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いつまで経っても弟子を取らない落語家
0001重要無名文化財
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2022/06/01(水) 01:51:42.20
弟子入りしてくれるヤツがいないとか
そもそも弟子を取らない主義とか
0002重要無名文化財
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2022/06/01(水) 01:57:05.07
馬石さんだね　おしまい
0003重要無名文化財
垢版 |
2022/06/01(水) 02:08:44.08
喬太郎、かい枝、米紫

竜楽ですら弟子が居るのに何故か弟子が居ない不思議な人達
0004重要無名文化財
垢版 |
2022/06/01(水) 02:18:32.83
当代の桂文楽と柳家小さん。全部預かり。先代は多くの人材を育てたのに
0005重要無名文化財
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2022/06/01(水) 02:24:52.50
六代目桂文枝は大勢の弟子がいるけど
なぜか孫弟子がほとんどいない
0006重要無名文化財
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2022/06/01(水) 05:55:41.06
>>5
三度まで原則NSC出身者を弟子にしない方針みたいだったからそれが響いてるんじゃないかな？八方系列はNSC出身者を積極採用して孫弟子も一杯居るからな。
0008重要無名文化財
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2022/06/02(木) 00:15:43.14
弟子持った事あるんだ、キョンキョン
0009重要無名文化財
垢版 |
2022/06/02(木) 00:27:24.79
円楽党の楽之介以下もボチボチ弟子がいるんだな
志ん輔も弟子が続かなかったがどうなるか
0010重要無名文化財
垢版 |
2022/06/02(木) 02:34:48.32
志ん輔にはまだ始が残ってる
0011重要無名文化財
垢版 |
2022/06/02(木) 09:53:51.34
馬桜・小袁治・菊龍・時蔵
0013重要無名文化財
垢版 |
2022/06/02(木) 21:31:23.35
志ん輔には祐輔が入ったろ
馬桜のとこには小せんがいた
0014重要無名文化財
垢版 |
2022/06/06(月) 19:14:13.74
先代円楽の無駄に多い弟子たちは弟子をとってないところがえらいともう
0015重要無名文化財
垢版 |
2022/06/06(月) 19:27:51.73
あの小三太にも弟子がいた（2001年に廃業）というのも驚き。
師匠選びも芸の内だけに、うまかったり魅力のある師匠には既に弟子いるよね。
0016重要無名文化財
垢版 |
2022/06/06(月) 20:42:58.95
まめ菊が昇進した菊之丞はどうするんだろう
おかみさんが東京に戻るまでは無理なのかな
0017重要無名文化財
垢版 |
2022/06/06(月) 22:03:03.91
>>14
数は少ないけどチラホラ弟子がいる
0018重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 00:23:34.67
三三じゃない？
0019重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 01:03:07.66
増加を憂いて入門拒否してる人もいるかもね。
0020重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 01:12:53.35
落語家志望が増えるのは良いことじゃんかよ
気に入らんのか
0021重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 01:54:11.78
多ければ酷いのもいるからなあ
0022重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 02:00:03.40
多ければいいってもんじゃないけど少ないよりは多いほうがいいのでは？と思ったから
0024重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 03:09:43.37
コロナ収束すればそんな心配もいらなくなるだろ
0025重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 08:49:40.52
龍玉なんかどうなんだろうか
ちょっと前に文菊に見習いがいたけど、辞めちゃったのかな。
0026重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 09:05:40.95
成金の落語家にはまだ弟子がいないな
伯山にはすでに二人いるしこれからも
どんどん増えそうだから20年後には
伯山の弟子数〉〉〉成金10人の弟子数になるだろうな
0027重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 09:24:15.66
小痴楽は早く取りたいけど師匠にまだ早いと止められていると言ってた
0029重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 11:55:45.94
弟子を取る取らない以前に、入門志願者がいるかどうかだじゃね？
0032重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 14:51:21.56
田舎者権助＝愉悦＝タイマン逃げWバレバレ
0033重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 14:59:42.99
龍玉は取らないとはっきり言ってた
0034重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 16:38:24.77
>>3
竜楽のとこは辞めたっぽい

歌丸一門も歌春が取ったことあったけど辞めた後しばらく長い空白で
ようやく今年に入って歌助が1人弟子取った

柳昇一門（特に鯉昇・昇太門下）の貪欲さは凄いというか
早世した柳桜除いて全員2名以上の弟子がいるという
0036重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 18:27:47.04
>>34
柳昇一門は「兵隊は多い方がいい！」の考えだからな
0038重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 20:08:43.87
春風亭〜瀧川〜がよく当たるもんな
0039重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 21:18:53.80
昇太は取らない派だと言われてた時期がしばらくあったんだよ
0040重要無名文化財
垢版 |
2022/06/08(水) 01:50:48.23
結婚するのも弟子を取るのも遅かったな
0041重要無名文化財
垢版 |
2022/06/08(水) 02:03:45.20
>>27
真打になってまだ三年も経ってないんだよな
まあそのうち弟子を取れるようになるでしょう
0042重要無名文化財
垢版 |
2022/06/09(木) 13:36:03.86
小痴楽もう弟子取りたいって？
早死にするから急いでるって言ってるけど安い芸量産して意味あるのかね？
0043重要無名文化財
垢版 |
2022/06/10(金) 01:03:12.95
>>40
直門の初弟子（昇々）が2007年4月入門でそこから計8人採用（移籍の柳太郎を除く）だからハイペースだわな
0044重要無名文化財
垢版 |
2022/06/10(金) 01:57:38.48
>>42.早死にするって…何か重い持病でもあるのかな
0045重要無名文化財
垢版 |
2022/06/10(金) 03:55:37.22
>>44
・父親が50で倒れ 50代半ばで他界
・本人酒煙草大好き節制する気なし
→だから長生きできないだろうと動画で話してたな
0046重要無名文化財
垢版 |
2022/06/10(金) 09:12:14.32
五街道一門は少数精鋭と呼ばれて定着化しとるが
その後の枝分かれでどうなるやら。

