長唄 その8
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浅草文化観光センター外国人向け体験教室のサイトにくに○さんのご尊顔w >>3見つけて拝んでまいりました。
お金の力で出世している先生ですね。
踊りも得意なんだそうです。
同世代のライバルが多くて大変ね〜。 お浚い会の会費が高過ぎてやってらんない
抜きが多いしお囃子も無いのに何十万も毎年
もう死にそう 高齢化社会の縮図を国立で見た。
芸が劣った老人出過ぎてクオリティ低い。
タテが鮮やかでも3枚目、4枚目あたりはあまりにも弾けてなくて残念。
他かに弾ける人いなかったんだろうか。
そして杵勝だけ特別扱いの舞台演出。
各派同じような条件で聴き比べたかったのに、
人数が多いからって極端な差別化は見ていて感じ悪かった。
○三郎の演奏は今年も期待を裏切らず滑りまくってた。
偉い人の演奏より、勢いのある若者や、偉くなくても上手な人の演奏が聴きたいな。 勝三郎は演奏家じゃないから、舞台を云々いっても仕方ないよ。 プロ家元。免状出す権利持ってる人。フランチャイズの本部みたいなもんだよ。
だから、純粋なリサイタルとか、舞踊・歌舞伎の地方なんかはやらない。まあ、声もかからないけど。
家元の子に生まれ、それなりに稽古はしてきたと思うけど、あんなに下手くそだと仕方ない。 若い時は舞踊・歌舞伎の地方もやってたよ。もちろんタテじゃないが・・・。
長唄協会だって立派な舞台。
一番いい時間帯の最も盛り上がった時に登場して、見事な破壊力。
切符買ってくれるお客さん達に失礼だから、表には出て来なくていいのに。
協会も派の規模じゃなくて、実技で演出決めてほしい。
そうじゃないなら、特別演出は廃止。順番はくじ引き。 木賊刈終わったあとすげー叫んでたオッサン
あれなんて言ってたの? >>13
あー、その人覚えてます。
オッサンじゃなくて若者でしたよね。
ピンクのセーターの人ではなかったですか?
木賊刈始まる前に、グランドアークホテルの屋外チャペル?
何ていうのかな?植物の囲いに鈴ついた結婚式するところ。
そこをくぐって中腰になって腕を少し上げて気候みたいなポーズをして、
ずっとずっと動かなかったんです。
テラスにいた人達がみんな面白がってクスクス笑ってました。
ジョウカンさんの親戚?
李朝さんのお弟子さん?
木賊刈の後は、何叫んでいたのか聞き取れませんでした。
マナーとか色々あると思いますが、ああいうの嫌いじゃないです。
そして何者なのか気になってます。 「○三郎、半端ないって、もぉー。アイツ半端ないって!
正面向いてスカバチしたり、合わせようのない撥でめっちゃトラップするもん!
そんなんできひんやん、普通!」 缶漁区さん調子合わなかった
ちょっと前のNHKでも山姥を調子狂ったまま弾いてた
身近な人で誰も「お疲れ様」を言ってくれる人がいないのか? 出演者は自分は切符買って出ているんだから、上手いも下手も関係ないと思うかも知れんが
その切符を買ってプロの演奏を楽しみに観賞しに来たお客には迷惑 協会がきちんと客のこと考えた番組にしてないんだよ。
家元だからって勝三郎なんてプロの技量じゃないんだから、タテ以外弾けないなら、舞台に上げるべきじゃない。
勝三郎も時分が下手糞だって自覚があるなら、杵勝や長唄の評判落とさないように、舞台からは退いたほうがいい。 家元だからとか、○○の息子とか孫とかどうでもいいよなー。
身内ばっかりで固めようとするから、質が落ちる。
予選で振り落とされて残った本物の演奏家だけ出せばいい。
○○さんは出ているだけで意味があるんだとか言う人いるけど、
そんな甘いこと言うのは身内ばかり。
純粋に長唄が好きで来ている観客に失礼だよ。
切符買ってくれる人がいて協会は成り立っているんだから、
あんなしょうもない演奏会を続けていたら長唄ファンは離れる。 しかしだね……家元ならヘタクソでも、弟子に切符押し付けられるのさ。
悲しいかな興行の世界だからな。
素人の弟子は、勝三郎なんかの舞台でも家元ってだけで有難がって見てくれるんだよ。
後は、家元として大局を見られるか、弟子に本当の演奏を聞かせたいというう師匠としての親心があるか、芸人として自分の演奏をどう評価するか……その自覚の問題だわ。 家元?(笑)
あの人に育成は無理
自分もカルチャーレベルと思ってるわ
看板を大いに使って金しか頭にない >>23
>素人の弟子は、勝三郎なんかの舞台でも家元ってだけで有難がって見てくれるんだよ。
えっとー、杵勝の名取ですが、有難くもなんともないです。
正直、とっても恥ずかしいです。
お前が出るなら切符割引きセールにしろと言いたい。
でしゃばるなら杵勝の定期演奏会とか年末チャリティまでにしてほしい。
NHKとか長唄協会とかよそ様の会には出ないでいただきたい。 若者を取り込みたいなら古くさいしきたりはすべてなくすべき!
それができないのならこの業界の未来はない!
歌舞伎は人気があるから100年後も残ってるだろうけど 今年は歌舞伎座で演奏会みたいだね
名取の出演料は高いだろうね
頑張れ(笑) 床代が1曲15分で3百万円てどうなん?
たくさんもらった御祝儀、税務申告してますか? だいたいお浚いを歌舞伎座でやるのは儲けるためと見栄だから
歌舞伎座を理由に床代高くできるからね
国立大あたりでやる時より儲けプラスアルファ出来る計算 素人さんは、そうそう歌舞伎座出られないからね。それで床代を吊り上げてる。
何年か前の清元の会も高いといわれたが、さらに高いし、持ち時間も短い。 歌舞伎座
うちの師匠の弟子みんなで1曲出しますが、うちは1人50万円請求されました。
私の友達は別の師匠で同じ様にみんなで1曲出しますがそちらは13万円って確か言ってました。
師匠がいかにガメツイかがよくわかりますね。
南座の時も高かったけど、今度はもっと高いです。
そして師匠が頼んでいるプロが弟子から見てもヘタクソでカッカリです。
あんな奴に金払って横で変な音出されても困ります。
唄もつい最近になってもう1人プロを増やすかもしれませんと師匠が言います。
何か政治的な事情があって断れないみたい。
大師匠のお気に入りの弟子に仕事させろみたいな無茶を言われているようです。 長唄習うの杵勝はやめたほうがいいですよ
全体的にビジネス臭が特に近年強いし
男性のプロもイケイケ体育会系だから
食い物にされます。
それでもって稽古も雑って評判です 一舞台何人で出て、一人負担が50万?
6人で300、10人で500になるね
師匠によって違うなら、曲の違いは多少あっても13万とでは
差がありすぎるから、師匠が会費の上に乗っけてもうけるのでは? 会が支払ったものに領収書、源泉してなかったら
明朗なやり方ではないでしょう
賛助の人に聞けばわかるはず >>39
食い物にされるってのはどういうことですか? 長唄で一番長い曲は何ですか?
やはり鏡獅子や道成寺ですか? あまり詳細を書くとバレるから・・・
私は自分の勉強になるならと思って支払いに同意しましたが、
実際は弟子の数よりプロが多くなってしまっていて、
弟子の声や音なんて客席には聴こえないでしょうね。 銭さえあればブスだって整形できるんです!
でも才能ばかりは銭で買えへんのや あまねは、手だけは回るんだよな。将来、上手くなるといいね。 40代で既にハゲてたから、すごく上等なヅラ使ってたけど、最近使ってないよな。 杵勝の大会に出る方(素人さん)が、とても嬉しそうにしていたが、やはり●百万円は痛い……とも。
大事な舞台なんだから、勝三郎は自分みたいな下手くそが並ぶことは遠慮しなきゃな。
頭悪そうな顔してるしわからないか。
儲けるのは勝手だがそのあたりの勘違いが、伝統芸能全体を停滞させているのに。 杵勝会員で過去に素人名取のピンで全国大会出た人に
聞いたところによると、床代とは別に諸経費が同じぐらいの額だそうです。
歌舞伎座は15分の床代300万円なら600万円かかるんだね。
コシノさんや山田さんには何ともないかもしれないけど・・・。 >>57
込みで300万くらいだよ。
600万なら歌舞伎座でおどるのと変わらない。 助演してもらったプロに支払いするし、下浚いの度にまた支払います。
来てもらった知人達の食事代とかお土産代などもあります。
自分の師匠や家元にも祝儀をやらねばならないし。
地方から出てくる人ならホテル代もですね。 床と助演で勝3郎への支払が300くらい。まあ、大きいのはそれ。 今度の歌舞伎座で雲の上のような先生に脇に座っていただくんだと喜ぶ素人弟子がいるので、勝国さんのことかなと思ったら勝三郎のことだった。
熱心な人なので、知らないのは気の毒に思えたが、価値観はそれぞれだからいいのかな。
でも、勝三郎は幾ら馬鹿で下手でも、自分の技量と演奏家としての評価は理解しているだろうから、そういうところでは身を引くのが、上に立つ家元としての分別ではないか。
よくスカ撥したり、勘所も間も悪かったり……素人弟子に何かあっても助けられないし、帰ってくる邪魔になりかねない。
数百万円って、金のある人には大した金額じゃないのかもしれないが、歌舞伎座は一世一代のことだからな。 自分が座らなくても、金はとれるだろ。勝国クラスに脇を弾かせれば、高いお礼払わせて、間で中抜きすりゃいい。 国だってチヤホヤされてるけど、曲をよく理解しないで弾いてる感がある。
自己流でアレンジしたのか、あり得ないおかしなノリや手で弾いちゃってる。
船揃聴いたときには、こんなんじゃ船が出て来ないと思った。
他の杵勝の先生方も国がいないところでは変だと言うけど、本人には誰も言えないんだよね。
音感ある人ならわかるはずだよ。
所属の派が大きいからその中で過大評価されているだけ。
音色もたいして良くないよ。
音感のない家元が評価して人事決めているから仕方ない。
頼むから長唄をダメにしないでほしい。 そりゃ勝国だっていろいろあるだろうが、プロの技量とはいえない勝三郎とじゃ、全く比較にならんだろう。 だいたい杵勝の演奏会なんて金払って切符買う価値無し。
家元をはじめヒドイのがいっぱい。
会の後は事務局に匿名でクレームが入る。
S子に関するクレームが多いと聞いた。
家元にもじゃないの?
もみ消しでは?
って思ったW 昔の音源を聞くと、今どきの長唄とだいぶ違う印象を受けるね。
みなさん、こういう歌い方どう思いますか?
https://youtu.be/ve2Rp57bfnM
私は好きですが、全く長唄ぽくないといわれるんでしょうね。 >>75
パートUとは?
杵勝公式に歌舞伎座公演のチラシ第1弾、第2弾てあるんだけど違いが分からない >>76
あれ同じだから
杵渇のやることはこんなもんさー 千人鼓
単なる翁千歳を組曲とか言って詐欺じゃね?
数だけ集まればいいみたいで
まともな師匠筋の弟子はみんなお断り
結局千人集まらないw オリンピックで恥さらし
クールジャパンなり損ない集団 どうしてもオリンピックやるなら開会式に三番叟をやるべきだと思うが
こやつらは出ないでいい 日本の伝統芸能を是非海外の皆様に知ってほしいとは思います。
三番叟は確かにいいですね。
しかし、きちんとした芸を持っている方にお願いするべきだったのではないでしょうか?
日本の芸能はこんなもんかとバカにされては困ります。 国立で二日リハーサル
今日は歌舞伎座で本番
どれだけ儲けるんだろうね 杵勝の名取の知り合いが特別親しい関係でもないのに、
「お開きの曲と稽古場の皆で1曲弾くので来てほしい。」と言いました。
「行けるかどうかわからない。」と答えました。
その後また「チケット買って」と電話が来るので、
丁重にお断りしましたが、その後もしつこく電話がかかってくるので、
その人からの電話に出るのをやめました。
プロの演奏ならまだしも、素人名取の演奏に付き合わされるなんて勘弁してほしい。
誰かお目当てのプロが杵勝にいるわけでもないし。
お世話になっている間柄ならわかりますが、こちらがお世話している人です。
そんなに来てほしいならチケット用意して送って来いよ!
「買って」なんて図々しいことよく言えると思う。 招待されたらされたで一万円は包まないとならんでしょう 人が言ってましたが
手が全く回らないから、その分、頭を必死で回している
家元ってどなたのことなんですか? 芸スポ速報+板
【芸能】山田邦子、所属する太田プロの事務所スタッフが誰ひとり長唄の舞台を観に来ず「残念です」
wwwww http://japan.techinsight.jp2019/04miyabi04292243.html
長唄の最大流派「杵勝会」の第十二回全国大会歌舞伎座公演が、4月27〜28日に開催された。
2007年に乳がんが発覚し摘出手術を受けた後に長唄を始めたという山田邦子は、「杵勝会」杵屋勝之弥師匠のもとで稽古を重ね、晴れて東京・歌舞伎座の大舞台に立つことができたという。
この舞台には母親や友人、そしてたくさんのファンが駆けつけてくれたのだが、「とても残念なことがあった」そうだ。
29日のブログで「歌舞伎座という聖地の真ん中で歌わせていただけた」と興奮冷めやらぬ様子の山田邦子。
師匠から“杵屋勝之邦”との芸名をもらい、日々稽古を重ねてきたが「ものまねが得意なはずなのに、何故こんなにてこずるのか?」、
「譜面が読めるのに学校の勉強も出来たのに、なんで調子が取れないのか?」と悩み続け、ついには「むいてないのか? 辞めようか…」とまで思い詰めたこともあったという。
本番当日、彼女の努力を間近で見てきた師匠に背中を叩いてもらい、歌舞伎座の舞台に立った山田邦子が目にしたのは「母や友達、ファンの方々」、「遠方から来てくださった知人」
そして「昔からお仕事でお世話になっている方」と大勢の知り合いの顔であった。
「みんなの無言の『がんばれ〜』が心に届き、落ち着いて唄うことが出来ました」と、
感謝の言葉を綴っている。しかしその一方で、客席には太田プロダクションのスタッフが誰一人いなかったらしい。
今年で芸能活動40周年を迎える山田邦子が、デビュー当時から世話になっている太田プロ。
「この事は新しい令和の年に向けいろいろ整理が付く、出来事にもなりました」「残念です」と意を決したような彼女の文面が気になるところだ。
https://ameblo.jp/yamadakuniko/entry-12457559131.html
http://static.techinsight.jp/wp-content/uploads/2019/04/yamadakuniko1904301402.jpg >>4
お金持ちなんですか??
いつも裄が短いからお金もちに見えません! 性格キツイらしいですよ。
プロの間でも威張ってるんだって。
着物は誰かのおさがりでしょうか?W
リサイクルショップご利用? 超自己中ですよ。人を踏み台にするし。お里が知れますね。 中にはいるでしょう
他の楽器でタクシーやってる人がいるとは聞いたことがる
常磐津もいるんでしょ? 常磐津は副業だらけというか、常磐津の方が副業って人が多いらしい 常磐津も清元もいつのまにかスレ落ちたんだな
誰か新スレたてて 純邦楽板に立てようかね。向こうだったら落ちる心配無いし。 副業しないでやってくにはどうしたらいいのでしょうか? 子供はみんな可愛い。
一番後ろの列で大声で歌ってる青い着物の男の子いいね。
次期家元、撥の使い方が素人。
杵勝らしさがない。
三味線鳴ってない。
勝○朗先生に再三注意されても撥が直らない
というか直そうともしないらしいよ。
音も間も合わない糞師範ども恥を知れ。
もう少し上達してから舞台上がれ。
師範曲は床代タダだから出た方が得とかぬるい精神が長唄をダメにする。
さすが杵勝クオリティ。
師範試験で不合格出たことないギネス認定、記録更新中!
