ちょっとした質問・雑談など@落語

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 13:42:23.09

スレッドを立てるまでもないちょっとした質問・雑談はこちらでどうぞ

・他人の知識や経験にマウンティングする野暮なカキコミ禁止
・特定の落語家や一門を叩く野暮なカキコミ禁止
・初心者に優しく落語の楽しさを伝えお互い気持ちよい粋なレスを心がけましょう

伝統芸能全般関連スレはこちら

◆伝統芸能初心者質問スレ20◆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1534698461/

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 14:05:17.78

ちょっとここで聞いてみたい事があるけど、他スレの民度悪すぎて躊躇する

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 14:07:22.22

立てたやつですが、とりあえず新しく作ってみてこれはこれでやってこうかなと。
確かに関連スレはあれこれ枝分かれローカルルールありすぎで。
まずは気軽に使ってもらえればと。

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 14:09:57.82

「その道中の陽～気なこと！」
ってよく聞きますが、いろいろな噺に出てくる決まり文句的なものでしょうか？

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 16:21:39.94

からすカーみたいなもの

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 16:24:44.70

蕎麦は三口半って聞いたことがありますが、
そば清(特に春風亭昇太さんの)では4口半になってますが何か意味はあるのでしょうか

**重要無名文化財** · 2022/04/27(水) 19:12:26.82

>>4
地獄八景

**重要無名文化財** · 2022/05/03(火) 09:11:32.44

愛宕山でもある

**重要無名文化財** · 2022/05/06(金) 19:33:16.28

昇々さんの身長分かる人いますか？

**重要無名文化財** · 2022/05/08(日) 00:58:48.78

アゲ

**重要無名文化財** · 2022/05/08(日) 01:13:39.32

創価の噺家教えてください

**重要無名文化財** · 2022/05/09(月) 01:36:08.16

浅草のロボットいるか？

**重要無名文化財** · 2022/05/24(火) 19:45:36.19

質問です
寄席で、この人みたいなーという噺家さんがいて、それとは別にこの人みたいなーというイロモノさんがいます
でも同じときに出ているのを観たことがありません
同じ協会内でもイロモノと噺家で組み合わせは決まっていますか？

**重要無名文化財** · 2022/05/24(火) 23:32:13.54

>>13
さん喬門下のダーク広和が一門の芝居によく顔付けされてたりもするよな
質問の趣旨からずれてｽﾏﾝ

**バカボンパパ** · 2022/05/26(木) 21:25:56.41

売れっ子咄家には売れっ子色物
いまいち咄家には、いまいち色物
だいたい合わせる傾向じゃないかね

**バカボンパパ** · 2022/05/26(木) 21:27:29.50

>>6
そば清は大食いの噺だから

**重要無名文化財** · 2022/05/26(木) 22:58:33.87

バナナはおやつに入りますか？

**重要無名文化財** · 2022/05/27(金) 16:58:37.58

>>16
それならもっと二口とかで食うのでは

**重要無名文化財** · 2022/05/31(火) 11:16:22.82

金明竹で「目の届かないとこがありまして旦那さんの顔をお貸しいただきたい」
ってありますが、これはどのような仕事の協力関係なんでしょうか

**重要無名文化財** · 2022/05/31(火) 13:16:08.17

>>15
答えてくれてたの気づかなかった、ありがとう
そういうもんか…色物で売れっ子って誰だろう？やっぱりねづっち？

**重要無名文化財** · 2022/06/01(水) 18:29:21.59

ミッドナイト寄席で見たのか、YouTubeで見たか忘れたんですが、婚活パーティーに参加する女の子が、名前のせいで毎回同じ事を聞かれるため、服に毎回聞かれる話を名札につけるという噺だったんですが、何か分かる方いらっしゃいませんか？

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 17:58:06.31

明日予定されている小さい落語会、体調崩してしまって急遽行けなくなりました
キャンセルの連絡はもちろん入れますが、この場合なにかの方法でドタキャンぶんの木戸銭をお支払いしたほうが良いですよね？チケットとかない勉強会のようなものです
どのような方法がスマートでしょうか？

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 17:58:23.29

質問なので、あげます！

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 18:22:25.13

>>22
そんなの気にする必要ない。
急用で行けなくなった映画館にわざわざ金を払いますか？
行けるときに行く。
行けなくなったら行かない。
それで良い。
たとえ落語家と約束していたとしても、ドタキャンはある。

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 19:06:55.45

>>24
そういうもの？でも映画館は予約していれば前売りだろうし、当日券なら予約ではないだろうし…１席空いちゃうのが申し訳なくて
①近所なので会が始まる夜はしんどいですが昼間に立ち寄って会場担当者に預けておく
②次も行くと思うのでそのとき２回分払う
を、考えていたのですが逆に気持ち悪いですかね？

