じいさん落語家が与太郎噺をやるのは止めろ [無断転載禁止]©2ch.net

**重要無名文化財** · 2016/04/11(月) 13:48:58.77

偉そうな風体で出てきて和服を着こなす長老が突然高い声で
喚き散らすのを見ると笑うに笑えないｗ。65歳以上は人情噺、怪談噺限定に
すべきじゃなかろうか

**重要無名文化財** · 2016/04/17(日) 23:50:49.67

寄席でもトリは与太郎噺じゃないことが多いじゃん

**重要無名文化財** · 2016/04/17(日) 23:53:15.45

寄席の定番人情噺というと、子は鎹、藪入り、ねずみ、ねずみ穴、芝浜、鰍沢、火事息子あたり？
心眼も遭遇率は低くないような気がする
鈴本のネタ出し含めるともう少し増えるが、多くはない、さりとて少なくもない。
幾代餅、甲府いは人情噺？

**重要無名文化財** · 2016/04/17(日) 23:59:38.09

小三治がベテランになってからあの顔と口調で初天神をやってるのを見たが、違和感が凄かったな
堅物な頑固おやじみたいな顔したべらんめえ調のおっさんがいきなり駄々っ子を演じるんだから。
落語をあまり知らない人が見たら驚愕なんてもんじゃないだろう

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 00:03:19.28

bbおばさん惨めな一人チャットお疲れ様です。

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 01:10:14.86

>>45 釣りにしても釣り針大きすぎ

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 01:13:16.06

どこが？

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 07:56:43.87

ゆとりとか、お察しとしか書いてるだけじゃ反論になってないだろ
他人の意見に噛みつくなら根拠を説明しろよ

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 10:02:23.30

寄席の主任で人情噺なんて別に珍しくも何ともないじゃん
ニワカ？

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 15:02:46.41

この次は、“男が女形やるなんておかしいよ！”

とかいうスレを立てそうだなww
ユトリ思考は芸能鑑賞に向いてないってことは分かった。

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 18:44:12.75

反論ねぇw

△□師匠の与太郎は駄目だな　←　これならわかる

爺さん落語家は与太郎をやるな　←　なら見るな

特定の人を批判するならまだしも、その芸事全般の基本を否定すんなら論外だろw
最初の問題提起がズレてんのにマトモな議論が成立するわけがない。
だからゆとりだの与太郎だの言われるんだよ。

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 18:55:51.01

歌舞伎だってじいさんが娘役をやるのは難しい、て前に出てるじゃん
芸事全般を否定するのではなく年齢にあった芸をしろ、と言うだけで
じいさんになれば高音が出にくくなるし、滑舌や呂律も回らなくなるんだから
高い声で早口で喚く与太郎噺は不向きなのは仕方がない。

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 19:04:17.42

へー江戸落語って甲高い声でオーバーにバカを演じるんですか？
上方落語には与太郎が登場しないから解らないものでねえ。

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 19:35:48.83

そうだよ。上方の人にわかりやすく言うと昔の志村けんがコントで演じてた
バカキャラが与太郎に近いかな

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 20:11:53.58

>>55
そうですか、それは知らなんだ。
上方へ来る江戸の噺家さんでそんな演出してる人を、
今まで聞いたことが無いんでね。
上方ではそんな演出しても笑いませんからねえ。