銭ゲ派 花見はんて歌ったことない人が座ってるだけみたいな人いれて
何百人って言われてもね
通行人でも紋付てたら出れるw >>136
この程度の技量でまあ無駄遣いするもんですね。
鰻で相当ぼったくってますね。 僻むなよ、貧乏人。
金遣う奴がいるから、経済は回るし、斜陽の邦楽も続く。
まあ、大枚叩いても、ほとんどは下手糞勝三郎の懐に入るんだが……。 お金なくても上手い人にはスポットライトが当たる日がいつかきますように >>141
残念ながら本当にうまい人はいるんだけどなかなか見られない。
師匠は下手な弟子はカワイがるけど、自分を超える可能のある弟子は身内でない限り
徹底的に嫌がらせして早い時期に消してしまう。
「弟子は下手でいい。上手くなったら生意気だから本筋のこと教えないでほめていればいいの。」
と女性のお師匠さんたちが話してた。
大きい派のお師匠さん達で歌舞伎座で表彰されてました。
腐っているとしか・・・・ うなぎやさん、オナ鳥さんなのに黒紋付きじゃなくていいの? 名取はプロと違うぞ
金落とす客だからヘタでも出られるの 大幹部従えて豪気ですなぁ いやあアッパレ!
幹部役者用の楽屋割り当てられてたりして 鰻婆は長唄だけでなく、あらゆる芸事習っているんだよ。
食べに行くと鰻婆がお座敷に来て三味線弾くよ。 素人名取であれだけ弾けたらいいんじゃないの。
悔しかったらお前らも歌舞伎座でひと床出してみろよw 自分の弟子なら出さないレベル。
一生懸命覚えたんだろうが、音楽になっていない。 歌舞伎座だろうが何だろうが、お浚い会なんてそんなもんだよ。所詮は経済的活動なんだから金出せる奴が偉い。
金持ってる弟子もいない、自分も金持っていない貧乏人の僻みだな。 そもそも杵勝なんて、ヘタクソの家元からして音楽になってねえよなwww
ヘタクソな弟子が金払っても出ちゃいけないなら、杵勝なんて、会そのものができねえだろwww >>151
「家元からして・・・」wwwww
確かにその通りだ
ヘタな弟子が出るのはまだいいとしても、
プロもヘタだし、弾ける弟子を消すなんて最低だな
9代目の技量も足りないし、今後は衰退かな 金なし弟子なんて興味ないだろう。師匠なんて金持ちの弟子を持っていくらだよ。関西にも多いよね お金のある人はお琴とか舞踊とかじゃない?
三味線はそれほど上品なものではない また奴が弁当泥棒
腹が減っても人の物を盗るなよ〜ペット茶まで 昔、弁当盗んだ中に、伊三郎の息子がいたな。盗んだというか断りなしによその連中の弁当持って帰った。 杵勝会の楽屋にも弁当泥棒いた
犯人が誰だかは知らない 物事にはタイミングというのがある。腹減って楽屋戻ってきて持っていかれてたら、腹立つだろ。
食い物のうらみは何とかというし。
まあ、それ以上に長唄の連中は躾が出来てないのが多いと、他流からよういわれる。
他流でも不作法な奴はいるけど、そのあたりもあっていまだにいわれるのかもしれん。
まあ、要二郎は弁当の件はともかく、縁故採用でタテ弾いてるなんていわれないくらい稽古しろよ。
正月酷かっただろ。 弁当が足らない!と主催事務へ恥ずかしくて言えない。卑しいと思われたくない。
余ってるのは分かってるが外へ食べに行く。 二代目杵屋東成
二代目杵屋勝禄
二代目杵屋禄宣
二代目杵屋禄三 今日の楽明会は家元また舞台でやらかすか?
一昨年は確か靭でやらかしたっけな。
唄の大事なセリフのところで飛ばして先を弾いちゃってな。
唄の人が飛ばされてたまるかって感じで後からセリフ言ったら
もう一回さっき弾いたところを弾いて誤魔化した。
どうなるかと冷や冷やしたよ。
今回は自分のヘタクソを隠すために
厳選した若ヘタどもを引き連れて来るみたい。
なんか痛々しい。 楽明会。
家元は喜撰タテ。
左手の動かし方がじゃんけんパーみたいで変だと
あちこちから駄目出しが聞こえた。
家元子分が曲覚えないまま流れに乗ってた。
棹をずっとウロチョロで終始下向いたまま一度も顔上げず、
アレはなんだと酷評されてた。 何処のバカ当代はやらかす
いい加減に世襲制を止めないと滅びるね チケット買ってプロの演奏を楽しみに行って
曲覚えていないバカが舞台にいたら金返せってなるよね。
勝三郎はなんであんなしょうもないのを連れてきたんだ? 勝三郎がしょうもないから、しょうもないのしか並べられないんだよ。 将来プロになるのを目標に稽古に通っているのだが、プロが芸に甘いクソならアホらしい。
長唄が好きなんだけど、別のジャンルに変えようかな。
厳しい修行して高い技術を身に着けた特別な人がプロとして稼げるのかと思ってた。 他流に比べりゃまだ仕事はあるが、人はそれ以上に多い。みんなどうやって食ってるのか不思議。結論からいうと、若い人には止めておけといいたい。 芸重視じゃないからね家元さん
仲がいいとか気楽とかそれ基準
あと安くで使えるとかじゃない? 家元業としては成功しているでしょう。だから、舞台はもう上がらないほうがいい。 儲けで考えれば勝派は大成功。しかし、長唄の伝承という意味では最低。
いいかげんにしろ 恥を知れ 真面目に修行しろ 家元なんて清元もこいつは常磐津もみんなヘタクソじゃん。 ヘタクソなのは仕方がないとして、きちんとしたものを伝えていこうという姿勢が大事。
家元本人ががヘタクソだから演奏会にヘタクソどもを従えて騒音で破壊していいわけがない。
自分がヘタクソならばそれを支えることが出来るワキ以下をつけろボケ。 ヘタクソにもいろいろあるが、勝三郎の場合、素人みたいに拙いんだよな。 >>186
それは正しいけど、他の家元もスゴイのいるよ。
2月の長唄協会で調子狂ったままずっと弾いてるジジイ家元を見た。
一族で弾いてたけど、全滅だった。
自分はプロじゃないけど、後見やってあげたくなった。 長唄は家元といってもたくさんいるしね。零細流儀の家元なんて同好会の会長みたいなもんだろ。
勝三郎の場合は一応は大派閥だから、ヘタクソを世間にさらさないのも分別のうちだよ。 意味不明な日本語を書いてしまって反省。
洋服はコシノさんが無償提供してくれるのでいいよなぁってことです。 泥棒ばかりするな!
それも糸、指すり、駒やらの細かい物 長唄は躾が出来ていない奴が多いが、人のものを盗んだり、楽譜を破って捨てたりする奴は聞いたことがない。
挨拶しないとか、楽屋でうるさいとか、その場に替えた糸を捨てていくのは日常茶飯事だが。
例の弁当泥棒だって、頭が悪いのと、食い意地が汚いから、よく確認せずに勝手にもっていった程度の話。 泥棒とは違いますが、嫌なことがありました。
稽古で師匠が替え手を弾いて、その替え手の譜が売ってないから
録音させてもらって、手書きの譜面を作ってから、PCで清書しました。
先輩がその曲を習う時に、その人は年配で譜面を自分で起こせないから、
○○さんを応援しますから特別ってことで、その譜のコピーをあげました。
すると、全然関係ないいつも意地悪な先輩が
それを勝手にコピーしてバラまいてしまいました。
何の権利があってそんなことするのか本当に腹正しいです。
行儀悪い先輩ばかりで、師匠も同類で意地悪が耐えないので、
別のところに稽古場を変えました。
すると譜面をあげた先輩から電話がかかってきて、
「稽古場に置いておいた私物がなくなったの。
稽古場来て、私のお道具取ったでしょう」と疑われました。
もう関わりたくもないのに、何で私が辞めた稽古場に行くの?
失礼にも程があります。 手や譜をとったら、それは自分の財産。そのために稽古して月謝払ってるのに、渡したあんたがあほだということ。 それに、自分だって「録音させてもらった」立場なら、つべこべいいなさんな。
それでろくでもない社中と縁がきれたなら、また別の師匠を探せばいい。 譜面を出し惜しみなんてしてるから業界廃れる一方です 弟子が離れるような指導してる師匠に問題があるのでは
所詮は客商売だろが 稽古に身が入っておらず、
目的がそれ以外である事が見え見えの師匠
尊敬出来ません。 >>208
オメェも人の弟子に媚び諂って気を引き付けるタイプだな。まぁ客商売だもんな(笑)泥棒して一人前だよ。 鉄苦労みたいに芸は大したことなくても、チンポで弟子をとる奴もいるぞ。 >>212
ワロタ!
哲苦労はバター犬です。(笑) バター犬というのは、しゃぶる方? それともしゃぶられる方? >>226
それはアヌスといいます
アナルはアヌスの形容詞形です
きちんと区別しましょう 邦楽界はドス汚い人間の集り
超真面目には勤まらない
鬱病で死んじゃうよ 芸人なんて河原乞食だからな
弁当持ってかない方がおかしいわな 芸人は仕事を横取り、私物、弟子やらを盗って一人前。ヤクザと同じ。クズですよ >>133
勝寿◯先生が次期家元に稽古つけるの?意外 >>535 呼んだ( -_・)?
0627 共立薬科大学卒(現慶應義塾大薬学部)どん尻卒業遠山真由美だよー 2019/07/20 13:43:18
横浜ー東京ー千葉 って、京浜工業地帯で 京葉工業地域でにゃ
ガス 電力 石油 化学 鉄鋼 色々あるからにゃー 爆発事故とかあんのー
火傷 熱傷は 輸液 で管理すんのにゃ♪
輸液の計算ばし 2ケ月していた 2年目の時かにゃー 色々な手術も
手術前と手術後と 病態によって 違うんだよー 某大学病院用だったんだけどにゃ
ー
武田薬品工業の工場か研究所で爆発事故あってにゃー 顔がすごいことになっていた人が 転職先の 会社の役員だったー
もう ハンセン病どころじゃないわけー
10段階分類かなー 生きるか死ぬか 輸液 ですなー 皮膚が全く残っていないなら 死亡 確定。
ポカリスエットCM|「ポカリ青ダンス 魂の叫び」篇 60秒
http://www.youtube.com/watch?v=jE94TSUCmgE
2019年、ポカリスエット広告のテーマは、汗。 大塚製薬 公式チャンネル
2019年4月11日
ポカリスエットCM|「ポカリ青ダンス 魂の叫び(3画面)」篇 60秒
http://www.youtube.com/watch?v=1J-1J7Y44GM
2019年、ポカリスエット広告のテーマは、汗。 ヒロインは、茅島みずきさん。 そして萩原護くん Miriみりさん
ポカリスエットCM|「ポカリ青ダンス 雨のち晴れ」篇 60秒
http://www.youtube.com/watch?v=sgb6sZO0jBc
大塚製薬 公式チャンネル 2019/07/05
死なすんじゃねー セーラーまゆぴょん♪検事総長♪命令にゃー(^-^)/ お前が弁当泥棒してるのを数名が分かってるぞ!何個も盗って鞄に隠してるのも知ってるぞ!
情けないな乞食が…笑 唄を極めると生活は可能だろう。
よほどだけど…後は師事するお師匠さん選びだね。これから三味線では無理だろう 唄を極めると生活は可能だろう。
よほどだけど…後は師事するお師匠さん選びだね。これから三味線では無理だろう 長唄習いたいと思って探してたら一番近くの教室が杵勝会だったんだが、
ここを読むとやめた方がいいかな? 研鑽会?は近くにありませんでした。
電車で30分くらいのところに杵勝会、1時間半のところに吉住派?の教室があります。 おさらい会の相場っていくら位なの?
うちの流儀は3万円だったんだけど うちは五万です。名前がある方はたぶんもっとですかね。 いつの間にか落ちたと思うけど、昔は習ってる人スレがあったから興味ある人は探して読むと面白いかも
そんなに変わらないだろうし 勝国さんが一番は腕人格ともに間違いないけどそもそも素人は教えないだろ 9/2月曜から夜ふかしに出てた三味線のお師匠さん誰? >>160
要二郎は地方公演や巡業に行くと自分の私服や下着を楽屋の洗濯機で洗ってるらしい。
本来幹部役者の洗濯物を洗う付人たちが最優先のはずなのに要二郎がお構いなしに入れるから不興を買ってるって。
名題や名題下だって遠慮して自分の物は楽屋の洗濯機では洗わないのに。
何様なんだよって言われてる。 >>273
若いときに文子についていたよね。
その辺りからオレサマになった? >>276
じゃあお前は革靴や革のバッグを持つなよ❗ また弁当泥棒してるね
会主側は足らないと困ってますよ 959 名前:重要無名文化財 :2019/11/04(月) 04:40:15.38
東京芸大生の「三味線王子」、長唄で歌舞伎座デビュー! のど守るため「お酒、辛い物は口にしません」
ジャニーズJr.の“三味線王子”として親しまれ、現在、東京芸大に通う村治将之助(21)が、
長唄の杵屋勝四助(きねや・かつしすけ)として今月、「吉例顔見世大歌舞伎」(25日まで)で
東京・歌舞伎座デビューを果たし、話題を呼んでいる。
勝四助が出演しているのは、松本幸四郎(46)、市川染五郎(14)親子による夜の部「連獅子」。 上手くないから、身内が必死に話題にしてるだけ。
全入(@邦楽)の芸大に入れても何の自慢にもならないのに気の毒。 親の勝四郎の時にはまだバブルの残りがあって美味しい思いもしただろうけど、今そして今後は美味しいどころか仕事を探してのカツカツの生活になる。
歌舞伎に出れてやっと生活が出来る人が多いのだから、歌舞伎の仕事は争奪戦。
弟子、踊りの地方が激減だものね。 長唄屋さんは実家か妻に頼って生きていくしかないでしょう。 >>289
そうだね〜妻の実家を充てにしないと…以前は躍りのお師匠さんの娘をもらってたよね。今じゃ踊りも生活苦。新舞踊はまだましかな? 藤間や花柳や若柳の名取で新舞踊の先生は弟子が多いよ〜でも長唄はないしお浚い会もテープ。
普通の踊りのお浚い会もテープが増えてるしね。
勝四助、長唄嫌でジャニーズに入って誰もやらない三味線でアピールしてたけど結局泣かず飛ばず。
その三味線もプロには程遠いから今度は唄なんでしょ。
勉強会だって親の義理で来ている人ばっかり。
その人たちも70代以上が多いのだから前途多難だよ。 このご時世に長唄や鳴り物させる親って、この先やってくる時代が見えてないとしか
思えないな。よほど頭が悪い子供なんだろうか?
それでも余程才能ある子供ならまだしも この先若くてイケメンで上手い奴が出てきたら仕事取られるから若い芽は早めに摘んでおかないとな 上手い子がいても、進学校に受かったり、いい大学に受かったら皆、止めてるよ。
何処にも就職出来なかった子が長唄に進んでる。 歌舞伎だと三階さんでも給与+師匠からの手当て(家による)も出るからかつかつでも生活が出来るけど、長唄では歌舞伎に出ていても生活は難しいよね。
端っこは25日間出られないしね。 囃子もそうだよね
だいたい食えない人は歌舞伎頼りな構図 歌舞伎に出演してると腕が鈍る
余程じゃない限りお呼びがないよね 昔は歌舞伎に出ると腕が落ちると軽蔑されてたけど、今や歌舞伎に出ないと生活が出来ないから歌舞伎さまさまじゃない?