基本しつこく慣れ合わないらしいから
例え下二人が弟子とっても
まとまって会とかそんななさそうだな。
0047重要無名文化財
垢版 |
2022/06/10(金) 09:47:52.30
>>45
初代の小痴楽(のちの梅橋)も早死にしてるのでジンクス的な話
0048重要無名文化財
垢版 |
2022/06/10(金) 10:37:31.62
早死しそうだけどヤンチャ止めない無頼な俺様
0049重要無名文化財
垢版 |
2022/06/10(金) 10:49:39.56
誰だかに「やまいだれ」の名前は良くないと言われたとか
四代目の痴楽も倒れてるしな
0050重要無名文化財
垢版 |
2022/06/10(金) 19:29:50.30
>>49
最初の師匠の文治じゃないの？
小痴楽を弟子に取るとき「ち太郎」にしたような。
0051重要無名文化財
垢版 |
2022/06/10(金) 19:33:38.54
小ち楽ってのも悪くないな
美ち奴みたいで(古い)
0052重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 12:58:04.03
>>28
そう考えると40代半ばで二つ目2人含めて4人いる一之輔はかなり早い方だな
0053重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 13:57:53.30
成金の少し上の世代とかは取ってる人いないのかな
小助六、鯉橋、夢丸、可龍、遊馬あたりは居てもおかしくないが
0054重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 14:04:01.05
>>53
☓居てもおかしくないが
○(弟子入り志願が)来てもおかしくないが
0055重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 14:26:30.77
小助六は助六の名跡を繋いでいかないといけないからいずれは取るだろ
自分が助六になった後かもしれないけど
0056重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 17:44:45.64
志らくや花緑は弟子多いけど、微妙なやつばかりだろ。
0059重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 11:56:23.16
菊志んもとらんな
0060重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 12:01:03.85
>>56
文華みたいに1人しか弟子居なくても育ってりゃ良いもんな
0062重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 13:40:37.28
志らくや花緑見るとモノになるのは師匠をよく見て噺家になってるのがよく分かる
0063重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 13:46:45.76
あとこぶもだな

割と真面目に弟子入りの動機を聞いてみたい
0066重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 13:58:10.33
師匠の知名度高い→弟子入りしたら自分も売れる可能性高いかも→お金いっぱい稼げる

まじでこんな思考してる奴いんの？
そうなった奴一人もいなくね？
0067重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 14:09:14.23
売れるかどうかは自分の腕次第でも師匠が有名なら
名前覚えてもらう機会は多いし、雑用の仕事あるだろうし
おこづかいや着物やお中元貰える場合もあるのでは？
0068重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 14:16:40.66
それってせいぜい若手真打ちくらいまでじゃね？
師匠亡くなったらどうすんのかね
円蔵一門見てつくづくそう思う
0069重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 14:55:46.79
一時の迷いで飛び込んでもう落語飽きてるんじゃないかと思うのもいるね
笑点メンバーも弟子は全然ダメ
歌さんも名人ぶってたが弟子があまりにも小物すぎ
0070重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 15:20:57.67
円蔵一門誰も定席の予定がないがどうしてるんだろね
0071重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 16:00:48.30
笑点メンバーの弟子で売れてるのは、彦いち、きくまろ、兼好くらいか
0072重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 16:08:13.37
>>63
三平の弟子はいいのか？
0073重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 16:17:46.06
>>72
三平の弟子は一人
バグみたいなもん
0074重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 16:32:31.35
>>71
（移籍組だが）遊雀、昇也
あと落語家ではないが、器量が良いからかああいう形体の漫談家が希少だからかあずみも結構売れてる部類にはなる
0075重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 17:26:19.20
歌丸も弟子が育てばもう少し評価高いだろうね
かろうじて知られてる歌春は直弟子じゃない
0076重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 17:44:53.47
>>63
師匠としては失格レベルだが志らくや花緑より仕事回してくれる恩恵があるからまだマシって感じ
0077重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 17:48:00.61
圓楽も弟子取り過ぎたな
0078重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 18:04:21.47
花緑んとこは勧之助と花いちは悪くない　おさんもまあまあ→好みが分かれるが
こぶとか志らくに比べるとそこまで酷くない印象
0079重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 18:10:29.77
志らく門下は円楽党のようになるだろう
0080重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 20:00:37.49
>>76
息子二人はともかく、たけ平はな平つる子は将来楽しみな部類だと思うけど。
0081重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 20:10:36.49
>>74
売れてるかは微妙だが、小遊三の弟子では遊馬師はいいと思う。何気に芸術祭大賞獲得者でもある。
0082重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 21:19:30.37
>>80
つる子はメディアの過剰な持ち上げでダメになりそう。NHK獲って天狗になってからダメになった三若と被る。
0083重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 21:42:10.26
メディアの持ち上げも何も、ヲタ以外つる評価してるか？何が良いかさっぱり分からん