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 21:29:46.43

先代の小さんの晩年はゆっくり低い声でしゃべってたなあ。
へんな誇張をしなくともじゅうぶん面白かったよ。

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 21:57:41.45

>>53>>55 にわか丸出し過ぎてすげえ馬鹿にされてるの、分かってる？
さすがにちょっとかわいそうになってきたwww

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 22:34:45.24

スレを立てた人は、
「与太郎」をどう捉えているんだろう。
単なる愚か者・間抜けでしょうか。

東京落語における「与太郎」の位置づけ、役割を書いて欲しい。

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 22:40:54.84

初天神でいい年したじいさんが子供言葉使ってるのを見ると
AⅤや風俗のへんなプレー思い出すから止めてほしいｗ

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 22:59:54.68

頭の中が精子でできてんだろうな。風俗に行け。

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 23:00:39.68

張り付き即レス、寝ればピタッ開示でピタッ

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 23:02:50.34

なんじゃそれ

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 23:51:11.24

>>54
圓生なんかはそれに近いね
言いたいことは分かる

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 23:52:42.67

上方なんて戦後無くなりそうだったところの住人に言われてもなあ
ホール落語w

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 23:57:28.58

せや

**重要無名文化財** · 2016/04/18(月) 23:59:14.71

上方でも代書屋の客を演じる枝雀なんかは極めて与太郎ぽいキャラやったな

**重要無名文化財** · 2016/04/19(火) 00:24:27.46

常駐メスゴリラうぜーな
汚物が

**重要無名文化財** · 2016/04/19(火) 00:28:25.36

>>67
与太郎と大阪の喜六のスカタンは全然違います。
（代書屋は名前が違うが、喜六的役割）

**重要無名文化財** · 2016/04/19(火) 01:28:35.82

じいさんが与太郎やろうが、花魁やろうが脳内で補完できるだろ
それとも『着物着た男が女性を演じるのは無理がある』とか言ってる奴の方が感受性が豊かってこと？
なら、俺鈍感でいいや

**重要無名文化財** · 2016/04/19(火) 01:38:26.93

うまい噺家だと、受け手の観客からは噺家だけでないものが見えてくる。
登場人物や情景が幻灯のように浮かび上がる。

単にテレビカメラのように、噺家の姿だけしか見えてないのならば、
その演じ手の噺家が下手か、受け手の客が落語に向いていないのかも。

**重要無名文化財** · 2016/04/19(火) 02:42:43.39

与太郎演って難しいんだよな
志の輔なんかは与太郎ができない

**重要無名文化財** · 2016/04/19(火) 10:12:49.16

>>70
お前歌舞伎見たことないだろ

**重要無名文化財** · 2016/04/19(火) 10:37:55.28

>>69
代書屋は松本留五郎だったっけ？
ゴンタローは湯川秀樹にしちゃってるな

**重要無名文化財** · 2016/04/22(金) 00:09:38.98

あと寄席や落語会だと人と同じ噺をやらないのがルールだからじいさんが与太郎噺
やるとレパートリーの少ない若手が困る、と言うのもあるな

**重要無名文化財** · 2016/04/22(金) 00:18:16.92

それはあくまでも噺家の内輪の問題。観客サイドの我々には関係ない。
客サイドが「レパートリーの少ない若手噺家」を忖度してもね…。
その前提は仮定に過ぎないし。

**重要無名文化財** · 2016/04/22(金) 00:50:01.79

>>76
お前落語聞くの向いてないんじゃね？

**重要無名文化財** · 2016/04/22(金) 01:11:05.26

すげーなぁw

ベテランの後に若手が出てくる落語会があるんだってよwww

**重要無名文化財** · 2016/04/22(金) 03:31:08.35

>>78
文脈読めないニワカは黙ってろ

**重要無名文化財** · 2016/04/22(金) 08:22:36.90

>>78 山ほどあるぞ

**重要無名文化財** · 2016/04/22(金) 13:19:20.18

寄席だと仲入り前が長老だしな

**重要無名文化財** · 2016/04/22(金) 13:50:54.43

二つ目以上になればレパートリーあるから別に困らんだろ
前座も前座噺５つやそこらはできるから、仲入り後の前座もやれる噺がないなんて事は無い
前座になってすぐのレパートリーが少ないうちは開口一番に回してもらえる