歌舞伎に出ないで演奏家だけでやってる人いる? 今も歌舞伎の依存した人は大方ダメになってるね
歌舞伎以外でやってる人結構いるよ この御時世、古典の再ブームは二度とない。
まあ歌舞伎が存続する内はなくならないけどね。若い子が長唄清元常磐津などの古典を習いたいと思う魅力はない。華やかに思うけど蓋を開ければズブズブだしね。 それと潰し合い
踊りのお師匠さんに、あーでもない!こーでもない!と悪い噂を広めるカスが要るよね。芸能界は汚い世界ですわ お弟子さん(贔屓さん)次第やろね
でも金を落とす人は少なくなったわ。ファン感覚でしょ お金はあっても長唄に使いたいと思う人がいなくなった。
お浚いの話を聞くと即止める。 そういえば、邦友会はなくなるのかな?2日が1日になり今年は12番位?だった記憶が。 古典芸能のシステムが時代遅れ。
ピアノやバイオリンなんて、習ってた先生やめて別の先生についても何の支障もないのに、古典芸能はうるさすぎ。
お浚い会も高過ぎ。
盆暮れの風習もお礼もお祝いもやめた方がいいよ。 長唄は歌舞伎のBGMでしか残れないよ。
そのBGMでさえ観客は右から左へ抜けてしまっているよ。
流派は杵勝に統一されたりして。 歌舞伎もその内にテープになるよ
これから大した奴が居ねえよ 歌舞伎の下座や地方は残るとは思うけど、踊りはほとんどテープになると思う。
長唄のお浚い会も内々でお座敷になるかというかもうお浚い会は無くなるかもね。 ほんとうの物好きだけが続ければいい
三味線で金儲けはもうできないよ 今40代や50代の長唄屋の子供で長唄やってる若手がいるけど、親も他の道へ進ませた方がいいと思うけどね(杵勝家元は抜かす) 志村けんは短期間で三味線できるようになったそうだが
実際、これぐらい弾けるようになるには,
どれぐらいかかりますか?
https://m.youtube.com/watch?v=SjN2g8syvDs? 長唄もそうだが、常磐津清元の語り物はもっと悲惨でしょ。昔なら親が演奏家なら付録みたいに継いだけど今はやらせたくないよな。 清元や常磐津は人が少ないけど、長唄は人が多いから仕事の争奪戦なんだよ。 今の世の中、名取になりたい人なんてごく僅かでしょう。
家元でも名取料で稼ぐ時代じゃなくなったよね。あっ、弟子が桁違いに多い杵勝はべつね。 >>320
志村けんって津軽じゃなかった?
練習時間に比例して上達するよ
頑張れば、3ヶ月もあれば一通りは弾ける >>324
ご回答下さり、ありがとうございます。
音色が中国の古いお琴のように優し気なところに惹かれます。
がんばります。 長唄の新しい流れを作ろうぜ。
アニメのBGMとか斬新じゃないかな。
https://youtu.be/WyGvGMa2RFg 土方は人によっては大手会社の正社員扱いもあるから、ずっと長唄屋よりいいよ。
長唄の演奏家です。といったって親のスネカジリかバイトしてる人ばかり。 紋付を着ているから、旦那のように見えますが、そうでもないのですね。あ、齧れる脛があるなら、やはり道楽旦那とも云えますなあ。 長唄だけで生活が出来る方がどれだけいらっしゃるのでしょう。
お弟子さんが3〜4人いればいい方なのでしょうね。 初心者でスマソ
カツシロさんの奥さんは玄人臭ハンパないんだが
元お水か何か? 長唄自体郭だの遊女だの唄ってばっかりなのだから、奥方がお水でも何ら問題ないじゃないか。 年々、稽古する人が少なくなるね!
演奏会でも客が来ないし興味がないのだろう。
魅力がねぇわ。 若者を取り込みたいのなら旧態依然とした教授法では絶対無理だね
演奏会の参加費も明朗会計にしないと「詐欺だ!」といわれるし
とにかく今の若者は明朗会計、マニュアル必須だからね。そこを理解しないと新弟子はまず入ってこない! 詐欺、明朗会計、ふざけるな!そんな奴等はいらない。この業界がなくなってもいらない。 新内みたいに、飲食店まわってオヒネリをもらう時代がきたな。 歌舞伎座が7月迄休演だから、演奏会お浚い会も(踊り含む)全部それまでは無いでしょう。
皆さん、お弟子さんはお稽古に来られてますか? この社会情勢で演奏会開催すればバッシング。そんなバカは居ないだろう。
でも、一人だけ…居るね。 この社会情勢で演奏会開催すればバッシング。そんなバカは居ないだろう。
でも、一人だけ…居るね。 素人のオンライン合奏をネットで公開とかみなさんすごい度胸で尊敬します。 #うちで踊ろう
のタグを辿れば出てくる
プロの迫力ある演奏がバズったのに影響受けたのか
大学生とか素人バージョンがチラホラ Twitterとか言うのやってないから残念っ
そもそもガラケーもスマホも持ってませんで 皆、どうやって凌いでるの?
小遣い稼ぎの浴衣会もないよね。 素人が楽しむのはいいじゃん。旦那芸なんだし。
しかし、三味線のYouTube動画は一気に増えたなw こんなときにも、あの人、まだ偉そうにしてるんだろうなあ。ほんとに天狗みたいな鼻してる女。 お稽古も休みになり、再開したときに何人かは止めていると思う。
元々少ない弟子なのに、、 今年は演奏会、お芝居、踊りも中止だろうね。歌舞伎も全滅。開催すれば拍手してやるわ >>376
あの人しかいないでしょ。自分さえ良ければいい、いつでも偉そうなあの人ですよ。 俺の給付金で稽古用を張替三丁と糸購入
母親の給付金で象牙糸巻を交換します 。。。(本当に象牙の糸巻きなんか必要なのか?黒檀で十分だろ) 舞台用だろうと、糸巻に象牙はもはや無駄だよね
思考停止感すごい 継がせたくても子宝恵まれなかったし弟子も増えない(涙) 若手女子のプロフィール写真と実物が違いすぎてびっくりしたよ やはり看板だね。
お芝居、踊りも大切やけど弟子やろ
む 手続き終了
個人事業主だから100万は支給予定
確定申告してない人は可哀想 ある人が体調不良でコロナ検査した噂
ただ今、隔離中らしい 富太郎につづく古典芸能感染者か
名前が知られてラッキーですね ここで富太郎の名前だしたら和歌山富太郎になっちゃう。 ここで富太郎の名前だしたら和歌山富太郎になっちゃう。 コロナ感染報道で仕事が減少
追い討ちので緊急事態宣言で無職
自宅と稽古場2軒とも閉鎖
今年の復帰は難しいと思うよ
稽古人に高齢者が多いもんね 長唄の演奏会なんて元々客席ガラガラなのに、コロナでもっと減っちゃうよ。
休んでる高齢のお弟子さん達、このまま止めそう。 もう長唄は歌舞伎のBGMでしか残れない。
子供のある人は跡を継がせるよりも他の仕事につかせた方がいいよ。 いいものならば残るよ。
長唄の品質低下は明らかだからね。
頑張って上達してもいいことなんて何もない。
なんだあのヘタクソと思ったら、だいたい誰かの息子。
チケットの価格に見合う演奏会が最近ない。
長唄協会の演奏会も切符買うの嫌で
出たくないから逃げ回ってる家元さんいるし。
こんなことじゃ廃れるのも仕方ない。 松の緑
コロナでようつべにアップしてる演奏家が何人かいる。
でも色々バレちゃうから、やっぱり難曲なんだなと思う。 人間国宝が無観客公演。チラシを見たところ、あまりに非常識な表現がありました。「平成天皇」と書いて何がまずいのかも理解していないんでしょうかね。 >>417
上皇さまと記載していない訳ですね
人間国宝の方のHP、何人か探したましたが情報が見つかりませんでした。
その中で気づいたんですが、某上野の学校の流派は一般社団法人になったんですね。
法人化により会則など情報公開されるのでしょうか? 心得のある弟子がやめてしまい、何か分からない弟子しか残らなかったか >>422
天皇陛下より って書いときゃ良かったのかな? 今上陛下ではないからあえて平成としたんだろうが、無知・不敬の謗りは免れんだろう。まあ、こんなだから所詮は芸人と馬鹿にされる。 本人も半端な立場じゃないんだから、回収してお詫び、修正したのを再配布だな。 お話しした時は平成天皇だったんだろうから別に構わねえだろ。
奇策さんに何か怨みでもあるのか? 誰も原稿チェックしなかったんだろうか?
刷って配ってしまってかなり痛いミス。
これ知れたら相当マズイ。
以前、悪気がなく漢字で悪天候を入力ミスして
悪天皇とタイプしてしまった地方職員が懲戒処分
されたと思ったなあ。
国語力の無い素人に原稿を任せたたんだろうけど、
いくら国宝でもチェックはするべき。 名古屋の大村や、文化庁なんて、裕仁天皇の肖像画を燃やして足で踏み潰しても、助成金や補助金払おうとしてるんだから、こんなの大した事じゃない。
何を問題視してんだ? ギャーギャー騒ぎ過ぎっしょw
別にココいがいは何ともなってないっすよwま、次から気ぃつけたらオッケーって感じでヨロシクです⭐ >>432
ニコチンのところもウケ狙いだったと思うが、
笑えない
友達との会話じゃないんだから、
表現を気を付けないと >>427
>>431
>>432
お前らみたいな糞底辺なら、
何をやらかしても「仕方ない」のひと言で済むんだけどなw >>437
芸のないレスだな。あ、お前は、舞台で披露する芸もお粗末なのかw そもそも邦楽全体の仕事が枯渇している。こんな世の中になる前でも何して食ってるのか不思議だった。
どうなろうが困らない奴と前から困っていた奴の二極化がはっきりして、これをきっかけに廃業する奴は出るかな。
でも、いい年して新しいことが出来る奴は少ない。 ≫438
芸のあるレスってのを書き込んでみてくれ。
クズが! >>442
芸はないのに自己紹介は出来るんだなあ、クズw >>442
あーあ、そういう返しが芸がないって言われるんだよwww
まさか芸人じゃないよね。 年会費払えない名取も出てきそう。
家元とはいえこれからは大変だ。 糞みたいな三味線しか弾けないし、女はブスなのに、のうのうと家元やってはいられなくなるな。 商売人がいなきゃ旦那の稽古も出来んけどね。
舞台の仕事も稽古する弟子もいなくなって、コロナは伝統芸能に致命的なダメージ与えたな。 舞台の仕事はそのうち戻るかもしれないが(数が減って今まで以上の激戦)弟子は戻らない気がする 東日本の時にもズルズル休んだ弟子多くて何人かはやめた。今回はもっとやめそう。 >>457
急激に増えたから何事かと思ったわ、見てみたら糞しょうもなかった。 歌舞伎はいずれ再開するだろうけど、踊りや長唄のお浚い会の再開は遅くなるだろうね。というか開催の回数が減ると予想される。
弟子も食べていくのが精一杯でお稽古事まで余裕がなくなったというのが現状。 舞踊会は、お師匠さんが高齢化、景気が徐々に悪化して、自粛の世の中になる前から、お浚い会やリサイタルがこれで最後といっているところは少なくなかった。
お稽古も、自粛がお弟子さんが止めるきっかけになっているし、失職や収入減でお稽古どころじゃないだろう。 暫くは、協会の演奏会もないだろうな。あの大勢に年に一度出るだけで自称プロも多かったよね 芸能はすべて自称プロだろうよ
俳優だってお笑いだって 芸のないプロがたくさん消えますように
弱小で不要な流派も消えますように
長唄界がととのいますように 人間国宝の子ってだけで利権や権力を貪ってる輩も消えますように。 うるせえな。下手でもぶすでも家元の子が家元なんだよ。悔しかったら、お前も家元になれ。 >>470
ことわる
長唄の家元なんて儲かりゃしないよ
先細りな未来を背負うほどバカじゃない
某家元は親の財産食い潰して商売してる
見ていて痛々しい
自分は子にも孫に家元は継がせないと断言してる
それで正解だな 月謝なんてたかが知れてる。舞台の仕事がないと生活出ない。 でもみんな親に頼れる人ばっかりな感じだよね。俺は違うけど。もう転職するしかない。 親に頼れる人だってその内頼れなくなる。三味線弾けても何の役にも立たない世の中になってしまったな。 芸って昔からそういうものだけどな。
戦時中だってそうだ。 >>474
一時凌ぎでバイトならわかる
けど転職考える奴は芸に対してその程度の情熱しかないってこと、そんなことならさっさと転職しろ
中途半端にやってても先が見えてるわ。 お金のかかる稽古事だから、収入減った人は皆やめてしまう。 >>477
でもさあ、長唄の家に生まれてなければ、このさき努力しても大変なんじゃないかなあ。なんだかんだ血だと思うよ。 いや、そもそも長唄だって仕事だろ。明らかに食えなきゃ、仕事変えること考えるのはおかしくない。
むしろ食えないくらいで転職考えるのかなんて頭の温いこといいだすほうが馬鹿だと思う。それか世間知らない奴のどちらかじゃないの。
仕事変えたって、芸は続けられるわけだしな。また声がかかれば再開すればいい。 >>480
仕事変えても芸は続けられるけど、よっぽどセンスや感が良くないとな、離れずに精進してるひとにドンドン差をつけられる
プロ野球選手に辞めても野球は出来ると言ってるようなもの
皆頑張って離れずにいて欲しい。 >>481
そりゃ掛ける時間が違うんだから差がつくのは当たり前。頑張りで飯が食えたら補助金や生活保護制度要らないよね。文化芸術は最低限の生活保障がされてこそ享受できるもの。生活のために転職考えている人に対して、差がついちゃうから止めずに頑張ってとは言えないわ… 生活保障してもらえるほど大した芸の奴なんていないよ。 今まで、弟子から暴利ぶったくり。その収入がなくなっても自業自得 チミもお弟子さんからボッタクリと思われない芸を磨きなさい 私は一流!といばって偉そうだった芸人さん、最近お仕事どうですか? >>491
普段から仕事が無く、今も仕事が無く、ここに書き込むことでしか鬱憤を晴らせない人は大変ですね。 494も暇じゃん。仕事ないんだろw お互い様なんだから仲良くしなさい。 コロナ感染者は増えたり減ったりで
無くなりはしないのが現状。
舞台やるなら対策が大変。
8月の歌舞伎座は800人しか入れないらしい。
赤字覚悟か?
贅沢な趣味続けられる人がどれだけいると思う?
素人の弟子達はお浚い会で披露することを
目標に稽古に励むのに、それがなければ
気が抜けるだろうね。
プロが止めた噂もチラホラ…
高齢のプロが健康不安高まって引退も…
伝統芸能ヤバイよマジで。 コロナ前から長唄のお浚い会なんて客まばらなんだから影響無いのにな。 長唄なんて終了だよ。
YouTubeやっても食ってけないしほんとの地獄は来年からだぞ。これから長唄のプロになうなんてやつも出てこないしね。 踊りの会も無くなるから、歌舞伎に出てる人しか生き残れない 歌舞伎も高いギャラの外注はしなくなるよ。
専従者だけで賄う。
芸は落ちても、客わからねえ奴等ばかりだから、それで充分だ。 >>503
外部の連中がひと月持つかて言うと持たない。
多少、芸が落ちてもひと月持つ奴じゃないと勤まらない。 外の人てそんなにすごいか?
お上手でお上品でお洒落かもしんないけど 玉さんは勝国勝四郎だけど、役者専属もなくなる?