たけとはなはマシだと思うけど、平均よりちょい下の真打ちって感じ
0084重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 21:48:00.39
むしろ正蔵は師匠としてはきちんと使命を果たしてると思うが
0085重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 21:51:42.33
だよね
弟子もきちんと育ってるし
0087重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 21:58:13.18
本人の腕と反比例して寄席の出番が無駄に多い以外は師匠としてはよくやってると思うよ、こぶ師匠　
0088重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:00:23.05
失格はあり得んわな
こぶが嫌いでも師匠としての手腕は認めないといけないだろ
0089重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:13:30.18
志らくを誰か擁護してやれよ
0090重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:15:25.60
落語家として、というより落語家の師弟モデルとして志らく・こしら・かしめ師弟は面白い存在と思う。
0092重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:23:27.77
正蔵厳しいイメージだけど弟子たちの芸風は自由だよね
0093重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:27:28.77
志らくは弟子放置であの嫁と一門の体をなしていない
0094重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:31:02.18
たけ平って漫談か地噺しか聞いたことない
なんか芸の幅が狭そう
盛り上げ上手なので浅い出番が似合う寄席の前説担当って感じ
0095重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:40:20.29
>>94
こないだ、死ぬなら今を聴いたが正にそんな感じだった
はな平も最近紀州聴いたな
正直根岸の紀州はもう聴きたくない
0096重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:43:50.48
>>92
入門者には「俺は芸人としての生きざましか教えられないが、それでもかまわないか？」と念押ししてから採用するらしいからね。
0097重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:46:34.32
じゃあ落語は教えずによそへ稽古に行かせてたわけか
0099重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:50:34.22
こぶの芸人としての生き様って何やろね？
七光りだと馬鹿にされても挫けない精神力とかか
0100重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:51:56.26
>>96
師匠の癖が弟子に移るのを嫌うらしい
はな平も市馬や小満んに稽古つけてもらったって
0101重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:55:08.22
>>99
それは三平も同じでしょ
0102重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:00:25.65
志らくは円丈に下手と名指しで言われ激怒
当時はまだ聞くところもあったように思うが今はどうしようもないな
0104重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:04:25.87
正蔵は襲名以降努力がみられるからな
ネタもずいぶん増えてるし前座の指導役やったり副会長やったり
寄席にもよく出てるし
一つだけケチつけるなら息子がね……
0105重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:07:11.63
>>97
故・こん平がそうだったらしいね。＞落語は巧い師匠のところで教われ
0106重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:07:22.82
>>104
声が汚いのと人情噺でしかトリが取れないのは噺家として結構致命的と思うが
0107重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:08:44.03
>>104
あの一気に老け込んだ姿を見れば相当苦労してんだろうなとは思う
0108重要無名文化財
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2022/06/13(月) 23:09:25.89
>>100
前座が古典を教わる場合、なるべく癖のない、本寸法の噺ができる正統派の師匠に教わるのがよい、というからね
0109重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:11:22.36
>>106
そういえば先代正蔵も滑稽噺は下手（ウケない）だけど、人情噺や芝居噺が抜群にうまかったという評。
0110重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:13:36.37
最近ネタおろししたおせつ徳三郎よかったけどな＞正蔵
0111重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:14:35.51
もう正蔵も60か。会長でも普通の年齢になってきた
40代からネタを大幅に増やして積極的に寄席や会に出る気力は大変よ
三平が50過ぎてあの体たらくだからなおさら思う
0112重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:18:27.81
>>111
喬太郎58　たい平57と次の会長候補と言われる噺家も同世代なんだよな。香盤的にはだいぶ差があるけど。
0113重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:19:44.88
俺はここ何年か池袋の二之席と8下の正蔵トリに行ってるけど、下手ではないとは思うが上手いと思ったことはないな
0114重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:21:37.38
喬太郎たい平は弟子の育成に問題があるのが会長候補としては難点
0115重要無名文化財
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2022/06/13(月) 23:26:42.45
正蔵は味噌豆で真打試験合格の時から見れば相当の進歩じゃないか
ある程度売れてる落語家が50→75ぐらいの進歩として
こぶは20→65の上達度合だと思う
0116重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:27:35.44
その世代で弟子をちゃんと真打にしてるのって
花緑と燕路とこの秋やっと扇辰ぐらいじゃないの
0117重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:28:32.45
市馬があと10年は会長続けるのが平和だよ
0119重要無名文化財
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2022/06/13(月) 23:35:21.52
>>115
味噌豆ではない、孝行糖な
0120重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 01:36:32.70
>>75
歌春は二代枝太郎の死去で移ってきたからな
枝太郎の系譜は完全に絶えてしまったが

二代小文治の一門も先代今輔系はやや細い一方で先代文治系は隆盛
先代圓遊系、先代小南系はまずまず残っている

今輔→米丸系の流れだと歌丸5名（孫1名）、竹丸3人、幸丸2名、米助、米福各1名
米丸にとって孫弟子は多くても曾孫弟子は今は歌助のところのれん児しかいないな
0121重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 02:12:27.26
枝太郎系は一応協会の文生で続いてる
0122重要無名文化財
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2022/06/14(火) 06:38:12.40
>>104息子ってたま平の方？それともぽん平の方？
0123重要無名文化財
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2022/06/14(火) 22:05:38.82
小三治→雲助さん喬あたり→市馬が一番良かったのにな
市馬は8年会長だがまだ60で勇退は早すぎる
0124重要無名文化財
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2022/06/14(火) 22:10:38.76
雲助が会長みたいな野暮なことする訳ねーだがや
0125重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:16:21.32
市馬会長は就任当時は大胆な人選だったけど結果的には正解だったね
0126重要無名文化財
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2022/06/14(火) 22:29:30.50
本当に正解か？
結果的には市馬会長期に芸協に話題面で負けてるような気がするんだけど
0127重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:30:21.96
団塊の世代あたりが間に挟めば良かったんかもね
市馬は会長として特に自分らしさも出してないがいつまでやるかその次は誰なのか
0128重要無名文化財
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2022/06/14(火) 22:39:06.49
市馬は小三治みたいに好き嫌いを出してこないから周囲はやりやすそう
0130重要無名文化財
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2022/06/14(火) 22:43:54.06
>>126
だからといって知名度だけでたい平を会長にするとかはダメでしょ
芸協とは協会の規模が全然違うから話題性だけの人選はできない
0131重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:46:45.59
平時の会長だわな市馬は
今みたいな時代だと円生みたいな毒があっても強引に物事進める会長のほうが良い気がする
0132重要無名文化財
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2022/06/14(火) 22:48:16.04
むしろ今みたいな時代だからこそ毒のある人間はダメなのでは
会長が強引なことやって週刊紙沙汰になったら困るでしょ
0133重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:49:31.97
>>131
いやそれはちょっと違うでしょ
ただでさえコンプラとか厳しい時代に強引な人物は不向き
0134重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:52:31.32
市馬師は噺家なのにバランスとれた人だなーと
ずっと会長やっててほしいけどな
話題性ある活動できない原因はもっと上の香盤にいそう
0135重要無名文化財
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2022/06/14(火) 22:52:50.90
じゃあ市馬やこぶと一緒に沈むしかないな

強引→コンプラ、週刊誌というのも短絡的過ぎる気がするが
0138重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:56:19.63
落協はそもそも保守的な風土だからな
個人的には芸協と差別化できてて良いと思うけど
0139重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:57:06.07
市馬やこぶ本人が寄席に客呼べないってのが弱いんだよな
本人たちが寄席に客呼べないのに寄席の活性化とかちょっと無理がある
0140重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:57:28.36
市馬では権威付けにならないのが難しいところ
会長も認めたとはいかないからね
0141重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:58:15.51
市馬が会長になってから衰退どころか大盛況だからね
0142重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:00:09.86
今すぐってことはないけどここ数年で笑い事じゃなく芸協が落語協会抜く日が将来来る可能性あるなって流れにはなってるからな
0143重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:00:32.17
>>141
コロナまではな
0144重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:00:39.40
>>140
意味がわからないんだけど
市馬が認めたらそれは会長が認めたってことだからね
0146重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:01:57.53
>>139
こう言っちゃなんだが良い噺家はたくさんいるので役員は客呼べなくて良い
その二人みたいにそこそこの芸で人格者が適任者(こぶは我慢強いという点で)
寄席の活性化はセコ切って一門バーターやめて出入り可能にすればオケ
0147重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:02:19.93
>>142
それは絶対にない
尺台くんと笑点くんだけじゃ、もうすぐ飽きられて終わり
0148重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:02:41.76
会長副会長を客寄せパンダと勘違いしてる時点でアホだと思う
0149重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:03:31.18
>>144
市馬が認めたところでお墨付きにはならないだろう
談志や小三治なら説得力や話題性があった
0150重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:03:47.09
落協と芸協では層の厚さが全然違う
0151重要無名文化財
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2022/06/14(火) 23:04:51.71
>>149
それはあんたの好き好きとしか言いようがない
0152重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:06:09.44
>>148
単なる事務屋か？
0153重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:06:28.41
芸協寄席は御陽気なので頭空っぽで笑い袋になりたい時には良い
仲良い雰囲気は少しだけ見習って良いと思う
あそこまで演出しなくていいけど
0154重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:08:49.59
落協に市馬より会長適任者は現状いないので
このまま長く続ければいい
特に不満のある芸人もいなそうだし
0155重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:09:09.88
馬風はビミョーだったか、歴代会長は名人か寄席に客呼べてたからな