で、なんで年いった落語家が与太郎噺すると若手が困るの？

**重要無名文化財** · 2016/04/22(金) 16:39:39.05

じいさん落語家ならではの与太郎噺ってのもいいよ
桂文治とか好き

**重要無名文化財** · 2016/04/22(金) 17:12:50.77

>>83
全部のじいさんかアカンってより、じいさんだと難しいんだよな

**重要無名文化財** · 2016/04/22(金) 19:26:20.32

無理やり高い声を出さないかんしね

**重要無名文化財** · 2016/04/23(土) 00:29:05.31

小三治のかぼちゃ屋なんて別に高い声は出してないぞ

**重要無名文化財** · 2016/04/23(土) 03:04:26.75

だからそれが小三治の工夫なんだろ

**重要無名文化財** · 2016/04/23(土) 18:01:58.85

>>85

>>54

**重要無名文化財** · 2016/04/23(土) 18:13:28.18

>>85
与太郎ってさ、別に子供じゃないでしょ？
与太郎が嫁さん欲しがる話や、錦の袈裟みたいに所帯持ってる話だってある

そんなに甲高い声でやってる？
道具屋の与太郎とか、ボソボソしゃべってる印象だけど

**重要無名文化財** · 2016/04/23(土) 21:11:56.07

甲高い声で与太郎やるじいさんて誰なんだろうなww

**重要無名文化財** · 2016/04/23(土) 22:38:47.84

甲高い声の噺家＋じいさんで思い浮かぶのは伯楽くらいだな
最近聴いたのは宮戸川、目黒のさんま、猫の皿、芝浜で、与太郎はない

**重要無名文化財** · 2016/04/24(日) 00:04:01.29

相対的にじいさんになれば声が低くなるし、与太郎はどうしてもアホさを際立たせるために
高音で演じざるおえないし、甲高いは誇張にしても。
こないだも笑点で桂平治の平林を聞いたけど、平治位の年齢でも与太郎を
演じるのはきつそうに見えたが

**重要無名文化財** · 2016/04/24(日) 00:10:25.98

>>90
先代文楽とか？

**重要無名文化財** · 2016/04/24(日) 09:10:51.88

甲高い声とかでかい声でやる役じゃないだろ
高音でアホさを際立たせるようなのは酢豆腐の若旦那とかで、
与太郎はのんびりとしたマイペースでズレた事言うから周りが振り回されて面白いの
発声に関しては高齢の落語家がやり易い役の一つだよ

**重要無名文化財** · 2016/04/24(日) 09:36:46.84

>>94
全く同感

「もちりんでげす」なんてのが甲高い声でやる役どころだよね？

**重要無名文化財** · 2016/04/25(月) 06:58:56.69

与太郎は難しい役だから満足にやれる若手は少ないしどうやっても与太郎がやれない人も居る
ただの知的障害者みたいに演じる若手が居るから「高い声でアホさを強調」とか勘違いする奴が出てくるんだよ
頭の良さってパラメーターが低いって意味でのアホじゃなくて、落語における与太郎のは個性とか性格
殿様がのんびりしてるのとか職人の威勢が良いのと同列の事

**重要無名文化財** · 2016/04/25(月) 12:15:03.94

５月９日の「柳家喬太郎のイレブン寄席」で、63歳の鯉昇師匠のかぼちゃ屋聞けるから、それ聞いてから考えてみれば？

**重要無名文化財** · 2016/04/25(月) 13:18:19.20

>>97
63歳だとまだまだ老人って歳でもないが、鯉昇って老けてるからなあ

ちなみに老人が子供演じる話なら、29日深夜のBS-TBS落語研究会で小三治の初天神また放送するな。
その前日には志ん橋の居酒屋もある。

**重要無名文化財** · 2016/04/25(月) 18:01:43.86

小三治の初天神聞いて子供が不自然だったとか妄言垂れてるレベルの奴じゃなかったか？ここのスレ建てたにわかくんって？

**重要無名文化財** · 2016/04/25(月) 19:26:18.73

にわかだっていいじゃないか

　だってゆとりだものなぁ

みつを

**重要無名文化財** · 2016/04/25(月) 20:42:10.63

どうせ>>1は赤めだかか落語のホモアニメかビートたけしの人情八百屋で興味持って聞き始めたんだろ
最初は志ん朝とか若い頃の談志みたいな声がはっきりしててリズムが軽快なの聴くといい