まあ、役者観てるからBGMはどうでも宜し。
鳥羽屋が生き残るか この状況だとお高い外の連中は呼べないから玉さんどーすんだろ? 呼ぶでしょ。玉様なんだから音の良し悪しは芸に関わる。 呼んだところで800席よ。
いくら玉三郎でも採算取れないでしょ。 なんで、歌舞伎所属の人達使う役者と使わない役者がいるの?
皆、所属の人にすれば安く済むのに マツタケは安く済ましたい。
役者は自分を魅せたいからクオリティーの高い音楽の方がいい。 なら報酬は貰えない。
お客は長唄をききに来てるんじゃなく、玉を観に来てるんだから。 世間では玉の地方だと言うと通りがいいから嫌がらせもなんのそのさ 現在、長唄の男で唄の名手て誰?
なんかどいつもこいつも女みたいな唄て感じがするんだけど。 こんな時お浚い会すんな!
仕事無いからって
欲豚ども 長唄三味線 テレワークで杵勝会 総集編「抄曲集」長唄メドレー
https://www.youtube.com/watch?v=O1jv4dr3-xQ
各派合同リモート演奏【越後獅子】
https://www.youtube.com/watch?v=St6mOntdlpo&list=RDgMwrs1R9n74&index=2
リモート演奏 長唄『元禄風花見踊』 杵屋佐喜 -Saki Kineya SP
https://www.youtube.com/watch?v=gMwrs1R9n74
みなさんいいおうちにお住まいでいらっしゃる この非常時に無観客で演奏会をやること自体くるってる!
自粛警察の連中がホールに抗議しに来るんじゃねーか? >>535
こんな時には俺様の演奏が必要と勘違いしちゃった感じ?
弟子の浴衣会やったkYもいるよ
どんな手を使ってでも稼ぎたいんだな そもそも東京都が演奏活動を後押しするかのような給付金を出すからまずいんだよ!
演奏を自粛している連中にこそ給付金を出すべきだろ!勘違い馬鹿に金やってどうする?! 今演奏会は自粛するべき
コロナが終息したら活動始めよう
生活苦とか言ってるやつは貯金してなかったのが悪い
貯金貯まらないなら長唄は向いてないから、
もっと安定した仕事探したらいい この際、中途半端なプロはみんな廃業して
長唄高品質化を望む 中途半端なプロこそ金に困ってないから永遠に居続けるよ 他に居場所ないし 弟子だって収入減って月謝払うのも大変なのに
お浚い会しますかねぇー
長唄の師匠連中はGKばかり
がめつく汚ない 犠牲って、、、浴衣会やって、それが原因でコロナ感染して、死亡でもしたのか? たまたま感染しなかったら問題ないのか?
締め切った空間に大人数集まることに
危険を感じないか?
師匠が無理に開催して、弟子は逆らえず
マスクで演奏して、家族も友達も呼ぶなとか…
誰の為って師匠が稼ぎたいだけとしか思えん。
弟子の勉強の為なら今やることではない。 うちももうすぐ少し遅れた浚い会があるよ
狂気だよ
来年じゃ駄目なのか? コロナが稽古に通うのを辞める口実になるから辞めるなら今がチャンスだよ
今の師匠が嫌なら、これを機にさよならしよう 師匠がマスクしません
向かい合って稽古しています
大丈夫でしょうか? 浴衣会やった先生いるの??まじで?
そんなにお金に困ってるのか。 いるいる。
常識無いお師匠さん結構いるよ。
ヘルプで使ってもらった別のお師匠さんが
またお浚い会を開催してお礼にヘルプ頼んで
お返ししてる。
ほどこされたらほどこしかえす
弟子達は被害者 仕事出来なきゃ金に困るのは当然だろう。
半プロじゃねえんだから みんな、これからどーするつもりなの?
コロナ終息するのひたすら待つの? 本業ですか?
UberEatsとかのお仕事増やすという意味ですか? 本業ですか?
UberEatsとかのお仕事増やすという意味ですか? 10月から演奏会、公演、ワークショップやら急に企画増えたじゃん
みんな鈍った身体に鞭を打って浚いまくってるんじゃないの? これをきっかけに廃業したプロはいるの?
自分の周りでは聞かないけど Instagramでの松の緑の作者や解説の批判。みなさまどう思われますか? Instagram、アカウントがないので拝見できません 日本医師会の中川俊男会長は25日の定例記者会見で、新型コロナウイルスの新規感染者の増加が続いている状況に関し、
「医療提供体制が崩壊の危機に直面している」との認識を示した。
その上で、「特に北海道、首都圏、関西圏、中部圏を中心に(感染者の急増が)深刻な状況だ」と語り、対策の徹底を重ねて呼び掛けた。
(゜.゜)札幌だけで 他は関係ないと北海道の人と話が違う?
北海道って、九州2コ分の面積なので、他所は関係ないといっていますがΨ( ̄∇ ̄)Ψ
各都道府県は、新型コロナ患者の増加に合わせて使える病床を増やす計画を整えている。
ただ中川氏は、こうした病床は「実際に患者が発生して(すぐに)使えるわけではない」と指摘。
「新型コロナ患者を受け入れるため、他の疾患の患者受け入れが困難になりつつある」と訴えた。 東音会でコロナ陽性者続出と聞きましたが
ここではどなたも触れないのですね
さすがですね統制とれてますねー 感染拡大で医療崩壊に近い中、演奏会やる連中を晒そうぜ こんな時期にお浚い会やるって非常識にも程があるだろ
頼むから今からでも中止にしてくれ >>574
うちもお浚い会したよ。maskでね。
自分は会費出して会には出なかった。 国立主催の会を緊急事態宣言の中開催する方がよっぽど非常識 >>575
邦友会ってさすがに今年はやらないでしょ
あの会は凄い破壊力のお弟子さん出るよね
最低一人は出さないと師匠が罰金だから
何でもいいから取り敢えずみたいなね
ああいった長唄のレベル下げるような会は無くなってほしい 邦友会は生活費を捻出する為の会だから、誰でもいいから出して番数増やしたい訳よ >>582
銭ゲバ達の言いなりで鴨になる弟子もバカ 弟子も一張羅の着物で華やかな舞台に立てて喜んでるから、win-winなんじゃないの? 感染対策しているならお浚い会してもいいでしょう。
芸の上達また、コロナ禍における世間に元気を与える会ですよ >>585
釣り?
それとも集会の時点で感染対策なんて成立しないんだってことが本当に分からない?
マスクしようが消毒しようが気休めでしかない
大人しくコロナ終わるまでじっとして下さい お浚い会をやめさせたいなら、弟子達が会を企画してる師匠に直接抗議すればいい
こんな時期に出たくないって言えばいいのに >>585
元気を与えるって随分不遜な言い方だなw >>586
>それとも集会の時点で感染対策なんて成立しないんだってことが本当に分からない?
これだと集会すれば必ずクラスターが起こるという言い方ですね。 >>587
弟子は立場上言えないよ。
破門と言われたらそれまでだ。
例えば、必要とされてプロが演奏するならわかる。
弟子レベルのお浚い会は不要不急。
コロナが終息したらやれ。 コロナが終息したら?
何時だよ!
歌舞伎は普通にやってんのに?
何アホな事言ってんだよ >>591
そう言って人集めをするならコロナ終息は先に延びる。
歌舞伎はプロの役者がやることで、万全な感染対策をして上演してる。
利益殆んど無いか赤字になるのを覚悟でね。
伝統を守ることに意味がある。
貯金をしていなかった師匠の生活費のために
弟子達を集めてお浚い会をするのとは違う。 それを承知で馳せ参じるのが芸道における師弟関係ってもんじゃない? 医療関係者が見たら嘆くだろう師匠ばかりですね
人命を軽んじる人に弟子なんてついてこないよ その辺のどこにでもいる素人名取なんかに習っている人の気がしれない
そんな人のお浚い会にビクビクしながら出て、顔色伺って、貴重な時間を割く意味ある?
宗教か? >>596
お浚い会やる師匠には金くれてやれ。
そして「わたしは出ません」でいいよ。
師匠は弟子達の為じゃなくて、生活費がほしいのだから
ある程度の金さえもらえたら黙るよ。 なぜ邦友会のことを知りたがる?
もしかして過去に助演したり何か頼まれたりした事がある人?
自分は誘われなかったから、ハブられてるんじゃないか気になるとか? >>600
長唄の仕事がないのでウーバーに登録したぞ。
だが、ウーバーも仕事待ちの時間が長く寒空の下、地蔵になってる。
そろそろうちも弟子のお浚い会でもやろうかな? お弟子が減った女性師匠はどうやって生活してますか? >>602
弟子を片っ端から名取や師範にして稼いでますので生活には困りません。
弟子がそれなりの能力あるかどうかなんて知ったこっちゃない。
弟子は喜ぶからwinwinよね〜 >>602
実家と夫の資産があるから痛くも痒くもないでしょ >>601
地蔵さん、風邪ひかないように気をつけて。
早く檜舞台でバリバリ活躍できますように! >>607
配達に行ったら弟子の家でお互いちょっと気まずかった(*_*) >>611
去年の12月に朝日ホールで演奏会やりました。 緊急事態再発令してから演奏会したバカが居るけど、自分の事ばかりで金儲け主義。
回りは誰も反対しないのかな? コロナ禍の世界に元気を届けるための英断だったと思います。多くの方々が勇気と感動を得たでしょう。 >>615
こうなってしまった社会をどう切り抜けるかで
その師匠・その団体の基本的姿勢、良心が自然と炙り出されてくるな 演奏会開催して感染者が出て責任を持てるのかな?アホなんだろうね この調子で続けるのが虚しくなった。
出て行くお金多いし、都合良く使われてる気がするし。周りは敵だらけ。世知辛いね〜 大体、何で長唄の教室は金のかかる大きな会を3年に一度くらいやらなければならないのか?
しかもその金額が一般常識とはかけ離れている。
30年近く前で一人の分担金が50万円だった。それでも足りず先生さえもお金を出している始末。その他に助演の先生方にご祝儀も出さねばならなかった。
将来的に演奏家になる目的がはっきりしてればこれは必要経費だろうが趣味の一環だと一曲の演奏にかかる費用としては余りにも浮世離れしていると思う。
人前で演奏することの大事さはわかっているけどこれでは続けるのがかなり難しい。
当時とは異なるとは思いますが今現在は大体どれくらいの費用がかかるのか教えてもらえますか? 自分がたくさん金払ってきたから弟子にも
払わせて元をとりたいんでしょ。 そう言えば動画に上がっているもので3年ほど前にやったある会はかなり盛大なのが見てとれたが師匠は大きな名の人ではない街のお師匠さん。
その会のことを書いたブログがあったが打ち上げになんとホテルの何とかの間を貸し切りにしてテーブルクロス、ローソク付きの個別テーブル。そこで助演の先生方と共にバイキング形式という最近では見られない豪華さだった。
お弟子さんたちはいったいいくら払わされたのか考えたただけでも恐ろしい。 月謝を値上げしたいのだが、稽古1回あたりいくらだったら納得してもらえるだろうか? 私の師匠は雑談・お茶込み1.5〜2時間で3000円 最近は回数制が多い。
一回4000円から5000円が相場。で、月2~
3回というのが多い。今では4回という所が少なくなった。昔は日本舞踊並みに稽古回数が多かったのだが..
因みに月4回で15000円が限度かな。
それ以上高いとみんな来なくなってしまう。 >>623
劇場にもよるでしょうが、p30
年前で床代100万+助演のご祝儀+当日お祝い+後日お礼てわしたよ。 やっぱり1回5000円以上は無理か~
月に2回で月謝10000円が無難かな。
1回3000円で稽古するのは流石に出来ない うちの師匠のところは月2万で
2回か3回、盆暮れは各3万です。
満足しています。 100万以上の金が一回の会で必要というのもすごい。
第一、そんな大金どうやって工面したのですか?
貧困が叫ばれる昨今では考えられない金額だけど今もそういうところも有るんだろうか? >>633
歌舞伎座なら床代300もあり。
幕開きとかなら安くなる。
ゴールデンタイムは高い。 >>634
杵勝会のような舞台で歌舞伎座ならそれくらい取られそうなのはわかるけど
今の時代。一般のおさらい会で30万とか50万とか「あり」だろうか?
今、高級一眼ミラーレスカメラは50万くらいするけど比較的金に糸目をつけないカメラ愛好家
でさえこの金額の捻出に四苦八苦してローンを組んだりしてやっと手に入れているのが実態なのだが
50万のカメラ買う愛好家でさえ周りからは浮世離れしていると思わていれる昨今、山に上がって一曲演奏してその金額とは
世間一般常識とはかなり異なっていると思う。 >>639
あの技量でよく舞台乗る決心したもんだ
鰻でそうとう客からぼっているのだろう
そうそう、店ではおかみさんが積極的に
三味線弾いて微妙なおもてなしをなさる >>638
演奏を聞いたことかないからわからないが
そんなに技量的に劣るのか?
一応名取だがどのくらいのレベルなのか? 女性の方でしたが、どなたでしょうか?
能かな?太左衛門さんとこ?
来週のタモリ倶楽部「NEXT すゑひろがりずに鼓の先生がブチギレ!?」 松永会に行ってきたが忠三郎は椀久やってたが上手かったな。
家元が結構高齢だから元気なうちに代替わりして息子の忠三郎に譲ってももよいのではないかな。 匿名掲示板なんだから思ったことはバンバン書いてええやん
誰も傷付けてないし 勝○郎、数年前に年会費値上げしたのに
まだ足りなくて寄付しろってか? >>645
また会費の値上げでもしたの?
それとも別の任意寄付金?
コロナの影響で演奏会中止などで収入大幅減になって積立金なんかの新設やら値上げやらいろいろやりおる。 随分前に、長唄は歌舞伎のBGMだけが残ると言っていた人いたけど当たりそう。 >>647
和の習い事は全て金、金、金だからな。
現代の常識では考えらない名取料の金額。
そして一門になれば年会費の発生。
お浚い会の金額の高さ。賛助の人に渡す御祝儀。
洋楽なら発表会ですら2万円台。勿論、御祝儀などという慣習もない。
ただでさえ若い人に関心を持たれない和邦楽なのにこんな金まみれで去って行く人を多く見た。
何もかも今の時代に合っていない。なのに慣習も考え方も変わらない。
歌舞伎のBGMとしての価値しかなくなるのも時間の問題。 歌舞伎も一緒だって気がつかないアホがいるわ。
マツタケは金だけだ。 最後はテープだろうけどそこまでするなら演劇事業撤退では?