市馬は悪いとは言わんがパンチが足りん
0156重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:09:11.65
なぜそれが一人の客でしかないお前にわかるんだ？
0157重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:10:52.61
>>154
そりゃそうでしょ
市馬正蔵は嫌というくせに代わりの名前が出てこないんだから
0158重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:11:51.11
市馬は芸も年齢的にも中堅の立ち位置
小さんが57で会長になったが当時の小さんはもう大御所格で事情が違う
0159重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:12:18.46
芸協も落協出身者が増えてきて落語も聴けるようになっていくのかもよ
上方ゲストや色物に頼るのも潔いよね
落協も変化を与える為にゲスト出しても良いんじゃない？
出しきれない良い芸人たくさんいるのは分かるけど
0160重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:12:40.38
いるんだよねこういう昔話をやたら美化したがる老害が
0161重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:14:00.78
8年続けて上手くいってるんだから20年はやるんじゃないの
0164重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:21:01.76
会長がどんだけ重い立場かはもう散々言われてるので
それに異例の若さで抜擢されたってことは相当内部評価は高いと思われる
0165重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:23:33.83
まあ敵を作らないことはわかる
無味乾燥としてるところがプラスにはなってるか
0166重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:23:57.71
パンチがある噺家って言ったら快楽亭が浮かんじまうんだが
0168重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 23:31:29.02
正蔵が会長を継がなければ菊之丞白酒世代まで下がるかも
0171重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 00:17:14.47
白酒も54になるからそこまで若くない
0174重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 12:46:10.18
小さん一門以外に会長やらせろって言うんならまだ分かるけど
何か。鰻屋の社長だった世之介にでもやらせるか？
0176重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 12:56:47.79
4-5年後に一之輔でいんじゃね、次の会長
噺家としては好きじゃないが、会長になり損ねた彦六の意志を継いでくれ
0177重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 13:10:01.96
一之輔は良いけど負担増えるなら売れっ子は避けてほしいなあ
0178重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 13:14:32.19
会長候補話でここまで花緑の名前が出てない件。
0180重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 13:29:23.34
>>178
辞めた元弟子に噛み付かれるような器の小さい人間が要職に就いたらめちゃくちゃになるよ。
0181重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 13:37:55.95
例の元弟子の件は花緑は被害者だと思う
それより非科学的信仰とかあっち方面に走ってるのが怖い
0182重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 13:43:14.48
カロクはあの元弟子の訴えを聞かずに斜め上から教え諭してる気持ち悪い音源ツイート聞く前から気持ち悪いと思ってるから会長絶対やめてほしい
あと菊之丞もなんか嫌
0183重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 13:49:41.49
花緑は住まいも田舎に移してるし要職には就かなそう
0184重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 13:53:20.91
菊之丞は嫌味過ぎる
0185重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 13:55:15.51
三三とか若手から慕われてていいと思うんだけど
0186重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 13:57:22.60
キョンと三三は弟子がおらんからな
逆にいないほうが良いかもしれんが
0188重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 14:01:08.58
菊之丞に限らず古今亭一門は一癖あるのが多くてトップ向きじゃない
0189重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 14:04:31.74
ありえないけど、はん治に会長やってもらいたい
気骨の人
0190重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 14:46:58.71
菊之丞は気難しい人と思われたけど天然な女弟子を二つ目まで育てたので
今後は弟子入り希望者が多くなりそう（無理矢理当初の話題に戻す）
0191重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 14:51:45.00
つうかスレ違いの話題でどんだけ無駄にレス消費してんだよ…
0192重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 15:10:27.80
菊之丞文菊みたいな自分ラブのナルシーは男の弟子は無理だろ
二人共男の見習い何人かクビにしてるし
ただナルシーは同性に異様に厳しい分、無駄に異性に甘い
文菊も女の弟子なら育てられそう
0193重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 15:24:27.23
>>171
「黄昏のライバル」では白酒が会長になってたよな>近未来の落語協会
0194重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 16:10:44.41
小さんみたいな大らかな人間でなければ弟子をたくさんとれないだろう
芸協も柳昇、鯉昇と小事を気にしない人が大所帯になってる
0196重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 16:30:13.65
先代小さんは多くの弟子を育てたけど面倒見が良いって具体的なエピソードはあまり聞かない気が。
稽古は「俺の高座を袖で見てろ」だし、飯を異常に食べさせるとか悪い話ばかり聞かされている。
0198重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 16:40:47.96
小さんは基本落ちこぼれを排除したりするのを嫌うからな
一斉真打昇進とかその最たる例
0199重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 16:43:18.66
ふつうは前座は食わせてくれないからな。食え食えいわれるのは良い方
0200重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 16:44:27.67
ちなみに正蔵一門もご飯たらふく食わせてくれるらしい
0202重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 16:53:55.54
彦六はトンガリとか言われるが下のものに優しかった
圓丈が正月挨拶に行っても温かく迎えてくれたとか
木久扇も弟子の袴がよれているときサッと近寄って直していたのを見て弟子になりたいと思ったらしい
0204重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 17:06:53.13
トンガリと言われてたけど、あの乱暴者の柳朝を手懐けてたからな
川柳も可愛がってたらしいし
懐が相当深いわ
0206重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 19:40:39.06
志ん生なんか前座の食べ物は正月の餅とお中元のそうめんの繰り返しだったらしい
0207重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 19:49:12.97
彦六一門と言えば牛めしだな
正月の挨拶で一門以外にも出していたので喜ばれたらしい
0210重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 20:40:06.26
談志師匠も懐かしがったらしいね
正雀師匠の牛めし
0212重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 20:58:28.02
弟子に教えるのが上手いのは東の彦六系、西の米朝系て感じ
0213重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 21:01:53.24
彦六系の中でも木久扇と一朝は弟子に一切雑用させないと公言してる
0214重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 21:04:34.68
特に米朝は上方のカリスマみたいに言われる
あの文枝でも崇拝してるぐらいだからな
0218重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 21:12:12.55
木久扇師匠は基本的に弟子には落語のことじゃ怒らないが、物販の時にお釣りが遅いと怒られるらしい
0219重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 21:14:50.31
東京は消滅寸前までいったことはないからな
圓生がなくなって小さん正蔵ぐらいしか大御所格がいない頃が近いかな
0220重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 22:19:03.38
>>213
一朝に関しては柳朝が内弟子やるより噺多く覚えろみたいな育成だったからね
0221重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 22:31:10.14
>>214
文枝系は根岸林家系と育て方は近いと思う。
入門してから暫くは仕事の面倒はある程度見る代わりに落語は出稽古中心なとことか。
0222重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 22:31:26.53
柳昇も色々見て勉強しろという主義だった
昇太は継承してる感じないが
0223重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 22:50:01.01
>>220
一朝は一瞬内弟子やったらしい
一朝のイビキが凄まじかったので、通いになったそうな
0224重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 22:54:07.89
彦六系は柳朝や好楽みたいな亜流の系譜も主力クラスが出てるのが可朝系の米朝系と似てるな。
逆に春團治系の露の五郎みたいに亜流の方が勢いがある系譜もあるけど。
0225重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 23:02:44.82
好楽はネタが豊富で今でも彦六の影響力が強いだろう
圓生系文楽系は今一つ影が薄い
0226重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 23:03:49.55
>>223
一朝へのインタビューでは>>220だと聞いてたんだが
実際はそうだったのか
0227重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 23:16:02.50
>>226
一朝は最初の弟子だから、柳朝なりに育成方法を試行錯誤してたとは思う
イビキの件は小学館の柳朝のムックで一朝が語ってた
一朝が枕で言ってたが、有望な若手真打ち二つ目を柳朝自らピックして前座の一朝の稽古をお願いしていたらしい　円窓/小三治/扇橋/円弥など
0228重要無名文化財
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2022/06/16(木) 15:15:19.65
笑点メンバーってまあまあ弟子取ってるイメージだけどたい平は(落語家は)息子だけなのはなんだろうな
0229重要無名文化財
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2022/06/16(木) 15:26:43.12
>>228
一人取ってたけど年齢制限にひっかかって好楽一門に移籍になった
0230重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 16:43:47.07
>>228
とてもじゃないがたい平に弟子を育てられるような器がある様には見えない
普段見るからにケチそうな性格してそうだし
0231重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 16:45:12.42
笑点メンバーは裏表大きいよなあ