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 19:50:19.51

横からですみませんが、金額そのものは逆に野暮だから、
なんかちょっとした差し入れプレゼントを昼に届けとくとかどうでしょうか

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 20:03:03.68

これも横だけど差し入れプレゼントって逆にむずくない？例えばなんだろう
ペットボトルお茶くらいしか思いつかんわ

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 20:04:39.46

と、書いた自分はこの前ドタキャンしちゃって申込み方法が噺家さんチョクだったから聞いたらキャンセル料いらないと言われたんです
気にしたほうが良かったのかな？

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 20:16:17.80

>>26
釣り？今のご時世に差し入れプレゼントなんか受け取らんやろ

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 20:37:37.83

じゃあそもそも落語会自体行くなよ

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 20:42:11.95

ええええー

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 20:47:09.63

差し入れに付着したウイルスと、
歩くウイルス培養拡散機の人間が狭いハコに集まって笑うのと、
どっちが危険なんだよ

**バカボンパパ** · 2022/06/15(水) 21:56:24.62

よくわからないが、チケット買う前ならそれでいいし、
買ってしまったなら誰かにあげれば

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 21:56:26.98

メールやDMでスタバカードは？

**バカボンパパ** · 2022/06/15(水) 21:58:55.41

>>19
これは、
自分は詳しくないから代わって目利きしてくれ
てことだよ

**重要無名文化財** · 2022/06/15(水) 23:04:35.88

>>35
ありがとうございます
ということは向こうも質屋か古物商ということなんですね

**バカボンパパ** · 2022/06/15(水) 23:16:51.12

>>36
そうそう
とくに信用ある鑑定士が目利きしたりすると、
それが更に価値になって箱書きしたりするよ

**バカボンパパ** · 2022/06/15(水) 23:30:00.52

>>20
あ、こっちこそ気づかなかったw
あと年が近いように合わせるとかもあるみたいだよ

**バカボンパパ** · 2022/06/15(水) 23:32:45.04

>>18
普通の盛りじゃなく大盛りてことなんだよ

**重要無名文化財** · 2022/06/16(木) 06:47:52.28

22です、体調回復したので行くことにしました
でも今後の参考になりました、レスくれた皆さんありがとう

**重要無名文化財** · 2022/06/26(日) 08:06:50.57

蜘蛛駕籠って、話自体は面白くないのになぜあんなによくやられる話なんですか？

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 16:43:46.53

>>21
遅レスだけど桂竹千代「吉田美輪」

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 23:33:04.48

落語聴くのに２時間ちょい座ってると足のむくみすごいんですけどなぜ？
新幹線でも映画でも座り仕事でもこんなことないんだけど、落語は毎回

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:34:29.98

>>40
お大事に

**重要無名文化財** · 2022/07/17(日) 03:49:57.21

ドキュメント72時間を見たのですが、高卒で弟子入りした前座の生活費はどうしてるんですか？

**重要無名文化財** · 2022/07/17(日) 19:53:01.53

>>45
まちまちとしかいいようがない。

親の仕送りに頼るもの、親と同居している者、
寄席の日給（初年度は1日（1時間ではない）1000円）＋師匠や兄弟子の落語会手伝いでもらう小遣いで
なんとか凌いでいる人も多い。
隠れてバイトしてる人もいるだろう。

極貧の筈の前座の4年間で200万貯金した人もいたりする。

**重要無名文化財** · 2022/07/22(金) 13:19:17.60

>>46
ありがとうございます
やはり住み込みとかでなければ大変ですよね

**重要無名文化財** · 2022/07/22(金) 17:39:13.43

　　
　　
【悲報】日本人さん貧しくなりすぎて、鰻なしの「土用のたれめし、198円」に殺到！ [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1658476633/

9 オシキャット(SB-iPhone) [US] ▼ 2022/07/22(金) 16:59:40.48 ID:dkciFUJB0 [1回目]
美しい国??

19 ツシマヤマネコ(愛知県) [IT] sage ▼ 2022/07/22(金) 17:01:13.10 ID:i4a+OXho0 [1回目]
安倍が悪い

80 ジャパニーズボブテイル(大阪府) [US] ▼ New! 2022/07/22(金) 17:11:55.30 ID:iMukjnXu0 [1回目]
>9
>19
安倍晋三@AbeShinzo
財政政策検討本部に出席した後、浜松で開催された「城内実君と語る会」に参加し、外交安全保障と経済政策について講演致しました。帰りの新幹線でうなぎ弁当。
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/eafef38e46b0d21ace38b83582e6b858b14a2b05.30.9.9.3.jpeg
https://twitter.com/AbeShinzo/status/1498611909117222916

234 ジャパニーズボブテイル(東京都) [KR] ▼ New! 2022/07/22(金) 17:36:42.94 ID:tByvT53T0 [1回目]
鰻屋の匂いでご飯食べて、鰻屋から料金請求される
って落語なんだっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**重要無名文化財** · 2022/07/22(金) 21:19:16.37

桂南なん師匠をはじめて見ました（聴きました）
あの方の頭や鼻の歪みは何かご病気でしょうか？

**重要無名文化財** · 2022/07/25(月) 08:48:19.58

抜け雀と居残り佐平次は似ているところがありますが、どちらがどちらのモデルとかなんでしょうか？

**重要無名文化財** · 2022/07/25(月) 10:54:35.88

すいませんよく聞いたらぜんぜん違いましたね
宿代や飲み代を払わない代わりにとかはよくある題材なんですね

**重要無名文化財** · 2022/07/25(月) 18:27:26.47

舟木一夫御園座公演チケット、窓開け全滅で買えなかった
ヤフオクでダフ屋の売りは出ますかね？

**重要無名文化財** · 2022/07/25(月) 21:26:50.26

>>52
誤爆ですかい？ここは落語に関する雑談スレでやす

**重要無名文化財** · 2022/08/08(月) 12:53:59.22

圓生師匠の御神酒徳利で
おむすびのことを「おもりもの(？)」と言っているようですがこれはおむすびの古い言い方なのでしょうか
圓生師匠の落語に出てくるようなこのような言い回しの言葉を勉強したいのですが
何かわかりやすい一覧の本などはあるのでしょうか

