クラスでしょ

**重要無名文化財** · 2017/01/16(月) 20:31:40.67

喬太郎クラスです

**重要無名文化財** · 2017/01/19(木) 12:42:53.20

>>165
昔なんかちっとも良くなかった。今の方がいいよ。
でも圓生は良かった。

**重要無名文化財** · 2017/01/19(木) 13:57:47.53

上手いけどつまらないというタイプの噺家でしょ？と勝手に思い込んでいたが、
残されたものを聞くと名人と呼ばれるだけはあると思った
少なくとも文楽、志ん生は勉強のために聞いたが、円生は楽しむために聞いた
アタリハズレはあるけどね。いずれも私の好みの問題だが

**重要無名文化財** · 2017/01/19(木) 14:11:41.07

>>168
お前さんナンセンスだわ。落語聞くのやめちまいな。

**重要無名文化財** · 2017/01/19(木) 18:45:10.59

文楽はともかく志ん生は病前は今でも十分戦えるレベルだと思うがなあ
黄金餅とか、あれもう誰にも超えられないでしょ
談志のやつとか糞だし

**重要無名文化財** · 2017/01/20(金) 09:39:55.85

文楽の映像で残っている夢の酒は登場する女性陣が皆かわいいぞ

**重要無名文化財** · 2017/02/19(日) 15:31:00.21

やっと将来の圓生候補が現れたな。

**重要無名文化財** · 2017/02/23(木) 01:07:35.31

>>172
誰が圓生の後継者なの？

**重要無名文化財** · 2017/02/23(木) 08:48:20.84

今の落語界で一番圓生に憧れて、似てるのて歌丸だよな。

**重要無名文化財** · 2017/02/23(木) 16:40:40.63

落語やってない時の喋りかたとか雰囲気とかの真似は上手いが
落語は上手くないのが問題

**重要無名文化財** · 2017/02/24(金) 01:00:01.47

円楽のバカが将来は自分がなりたいから歌丸を人間国宝に推していやがるｗ

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 09:15:33.48

円丈のご乱心を読んだけど、名人子供みたいな人だったんだろうね。
芸は、今の落語会に、総合力でこの人の水準を超える人はいないよ。
個々の噺で、圓生よりいいという場合は、あると思うけど。
文七元結、淀五郎、妾馬、火事息子なんかは、この人のが、最も好きだ。
ライブで聴きたかったな。僕が大学に入って、落語を聴き始めた前々年に
お亡くなりになったんだよね。

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 12:19:46.92

圓生の語りは本当に見事だけど、笑える箇所は正直言って少ない。
圓生の高座を見る来る客は、名人芸を見て感心し良いものを見たと満足して帰る。
大トリを務めるには誠に相応しい存在ではあるが、落語で笑いたいなら談志か志ん朝のほうが断然笑える。

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 12:33:43.58

上手いけど笑えないの落語が圓生以後円楽まで脈々と続いている

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 13:48:22.85

６代目円楽は上手くないのに笑えない

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 14:34:14.18

昭和前半世代の人にとっては大名人なんだろうね。しかし話がどんなに流暢でも時代の移り変わりで大名人の話芸が重苦しいだけでしっくりこない世代も増えてるよ

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 16:20:12.29

>>178
＞圓生の語りは本当に見事だけど、笑える箇所は正直言って少ない。
滑稽噺をあまりやらない人に向かってそれはなにか意味があるのか
ってかその多くやらないもののうちでも
御神酒徳利とかは十分笑えると思うがなあ

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 17:13:23.49

圓生の滑稽噺は金馬や志ん生に比べたら
全然面白くなかったので
人情噺をやってただけ

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 17:46:07.75

圓生を神のように崇める人もいれば、それに反発する人もいるんだなw

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 17:54:32.67

例の圓生アンチですなあｗ

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 20:56:51.25

すぐにアンチとかって・・・w

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 21:16:18.50

馬の円楽は人情噺で客が泣く前に
演者が泣くと言う展開が度々あり
客を呆気とっていた
熱演なのか自分に酔っていたのか

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 21:40:51.45

圓生は首提灯、百川聞いてみろ。巧みに笑いを取りつつも端正な話術はそのまま、まさに名人芸に相応しい。

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 22:33:30.68

圓生は話し方が綺麗で上手過ぎるので粗忽な噺はちょっとねぇ

**重要無名文化財** · 2017/02/25(土) 23:57:28.28

お年寄りは圓生・文楽・志ん生が絶対的な名人で、それ以外は認めないのがお決まり
しかし古い映像見ても何言ってるかよくわかんないし大して面白くもない
昔の人なら腹を抱えて笑えることでも、今の世代の人にはイマイチ

**重要無名文化財** · 2017/02/26(日) 00:19:24.09

圓生より白酒や一之輔のほうが断然楽しめる

**重要無名文化財** · 2017/02/26(日) 09:34:34.66

今の世代だけど古い映像ででも充分楽しめるんだが？
笑えないのはお前さんの教養がないからじゃない？

**重要無名文化財** · 2017/02/26(日) 09:56:50.77

というのが圓生教信者ジジイの典型

たかが落語なのに教養だの知性だの芸術だの品格だのと言いたがるなんて野暮だね

**重要無名文化財** · 2017/02/26(日) 10:23:26.27

たかが落語、されど落語。お前みたいのは野暮以前に畜生レベルだから話にならんのよ、哀れだね。

**重要無名文化財** · 2017/02/26(日) 13:00:33.35

圓生ファンにしては珍しく品がないゲスジジイだねw

**重要無名文化財** · 2017/02/26(日) 14:39:20.50

各世代ごとにヒーローがいて、自分が夢中になった人は普遍的にヒーローであり
そのヒーローが自分より若い世代に相手にされなくなると声を荒げて怒り全力で持ち上げる

圓生の現役時代を知らない世代には、噺は流暢でいかにも名人っぽい話芸に感心するが
今となっては時代感覚が古くて笑える要素に乏しいのはどうしようもない

まあ、偉大なクラシック音楽家みたいな位置付けの人

**重要無名文化財** · 2017/02/26(日) 18:16:00.44

圓生＝ベートヴェン
文楽＝ワーグナー
志ん生＝モーツァルト

**重要無名文化財** · 2017/02/27(月) 02:01:06.57

落語の名人は？と聞かれてとりあえず圓生の名前を挙げときゃ通ぶれる

**重要無名文化財** · 2017/02/27(月) 08:31:46.09

圓生さんの落語は単に爆笑するのが目的ではなく
定番噺や他の噺家がやらない埋もれた噺を
幼い頃から修行を積み重ねた珠玉の話芸で
鑑賞するのが目的

人気噺家の落語で大笑いして気分転換するのも
昔の名人芸を楽しむのも両方あると思う

笑いが少ないからと言って圓生さんを否定したり
圓生さんを神のように崇めて他の噺家を見下す
ようなことは、自らの落語の楽しみ方を狭めるだけ

**重要無名文化財** · 2017/02/27(月) 10:51:13.16

>>199
ごく当たり前の事を稚拙な長文でご苦労さん。月曜の朝から暇なんだね、羨ましい。