0232重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 16:54:54.46
性格はともかく禄に稽古を付けない、弟子に仕事を回さない師匠は最悪
たい平と黒円楽はそう言うタイプに見える。
評判が悪くない師匠は片方は出来てると思う。
0233重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 17:19:01.62
好楽は弟子育ってるしネタが多いから稽古台としてもいいんだろう
彦六の影響が今でも残ってる
0234重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 18:18:43.40
タイヘイのとこに入門したら、姉弟子と息子に可愛がってもらえそう
相撲部屋的な可愛がりという意味で
0235重要無名文化財
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2022/06/16(木) 18:40:02.44
>>234たい平の息子って性格どうなんだろね
0237重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 18:59:48.85
小遊三とかすごい真面目で慕われてるんだけどな
0238重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 19:05:15.17
まあテレビで売れた人だなあという感じはあるよね
0239重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 19:12:27.74
>>238
野球選手の形態模写で売れたヒトだからな、タレントとしては。
0240重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 19:23:14.75
歌丸木久扇好楽は裏表ないと前にあったが納得できる
0241重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 20:25:27.76
というより当代円楽とたい平だけでしょ裏ありそうなの
0242重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 20:28:31.00
やっぱり弟子が育ってないのは何かあったのかだよね
0243重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 21:40:51.75
歌丸小遊三も育ってると言えないな
0244重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 21:52:48.66
>>241
腹黒の異名は伊達じゃない、ってね
0246重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:01:17.41
どうしても有名人は性格悪いと思い込んでバッシングしたがるアホがいるんだよね
0247重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:02:24.36
>>243
さすがに寄席でトリ取ってる弟子捕まえて育ってないはおかしいでしょ
0248重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:02:55.97
小遊三弟子は芸協内では戦力になってる印象
歌丸弟子は歌春以外は目立たないな。ずっと歌丸の世話ではやむを得ないか
0249重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:07:10.08
>>243
その二人の弟子と黒円楽たい平の弟子を
育ってないと一緒くたにするのは無理がありすぎる
0250重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:08:36.80
タレント噺家でも八方とか育てるのは上手いのは一部居るな
恐らく仕事面で面倒見れて、ちゃんと教えてんだろうけど
0251重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:09:20.46
小遊三歌丸とも地味だがしっかり聞かせる人がいる
売れてるとはいいにくいけど
0252重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:11:02.35
>>246
明らかに笑点メンバーってだけで無理にケチ付けてる奴はいるよな
0253重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:15:22.99
小遊三は遊雀、歌丸は歌春は門下中一番売れてるか
どっちも直弟子じゃないんだな
0254重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:18:35.88
小遊三一門って改めて見ると意外大所帯なんだな
0255重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:21:08.06
小遊三の一門は戦力になってるよ
ちゃんと育ってる
0256重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:22:04.66
遊三一門は小遊三がいないとどうなったか
遊三も弟子たちが50過ぎてから30年ぶりに弟子とってるのも不思議
0258重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:31:19.49
遊三まだまだ元気そうだしな
落語教室の講師もずっと続けてるし
0259重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 22:33:54.09
米丸、笑三、金馬、円輔と90代現役いけるかな
0260重要無名文化財
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2022/06/16(木) 22:37:03.37
鯉昇は遊三と同年代か下手したら年上に見える
0261重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 22:53:14.92
小遊三一門は孫弟子全員女流なんだな
0262重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 22:53:56.12
タレント業と弟子育成の両立は難しいよな
黒円楽は自分が上手いと思ってる節もあるしダメなのはそういうところじゃない？
0263重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 22:57:32.92
黒円楽は声優やってる息子の真打昇進と
自身の圓生襲名に色気を見せてるあたりがどうも印象良くない
0264重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 22:59:39.18
プロデューサー気取りで落語界統一とか言ってるのも
0267重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 23:04:47.46
>>263
別に圓生襲名目指すのは悪い事じゃないだろ
0269重要無名文化財
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2022/06/16(木) 23:07:29.29
野心家なのを隠してないよね
自分に残された時間が限られてるから焦ったのかもしれないけど
0270重要無名文化財
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2022/06/16(木) 23:10:05.77
>>268
あれぐらいでいちいち叩いてたら誰も圓生目指そうとはしなくなる
0271重要無名文化財
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2022/06/16(木) 23:10:36.84
>>268
確かにあれだけ揉めたのに圓生襲名したいというのは凄いとは思ったけど
0272重要無名文化財
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2022/06/16(木) 23:11:16.12
作家になった花楽京と
ラジオの帝王のクイズ番組タレント
を輩出しただけでも有能？
0273重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 23:12:33.73
今となっては圓生襲名も幻だよ
0274重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 23:16:12.97
俺は業界の有力者だから圓生に名乗りを上げても大丈夫だろう
とかいう打算はあったかもしれないね
0275重要無名文化財
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2022/06/16(木) 23:17:02.65
まともに言葉喋れんだろアレ
多分二度と公の場に出ることはないよ
自分の存在をアピールするために円生云々行ってるだけ
静かにしてたら忘れ去られるからな
前に言ってた統一会派作るとか、出来ないことをそれらしく言って存在感をアピールするのがアレの常套手段
0276重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 23:23:22.27
圓生っていったら6代目圓生だって
業界、客が記憶に刻まれているうちは無理
楽太郎円楽自身もそうなんだもん
みーんな忘れて
名跡なんて大きくなったり小さくなったりだと
(本当は圓生も小さんも正蔵も名人上手しか継いでない？らしいが)
認識した頃にやっと継げるんじゃないかな？
0277重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 23:25:31.06
>>262
黒円楽は側から見ても弟子をほったらかしにしてるのが分かるからそもそもダメ。(志らく、たい平も)
他のタレント噺家一門はなんだかんだで最低限の仕事の面倒くらいは見てるからな。
0278重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 23:26:19.26
博多・天神落語まつりとかああ言うお祭りを作るのはうまいんだろうな＜当代円楽
それが圓生に必要な才能かどうかはわからんけど
0279重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 23:28:08.15
たい平が弟子を取らないのは単純に多忙すぎて時間が無いからだと思う
0280重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 23:45:31.97
円楽は倒れる前から喋りが怪しかった
もう72で先代馬円楽が倒れたのと同じ年齢なんだな。早いもんだ
0281重要無名文化財
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2022/06/17(金) 07:42:37.85
>>276
柳枝がまさにそうだったしな
圓彌が継ごうとして先代遺族と調整つかずに断念した話があるから名跡は絶えたも同然と思ってたら案外すんなり９代目が出来たよな
襲名に際してカネ吹っ掛けてたのが死んだとかで障害無くなったのかね
0282重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 11:11:25.19
>>3
米紫も一度とったけどすぐ辞めた。
0283重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 11:16:24.47
上方の林家が弟子が少なすぎてこのままだと染八と市楼だけになってしまう。
0284重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 11:35:00.98
春團治の系列(露の五郎兵衛系列も含める)に比べたらまだ染丸の系列はコンスタントに弟子は獲ってる方
0285重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 11:41:21.67
>>284
0286重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 11:42:56.61
>>284
露の一門は都一門をはじめとして女流の大所帯になっているので将来有望。
0287重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 12:32:20.06
先代小染が生きてたらなあ
弟弟子の現染丸との２人体制でもっと栄えてたはずだと思う
0288重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 12:50:03.40
染ニは腕はあるけど性格に難ありで弟子が育たなかった辺りが談春と被る。
0290重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 18:10:11.84
あずみは音曲だから落語家とは違うでしょ
0291重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 18:15:49.59
>>277
タレント噺家に入門するのは仕事回してくれるのを期待してるのが多いだろうに
志らくなんか一門大きくして威張るぐらいしか考えてない
0292重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 21:17:02.48
>>276
圓生存命中に噺家だった人間がゼロになるにはあと40年はかかりそう
0293重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 21:29:36.82
>>279
倅だけで手一杯かな
とはいえ真打になったばかりの宮治は別としてメンバーは複数人弟子取ってるのが殆どだしな
倅が二ツ目になれば余裕が出てきて取るかもしれないが
0295重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 21:39:20.89
昨日は理事会があったらしいね。