歌舞伎より客入る公演ってジャニしか持ってないだろ。 勝の家元さんよう
寄付しろって簡単なことのように言うけど
大変なのはあんただけじゃない。
皆、将来に不安を感じながら
経済的にも精神的にもギリギリなんだよ。
コロナ前から自分は色々と寄付はしているけど、
あんたに助けてと言われても知らん。
何と言われてもあんたにはやらん。 >>652
最大派閥で名取料も入り歌舞伎座では高額な山代を取り他から比べればこの時勢でもさほど影響ないと思われるのに何故そんなに苦しいの? 普段から不明朗会計な業界なのに苦しいです助けてくださいって言われても困るよな。 先月、杵勝会が京都で演奏会
このコロナ蔓延でよく開催できたね 去年12月東京の杵勝演奏会は客入れて開催。
録画した映像を有料配信するも全く収益にならず。
dvdも販売したが誰も買わず在庫の山。
仕方なくサブタン、「沢山寄付してくれたらdvdあげます」だって
クソワロタ >>657
関西公演の先斗町で販売してたわ
それと古株のDVDと…売り子の若い男性や女性は普通に立ってるだけで、察知してるよね
販売意欲は全くなし >>657
どれだけ寄付したらおまけで付いてくるの? >>660
思って
たより安いな。
てっきり2-3万の寄付くらいだと思ってた。 東音は芸大卒業すればなるものだし毎年卒業生がいるので無くなりはしないでしょう。
一般でも試験受けて東音に入ることができますからついてる先生が東音の人だと試験受けて東音のメンバーになる人が多いようなので安泰でしょう。
名取制度を好まない人にとっては高い名取料も用意しなくてもよいだろうしよいのでは。 踊りの会次第だよね。踊りの会が昭和の時代並に増えるといいね。 いやいや芸大の邦楽は物好きの金持ちのために残していいやろ
そのうち天才が現れるかもしれない
問題はその他の集金団体w だから和事は全て金金金なんだよ。
日本舞踊にしても流派が200近くあるとか。
みんな家元になって儲かりたいの一心。
弊害が指摘されて久しいが流派は増える一方。
有名所の三味線屋が廃業するという話を聞いても大変だ大変だと騒ぐだけでその遠因のひとつが自分達にあるとは誰も考えない。
家の近くの三味線屋も廃業予定だがそこの人が言っていたが今の時代に名取料とか毎年の会やら金のかかることばかりやっていて結局みんな辞めていく。おかげで自分のところもここ10年ほどで仕事が激減し廃棄することになったと。
邦楽会は現実を直視しシステムを変えなくてはダメだと。旧態然のままだと滅びると語っていた。 滅びそう。学校で観た子達や、キッズプロジェクトで国立劇場で踊ったりした子たちが、そのあと個人の稽古に移行するのは何%くらいいるのですか? 三味線屋の廃業はあるね
付属の業者も高年齢で作り手もいないし生活苦。一番は犬皮、猫皮。後は象牙、紅木、駒やらもろもろと…まぁ滅びる業界でしょうね。
無くなれば分かるよ 消費税が3%から5%になった時にガタンと消費がなくなったと昔三味線屋から聞いた。そこからどんどん悪くなり今回。自分の子供には継がせないでしょう。 >>669
稽古場のオバサン達より下手でも合格しちゃうのが今の芸大だよ。 音羽屋アンチ=遠山真由美 第43幕 の 845が鳩山由紀夫の書き込み
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1547717006/l50
0856 2020/12/09
>845 >855 855にお示ししましたように、坂東玉三郎は、私の送った花を返品して来ました。30万円は返品して来ませんでした。
=====鳩山由紀夫↓======
0845 重要無名文化財 (ワッチョイ 4f23-9rBX [58.191.16.211]) 2020/12/08 03:34:52
遠山さん一つお聞きしたいんですが。玉さんのアンチファンと設定されてますが
私が玉さんと付き合ってるのはご存知ありませんか
誕生日に玉さんのyoutubeをプレゼントされました私の好きな砂漠でした
わざわざ行かれた。三本目は私の好きなベネツィアのゴンドラと仮面の店でした
私は会長なために玉さんに好きな色のスーツを着てもらえたり色々ありますが
貴方はそういうことを何か特別に感想はお持ちですか
■■■■■
砂漠だの、イタリア/ベネチア/ゴンドラだのと 玉三郎を連れていくのなら、玉三郎が返品しない30万円始め、
坂東玉三郎が、松竹社長迫本淳一、中村勘九郎、富司純子を呼ぶ裁判を、裁判はやめてくださいと 京都地検検事山田譲治が (東京に出かけ歌舞伎座で歌舞伎も見てきた)時に 言ったそうですが
鳩山由紀夫が、松竹本社 総務部 課長 中島が持っている 慰謝料請求書
中島勘九郎七之助の代理人鈴木明子が払うと行った 慰謝料を 慰謝料請求書額の 3倍にして 払って 欲しいと思います\(゚∀゚)/
みずほ銀行 木更津支店 普通口座 1728548 トオヤマ マユミ
宛に 振り込んでちょうだい(⌒‐⌒)
慰謝料請求書に書いてある口座よ。( `・∀・´)ノ ヨロシク
坂東玉三郎 公式YouTube
https://m.youtube.com/channel/UCbsgfbFfWYqXPwuKfd4tPFA 鳩山由紀夫にアブダビ ベニス 旅行させて貰ったんだって♪ >>676
芸大はそんなやさしくはないと思うぞ。
Youtubeに動画が上がっているが杵勝の唄の師範名取を持つある女社長が芸大の別科を受けたが二年連続で不合格だったらしい。自分より師匠の方が落胆していたとか。
結局、合格したのは自分の前にいた人だったが自分が聞いてもすごく上手いと感心したらしいがそれでも本科は不合格で別科を受験したという。どれだけ本科は難しいのかと思ったという。
その人曰く名取試験は合格させるための試験だが芸大は落とすための試験だということ。
動画にはある会の様子が出ていて自分が唄っていたが何と横で立三味線を弾いていたのはここで有名な勝○朗先生。そうそうたるメンバーだった。 >>679
>>676が正解
弾けない芸大卒は実在する。
趣味でやってるお弟子さんの方が上手だったりするよ。
杵勝の名取試験も師範試験も不合格した人いないよ。
試験料さえ支払えば犬でも猿でもゴキブリでも合格。
師範合格した人でも自分で調子も合わせられない人いっぱいいる。
最近、杵勝金欠だから杵勝会に師範合格者の皆さん専用の演目も出してるけど、
まあそれはそれは汚い演奏で聴けたもんじゃない。
会員の技量なんかこの際どうでもいいから床代ほしいんだな。
なりふりかまわずの運営で、長唄の質を下げてる。
こんなことしてたら切符はますます売れなくなるのに。 >弾けない芸大卒は実在する
町師匠や演奏活動を行っている芸大卒で弾けない人というのは知らないなあ。
大体、芸大出ても生活の面で卒業と共にやめる人は多いらしい。そんな人なら芸大卒でも既にやってないのだから下手になるのはわかる。この板で話題のあの人が芸大卒ならなるほどと思うがあの人は芸大卒ではないだろ?
どこかの音大では200人卒業時に音楽関係につく人は50人。さらに15年後には10人になっているという。実に95%が音楽をやめてしまうらしい。
名取試験に関しては679で書かれているように合格させるための試験。 >>682
いたよ。芸大出ても下手なのに師匠がゴリ押ししてプロに。
皆に迷惑がられてたからもう干されたかな? 芸大卒の下手くそでも5年もたてば最低限ツレる事はできるだろう
長い目で生暖かく見守ってください >>684
才能ないヤツは10年やっても20年やっても変わらない。頑張って覚えても間が悪い。 才能ないヤツを入試で落とさずに芸大卒、あるいは別科修了にしてしまった大学側の判断が…… 芸大卒でも、演奏技法に問題がある人はたくさんいてる。へんな癖多いし。だから、手が回らない。基本が悪い。 芸大の邦楽科は鳴り物や箏など全て邦楽関係含め25人募集だから長唄三味線なんて数人程度だろ。実技3次試験まであるところに弾けないのが合格するのはないと思う。入ってからも曲目毎に単位として優可不可がつけられるらしいからダメなら卒業もできないだろう。
別科卒業を謳っているのはネット上では勝○緒先生くらいだけどあの人は下手ではないだろ? >>688
実技の3次なんてないし
評価悪くても単位は出席してればくれるし >>689
芸大入試要項見ると邦楽科は実技3次試験まであることになっている。 >>688
芸大が凄いところと勘違いしとる。
身近に芸大出身いるけど、稽古場では
別に上手い方ではない。中ぐらいだな。
三味線でヘマばかりやらかして、
怒られて精神病んで、使い物にならない。
本人も自覚して早く他の道に進んだ方がいい。
そもそも、こんなの卒業させた学校も甘過ぎ。 そういえば芸大卒で町師匠&演奏家やっている人の息子が芸大不合格で
子供の頃から親についてやっているだろうにそれでも落ちるのだから
そんなに簡単ではないと思う。
どうせ受ける連中は親がやっていて子供の頃からやらされているだろう人が
ほとんどだろ。 >>691
>三味線でヘマばかりやらかして、
怒られて精神病んで、使い物にならない。
本人も自覚して早く他の道に進んだ方がいい。
どんな稽古場なんでしょう?
いまどき怒る師匠なんているのか?辞めていってしまうぞ。
それに他の道に進んだほうがというけどそこはプロを目指すための
稽古場なのか?
趣味で楽しんでやるのに進路とか怒られたりするのはおかしい。 >>693
稽古場なんて色々だよ。
弟子に「もう来なくてよい」とか
稽古1分で「帰ってよし」と言う師匠もいる。
芸事は厳しくていいと思うよ。
楽しくワイワイならカルチャーセンターの
グループレッスンを勧める。 >>695
芸事は厳しくいいて勘違いしてパワハラしてるから、どんどんやる人が少なくなっていく。
邦楽の奴らって教えても育てる技術てのが無いんだよね。
いつまで昔は昔はで今の人に沿った教しえ方をしない。人を教える事はできても育てる事は苦手みたい。 間違えたら撥で手をえぐるような稽古は時代遅れだね
ただプロになるなら多少は理不尽な事に耐えられないとやっていけんだろうな >>697
理不尽な事がまかり通るから習う人も減っていくのがまだ分からんのかねぇ。 どんな仕事選んでも上下関係、嫌なこと理不尽な事はあるよ
その中で上手く立ち回れる人間が可愛がられる どんな仕事選んでも上下関係、嫌なこと理不尽な事はあるよ
その中で上手く立ち回れる人間が可愛がられる 中卒だろうが芸大在学中下手くそで顰蹙をかってようが安宅賞を貰ってようが、はっきりいって関係ないね。
今現在、どれだけの芸があるか、信頼を得ているかが全てや。 >>701
残念ながらそうなってないんだよ。
親が名のある人だとあからさまに優遇される。
師匠が自分の城を築きたいからと、ダメダメな弟子でも
何でもかんでもプロにしてしまう。
師匠の身内しか使わないで、弟子にもっと上手い人いても
空気にしてしまう又はいじめてやめさせる。
地位のある女師匠に枕営業的なことして
ポジション確保しようとする男性プロも知ってる。
これ結構有名な話しだから知ってる人はピンときちゃうかも。
あるフォーマルな演奏会で、下手くそがタテ弾いてたから、
何でかと思ったらビッグネームの息子だった。
こっちは切符買ってわざわざ来ているだからこういうの勘弁してほしい。 >>702
師匠の身内しか使わないで、弟子にもっと上手い人いても
空気にしてしまう又はいじめてやめさせる。
→ これは、まぁあるかなと思ったけど
地位のある女師匠に枕営業的なことして
ポジション確保しようとする男性プロも知ってる。
→??!
こんな話は知らなかった。
マジかよ
地位のある女師匠?女でそんな力のある人、心当たりがないが。それに枕営業受けるくらいだからそんな高齢じゃないだろうし。 >>700
つまり腕が良くても立ち回りが苦手だとダメて事よね。逆に下手くそでもゴマスリ、ヨイショの上手い人間の方がいいてことでしょ。
終わってるね、この業界。 >>703
いやいや、高齢です。
その師匠自身も自分の師匠と付き合ってたと
自慢げに回りに話す。
(当時を知る人の話では本命彼女が他にいて、
ただ金を貢がせるためにその女と付き合っていたらしいが)
汚い世界がクリーンになりますように!
本当に上手な人を応援するからがんばれ 社中の中でやる仕事だからな。他人から嫌われると仕事もらえないのは仕方ない。
一部のゴリ押しバカ以外は、ひたすら芸を磨いて、人当たり良く地道に努力してるのよ。
どーしても耐えられないなら本名で1人弾き語りでもして自由に生きるのだ! >>704
極端な解釈だな
皆足を引っ張られたくないのだから、下手くそは用無しだよ。下手くそはたいがい性格も難ありだし。
例え親のコネが無くても、上手くて空気読めて他人に不快感を与えないやつが他人から守ってもらえて出世するんだよ 教えている方もくせ者なんだから、それに習ってる方もくせ者。似た者同士で争ってんだから、演奏が向上するハズもない。見た目がよけりゃ、仕事も来る。 教えている方も難アリなんだから、その難アリに習っている方も難アリでしょ。下手くそだけが難アリではなくって、いろんなところで難アリのまま繋がっているんだよ。 枕営業か。
枕営業ではないが30年近く前では習っているのとは違う別ジャンルの名のある人の妾の人がいた。
当時はそんな有名どころの妾であることにハクがつくという雰囲気があった。
今では当時と比べれば倫理上許されない話だが(勿論当時も眉をひそめる話)この業界ではなく
一般の有名タレントの愛人になりたい人は現在でも結構多いだろう。 枕営業は、女だけではないでしょ。男でも、枕営業はある。 明日から東京で宣言発令だって!地方の仕事ができなくなる・・・・・・ 芸大卒業してるならまだいいよ。
芸大落ちたのに研修所に入って東音会に入ってる人の方が問題あると思うよ。同じ年に大学受けて合格した人より先にデビューしてるし、おかしいよ。それに腹を立てて退会した人もいたけど、そりゃそうだよ。
女子の方もイジメを苦にして辞めたり、それに留まらず電車に飛び込んじゃう人が居たり(その方は亡くなりました)、色々とおかしいよ。 劇場、商業施設での仕事消えるかも
ヤバいよヤバいよ 歌舞伎はなくならないと思うけど踊りや長唄のお浚い会は激減だろうね。
昔は歌舞伎に出るのは卑下されてたけど、今は様々。 歌舞伎の仕事も、また一時的に無くなっちゃうかもよ。。。
もうこれ以上決まってた仕事が無くなるのは勘弁してほしいわ。 お浚い会は激減で損失を被るのは誰になるの?
恐らく付き合いのある先生たちだけで生徒さんたちは出費が抑えられてお得なのでは? 当然中止になると思うね。
主宰にかかわらず劇場自体が閉じることになればどうしようもない。 >>723
弟子としてはお浚い会はしないでもらったほうがありがたい。
大曲選んだってたった10分か15分程度の抜きだらけだよ。
それだけのことにうちらの場合は数十万円納めるよ。
金持ちじゃあるまいし、1分あたり何万円も払いたくない。
勘弁してほしい。 某流派のお浚い会 会費80万だったわ
その代わりタテでシャミ弾けたけどな
並びは大名人たちばかり 近いうちに取手で演奏会あるんだけどマジ憂鬱
浚ってないとか曲覚えてないとかじゃなく東京から行くから周りから何か言われるんじゃないかと >>725
身バレしない?大丈夫?
そんなに行くの嫌なら中止になるといいね。 >>726
素直に延期すればいいのにしないからな
なんで伝統芸能の連中は開催を強行するんだろ? >>727
お金稼ぎたいからじゃね?
それと、仕事しないとただの無職の胡散臭い人になっちゃうし。社会的立場が弱くなって辛い。 違います。伝統継承のために必要なのです。断腸の思いです。 二言目にはお金、お金と、芸道に集中していない証拠です。家元、師匠にも失礼です。それでは上達しませんね。 まあどんなに稼いでも家元ってのは個人事業主だから消費税がっぽり取られるんdなけどね
法人化しているところはまだいいだろうけど 今の若手ってよく演奏する曲でもツケ出しで演奏するってマジ?
特に東音会の連中 俺の知り合いが徹夜で20曲浚ったら神経おかしくなって嫁さんにソースぶっかけたってさ
商売人って大変だわね!
大体20曲演奏したところで極端化1万だと20万の稼ぎにしかならないだろ?
お車代はそのまま会主にお祝いとして渡すのが常識だし >>734
嫁かわいそう
そんなんでよく結婚できたな >>734
プロなのに必死に浚わないと弾けないってこと?