**重要無名文化財** · 2022/08/08(月) 13:01:14.90

>>54
久しぶりに言う
ググレカス

**重要無名文化財** · 2022/08/21(日) 10:15:08.52

師匠と呼ばれる人はどんな基準ですか？
弟子がいるとかどうかより、一般人がその人について話題を出す時に｢さん｣とどう区別するのかと思ってです

**重要無名文化財** · 2022/08/21(日) 13:24:41.09

真打ち＝師匠
税理士や弁護士を先生付するのと同じ

**重要無名文化財** · 2022/08/21(日) 14:05:45.64

>>57
ありがとうございます！
基準がわかってスッキリしましたそれでは次からそれに従うだけですね

**重要無名文化財** · 2022/08/23(火) 12:40:23.55

弟子に稽古をつけない師匠というのがいるが、弟子がその師匠のネタを脇から見て覚えた場合はあげてくれるの？

**重要無名文化財** · 2022/08/25(木) 09:07:38.10

白酒師ほか何人かで聴いたことあるんだけど、『短命』の冒頭、ご隠居が「どうしたい八つぁん、大層なご立腹だね」と話しかけるんだけど、八五郎は何に怒ってんの？
伊勢屋の若旦那がまた死んだからって八五郎が怒る筋合いはないし。
白酒師から教わったという二ツ目に聞いてみたこともあるんだけど、「考えたこともなかった」って言われてしまった

**バカボンパパ** · 2022/08/27(土) 14:28:20.17

>>60
おまえさん、よくお聞き
水も滴る良い女が自分以外の男とひいふになる。
な？
腹も立つだろ？

**重要無名文化財** · 2022/08/27(土) 15:45:28.41

金翁さんが亡くなって、次の現役最年長者は誰になったの？

**重要無名文化財** · 2022/08/27(土) 16:59:58.71

>>62
もう3年程高座に上がってないようだが、一応米丸師

**重要無名文化財** · 2022/08/31(水) 00:17:49.46

飲食している場面の舌鼓が嫌だしそこまで必要性がわからないんですが、
これをやらない派の落語家などはいるんでしょうか

**重要無名文化財** · 2022/08/31(水) 23:55:17.19

死神のサゲで、「消えるぞ、ああ...消えた」だけでただ消えるというサゲは元祖というか大元なのでしょうか
火を移せた安堵のため息で消えるとか、立川談志師匠がやるような死神が吹き消すとか、
そのようなサゲでないと落ちてないとは思うので元祖のサゲは全く面白くないと思うのですが

**重要無名文化財** · 2022/09/01(木) 12:12:01.50

『紙入れ』で滝田ゆう落語名作劇場に書いてあったブラックなサゲを演じる落語家さんっていませんか？

**重要無名文化財** · 2022/09/02(金) 11:20:52.15

師匠が師匠なら、弟子も弟子、、、
https://nordot.app/938010954343350272?c=768367547562557440

**バカボンパパ** · 2022/09/04(日) 16:28:17.67

>>54
おもりもの？は聞いたこと無いねえ
円生はそうだっけか
おこもりもの、かなあ

**重要無名文化財** · 2022/09/04(日) 17:07:34.64

円生師匠は特別によくお茶に口をつけるとかは言われてるのでしょうか
最近BSの落語特選会で初めて拝見しましたがそこのところが気になりました

**重要無名文化財** · 2022/09/10(土) 09:50:09.12

落語って恵まれてる人じゃないと楽しめないよな

**重要無名文化財** · 2022/09/11(日) 13:52:51.50

道楽亭の落語会って、禁煙ですか？ご存じの方教えてください

**重要無名文化財** · 2022/09/11(日) 15:22:31.18

タバコ吸いながら聴ける落語会なんてあんの？

**重要無名文化財** · 2022/09/11(日) 16:06:08.49

>>72
場所は伏せるけど、バーみたいなとこでワンドリンク制でやってる会だと吸えるとこもあるね
道楽亭は行ったことないから知らないけど

**重要無名文化財** · 2022/09/11(日) 18:52:02.12

>>72
あーバーでやってる会あるね
行ったことないけど
そういう意味なら道楽亭は禁煙だね

**重要無名文化財** · 2022/09/11(日) 20:08:22.49

>>74
安心しました、行ってみようと思います

**重要無名文化財** · 2022/10/02(日) 11:46:51.36

真打昇進披露興行のときは新真打の師匠は前座噺を描けるという不文律でもあるの？

**重要無名文化財** · 2022/10/02(日) 18:05:19.17

新真打ちの持ち時間を食うような長講はできないから必然的に短い前座話になるんじゃない？

**重要無名文化財** · 2022/10/02(日) 19:37:23.75

口上もあるしな

自分が池袋で昇也・柳雀の披露興行に行ったときは

昇太　一眼國
鯉昇　蛇岩草

を掛けていたかな

**重要無名文化財** · 2022/10/03(月) 01:26:05.12

一昨日は『雑俳』で絶句する一朝師という珍しいものを見た

「久しぶりにやったので」と言っていたが、あんなストーリーもないとにかく句を並べた噺がスラスラ出てくるんだから噺家の記憶力ってのはすごいな

**重要無名文化財** · 2022/10/06(木) 14:20:02.32

質問、上げます
東京の寄席は木戸銭を小屋と演者で半々にすると聞きました
昼席夜席とおしの場合はどういう計算になるのでしょうか？夜目当てで昼時間から入ったらそれは昼にカウントされてしまう？それとと昼夜通しての木戸銭を半々にするの？