おさらい
　会長　市馬
　副会長　正蔵

　常任理事　小さん
　常任理事　さん喬
　常任理事　扇遊
　常任理事　喬太郎
　常任理事　たい平

　平理事　　圓歌
　平理事　　歌る多
　平理事　　菊之丞
　平理事　　玉の輔
　平理事　　彦いち
　平理事　　馬生
　平理事　　吉窓
　平理事　　三三
　平理事　　白酒
　欠員１　（故・圓丈）

　監事　　　清磨

　顧問・最高顧問　　金翁　馬風
　相談役　　　　　　　圓窓　木久扇　さん八　権太楼　志ん輔　　
0296重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 21:39:54.41
圓生直弟子は7人と思ったより少ない
そのうち移籍が3人いるから初めから面倒みたのは4人なんだな
0297重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 21:41:25.31
>>294
もういないでしょ。存命の圓窓師は直弟子じゃないし。
幻の直弟子として小遊三がいるけど。
0298重要無名文化財
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2022/06/17(金) 21:57:31.87
圓生弟子は圓生の年齢より長生きしてるのが圓龍、圓窓、川柳
寿命が延びた時代でも割と早く亡くなってる
0299重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 22:57:47.51
>>297
正雀も最初は圓生に弟子入り志願していて断られたからもし認められてたら存命の弟子だった
しかし小遊三と正雀は同じ大月出身で高校の先輩後輩、圓生の弟子になれなかった者同士と共通点が多いな
0300重要無名文化財
垢版 |
2022/06/17(金) 23:31:27.80
小遊三と寿輔は同期で山梨出身、本名が幸夫という共通点がある
0301重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 07:55:34.22
小遊三の場合、圓生師に見習いとして1年以上通ったあとに
圓生が「前座はおまえと旭生がいるから3人もいらない。そう伝えろ。」とぬう生（圓丈）に断らせた、っていう
ひでー話だったんだよな。
0302重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 08:17:17.71
それお眼鏡にかなわなかったから切られたのかな？
しかし落語協会辞めて他に移った人って大成する人多い印象
0304重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 11:51:51.27
>>301
あの好生が弟子入りする前の話か
0306重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 13:46:05.24
黒圓楽と川柳と圓丈当てたから育成は失敗ではないと思うわ、圓生
直弟子だけで言うと打率はかなり高い
0307重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 14:02:43.31
文楽門下の方が目立たない人多い
0308重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 14:29:23.49
>>307
お使い行ったまま帰ってこない弟子多数
おかみさんは淀君
0309重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 15:00:17.01
文楽一門見ると継ぐのは小益か小満んにはなる
0310重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 15:03:37.33
次の文楽はまさかのわさびか？
0311重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 16:01:56.35
>>308
談志門下も多そうだな