それは通用しないよね。
何でそんなカスに仕事依頼したのかな? お金の切れ目が、芸道の切れ目なら、おかしな体系だということの象徴でしょう。第一、会ったこともない家元や、師匠の師匠に、義理を尽くす意味があるのでしょうか? 師匠の威を借るのも、限界にちかいでしょう。 20曲浚った程度で神経がおかしくなる=弟子が少なすぎるということでしょう。実力もなければ、弟子を取る人徳もないのだから、転職したら? お浚い会のために20曲必死で浚うことを馬鹿にしてる奴らは恥を知れ お浚い会で出るような曲は急に言われたとしてもパリッと弾けないと プロは20曲を1か所も間違えずに弾けて当然だからな
もし間違えたらしばらく干される!その結果借金取りが毎日家まで取り立てに来ているという人もいる
とにかくプロの世界は厳しいよ! >>738
最近の若手はつけ出しで弾くのが当たり前になってきてるってね
それも勧進帳とか道成寺とかを譜面を見ながら弾くってさ
このままじゃ長唄界はクラシックみたいに譜面なしでは演奏することができない連中ばかりになるね >>743
んなわけねぇだろ
わざわざつまらね〜ことかくな >>723>>724はプロなのか?
お浚い会に何十万とか80万とか一般家庭で可能とは思えない金額だが。
そんな金があるなら子供に塾ではなく家庭教師をつけると言われるのが普通だろ?
趣味で一回で消えるものより子供の教育費に当てるのが子供の将来的な投資になるし、教育費でなくとも車の買い換え費用やリフォームに当てるのが一般家庭の考え。
第一、お浚い会への金は嫁の了解が得られない。 国立のお浚い会なら100〜150はかかるよ。その代わり脇は師匠でその他は大御所ばかり。
お囃子なしで60位かな。
だから衰退するんだよ。 いやいやいやいや、純邦楽の世界では当たり前なんだな
もちろん趣味で習ってる素人のお浚い会
師匠の他、並んで助演してくれるプロに一人当たり何万とか払うから、お囃子つけたりすると跳ね上がる
だから生徒数人合同で一番出したりとかも会によってはある
入場無料の見物人としてなら、顔ぶれ豪華な会は楽しい
習う人減るよねそりゃ
うちの師匠は年毎に会費総額にメリハリがある >>746
国立劇場で出し物もったら100万オーバーは当たり前
長唄も踊りもそれができる人が習う芸事だった
残念ながら過去形になりつつあるけどね
10年ほど前までは普通にみんな何十万払って会に出てたよ
いまの意識高い系の若い親には理解できない世界 昔の価値観を持ってる大金をさっと払う高齢者のお弟子さんが居なくなったら、派手な会はやってられなくなるだろうね。
プロだけが出演してる演奏会の5000円のチケットさえ、買って観に来てるのは高齢者ばかり。 あ、別に意識高くもないかw
車とリフォーム費用で手一杯で余裕のない「一般家庭」だな
そういう家庭はカルチャーセンターで充分でしょ
子供向けの教室は少ないだろうけど大人向けはたくさんある 書いてあるの三味線のことばかり。
唄の明るい話題はないのかな 大体、小遣いすら減らされている人が多い現代社会で一曲弾いて数十万かかる趣味があり「それが当たり前」と小バカにするような世界は一般人には理解できない世界だとおもう。
ヤクザが親分のためなら殺めることも一般人には到底理解できないが中にいる人にとっては常識で当たり前の世界。
ところが最近はそういうのを嫌って請け負わなくなってるし急激に構成員も減ってしまっているらしい。
邦楽も同じ道を辿るだろう。
邦楽の常識と貧しくなりつつある国民の常識とは全く相容れない。
演奏家になる訳でもない素人のお浚い会など和室に赤毛せん曳いて関係者だけ集めて発表会やるだけで十分。趣味なのにそれ以上何を望むよ? >>751
こういう人がいるから廃れるんだろうね
理解できないんじゃなくて理解する価値がないいと思われてるのに
そりゃあ習い事がクラシックに取って代わられるわけだ 価値観は人それぞれだから、公民館でのリーズナブルでアットホームな会も、歌舞伎座や国立劇場で名人と共演できるゴージャスな会も、どちらも素晴らしいです。
楽しい時間を過ごして芸を向上する事が大事ではないかと。 >>755
ただそのゴージャスな会をやるのなら金銭面で発表会に出れない人も出てくるのでそれはそれで問題。
またたいがい師匠や回りから何とかお金を工面して出るように言われるのでそれも困りもの。
頭数が少なくなれば各自の負担が増えるので「出ない? あっそ」とはいかない。結局、親の病院代がかかってしまいとか言って何とか逃れたがしこりが残った。
余談だがそのお金を使って資格を取るため予備校に行って無事取得し仕事に役立っているがやはりこちらが正解だった。
ゴージャスな会はプロにならないのであれば所詮は道楽にすぎない。
道楽に金を使うか仕事に役立たせるために使うかどちらが人生に役立つかは明らかです。 >>756
親御さんの病状ではなく自分の会のお金の心配をして、しこりを残してしまう師匠って…もはや人としてダメだと思います。
もしまたやる気になられたら、単発レッスンも有り、発表会は自由参加の稽古場も多いですし、相性が良くて尊敬できる師匠を探されてご自分のペースで通われたらいかがですか。 723ですか、プロではありません。
長唄では会で数十万円は普通だと思っています。
小学生から続けていて、諸事情で師匠が何度か
変わりましたが、だいたいどこも同じです。
お浚い会が年2会のところもありました。
カルチャースクールのグループレッスンとかは
きっと安いと思いますよ。
東音も月謝や会費が激安だと聞きました。
でも、安いところはそれなりではないでしょうか? >>758
長年ただ無意味に稽古を続けてるだけで、ろくに長唄を知らない無知のイタイ奴が、東音を馬鹿にするな お金をかけなきゃ残せない文化って、お金のある人で続ければいいのではないか?
お金ないのにそれで食べてこうと考えるのは間違いだね。 >>758
自分は東音に興味無いし好きでもないが、ある長唄の流派、団体を名指しして激安とか程度が知れてるとか中傷するのは良くないよね。
投稿の削除は難しいだろうから、心の中で、東音に詫びてみたらどうだろうか? 金銭、経済面の問題も結局行き着くのは了見、覚悟の問題です。師弟関係を結び、程度の差はあれど芸の伝承を行うには諸処必要な世界なんです。 費用を安く習えるようにして敷居を下げたところで、
品格を保つのが困難になり、文化が廃れる原因になりかねません。
伝承を重んじる派は芸の安売り的なことはしません。
しかし、安いところだって本人が満足ならそれでよい訳です。
自分に合った稽古場で続けたらよいでしょう。 上手い人と同じ台に乗ると、本番の一回だけでも凄い財産を貰える。プロの本物の芸を間近で感じるんだよね。
そういう事が関係ない人は、名の知れない人に並んで貰ってどこかの集会場でもいいんでないの。 >>767
自己満足の世界。この先、そんな満足を子どもに与えられる親の経済力と、そんな理想を求める子どもの知性が育つ世の中になっていくなら、業界は安泰。 >>767
>上手い人と同じ台に乗ると、本番の一回だけでも凄い財産を貰える。
横に並んでもらって腕が上がるのなら誰も苦労はしない。
上手い師匠につき技術を覚え指導してもらいその上で何より日頃の稽古量がものを言う。
それにその並んだ人に習いに行った方が遥かに効果的では? >>769
正論
多分767は上手くなりたいというより、煌びやかな人生の思い出が欲しいんだね。
それはそれでいいんだけど、街のお師匠さんの小さい規模のお浚い会を下に見て、マウントをとらずにはいられないところが小さいんだよ。 それに本当に実力のあるプロの先生でも、集会所のようなお浚い会に出ることあるし。
きっと「家元」とか「テレビにいつも出演してる」とか、そういう超分かりやすい肩書きを有り難がって、本当の芸の善し悪しなどわからんのだろうな。
そういう人達が権威あるお師匠様にせっせとお金を払い続け、派手な会で素人名取披露するのだろう。 そういえば昔は本当に全く弾けない唄えないのに名取を持っている人達が結構いたな。
そんな人は横に名のある先生に並んでもらい弾いている場面をビデオとか写真に撮ってもらって
それが満足と自慢の種になっていたように思う。
最近は邦楽やる人が急減し本当に好きな人だけがやるようになったせいか当時と比べれば
あまり見かけなくなった。 >>763
>芸の伝承を行うには諸処必要な世界なんです。
単なる思考停止状態に陥ってるだけじゃないの。そんなこと言ってたら本当に邦楽は消えて無くなってしまうよ。
三味線の数が激減しているのを見てもそれは理解できるのでは?
現在、バイオリンやっている人が日本には10万人はいるらしい。
ピアノとかその他の洋楽器含めると洋楽の人は数十万人はいるとおもう。
音楽教室でバイオリンが無いところはまずないが邦楽はあるほうが珍しい。
そんな状況なのに豪華な会やら名取料とか現代社会に合わないことばかりやって辞めていく人がとても多いと和楽器屋が嘆いていた。
一部に都合の良いシステムに了見とか覚悟とか言ってそれで邦楽が廃れジャンルが消えても「それは仕方ないこと」で済まされるもなのの?
豪華な会なんかが江戸時代にあったとは思えない。近代になって始まったものだろう。
それが出来ないからもはやしきたりだからと江戸から綿々と続いてきた伝統を絶やす権利が我々にあるのだろうか? >>773
豪華な会なんかが江戸時代にあったとは思えない。近代になって始まったものだろう。
江戸時代では今よりずっっと豪華な会を上流階級では普通にやってましたよ。パトロンのための新曲を盛大にお披露目したりして。誰もが知ってる常識でしょ。
三味線屋の愚痴を聞いて受け売りをする前に、音楽史の本読んで自分の頭で考えたらいかがですか。 >>774
江戸時代には一般商家の庶民の娘などはお稽古事として三味線は一般的だったのは知ってるか?通常、朝からお稽古だ。
また庶民の家々に「一中節の稽古本が無い家はない」といわれていたのは知ってるか?
今や一中節など知ってる人は 767の書いてる事も分かる。
以前稽古場に小学生の子がいて、本番中にどんどん上手くなっていったんだよ。
師匠が「こんな事があるんだな。」と驚いていた。 >>775
急に興奮して長唄スレに古浄瑠璃を持ち出してきて気持ち悪いな。
お前みたいな奴はどうせ河東節、一中節、萩江節、の区別もつかないだろうな。 >>774
江戸時代には一般商家の庶民の娘などはお稽古事として三味線は一般的だったのは知ってるか?通常、朝からお稽古だ。
また庶民の家々に「一中節の稽古本が無い家はない」といわれていたのは知ってるか?
今や一中節など知ってる人を数えたほうが早いくらい。洋楽のない時代ほとんどの人が邦楽に親しんでいて愛好者が莫大な数いたということだ。
そんな当時の一般的庶民が豪華な会を開くのか?上流階級がどうのとか言ってるが江戸時代の上級民と現在の一般家庭を比べてどうするんだ?
現在は一般人が豪華な会を開いているんだろ?江戸時代の一般庶民はそんなことはしないと言ってるのだ。
当時、もっとも人気職業だった大工の日当が凡そ8000円から10000万円くらい。それで家族を養いながら豪華な会を開く慣習があったのか考えなくてもわかるだろ?
人の知識云々言うより自分の知識の棚卸しをしてから言うべき。
今や和楽器が商売が成り立たなくなり多く廃業している昨今、和楽器やに行って「下らない愚痴を言う前に企業努力しろ」とでも言ってくればよいだろう。
「お前みたいな時代錯誤のような者がいるから邦楽が廃れて同業者が廃業するのだ」といわれるだろう。 人を納得させたかったら、もっと文章を正しい内容で読み易く簡潔に書かないと。
いかにも怒りにまかせて興奮して書き散らしたって感じだと、誰も時間を割いてわざわざ読まないよ。 >>781
別に読みたくないなら読まなくてよい。
実際に直接聞いたことを書いただけだ。
それを愚痴とか言ってる時点で現実が見えていない。これだけ和楽器やが減っているのに。
それに先に感情論で書き込んだのは先方のほうだから。 >>782
間違った裏付けの無い情報をうっかり載せたのはそちら様ですヨ むやみに江戸時代に触れず、三味線屋から聞いたリアルな状況とその考察だけを書いたほうが、読者から共感を得られたでしょうな。 >>783
いやいや。貴方の理解に問題がある。
例えば歌舞伎役者の襲名披露など昔から豪勢なのはよく知られている話では?
他にも幕閣に送った贈り物の豪華さは現代にも伝わっているものがある。
貴方の言ったことは江戸時代には「そのような豪華な会は存在し得ない」と言ってると早合点して「知りもしないくせにデタラメ言うな」などといった反論をしたことですよ。
前述の通り一般のお浚い会に数十万円を使うようなことは江戸時代にはなかったはずだと私は言っている。
その一考として当時の人気一般職だった大工の日当を示し庶民の経済力 >>783
いやいや。貴方の理解に問題がある。
例えば歌舞伎役者の襲名披露など昔から豪勢なのはよく知られている話では?
他にも幕閣に送った贈り物の豪華さは現代にも伝わっているものがある。
貴方のやったことは江戸時代には「そのような豪華な会は存在し得ない」と言ってると早合点して「知りもしないくせにデタラメ言うな」などといった
反論をしたことですよ。
前述の通りではあるがもっとわかりやすく書けば現代と違い一般庶民のお浚い会に数十万円を使うようなことは
江戸時代には一般的ではなかったはずだと私は言っている。
その一考として当時の人気一般職だった大工の日当を示し当時の庶民の経済力を示したわけです。
それを書いたのが「キモチ悪くて読めない」と言うならそれまでのこと。 荒らしをからかいたがる奴ウゼェェェ
お前が構うからつまらねー流れが終わらないって事に気付けボケ
荒らしと一緒に死ね暇な厨が 江戸時代の話しをしておいて、大工の日当が8000円から10000万円って書いてる時点で、、、、
大丈夫か? >>790
現代のお金に換算しないと想像がつかないだろ?
銀3匁とか500文とか言った方が理解できるのか?
こんなアホな反論が来るとは予想すらしなかったわ。 言い返してんじゃなくて指摘してんだよ。
てめえが書いた文面読み返してみろ。
当時・・・8000円から10000万円って書いてんだよ。
長唄習う前に日本語習えよ 三味線やがつぶれないくらいすそ野が広がらないと困るよね 裾野、裾野と他力本願せずに、我々の覚悟で乗り切って伝統を未来へ繋げましょうよ。 >>795
多分この人、長唄愛好家ではなく経営状態が悪化してる三味線屋で中年以降の男性じゃないかな?
文がとっ散らかってるし、確証の無い思い込みで自論を正当化し、自分の非を絶対に認められないくらい追いつめられてるのね。気の毒な人! >>796
素人弟子を内心馬鹿にしている奴らが何を偉そうに裾野だよ。 >>791
それは単純な打ち間違いでしょ。
それ私じゃないです。昨日の早い段階で離脱して、今みて驚いているところです。
私が上から目線で音楽史の勉強したらとか上から目線で嫌味を書いてきっかけを作ったためにこんな事になってしまい申し訳ない。
私はもう来ないし書き込まないので、貴方も誰彼構わず攻撃するのやめませんか?