**重要無名文化財** · 2022/10/06(木) 19:01:22.28

脱いだ羽織を自分で回収しない人はなんのこだわりですか？自分で持ってけよと思ってしまうのですが

**重要無名文化財** · 2022/10/07(金) 12:14:25.48

本当は脱いだ羽織の回収も座布団返し同様、前座さんのお仕事なのです
(羽織は前座さんがたたむのですから)
脱いだ羽織を自分で拾って帰る噺家は前座に対する配慮というか
「前座なんかに触らせたくない」という意識が見え隠れしているように感じます

**重要無名文化財** · 2022/10/07(金) 18:08:42.31

>>82
えっそうなの！？

**重要無名文化財** · 2022/10/08(土) 01:04:36.04

重箱の隅をつつくけど、羽織に触らせたくないって人ばっかりじゃないとは思うよ
師匠方のお高い着物だって普段は前座が畳んでるんだろうしね

**重要無名文化財** · 2022/10/08(土) 19:59:04.81

>>82>>84
80です
なんか色々勉強になりました、ありがとう

**重要無名文化財** · 2022/10/10(月) 21:16:32.71

立川談志や三遊亭圓楽が落語協会を脱退した理由やその後の経緯など
分かりやすいまとめはどこかにありますでしょうか

**重要無名文化財** · 2022/10/10(月) 21:32:51.94

>>86
円楽の師匠の圓生とその一門が落語協会を脱退した経緯についてはウィキペディアで
「落語協会分裂騒動」
を検索すればある程度の流れは追えると思います

立川流独立に関しては同じく
「立川談志」
を検索することをまずはおすすめします

**重要無名文化財** · 2022/10/10(月) 21:36:58.99

>>87
有難うございますWikipediaで詳しく書かれているんですね

**重要無名文化財** · 2022/10/11(火) 23:27:01.80

>>88
立川流の独立経緯についてはこの２つが詳しい

・談志が死んだ　　立川談四楼　　
・立川流騒動記　　立川談之助　　

**重要無名文化財** · 2022/10/14(金) 00:47:33.10

落語家さんって、既に誰かからあげてもらった噺を別の人に教わり直すのはありなんですかね
独特の入れごとだったり最初に教わったのとは形が違う別の師匠のやり方でやりたくなっちゃったりとかありそうなもんだけど

**重要無名文化財** · 2022/10/14(金) 01:03:21.57

くすぐりが欲しかったら本人に「アレやってもいいですか？」って聞くだけでいいらしい
まあOKが出るかは本人たちの関係性とかにもよりそうだけど

**重要無名文化財** · 2022/10/14(金) 01:23:18.86

>>91
なるほどサンクス
くすぐり位なら了解取ればOKで、改作までいくと稽古が必要って感じかな

**重要無名文化財** · 2022/10/14(金) 21:05:54.68

幽霊を「ゆうれん」というのは本当の語源だからとかでしょうか
それとも忌み言葉というかわざと別の言い方(するめ→あたりめ)をしたものなのでしょうか

**重要無名文化財** · 2022/10/14(金) 23:15:02.34

>>91
立川キウイが時々「ストレスの海」をかけることがあるけど、
誰に稽古つけてもらったんだろうなと、ふと思う。

**重要無名文化財** · 2022/10/16(日) 21:19:56.07

死神のように、場面によって高座の照明を暗くするようなものは昔からあったのでしょうか
それともそれは近年の新しい演出なのでしょうか

**バカボンパパ** · 2022/10/16(日) 21:41:14.90

昔は蝋燭の明かりでやってたそうだよ

**重要無名文化財** · 2022/10/16(日) 21:53:50.27

小噺

**重要無名文化財** · 2022/10/16(日) 21:54:26.51

小噺もやはり三遍稽古なのだろうか

**重要無名文化財** · 2022/10/16(日) 22:22:41.76

木久扇が彦六に最初につけてもらった稽古
「隣の家に囲いができたってねぇ」
「へぇー」
は三遍稽古だった

**重要無名文化財** · 2022/10/18(火) 13:13:01.71

Twitterみてたら、落協の披露目に芸協の昇也が登場して踊ったみたいだけどそんなのありなの？
寄席で同じ舞台に上がることはないんだと思ってたけどよくあることなんでしょうか？落語をしなければOK？

**重要無名文化財** · 2022/10/18(火) 14:11:08.39

今の小さんが新橋演舞場で六代目襲名披露をやった際には、当時の芸協会長だった歌丸が来て口上以外に高座にも上がった

**重要無名文化財** · 2022/10/18(火) 16:56:39.78

>>96 成程、有難う。

**重要無名文化財** · 2022/10/24(月) 15:22:27.47

二ツ目の方や前座の方は師匠に上げの稽古をしてもらって初めて高座で掛けられるというのは知ってるんですが、それって真打も同じなんですか？

**重要無名文化財** · 2022/10/24(月) 15:37:55.58

>>103
真打ちって、弟子を取れる師匠で一人前で独立してるんで、もうその師匠から稽古をつけてもらうことはないでしょう？
素人考えですが

**重要無名文化財** · 2022/10/24(月) 15:42:29.43

真打ちでもやるケースはあるんじゃない？
そもそもよその真打ばかりで師匠から直接稽古されることがそんなにない人もいる

**重要無名文化財** · 2022/10/24(月) 15:52:13.08

>>103
真打も同じだよ
前座の頃からそうだけど、自分の師匠以外にも稽古はつけてもらえるし、高座に上がるまえにはOKもらう必要あり

**重要無名文化財** · 2022/10/24(月) 17:30:59.26

勉強になりました！皆さんありがとうございます

**重要無名文化財** · 2022/10/24(月) 23:08:26.24

以前野毛の寄席で亡くなられた円楽さんの落語を楽しく観たんですが
なんの落語が覚えてないのでタイトルわかったら教えて下さい

覚えてる内容
大店の商人さんが料理を振る舞う
フグ鍋を食べるシーンがある
なんか胡散臭い物知りな人が出てくる
たしかこんなかんじの内容でした
物凄く面白かったのは覚えてるんですがタイトルや詳細を覚えてないです