隣からキャベツもらってこいとか、
煙草をもらってこいとか。
※もちろん、買って賄うと激怒される
0312重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 18:13:33.45
談志にトランプ持って来いと言われバーかどこかで調達したのがいたはず
0313重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 18:23:20.18
談志は無茶ブリする相手を選んでてたらしいな
左談次とかはキレたら怖そうという談志の先入観で、無茶ブリはされなかったとか
0316重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 23:13:09.70
>>312
神太郎(じん たろう)じゃね？
廃業してラジオパーソナリティになった渋く良く通る低い声質の人。
0318重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 09:29:55.23
余談だけど今って弟子に毎日通わせるのを義務付けてる師匠って少ないらしいな
0319重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 09:32:49.25
前座期間に毎日通いやらせてるところは米朝、文枝系くらいしか無いと思う。
0320重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 11:29:29.40
>>319
長い間寄席が無かったのも影響してるのかもしれんね
0321重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 12:27:30.78
寄席が無くなって通い全盛期の世代から上方もNHK取るようになったし前座期間中の通い稽古はなんだかんだで効果はあるんだろうね
0322重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 12:29:11.23
>>321
通いゼロの三朝さん
今はイマイチだが
0323重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 12:59:46.55
スレタイの話に戻すと茶楽は結局弟子を一人も持たないまま逝きそう
あんだけ寄席の出番があって､芸協の同世代は大抵真打迄弟子が育ってるのに何でだ？
0324重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 13:12:46.18
弟子を取らない人の特徴は
・本人の性格に問題有り。
・経済力が無い。
・本人の家族が受け入れ拒否。(特に奥さん)
・弟子になり得る人材が多く眠ってる落研界隈、タレント界隈と繋がりが薄い。←これ重要。

学閥(大学、タレント養成所)OB繋がりは人伝手に紹介のケースも多いから案外馬鹿に出来ない要素。
0325重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 13:19:06.51
>>324
実は取ったことあるけど全員見習い期間中に破門もしくは逃亡

てケースもあったりして
0326重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 15:24:08.29
右○は見習いですぐクビがいた
0327重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 18:56:53.02
>>323
茶楽師、弟子０なの？
そりゃもったいない。
まあ、東大を受験する人だから木っ端雑魚は相手に出来ないわな。
0328重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 20:29:42.75
>>324
落研OBは噺家のタニマチやってるのも多いから師匠の評判とか裏で情報共有してるわな
0329重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 21:39:08.81
弟子取らない人は経済的に・・・というのもあるかね
芸協なんか今の60代以上がもっと弟子を取ればもっと早く協会に伍していけたんじゃないか
弟子を取ることで自分の芸も変わると思うがね
0330重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 22:52:48.78
笑三、茶楽、夢太朗、夢之助と三笑亭一門は
弟子を取らなさすぎ。
可龍、夢丸が取らないと三笑亭は落語界から消滅する。
夢花は弟子を取るのは向いてないな。
0331重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 23:04:23.77
芸協が数で劣るのは弟子取らない中堅が多いのもある
皆が柳昇や鯉昇みたく取りまくればここまで差がつかない
最近活気が出てきたけど一時期は酷かったからな
0333重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 23:09:41.86
取らないっていうか志願者がいなかっただけだろ
正直中堅より上は完全に落語協会に軍配あがるし
0334重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 23:31:12.20
柳昇文治夢楽の次がダメダメだったからなあ
歌丸も売れっ子育てるほどではなかった
0335重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 23:31:57.58
>>329
寄席がある芸協はまだマシなんだろうけど、繁昌亭無かった時代の上方で芸能事務所所属してない師匠に入門するのは相当なドＭだと思う。
あの当時側から見てもロクに収入無さそうだった福笑や文華とか良く弟子が育ったなと思う。
0336重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 23:42:30.70
寄席があれば一応基盤にはなるからなあ
上方は東京以上に小さな会が結構あるらしいけど収入的には微妙だろうな
0337重要無名文化財
垢版 |
2022/06/20(月) 10:47:39.19
上方と圓楽党は落語以外の仕事もどんどんやるから
才能なかったら転職しやすそう
下手に寄席に依存して辞めそびれるより良い気がする
0338重要無名文化財
垢版 |
2022/06/20(月) 10:50:05.69
なんか寄席には黙ってても出してもらえてそれで食っていけるような言い方だな
0340重要無名文化財
垢版 |
2022/06/20(月) 14:11:53.55
上方のシステムにはお茶子がいて寄席で働く前座の代わりしてるしな。
バイト生活を堂々と話してる上方噺家もいるし、江戸は落語の世界を師匠を通じて学ぶ、上方は生き方を師匠から学ぶ感じで
「弟子入り」や「師弟」の意味合いがちょっと違う気がする
0341重要無名文化財
垢版 |
2022/06/20(月) 15:03:47.43
上方はタレント志望で噺家になってるのも結構いるからなあ
吉本の養成所気分で入門してくるんだろう
0342重要無名文化財
垢版 |
2022/06/20(月) 21:21:30.22
寄席があるのは金銭以上に噺家にとって大きいんだよ
談志だってしょっちゅう楽屋に来てたようだし
0343重要無名文化財
垢版 |
2022/06/20(月) 21:57:52.02
戦前は端席含めてかなりあったから掛け持ちすれば何とかなったんだろう
芸人も今ほどいなかったし
寄席が数軒なら圓生や志ん生は廃業してたかも
0344重要無名文化財
垢版 |
2022/06/20(月) 22:07:44.78
>>341
文枝の世代より上くらいはそうだと思うがさんまより下の世代はそうでもない。関西の落研上がりが増えて生粋の落語ヲタみたいなタイプがメインになった。
0345重要無名文化財
垢版 |
2022/06/20(月) 22:30:53.40
>>342
圓丈の「落語家の通信簿」※2013年刊行　立川談志の項より