憎悪の矛先の私は今この瞬間から消えるので。 書き込んでいる人に、『長唄界のプロの演奏家』がいてるってことの方が、大問題だよ。(笑)長唄への愛情なんでしょう‥ 私すそ野ですけど三味線やがつぶれるようでは困ると思って書きました プロの方、各派閥の先生方は
三味線やが潰れようが
聴衆が居なくなろうが
関係ないのでしょうねこのスレを読んでいると 高齢の方はいくばくもなく逃げ切りセーフの精神
中堅は人間関係に身動きできず、自分のことだけで精一杯
の業界ですから
このコロナ禍でもね こんな状況でも都内で5月に盛大なお浚い会やるkyなお師匠様も
おられますから、三味線屋はなんとかなるでしょ。
ヘルプ頼まれたプロ達は大喜びしてるけど、
弟子達は高い会費払って息苦しいマスクで舞台だし、
友達や身内も呼びにくいよね。
素人のお浚い会なのに入場料千円取るし、
師匠ががめつくてお弟子さん達本当にかわいそう。
ワクチン接種してからではダメなのか?
「何がなんでもオリンピック開催します」の森さんみたい。
「コロナ禍でも緊急事態宣言出てもお浚い会開催します」ってさ。
弟子の安全? 政府に協力?
そんなの関係ねぇ 感染対策を施したお浚い会なら問題ないのでは?
というか皆さんまだ接種してないの?私は2回終わりましたけどね。 >貴方も誰彼構わず攻撃するのやめませんか?
後半の方の書き込みは自分ではない。
改めて見返してみると和楽器屋が無くなる原因も含め邦楽の今後のあるべき姿や改善案などは
まるで出てこない。
今までのことの踏襲以外には考えはなく「お金がかかるのは当たり前」とか「多額の会費を払い有名ところに横に並んでもらったら財産」とか「安い月謝のところはそれなり」「お金を高くとる敷居の高さが品格」とか趣味としての常識的な考えとは大きく異なり社会的理解の範疇外である。
思考停止か洗脳されてるか中の人は「常識」だろうけど一般には理解できない「常識」である。だから入門しても事情を知り辞めていく。
「やる以上は覚悟や了見が必要。伝統芸能はそういうものだ」なんて趣味なのに何を言ってるのかという感じ。
全てとは言わないが豪華な会は一部の生徒の望みとあと何と言っても師匠たちの飯の種だということ。師匠同士お互い呼び呼ばれて出演料を稼ぐ。
鳴り物など大きめな会でなくては呼ばれないことも多いので有るなしはこれまた死活問題。
結局は師匠達の生活のための互助会でありその多額の費用を負担するのは生徒達である。
やがて負担に耐えられなくなり金の切れ目が芸の切れ目となる。
それで継承者が少ない。伝統芸能の危機だなんて何を言ってるのか?
「時代に対応しながらも揺るぎない伝統の継承」とかまずは時代に適応してから言ってくれ。 純邦楽で改善すべき点
会費を明朗化する
けいこの時??責な恫喝や物理的攻撃をしない(特に義太夫はそういう傾向が顕著)
プロであっても付け出しで舞台に上がるようにする
女性へのセクハラ禁止
少なくとも若手をどんどん入れたいなら旧態然とした風習を撤廃しないと無理だね >>806
数年前、お浚い会の打ち上げを助演の先生方も招待してホテルの会場を貸切バイキングをやったのはここじゃなかったっけ?
お弟子さんたちは会費も含めいったいいくらかかったのだろう?
考えただけで恐ろしい。 >>811
ホテルといってもどのホテルかによって会費が変わるよね
東京だと帝国ホテル、東京會舘だと会費がすごいことになるし・・・・ 嫌いなプロのsnsの最近の投稿が拡散され賞賛されフォロワー大量で人気者だと知った。
投稿の内容とプロフィールを読み、更に嫌いになった。
自分が世間からズレてるのだな。陰キャの独り言 懇親会や打ち上げなんて会費を低設定にして足が出た分は普段から世話になってる弟子に先生が還元しないとね。生活させてくれてるだろ!
タチマチ的な弟子は出せばいい
小唄の裕福な先生は会場代から全額出してる 演奏会の最中にでかい地震が来た場合演奏会は中止になるのか? >>812
さすがにそんな高級ホテルではなかったけどそれでもあの広さとバイキングが用意出来るのだからそこそこかと。助演者も最近では本当に珍しいと語っていた。
ただこの会は今回のプログラム見ると弟子だけでなく他からも乗りに来るプロもいるようだ。
そして何と助演の方にこの掲示板で話題の有名人も来られる。
そんな方が来るのに無料というわけにはいかないのだろう。だから入場料を取るのでは? >>822
親戚の名前だらけ?
ひょっとして顔の似通った親子やおじたちの一派か? 前からその人の偉そうな態度が嫌いだった。
その親戚達も高慢さがそっくり。
本人のプロフィールなのに親と親戚の名前ばかりで、1番強調したいのはそこなんだなと。 ピンと来てもここにイニシャルとか流派とか年代とか書かないでね。 仕事が終わって帰ってきたんだけどどうも出た番数と祝儀の金額が割り切れない
7曲弾いたのに祝儀が5万。プロだったら1曲1万が相場なんだけどコロナの影響で予算切り詰めたのかな >>827
何の曲を弾いたかによる。大曲を7曲弾いたのに5万だと悲しい。別の日にリハーサルもやったなら余計にムカつく。 >>833
相場以下の仕事振りと評価されて減額された?
他の5曲弾いたプロと封筒間違えて渡された?
会主がケチった? 金額が合わないというが出演料を祝儀と言ってるの?
それとも出演料とは別についた弟子たちから祝儀をもらったということなの? >>813
最近やけにいいねの数が増えてると思ってた
読み返してみたら、最近バズるタグを入れてからだね >>824
自分浅学なんであれを見るまで親戚だって知らなかった
まあイマドキの職務経歴書みたいに仕事のためにとにかくキャッチーにしないといけないのかなとは思った
そこまでしなきゃいけないんだっていう印象 祝儀の内訳はこうだった
お礼 5万
ご祝儀 1万
お車代 1万
なお下浚いの時2万お礼としてもらった
ということは相場としてはあっているということか その昔舞台で脳出血起こした人がいたな
ものすごい形相で演奏続けて楽屋に帰ったらそのまま倒れてご臨終 >>840
S一族では?
もっとも子はSではないが。 S、ん〜わからない
たぶん自分の知らない人かな?
なんて検索したらでる? ≫843
芝居がなけりゃ棚家だって駄目だし、倒斜だって仕事ないだろうから、全部駄目だろ。 邦楽界全体が旧慣習から抜け出れないしそんな気も毛頭ない。もはや時代的にズレてしまっていて国民が以前と比べ貧困になっているのにお大尽仕様を強いるからますます立ち行かなくなる。
東京和楽器だっけ?
廃業するとか言ってるのに「私のところもそこで作ったものがあると思います。寂しいです」みたいな呑気なコメントしている先生方が結構いたのに唖然とした。
三味線は分業制で街場の三味線屋はプロデューサーみたいなもので部品組み上げと調整が主な仕事。片や三味線の各部品を作るところが「東京和楽器」であり日本最大手。
現在、三味線の部品の6割を東京和楽器が作っているためここが廃業すると単純に言って流通する三味線は一気に6割減となる計算となる。
波及効果で廃業する三味線屋もでるだろう。
部品が揃わず三味線を新調するのが極めて難しくなるほか部品も供給されにくくなるので修理も儘ならない。
こんな危機的状況なのにやや大きめの三味線屋がなくなる程度の認識しかない邦楽関係者のいかに多いことか。衰退すべくして衰退しているとしか言いようがない。
今まで親の庇護の元で良い仕事を与えられて好き勝手して調子に乗ってた人が、急にこの1年くらい仕事を取らないでとか殺す気かとかワーワー言い始めて草 なぜ世襲制?なぜ家元制度?なぜ実力で勝負しない? ユニオン作って、裁判したら、独禁で勝つかもよ。 >>851
それは家元制が儲かるからだよ。現代では。
昔は弟子を養子にして継がせるとか実力を重視してことあったようだけど今は無いね。
松永のように次代予定者の腕が皆が認めるように良ければ問題もあまり起きないのだろうけど
有名派閥の中にはそうでないところもあるからややこしくなる。 家元稼業と長唄演奏の技術は比例しなくとも問題無い。
松永の次男坊が次の家元になった時に家元としての資質が問われるだけ。 ただ間違えて持って行ってしまっただけでは、こんなに言われないよね。 >家元稼業と長唄演奏の技術は比例しなくとも問題無い。
問題なければなぜこの掲示板でセクションまたいでおなじみの家元の技術を散々悪く言われるのか?
でもこれだけの派閥を形成したのだから技術は比例しなくてよいなら問題はないはず。
しかし一般的に「さすがにあれはないだろ」というのが共通認識だと思う。
やはりそれなりの技術はあってしかるべき。 にちゃんねるで悪口言ってる奴らなんて面と向かっては言えないクズ野郎ばかりだからだよ 先代の長女で今藤長十郎を襲名した当代の三味線は、なかなか聴き応えあると思う 三女のことでしょ。
骨折から見事なカムバックだった。
鮮やかでいいよね。 双子の妹の三女も子供はいないから、次期家元は誰だろう しかし長唄でもそうだけど金、金、金の世界。
趣味で音楽やってます。それが珍しいことに邦楽です。日本の伝統的音楽だから後世まで
伝えたいなと思っていましたが金がかかりすぎるので辞めました。
普通じゃ考えられない金額ですが回りはそれを是としているので価値観が合わず辞めました。
こんなんばっかり。
今じゃ中学校でも三味線の授業があったりするところもあるのに全く裾野が広がらない。
楽器屋曰く邦楽は全く選ばれていないとのこと。
授業で篠笛習いましたがその経験を生かしてフルートやってますなんてのが多い。
洋楽など金もかからず腕が上がればアマオケに入ってみんなで楽しむなんてのがすごく多いけど
邦楽はまずそんなこともない。
堅苦しさに変な敷居の高さ。そして金、金。
日本の古来の悪習が凝縮されたような感じさえする。何十年か前は何でも物事、金で済ます。
現ナマ最強といった感じが非常に強かった。そんなのが色濃く残っているのが邦楽界。
最近では流派に属せずしたがって名取なども無く長唄から小唄、端唄も教えますなんてのが少しずつ
増えてきているけどこういうのが増えてきたら気楽に趣味として三味線が普及できるのではないかな。 外食したって金はかかるんだよ。
貧乏人は自炊してればいいんじゃないか? 邦楽界でプロで活動している連中のSNS見てると、いい車乗って、いい飯食って、いい物着て、いい家に住んでて奴等けっこういるよね。
この生活維持するのに年収いくら必要なんだろうと思う。
クラシックのオケ団員より遥かに贅沢な生活て感じ。 都内の演奏会で都内在住のプロが来て、御車代1万てどうなの?
お前、メトロで来てるんだろ? そりゃ当たり前。本寸法の芸を稽古してもらえるんだから寧ろ有難いくらい 三味線習い始めた感想ですがバイオリンの方が楽器にお金かかるし
偉い人との距離も遠いと思います
三味線楽しい >>871
お世辞にも上手いとは言えない家元もいますけどね。 的外れな一人演説ウザい
電車でブツブツ長い独り言言ってるようなもん性の喜びおじさんと大差ない怖い人にしか見えない >>874
的はずれなら反論しないと意味がない。
悪口言うだけなら書かれていることが本当だから反論できないってことになるから。 >>872
三味線だって楽器代は数百万するものも多いしバイオリンだって同じ。
自分の感想だとバイオリンも練習用は4万円ほどだから殆ど変わらない。
洋楽は発表会と言うんだけど趣味でやる分には数万円以上かかることは殆どない。
コンクールに出れば審査費用はかかる。
もちろん全て明朗会計。
それとオーケストラなんて給与は20-30万円くらいだから。子供の頃からそれ一途でコンクールで賞を取り金かけて音大まで通い卒業してもオーケストラに入るのにすら今では20倍くらいの競争率。
金まみれ権威まみれの甘ちゃん邦楽とは訳が違う。 匿名で長文書くほど暇人つまりリアルお察しな人なので大抵読む価値がない
長文書いてる割には文の内容が頭悪そう
説教臭い
価値観を押し付けようとしている
言いたいことを簡潔にまとめられない=無能 仕方ないよ。
沈みかけた船から自分だけは助かりたいて輩の集まりだから。 >某家元は1回の稽古で5万て聞いた
>そりゃ当たり前。本寸法の芸を稽古してもらえるんだから寧ろ有難いくらい
洋楽でもある先生の一回のレッスンが2〜3万というのがあるけどそんな先生のレッスンは技術上達に関して金額以上のものがある。
詰まっていたものが一気に解決する感じ。
このようなような洋楽の先生は名の通った教授方のスペシャリスト。邦楽では考えられないだろうけどそんなのが洋楽にはある。
邦楽は家元という単なる権威だけのもので5万円でしょ?
それだけで有り難がっている。意味があると考えていること自体がそもそものレベルの低さを物語っているんじゃないの?
家元と技術は比例しないよね?ましてや教授法が卓越しているわけでもないしさ。 かつてのバイオリン経験者だけど
バイオリンは一日5時間練習して10年くらいでようやく初心者を卒業するレベルと言われたりする。
音大受けるにはその他にソルフユージュやピアノもやらなくてはならない。
邦楽のレベルがわかると思う。
洋楽は技術に邁進し邦楽は金に邁進するって感じ? そんなに長唄界全てが金と権威で腐ってると思ってるなら、黙って去れ 関わるな 関心を持つな 楽しんでやってる人に話しかけるな >>881
「沈みかけた船から自分だけは助かりたい」って上に書いてあるじゃないか?これは腐敗じゃないの?
どうすれば沈まないようにするか少しでも考えたことあるの?なにかしらの提案のひとつでも無いの? 上質な演奏会に行って良い気持ちになりたいのに暫く予定無くて残念。
ネット配信だと身体に音が染みる刺激が全然足りない!
長唄愛好家の皆さんの記憶に残る、素晴らしい演奏会を教えてください。 >>887
わざとボケてるね!
本物のプロがガチで演奏してるやつが聞きたい。
昔の温知会みたいなのを求めているのだが >>888
>本物のプロがガチで演奏してるやつが聞きたい。
話題の家元はプロのガチ演奏ではないと言うのか?w >>891
わかる人だけがわかる、極めた人しかやらないでねって感じの秘曲(?)だけでなく、大衆にウケる名曲が盛りだくさん!
真似して弾いたり唄ったりしたくなるよね 平成以降に絶対に歴史に残るであろう新作の大ヒット長唄が出てこないのが残念。
創作の会なんかでプロが発表してはいるけど、なかなか大ヒットまでは難しいよね。 >>892
大衆にウケる名曲盛りだくさん?
そんな曲あった?
名前挙げてみて? >>893
琴とか尺八みたいに器楽と捉えるのと違ってどうしても唄が入るから難しいね。 >890
>長文粘着野郎が構って欲しくて必死で草
確かに困ったやつだね。
貴方はそれに反論しないの?
悪口しかいえなければ長文野朗の言い分が正しいことになるよ。 >>880
ほんとそうおもう。洋楽は実力勝負のところがあるけど、邦楽や日舞は実力全然かんけーないもんね。いかに腐ってるか。内輪でご祝儀やりとりして生き残っていくしかないよね。 >>898
自演 消えろ 粘着
黙って去れ 関わるな 関心を持つな
黙れ 去れ 長唄に関心を持つな
結局、何一つ反論できず罵詈雑言を繰り返すだけ。
これみてわかるようにいかに邦楽界が合理的でなく合理性も持たずそのあげく衰退していくのみの
現状がわかる。これでは現代社会に受け入れられるわけがない。
津軽なんかやる人は増えてるから全てがダメだというわけではない。旧来からあるものが
時代に受け入れられないということ。>>881なんかがまさにそれを具現化している。
第一、何で貴方から「黙れ 去れ 長唄に関心を持つな」と言われなきゃあかんの?