**バカボンパパ** · 2022/10/24(月) 23:17:31.22

河豚鍋だよ

**バカボンパパ** · 2022/10/24(月) 23:19:08.31

あれ、違うかも

**重要無名文化財** · 2022/10/24(月) 23:28:47.28

>>105
真打同志でネタ交換ってのもよくあるし。

歌丸は真打ち時代、当時カネがないとよく言ってた南なんに一万円で「つる」を教わった、
十分モトは取れたと著書に書いてる。

**バカボンパパ** · 2022/10/24(月) 23:35:37.47

おこもさんが出るか出ないかで一発なんだがなあ。
物知りは知らないが、蘊蓄語りながら喰うしやっぱり河豚鍋かね。
上方には他の河豚ネタあるかもしれないが

**重要無名文化財** · 2022/10/25(火) 00:11:18.99

真打ち同士といえば先代文蔵が円生に竹の水仙の稽古つけたことあったらしい
この時は文蔵の方が円生宅へ行った
文蔵は持ちネタが3～400あって即応でできたとか

**重要無名文化財** · 2022/10/25(火) 00:27:34.37

>>108
普通に河豚鍋では

**重要無名文化財** · 2022/10/25(火) 07:19:35.28

河豚鍋って噺があるんですねありがとうございます
円楽さんが亡くなってそういえば面白かったと思い出して

**重要無名文化財** · 2022/10/25(火) 09:44:13.95

この落語家さんは、なぜ明らかにヤバいYoutubeに出演
しちゃったのでしょうか？お弟子さんがかわいそうです。
https://www.youtube.com/watch?v=5hcmHs9evq4

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 19:55:51.56

落語ちゃんねるネット寄席というサイトは何かの公式ですか？そうでないとしたらなぜ規制されないのでしょう？
いや、ありがたいのですけれど

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 23:09:22.44

らっきょと芸協の年齢制限って〇歳以下って書いてある記事と〇歳未満って書いてある記事が混在してるけど、どっちが正解なの？
あと一番最近で年齢制限間際で入門した人って言うと誰になるんだろ

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 23:46:22.69

>>118
それぞれのHPの定款なんかに書いてない？

**重要無名文化財** · 2022/11/08(火) 00:19:45.33

>>119
見てみたけど見つかんなかったわ

**重要無名文化財** · 2022/11/10(木) 17:35:46.96

チケットを買う前提のホールや、逆に小さい会、寄席でも披露目や人気回で前売とか買ってるようなときに入ってそれで居眠りしてるいる方はどういう目的なのでしょうか？
ふらっときた寄席で居眠りはなんとなくわかるのですが寝ている人多すぎてびっくりします

**重要無名文化財** · 2022/11/10(木) 17:36:18.83

あ、不愉快とかではありません
意味がわからないだけです

**重要無名文化財** · 2022/11/10(木) 18:48:59.76

昼メシ食った後の時間とかだとダレ場でスコンと寝ちゃうときはあるけどね

らくごカフェでの二人会で、オープニングトークからイビキかいて寝てて、最初の演者もぐっすり、二人目の出演者のファンなのかと思ったら二人目でも爆睡してて結局仲入りで帰った人を見たことがある。
結構木戸高めの会だったのになんだったんだと思った。

知り合いのオッサンも結構寝てるからなんで寝るのか聞いてみたら「なんか寝ちゃうんだよ」だってさ

**重要無名文化財** · 2022/11/10(木) 18:56:26.61

ヒーリングCD感覚なんじゃないか
知らんけど

**重要無名文化財** · 2022/11/10(木) 19:23:21.10

>>123
>>124
なるほど…なんとなく？気持ちよく？ですかね

披露目のときにトリの噺家が出たら前も横もみんな寝ててびっくりしました
それに噺家の目が届くであろう小さい会でも寝てる人多くて…絶対視界に入ってるだろうな、と
あれはあれで客本人は満足＆噺家もそれなりにまあいいやって感じなんですかね

**重要無名文化財** · 2022/11/10(木) 19:43:04.91

披露目は普段落語に興味がない人が友だちに連れられてくるパターンが多いような気がする
多分友だちが新真打の贔屓で、チケットを買ったから友だち誘うか、って感じなのかな
何も知らない人にずっと解説してたりしてたりする。後ろにいるとウザい

**重要無名文化財** · 2022/11/10(木) 23:28:38.47

チケット買った時は元気だったけど、
公演日近くなったら仕事が超忙しくなって
連日会社泊まり、公演日朝まで二徹でなんとか聴きに行ったけど、
最初のトーク途中でブツっと電源オフみたいに落ちて
起きたら他の客退場中ってパターンを
落語フェスティバル3公演全部でやった。