**重要無名文化財** · 2016/04/25(月) 21:30:28.85

違うよ
小学校低学年の時から笑点やお好み演芸会を見させられたから
落語鑑賞歴は二十年近くだ

**重要無名文化財** · 2016/04/25(月) 22:22:17.43

＞笑点やお好み演芸会
わー薄っぺらい演芸番組で育ったんだ。

**重要無名文化財** · 2016/04/25(月) 22:47:02.73

田舎だと、
民放の「笑点」、NHKの「お笑い（演芸）指定席」（今の「日本の話芸」）、
ラジオの真打ち競演・上方演芸会くらいしか落語みれ（きけ）へなんだが。

**重要無名文化財** · 2016/04/25(月) 22:51:37.34

>>104
TBSの落語研究会は？

**重要無名文化財** · 2016/04/25(月) 23:27:43.76

>>102 はさすがに釣り

**重要無名文化財** · 2016/04/25(月) 23:28:07.30

つーか40代以下で関東人だと笑点とお好み～くらいしか落語番組なかったしな
四六時中寄席番組があふれてた50代以上とは状況がまったく違うわけだし

**104** · 2016/04/25(月) 23:37:24.14

>>105
二十歳で東京に出るまで、よくしらなんだ。
大阪で「枝雀寄席」なる番組があるらしい、とは聞いていたが。

ちょいちょい米朝さんや春團治さん、
先代の小さんさん、先代の圓楽さん、志ん朝さんは独演会とかでやってきたので見てる。
まぁ寄席とは雰囲気が違うと、上京して思った。

**重要無名文化財** · 2016/04/27(水) 18:25:42.51

そう

**重要無名文化財** · 2016/04/27(水) 19:43:55.32

ちゃら～んの与太郎を聞いて落語を理解したつもりになってるニワカの立てたスレw

**重要無名文化財** · 2016/04/27(水) 20:13:56.71

志ん朝の与太郎も晩年は志ん五の与太っぽかったが

**重要無名文化財** · 2016/04/28(木) 18:11:10.89

>>111 えええええ

**重要無名文化財** · 2016/05/08(日) 13:03:29.77

今お茶の間寄席を見たけどやっぱ与太郎噺は若手中堅の方がええな
嫌味なく笑えるし。

**重要無名文化財** · 2016/05/08(日) 23:25:17.25

今田から言うがこのスレを立てようと思ったのは柳家さん吉の鮑のしを聞いて
じいさんの与太郎役の無理してる感が凄かったから

**重要無名文化財** · 2016/05/08(日) 23:47:27.54

ん？
鮑のし（祝いのし）は与太郎ではないだろう。

大阪では喜六（ハト親父）だが、嫁さんいるし、
頭の中がバーストして「はわわー」となって喋れなくなっているのを
テンポよく演じるもの。
（このことは「桂春団治はなしの世界」と言う本で、米朝さんと露の五郎さんが強調している）
ドモリとして演じるのはダメだし、与太郎にしているのは論外。