貴方、何様よ? >>900
匿名で長文書くほど暇人つまりリアルお察しな人なので大抵読む価値がない
長文書いてる割には文の内容が頭悪そう
説教臭い
価値観を押し付けようとしている
言いたいことを簡潔にまとめられない=無能 長唄界を改革する問題提起スレをたてて、そちらで討論すればあっさり解決するんじゃない?
自分は良い演奏会とか曲とか、プロの技とか、裏話とか、和やかな雰囲気が良いな〜
ギスギスは見てるだけで疲れるから嫌 洋楽はコンクールがあって自分の実力を図ったり名をあげるチャンスにもなるし何より実力向上に大きな効果がある。
津軽も同じで流派なんかではなくコンクールに入賞したかどうかでその人の価値が決まるという。
だからやってる人は若い人が多いしコンクールに出てくる人のレベルも本当に高い。
名のあるジジイ連中が山に並んでいるのを見て有り難がる世界は衰退するのもやむなしだろうね。 エコーチェンバー現象(エコーチェンバーげんしょう、Echo chamber)とは、閉鎖的空間内でのコミュニケーションを繰り返すことによって、特定の信念が増幅または強化されてしまう状況である。 どこも消えないよ
自分の知らない数人の新興流派があれば別だけど
信仰は簡単に消えたりしない 杵勝と東音と今藤あたりは残りそうだけど、
他は厳しいかもわからんね 芝居と繋がってなく演奏オンリーでやってる流派は厳しいと思う。 大丈夫‼何の問題も無いさ
自前でやりがいを糧にやってるから‼ 個人レベルでは残っても流派としては有名無実になるだろうね。
今の段階で流派の人間だけで山台のれないところは消えていくだろう。 流派に花形スターは難しくても売れっ子が数人でも居れば安泰だね
その他の演奏家の質が別に良くもなくても 昭和41年刊行の長唄の名鑑持ってるけど流派が30ちょっと載ってる
ちょっと分け過ぎかなとも思うが
それを割引いても相当減ってるしこれからも減るよ多分 長唄に鳴り物は必要なのか?
おそらく能取ものから入ってきたのだろうけどオーケストラのように
アンサンブルがあるわけでもなし、そもそも日本にある楽器は種類が無いから
こんなもんで合わせました見たいな感じが強い。
ジャカポコジャカポコ。「イヤー」「ハオー」とか三味線の音がかき消されてイラ立つ。
三味線を聞きたいのに鳴り物によって聞こえなくなるのは本当にウザイ。
でも三味線方でもみんな鳴り物は好きなんだよなぁ。よくわからん。 長唄に30も流派あったのか。知らなかった!
今でも自分が知らないだけで小規模の流派はあるのかもな。協会に属してるかは知らんけど。 >>917
三味線弾きを小バカにして対抗意識丸出しで食ってるかかる某鳴物もいるしね。 まあ糸なんて江戸以降ですから実際歴史浅いですよ。謙虚にいきましょう あちらならともかく、こちらにいるならその糸がなかったらどうしようもないでしょ。
糸なしでチャカポコやるの? プロとカルチャーレベルの趣味と素人名取レベルと批判と文句だけ言いたい奴が入り混じって、会話が全然噛み合いましぇん…涙 >>923
どんな会話を望んでいるの?
で?自分はプロなの?
それとも素人名取なの? >>920
長唄における鳴物は悪い言い方をすればあと賑やかしみたいなものだろ。無くてもよいもの。
長唄のメインは唄と三味線だ。
それなのに小バカにするやつらがそんなに多いのか? >>931
やはり長唄と鳴物が揃ってこそだと思う。
だが、極一部の鳴物は自分が自分が、俺が正しい、俺が上手いと勘違いしてトータルな演奏を打ち壊してるのは事実。
どんな糸がこようともそれに乗りながら、且つ妙技を見せるのが名人なのにホーホーイヤーイヤーポンポンと対抗心剥き出しにしていて下品に感じる時がある。 >>932
それは三味線が下手でうまく入れないためなの?それともお構い無しに自分のペースでやってるの? 合理的に議論しようと大声で主張しながら、基礎的な情報に関して・どこでもすぐに見つかる情報に関して・無関係だったり脱線した事柄に関して質問を繰り返す。標的となった人の忍耐・注意・対話の努力をすり減らし、有害な結果をもたらす。
荒らしや嫌がらせの一類型。 能と長唄の鳴物は同じものだけどその性質は全く違う。
能は一期一会の精神で下浚いなどは一切せず本番一発勝負というのが普通。
また鼓や大皮、能菅などが幽玄の世界を作り出しそれがまたよく馴染む。
それに対し長唄の鳴物は囃し立てといった感じ。
能には本当に向いた楽器だけど長唄の三味線や唄の性質を考えると向かない楽器だと思うな。 >>936
能の鳴り物は格が違うから、長唄と比べるまでもない。長唄に囃子が入ると豪華になっていいよね。そんな程度。 >>937
能とは比べ物にならないし三味線がなければ鳴り物は成り立たないのに
三味線を小バカにするってどういうことなんだろうね。 いよいよ
次のタテが人間国宝。その次が我らが家元。 誰も中止しようって言わなかったのか?
変異ウイルスはマスクしてても感染するんだぞ!
みんな外出自粛して、なるべく人との接触
も控えて我慢しているというのに。
緊急性もないのに人を集める神経がわからん。
身勝手無責任な集団は案の定、演奏も好き勝手で
バラバラ 草 今日の会は人間国宝タテで6回、ワキで3回乗っていた。これで1000円はお得だった。
こんなに見れる機会はないだろう。
あの年齢であれだけ連続して乗るとは体力がすごい。
実質、勝国一門と関係者&玉の緒会と言った感じで会主は個人で8回乗ったから人間国宝の
ほうが回数的には多いことになった。
関係者が弟子を連れてきてそれが唄だとタテ三味線は人間国宝が務めることがほとんど。
三味線弾きながら唄に細かい指示出していた。
新名取の名披露目は家元がワキで師匠はつかなかった。
それにしても各師匠は弟子が乗ると大薩摩や唄の最中で「そうそう」と首を振っているのを見ると
何とも微笑ましかった。
長丁場で会場が三味線独特のにおいで充満していたな。
以上報告でした。 ここに書き込んでる連中はいったい誰なんだろ?
関係者なのは判るが、特定されたら面白いな。 >>944
オレもそこそこ書き込みしているから実名出してもいいぞ。
脳内妄想で特定しても当たらないと思うぞ。 >>948
その前にまず特定出来ない。
出来るわけもない。 ネットカフェなどからの書き込みである場合であっても、書き込みの内容が悪質な場合には、防犯カメラなどを含めて徹底した捜査が行われるため、特定から逃れられる可能性はきわめて低いと言えるでしょう。 関係者同士だと内容によってはだいたい特定できて今後仕事やりづらくなるかもね〜 実名出すのは絶対に絶対にやめたほうがいいよ。
汚らしい醜悪な一部の人間が歓喜するだけ。
訴えられたり身バレしなくても、多少の良心があるのなら、冷静になった時に後悔して自分が苦しみ続ける事になる。
嫌いな人間が消えて欲しい気持ちはわかるけど、今一度冷静になりましょう。 >>944
何を怒って実名出そうかなんて話になってるの?
そんな流れじゃなかったようだけど? >>954
弁当泥棒の話かヤり逃げなどの話じゃないの?
そもそもそんなことを長唄スレで話す内容でもないだろう。 玉の緒会見たが総じて弟子のレベルが高いな。
ネットをみる限り確か去年の今ごろ押し重ねを初めてやっていた人があのレベルで演奏していたのだからなかなかのものだ。
師匠の教え方がいいのだろう。
特に経験年数の少ない人のレベルが高い。 >>958
いやいや。師匠じゃないってば。
師匠や関係者なら逆に書き込めないでしょ。
配信されているから見てみるといいよ。
他の人の感想も聞いてみたい。 へー短期間で上手くなれるなら習いに行ってみようかなー お浚い会で一番持たないといけないんでしょ(´・ω・`) >>960
鞍馬とか勧進帳やってたのは入門2-3年目の人達ではなかったか? 今回、並んでもらった人達はここの掲示板で語った人がいるように「並んでもらえるだけですごい財産をもらえる」なんて思っていたのかな?
そうは思ってないような気がするが。 並んでもらって財産をもらえるとか妄言吐く前に稽古しろと言いたい。
稽古の量こそ財産。 長唄聞いていていつも思うのだけど三味線に比べ唄はレベルの差と言うかばらつきが激しい。
西洋音楽のように声楽としての練習法や歌唱法のメソッドなどほとんど存在していないからだと
思うのだけど・・西洋音楽で声楽やってる人はみんなある程度のレベルを持っている。
長唄なんてとにかく大きい声で唄えとか見て聞いて覚えろとかそんなレベル。
特に唄のお浚い会なんて聞いてられない。唄に確立したバイエルというのは存在しないのでしょうか? >>966
バイエル?古いね。
長唄は声楽とは別物。長唄の上手いのと下手は聴けばわかる。上手い人は技術がある。その技術は音符とか音程とか、そんな簡単に表せない。 >>967
確かにバイエルは古いかもしれないがそれは置いといて
長唄の上手いのと下手は聴けばわかるのは誰にでもわかる話であって
ある程度の基礎的レベルをほぼ全員声楽の人たちは持っているのに対し邦楽はそうではないというこ話。
結局、確立されたメソッドや奏方入門のような教則もない。そういう科学的なものがほぼ皆無なので
こうなるのではないかなと思う。
昔は三味線も「音符とか音程とか、そんな簡単に表せない」とかそんなこと言っていたため楽譜なるものが
なかったのでは? 明治期になって西洋音楽の影響からかようやくちゃんとしたものが出てきたのではなかったかな。
結局は、これは精神だ。見て覚えろ聞いて覚えろの世界になり非科学的であり誰でも一定のレベルになるようなものが
何一つなくほとんど才能に依存するしかないというのが唄の世界ではないかな。 確かにプロの舞台でもヒドイ唄聴かされて
気分悪くなることある。
結構年配で偉かったりするから、
誰も注意できない。
長唄がバカにされて広がらない理由は
こういうことがあるから。 声楽だとまだまだ歌える名歌手も引退公演やって
その後は後進の指導にあたるよね >>972
その点長唄はジジィが居座っているからな。
年齢と声質は反比例する。年齢と共に声はどんどん劣化するから酷いことになる。
山にジジィがずらりと並び特にタテに最高齢が乗ったりするからしわがれ声の大合唱となる。
こんなの見た若い人たちが長唄に興味や関心を持つわけもなくジジババの趣味の音楽としての認識以外持ち得ない。
声楽とは本当に技術も実力も対照的。 普通の歌手でも年取ったら自ら出なくなり実質的に一線から退くだろ。
何で長唄はあまり関係なくしかもそれを有り難がってる人が多いのかな?
ほとんど洗脳状態じゃなかろうか。 演奏会だったらお客様アンケート、歌舞伎の地方が酷ければ今月の歌舞伎スレにクレーム書くべし 息子は評判悪いね 何もせず 先輩は仕事が欲しいから何も言わず 演奏会は客の気持ちなんて無視してるからアンケート結果なんて気にもしないかw
主催者がやりたいようにやって、客が見たければ見せてやるというスタイルは変わらないだろう。で、チケットが売れないという悪循環。 >>977
>客が見たければ見せてやるというスタイルは変わらないだろう
本当にそう。会主が曲目を勝手に決めて演奏者をあてがい入場料4千円も5千円も取る。
それでチケットが売れないって当たり前の話。市場原理というものを無視すればそうなるのは必然。
唄の話もそうだけど何だか理屈が通用しない世界になってしまっている。
他にも多大な費用がかかったり明朗会計とは程遠かったりまともな話が見つからない。 粋な三味線も聴きたい
手が震えたり耳が遠い年寄りが名前だけで
出てるのはもう見たくも聴きたくもない
このジャンルにそんなのが多過ぎるよ。
ある派の定期演奏会に匿名で苦情があったらしいよ。
弾けないbabarがタテ弾くことについて「なんであんなの出すんだ!」と。
やっと本人は去年ぐらいに引退したけど。
一度プロとして舞台に出たら死ぬまで出られる
のはおかしいよ。
寿命が延びて80過ぎてもまだ居座るから、若手の機会損失になりなかなか育たない。
自ら身を引く潔さが無いんだよね。 >>966
唄にバイエルってなにw
じつはピアノもろくに知らないんだろ
声楽も長唄も知らないのがなんでここで講釈たれてるのw おじいさんばっかりでわびさびが過ぎる。
艶のある中年をお願いします。 終身雇用の典型ですね。
長く居座っていれば下手でも威張れる世界。 >>981
奏法入門と言う意味でバイエルを出したのだけど「例え」が理解できないようだね。
それとも鈴木メソッドとかカイザーとか言ったら納得したのかな?w
ジジによるしわがれ声での唄と手が震えるババの三味線でも名前があれば感激するタイプじゃないのか? >>980
じぶんも似たようなものは見た。
その人はもうほとんど出ないけど一門も出る演奏会だったから出てきたようだった。
昔はかなりの腕前だったらしいがやはり高齢となったせいかそれなりのものだった。
息子も同じ道を歩んでいて腕前も良いから息子に名前を譲って引退するのもありだと思う。 長唄協会に年寄り専用の演奏会を企画してもらって、ご長寿流定期演奏会みたいな感じで別枠で全派まとまってやってくれないかな?
恐いもの見たさ聴きたさで切符買う人がいるかもしれないし、天然にボケかますのを面白がる需要があるかもしれない。 長唄協会にクソ下手な素人名取をプロとして出演させる流派があるけどやめてほしい。
大量のチケットを素人に持たせたい思惑が汚い。
古くさい、覇気の無い、無駄な金ばっかりかかる会を年に何度もやる意味あるか?アホくさい。 >>986
涸れ果てた声でのわびさびの妙。
震える手から織り出される三味線の妙。
長唄界の行き詰まりを体現できる良い機会かもしれない。 長老どもにもう表舞台に出るなとは
言いづらいから、まとめて姨捨山的な
山に乗せてることである程度片付くと思う。 ここで老害降りろって言ってる人らは老害以上の弟子いるのかね 老人だけのチームは組めないのだよ
老人はワガママを聞いてくれて仕事ができる中年を従えて出演したがる
老人は頼りにならん老人と一緒にやりたがらない >>992
その通りだがそう言って諦めたら何も変わらない
老害をどう始末するかで長唄の未来が変わる >>992
>老人は頼りにならん老人と一緒にやりたがらない
そうなんか?それは知らんかった。
お互い頼りないのなら引退しかないだろうに。
ただ最近は鳴り物陣に東音出身の若手連中が並ぶのをよく見かけるようになった。
長唄も清○会だっけ?東音の若手連中が唄三味線鳴り物全てやり、みんな子供の頃からやっているようだから腕前もなかなかで聞き応えがある。
若手がズラリと並ぶと見た目もとても良いので見た若い人たちがやりたいと思う人も出てくるんじゃないか? >>993
*チケット代を払ってる客が根気強く苦情を言う
*家族が引退を説得する
くらいしか思いつかない 先生、引退なんておっしゃらずに!まだまだ勉強させてください!って持ち上げる輩が絶対に出てくるし
実力が無い人に限って自分より若い奴に威張れる居心地の良いポジションにしがみつくし
現実的に難しいね。 >先生、引退なんておっしゃらずに!まだまだ勉強させてください!って持ち上げる輩が絶対に出てくるし
いない方がおかしいわな。
本心は「見苦しいから引退しろ」と思っても言えるわけないしましてや弟子なら寂しいという感情で「まだまだ」と言うだろうし。
決まって称賛の言葉が何かしら出てくるのが一般的。
それで勘違いしてしまうんだよな。 このスレッドは1000を超えました。
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