**重要無名文化財** · 2022/11/10(木) 23:30:51.27

他で寝ちゃうパターンは声が気持ちよかったり、
鎮痛剤や満腹でとかかなぁ。
つまんない人の時はイラついてむしろ眠気吹っ飛ぶ。

**重要無名文化財** · 2022/11/11(金) 17:11:57.15

いろんなパターンあるんですね、よくわかりました
感謝です

**重要無名文化財** · 2022/11/11(金) 17:22:16.72

教えてください
これまで桂文治という名跡は落語協会にも落語芸術協会にもいたようですが（9代目は落語協会、そのあとは落語芸術協会？）それは一般的なことですか？
なんでそんなことになるんでしょうか？
他にもそういう名跡はありますか？

**重要無名文化財** · 2022/11/11(金) 19:52:56.23

今の時代は(ちょっと前からもカセットテープで)口移しの稽古というのは実技指導みたいなもんで、
そのネタは若手は予習してきてるのは前提なんでしょうか？

**重要無名文化財** · 2022/11/11(金) 21:53:20.15

>>130
文治の名跡は元々上方のもので、その後上方桂派の系統と江戸桂派の系統に別れた
落語協会にいたのは江戸桂派の系統
上方の文治はしばらく途絶えていたが、七代目文治が東京の六代目から名跡を譲り受けたことで上方に一度取り戻した
今の文治(芸協)は七代目の系統
七代目文治(上方)→二代目小文治(上方から東京へ移住)→十代目文治→当代文治

俺もうろ覚えだから間違いあったら詳しい人訂正よろ

**重要無名文化財** · 2022/11/11(金) 22:28:10.27

>>131
ネタによる。音源が豊富なものは当然大まかな筋は知ってるだろうね
ネタを全然知らないと前座の時にネタ帳もつけられない
あと知っていても教わった人の型通りに初めやるのが礼儀

>>132
小文治が上方と東京の両方にいるからややこしくなってる
九代目文治は師匠八代文治の系統で江戸桂派にあたるから文治9弟子の才賀はその系譜を継ぐ唯一の噺家らしい

**重要無名文化財** · 2022/11/12(土) 08:01:50.44

>>132
はー、よくわかりました。ありがとうございます。
本とか読んでて混乱してしまったので助かりました。

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 22:43:29.02

>>127
3公演全部って…。
イビキかいたり、隣の人に寄りかかったりしてないよね？(-_-;)
前に楽しみにしていた落語会で隣の中年男性（デブ）にそれコンボでやられて、本っ当にきもいし腹たったわ。自分は良い気持ちで寝てるんだろうけど、他の客にしてみりゃぶち壊されてたまったもんじゃない。

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 17:59:05.94

落語に興味ある初心者の友達を11月～12月の寄席に誘おうと思うんだけど、どこにしようか迷ってる
皆のおすすめあれば知りたい

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 20:32:28.27

>>136
名の通った古典派が主任の芝居ならなんでもいいんじゃね？

新作だと、ヲタ色が強かったり、楽屋ネタが多い落語家（敢えて名前は出さないが）はお勧めしない。

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 21:42:01.14

>>137
確かに。新作派が主任の回は省くか、ありがとう

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 14:30:59.20

こ

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 14:32:26.61

落語協会における講談師の楽屋は落語家と同じなのか、気になる(芸術協会の浪曲師も色物扱いだが、楽屋も色物扱い?)

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 16:14:57.30

上方落語の独演会のトリで幕が閉まる時に掛け声がかかるのは、
あれは歌舞伎みたいにファンがやっているのでしょうか
それか太鼓のところの係が声を出しているのでしょうか
またあれはなんと言っているのでしょうか

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 16:20:48.85

>>141
声？
客席からだったら、単なる声援でしょう。
下座からの声は、終演を告げる「おじかーん！」です。
中入りのときの「おなーかーいーりー！」とかと一緒。

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 23:51:02.32

ありがとうございます
次回はなんて言っているのかよく聞いてみます

**重要無名文化財** · 2022/11/22(火) 03:19:21.36

えー、こちらは歌舞伎役者でも落語家でもありませんが
初代岡田奈々と二代目岡田奈々ってえのがおりましてな
二代目のほうはこれからファンが激減する予定でありますが
アイドルオタクやめて伝統芸能ファンになった人
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1669054036/

**重要無名文化財** · 2022/11/26(土) 00:12:46.70

前座入りして14-15年経てばどんな噺家も大抵は真打ちになれますよね？
そのとき、贔屓がいない噺家はどうするの？てか、そんな噺家はいないの？？
後幕作ってくれる人がいないとか、そんなひといないの？

近々真打ちらしいけど、聴いてたらいやこりゃ無理でしょって人に遭遇して、疑問なんですが

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 16:52:30.40

>>145
師匠からの縁で世話してくれる場合もある
後は芸が今一つでも人付き合いはよくて贔屓見つけるのが上手い人もいたり

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 22:38:12.26

>>145
お旦も後援会もないある貧乏二つ目（当時）は、真打昇進時にカルチャーセンターで落語を教えていた生徒たちに手作りの後幕を贈呈してもらったなんていう話が

**重要無名文化財** · 2022/11/30(水) 06:45:29.36

>>146
>>147
勉強になりました、ありがとうございました

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 19:12:10.75

教えて🙏 落語初心者です
予約している初めて生で聞く噺家の会が今月です
その師匠、今月はカンパを募っているらしく、そういうのって相場はいくらなんでしょうか？そしてそれはほとんどの人が課金というか協力するもの？会場にいて払わないと浮く？
木戸銭以外払ったことなくて祝儀なんて縁がないと思ってたから途方に暮れてます