東京の噺家はそうやってんの？
（志ん生さんのも与太郎には感じないんだが）

**重要無名文化財** · 2016/05/09(月) 00:04:22.91

>>115
鮑のしの話ではないけど、錦の袈裟の与太郎にはかみさんがいるぞ

**重要無名文化財** · 2016/05/09(月) 00:09:59.73

与太郎じゃないよ

**重要無名文化財** · 2016/05/09(月) 01:56:19.97

あせればあせるほどボロが出るw

ニワカの知ったか話

**重要無名文化財** · 2016/05/09(月) 06:30:59.18

>>114
その噺家が「鮑のし」が下手だっただけでは？
（まったく聞いたことないんで）

その場合
・一人の技量から「じいさん落語家」と幅を広げ論を展開した
・与太郎が登場しない「鮑のし」を与太郎噺として論を展開した
と2つの間違いがあるんだが。

**重要無名文化財** · 2016/05/09(月) 07:34:41.11

>>115
お前松竹丸やろ

**115と119** · 2016/05/09(月) 07:47:21.16

>>120
って誰やねん？
検索するとこの板のコテハンで歌舞伎役者とか書いてる人か～。

**重要無名文化財** · 2016/05/09(月) 22:08:04.64

小三治の錦の袈裟聴いてきた
笑顔かわいすぎ

**重要無名文化財** · 2016/05/10(火) 10:45:02.36

与太郎と甚兵衛さんを混同するニワカ

**重要無名文化財** · 2016/05/29(日) 11:41:31.40

元々食ってもいないのに食うふりをする、呑んでもいないのに呑むふりをする、
女でも無いのに女のふりをするのが噺家だろ。
与太郎のふり一つ出来ないなら引退しろや。

**重要無名文化財** · 2016/05/30(月) 17:31:23.66

それを笑点の新レギュラーに言ってやってくれないか（マジレス

**重要無名文化財** · 2016/07/15(金) 17:45:45.82

ほんまやな

**重要無名文化財** · 2016/07/15(金) 17:52:51.73

三平は演じるどころかほんまもんの与太郎だからな

**重要無名文化財** · 2016/07/16(土) 00:48:37.74

登場人物が全て与太郎！

**重要無名文化財** · 2016/07/16(土) 07:54:55.20

半可通しかいないのか。与太郎ってただの馬鹿じゃないからな
馬鹿だけど愛されるというキャラクターだから

**重要無名文化財** · 2016/10/06(木) 22:45:56.36

子供の頃笑点の大喜利でいい歳したおっさんがガキの真似してバカみたいだと
思ってたが落語本編にも真田小僧や初天神のような話があるのを知って驚いた
記憶があるなあ

**重要無名文化財** · 2016/10/14(金) 01:15:57.71

じいさんがやったら引く演目
1初天神
2真田小僧
3桃太郎
4平林
5つる
6目薬
7牛褒め
こんなもんか
あと遊女が出てくる話なんかも引くな

**重要無名文化財** · 2016/10/18(火) 22:26:06.05

オメーは一生前座の噺でも聞いとけw

**重要無名文化財** · 2016/11/02(水) 00:56:10.91

落語聞かなきゃいいのにな
大人しくレッドカーペットとか見てなよ

**重要無名文化財** · 2017/01/01(日) 22:18:37.18

とっくに終わってる

**重要無名文化財** · 2017/01/02(月) 08:04:21.31

こういうスレ見ると、落語体験の浅いガキには
つくづく寄席に来てもらいたくないし、落語を語ってもらいたくないと思うねえ
ガキが目の前で「じいさん落語家が与太郎噺をやるのは止めろ」てなこと言ったら、
俺なら張り倒すよ

**重要無名文化財** · 2017/01/16(月) 22:55:49.72

つるのわざとらしい泣き方なんか若手がやれば愛嬌あるけどじいさんがやると
ただの売れない大根老人役者にしか見えなくて見てられなくなる

**重要無名文化財** · 2017/01/16(月) 23:09:55.87

落語なんて基本全てわざとらしいでしょ

**重要無名文化財** · 2017/01/17(火) 23:00:54.76

ユトリは落語アニメ見て萌え萌えしてりゃいいんだよ

無理して寄席に来るなよ

**重要無名文化財** · 2017/01/21(土) 00:51:33.41

こういうの見た連中が間違えて寄席に来るからこんな馬鹿なこといい出すんだよ
　　　　　↓
落語家と裏街道とのおつきあい「昭和元禄落語心中助六再び編」2話
ttp://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20170120/E1484845731670.html
雲田はるこ原作アニメ『昭和元禄落語心中　助六再び編』

**重要無名文化財** · 2017/07/16(日) 02:36:45.01

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

**重要無名文化財** · 2017/12/24(日) 15:37:47.74

巷で話題のＰＣを使って稼げる方法とか
⇒　『山中のムロロモノス』というブログで見れるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

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**重要無名文化財** · 2018/01/01(月) 23:58:44.91

超入門！落語THE MOVIE 一挙放送スペシャル2018★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1514810763/

**重要無名文化財** · 2018/02/01(木) 12:56:10.11