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 21:15:07.92

>>149
一万が相場

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 21:50:37.99

へえ～　独演会や勉強会でご祝儀募集するなんて初めて聞いた。

某新作真打の勉強会に何度かいったけどそんなの一度もなかったな。

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 21:54:59.69

御祝儀なの？ただのカンパだと思うよ、相場なんてない
フリーの某噺家でしょ？

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 22:12:45.95

本人ツイッターでカンパ募ってますね

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 22:54:37.50

さて、その相場とは？

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 23:29:25.05

無理せず、お財布と相談で良いのでは？
噺を聞いてからでもOKなら、これはご祝儀だ！とか、やっぱりよそうかな…とかもできそう
すごいおせっかいで申し訳ないけど、カンパだけじゃなくって、初めて生で聞くっていう楽しさも味わえるといいなぁと思った

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 23:42:11.58

自分なら「迷うなら行かない」とアドバイスしたい
いろいろ付き合いでそういうカンパする流れだとしても、
要求するのは露骨だし実際相場が1万とかならそれは付き合いでする度を超えてる
元々タニマチや後援会的な集まりならわかるけど

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 23:44:35.47

カンパって何のための？

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 02:02:49.70

カンパ要求は普通ないよな

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 07:20:16.95

149です
あまり無いことなんですね、納得しました＆行くかどうかも迷ってきました
その会の雰囲気がわからないけど、出さないとまずい空気になっても嫌だなと思ったり、でも千円てわけにも行かないだろうし、ちょっとハードル高いかな
他の月はそういうこと言ってるの見かけたことないので違う月に行ってみようと思う、皆さんありがとう

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 17:21:23.07

心づけを～ぐらいならわかるが表だって募るのはちょっとね
生活のためなのか何か必要なのか

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 19:57:26.32

何に必要なのか分からなければ贈りようがないような

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 22:24:51.02

引っ越しカンパと書いてあったよ

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 22:32:25.58

ただのおもらいさんだろ...

**重要無名文化財** · 2022/12/03(土) 12:23:41.13

>>163
そもそも噺家なんて古事記の延長だからな
芸を見て払いたいと思えば払う、その人を助けたいと思えば引っ越し費用を出す
それでいいと思う
どっちもしたいと思えばすればいいし、片っ端したいならそっちだけ
どっちもしたくないならYouTubeで動画でも見てろってこったな

**重要無名文化財** · 2022/12/03(土) 15:45:08.64

てか、定席じゃなくホール落語でもなく某師の独演会が初の生落語って、レアなケースだな。

まあ某師は普通の古典も巧い実力者ですけど

**重要無名文化財** · 2022/12/03(土) 19:52:54.46

>>149は「初めて生で聴く噺家の会」のことを言ってるだけで、「生で聴く噺家の会」が初めてとは言ってないと思うけど
日本語ムズカシイネ

**重要無名文化財** · 2022/12/05(月) 11:22:36.75

桂雀々師匠の、枝雀さんから命名された時のエピソードと冷やし中華のエピソードがネット聞ける方法はないでしょうか
この前BSで放送された、2019年あたりの手水回しの再放送のマクラにありましたが間違って録画を消してしまいました

**重要無名文化財** · 2022/12/09(金) 16:17:15.21

スレチだったらすまん

落語とか講談とか好きなのに一緒に話せる人が身近にいなくて寂しいんだけど、みんなどこで仲間作ってる？
ツイッターでもリアルでもいいんだけど、なんか知ってる人いたら教えてください

やっぱ食事付きの会とか行ってそこで雑談して、とかなのかな

**重要無名文化財** · 2022/12/09(金) 21:27:59.40

>>168
仲間なんかいらん。自分が楽しめればそれでよい。
情報収集はネットと東京かわら版で十分。

**重要無名文化財** · 2022/12/09(金) 21:45:32.34

>>168
自分も基本ひとりなんだけど、打ち上げでたまに聞くのは、会に通っていてとか、ネットでやりとりしてかなぁ
最初の距離感難しそうだけど、今はTwitterなんじゃないかなぁ

**重要無名文化財** · 2022/12/09(金) 23:01:12.40

>>168
望んでる答えじゃなくて申し訳ないけど、自分もひとりで完結して十分満足
打ち上げ付の会も行ったことはあってそのときは話して楽しかったけどそこから交流広げようとは思ってなかったし、連絡先聞かれたとしても教えたか微妙だなあ
Twitterで噺家をあれこれフォローして色々呟いていればそのうち輪はできると思う、Twitterほど交流したくないならブログかな？年配者多そうだけど

**重要無名文化財** · 2022/12/10(土) 04:09:11.27

>>169-171

なるほどなぁ。一人でも楽しみつつ、のんびり探してみようかな。
とりあえずTwitterで自分からも呟いてみるわ。皆さんありがとうございます

**重要無名文化財** · 2022/12/10(土) 13:32:11.82

>>168
自分は落語会やら寄席は友達誘って行く
たまに落語好きになってくれたりする

**重要無名文化財** · 2022/12/10(土) 13:36:47.52

落語の世界はわからないけど
SNSは趣味の知識や経験数で張り合うみたいなことになるから、SNSで繋がるのはやめてる
正直、落語家のアカウントもプライベート晒したり自慢が過ぎたり政治の話したりで幻滅することがある

**重要無名文化財** · 2022/12/10(土) 14:16:15.95

落語家のRTでも政治指向わかるしな

**重要無名文化財** · 2022/12/10(土) 18:44:57.76

なんかね、その辺見えちゃうと冷めちゃうんだよなぁ
考え方を持つのは良いし、こちらの身勝手でもあるんだけどさ

**重要無名文化財** · 2022/12/10(土) 20:27:16.39

>>168
本当に落語のことだけ語り合いたいなら、LINEのオプチャがある。まあ、システム的に初心者も通いつめてる人も綯い交ぜになる感じだから、ズレを感じることがあるかもしれないけど

**重要無名文化財** · 2022/12/10(土) 20:29:47.53

会によっては主催との方が話しやすいかも

**重要無名文化財** · 2022/12/10(土) 23:09:37.54

抜け雀で「籠かきにはろくな奴がいない」という前提は話さないこともあるんですか？

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 09:02:11.12

>>179
サゲを「親を駕籠かきにした」にしないなら説明しないこともある
あとは志の輔は噺の冒頭で若い絵描きが駕籠かきから嫌な目に遭わされて「駕籠かき=ろくでなし」みたいなイメージを聞き手に伝えてた

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 11:47:08.28

>>180
ありがとうございます
初めて聞いた時に駕籠かきはこういうことで世間にはよく見られてない仕事、というマクラでしたが
この前見た柳家喬太郎師匠のはサゲにいきなり駕籠かきのことが出てきまして、これはもう皆サゲがわかった上で聞くものなのかなと
サゲが駕籠かきにしてしまったでは無いものもあるのですね
本編自体からして若い絵描きに駕籠かきのイメージを語らせるのもあるとは

落語は基本ストーリーわかった上でそのようないろいろ改変もあってやはり皆が楽しめるわけですね

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 11:54:52.06

あと籠を描いてしまったから抜け出た雀がもう戻って来れないもしくは出ていけないということで千両の絵を台無しにしたのかと思いきや、
また雀が抜けて戻るようになり止まり木の上で落ち着けるようになり二千両の価値に、
というところが少し整理つきにくいのですがそういうもんなんでしょうか
「籠もすり抜けるなんて」と強調される方もいるんですかねやはり

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 10:29:24.34

三遊亭天どんさんは昔昔亭桃太郎先生の弟子ですか

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 10:30:42.91

籠のかわりに升を書く抜け雀はありますか

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 10:47:44.70

磨った墨を差し出しそれではどうかお願いしますとピシャリと襖を閉め、隣の部屋で待っておりました
いくらたってもなかなか終わりの声もなく、番頭さんがそろそろどうですかと襖をスイッと開けましたところ、
籠を書かずにマスをかいておりました

**重要無名文化財** · 2022/12/15(木) 14:56:27.70

｢こいこいの手紙だ｣ってサゲの噺は何ていう名前ですか？

**重要無名文化財** · 2022/12/15(木) 16:52:12.13

圓王がパターンを変えた「朝顔宿」という噺をやっていた
「サゲは親に鉢(はじ)をかかせた」と

**重要無名文化財** · 2022/12/17(土) 16:25:26.25

天どんさんは円丈さんの弟子です

**重要無名文化財** · 2022/12/18(日) 12:01:32.47

>>167 ですが自己解決
12月24日に再放送見つけました

**重要無名文化財** · 2022/12/25(日) 00:27:25.48

現代で内弟子させてるとこってあるの？

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 11:12:09.72

あんこは住み込みしたって言ってた

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 20:56:44.36

今は住宅事情や家庭事情で内弟子やらない（できない）ところがほとんどだろうね。
あんこはしん平宅で修行してたってヨネスケちゃんねるで言ってったっけ？

**重要無名文化財** · 2022/12/28(水) 05:53:06.06

だよなあ
家族が最近テレビか何かで女の落語家が内弟子やってる密着みたいなのを観たとか言ってて、今どき内弟子させてるとこなんてあるか？と疑問だったんだ
家族は落語と講談の違いすらよく分かってないんで話半分では聞いてたんだが、｢落語って言ってた！｣と
昔の番組の再放送とかだったのかね

**重要無名文化財** · 2022/12/28(水) 13:51:16.78

質問なのでスレチだったらスルーでお願いします
すごく小さい頃深夜番組で観た落語の題が分からず記憶を辿って探してもわかりません
以下覚えている事なのですが分かる方がいたら教えていただければ嬉しいです
当時は桂三枝さんでしたが桂文枝さんの落語でホラー調でした
「赤い花白い花」(どちらかだけだったかもしれません)のような花がお話の中でとりあげられていました
女性のお葬式？のような語りがあったような気がします
とても怖かった記憶が鮮明でもう一度拝聴できたらなと思っています
不躾で恐縮ですがよろしくお願いします

**重要無名文化財** · 2022/12/28(水) 14:11:27.39

落語で葬式だと
くやみ・片棒・付き馬
とかだけど女性の葬式じゃないし、
赤い花ならそば清だけど葬式関係ないし、
桂三枝さんは創作落語やるからそういうのかな
赤とんぼでもないし

**重要無名文化財** · 2022/12/28(水) 23:48:09.92

たい平が弟子をとらないのはなぜ？息子は例外だったようですが

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 08:45:05.09

>>196
さく平の前に一人見習いで弟子を取ってる（見習い期間の間に年齢制限が出来たために好楽に紹介（現三遊亭鯛好））。

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 18:53:39.23

>>196
？？？
あの三味線弾きの不細工な女が「…の一番弟子」って言ってるが？

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 08:38:17.01

年末になるとコエンがワリの写真上げるけど
あれって人が円なのかな？

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 09:19:35.38

>>197
知らなかった、ありがとう

>>198
イロモノは弟子と言っても名前だけで一般的な弟子とは違うじゃん
なんであの女を弟子にしたのは別の意味で興味深いけど