前座「師匠、いま楽屋にどっかの汚い爺さんが入り込んでいるんですが･･･」
ベテラン師匠「バカ、あれが談志師匠だ！」
0346重要無名文化財
垢版 |
2022/06/20(月) 23:16:24.25
上方は文枝仁鶴文珍とかでタレント志望と米朝春団治等で噺家志望がきれいにわかれてる
0347重要無名文化財
垢版 |
2022/06/23(木) 05:46:58.51
>>331
昭和40年代の関東各大学の落研ブームでも学生人気があったのは落協のほうで、
入門希望者が増える一方のため当時会長の圓生が「寄席も減っているし、あまり弟子を取らないように」と
通達を出していた。（1年以上圓生に通っていた小遊三が入門を断られた理由の一つ）

ただし同時期に芸協は弟子・前座募集を新聞広告に出すほど落研からの希望者が来なかったらしい。
ソースは談之助本
0348重要無名文化財
垢版 |
2022/06/23(木) 22:28:33.89
その時代のことはまったく知らないけど
芸協は鯉昇師匠しかまともな落語家をしらない
0349重要無名文化財
垢版 |
2022/06/24(金) 23:43:29.11
芸協は笑点なかったらどうなったかというぐらい笑点頼み
柳昇文治夢楽あたりはテレビに出てそれなりに知名度あったはずだが落研が入門したいタイプではなかったか

歌丸だって結局笑点の人というイメージだし新作で売った昇太もそうなってしまった
0350重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 00:37:37.04
>>342
寄席がない時代が長く続いた上方落語はよく命脈保ってこれたよな
0351重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 01:01:25.34
上方は戦前のエピソード聞くといかに落語を知ってもらうか腐心していた
ホームグラウンドになるところがないだけに労力は大変だったろうな
0352重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 05:59:36.84
>>349
昇太の場合は本人の希望でなく歌丸の戦略（将来芸協会長にしたいから）によるものだからな。
0353重要無名文化財
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2022/06/25(土) 06:06:41.68
笑点頼み、何が悪いの？って感じだな
もちろん笑点に非ずんば落語に非ず、は間違いだが、笑点を足場に売ろうとするのは何も悪いことはない
あの志らくもヘタれたろ？
笑点に頼る噺家も頼らない噺家もいるし、どちらが良い悪いもない
笑点を下に見るのも偏見でしかない
0354重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 10:41:31.77
>>353
上も下もない
完全な別物
そして笑点嫌いを非難されるいわれはない
0355重要無名文化財
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2022/06/25(土) 13:27:49.37
>>354
ズレてるな
嫌いなら嫌いで構わん話だが、笑点足場に売ってる噺家にしろ、笑点に関わり合うことなく売ってる噺家にしろ、誰も批判はできないよな、って話だが
0356重要無名文化財
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2022/06/25(土) 13:33:47.85
ただ、志らくだけは節を曲げたからどうなんだろうね、という気はする
自分の師匠が作り上げたものを否定する気概は良かったが、今になって「創設者の弟子でございます」って出てくるのはいただけないかな
0357重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 13:38:07.67
師匠としても志らくより南光の方がマシ
0358重要無名文化財
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2022/06/25(土) 13:38:26.96
あれだけテレビには出ませんと言ってた陽水とか永ちゃんとか松山千春の今を見ればそんなのどうでもいいことよ
0359重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 13:41:35.52
>>355
別に批判はしてない
好き嫌いを語るのは自由だろ
笑点系の噺家なんて見たくもねーわ、と思うのも自由　
逆にドサの客が笑点以外の噺家つまんね、と思うのも自由
0360重要無名文化財
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2022/06/25(土) 13:50:54.79
>>356
志らくが批判してたのは先代圓楽時代、せいぜい三波時代以降の笑点だろ
三波時代以降の笑点については談志もボロクソに言ってたから師匠の言動に沿ってただけ
0361重要無名文化財
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2022/06/25(土) 14:01:00.70
笑点なんて昔から変わんないよ
あれだけボロクソ言ってたんだから一線は引き続けないと、とは思う
ゲストで出ても口を開けば談志ばかりで、海老名のことしか言えない三平とどこが違うんだ？って感じだったしな
0362重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 14:06:09.97
志らくって学習障害かなんかあんのか？
もしくはカルト信者か
0363重要無名文化財
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2022/06/25(土) 14:17:16.21
一連のあれは談志の名跡が欲しいその一点のための言動だと思ってる
話の内容が談志一辺倒なのも
弟子に対して理不尽なのも
そう考えると全部辻褄が合う
0364重要無名文化財
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2022/06/25(土) 14:21:13.54
談志の娘に取り入ってるから名前欲しいんだろうな
多分、誰も反対しないと思う
無関心という意味で
0365重要無名文化財
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2022/06/25(土) 14:59:58.79
>>353
もう高座で笑点ネタやるのは飽きられてるよ
馬円楽は高座と笑点の区切りをつけていたが歌丸は笑点ネタが多かった。この違いは大きい
三平問題でいろいろボロが出た感じ
0366重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 15:42:24.80
ぶっちゃけ笑点メンバーより二葉や萬橘の方が集客力はあるからな
0367重要無名文化財
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2022/06/25(土) 15:42:56.39
飽きたと言い張るのは偏見を持つ一部の見方でしかない
まだ影響力はある
0368重要無名文化財
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2022/06/25(土) 15:57:51.82
>>367
ドサでは、だろ？
0369重要無名文化財
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2022/06/25(土) 15:58:02.02
芸協は笑点なければもっと早く統合の話が出ただろうな
あの歌丸や小遊三のいる団体というイメージが大きい
昭和40年代に希望者が全然いなかったのは深刻。結局古典をしっかりやりたいのは協会へ行くんだろう
0370重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 16:02:31.43
協会もw小林や海老名が好き放題やって内部ガタガタだけどな
芸協のままじゃなきゃ鶴光一門の芸協移籍も無かったし
0371重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 16:11:56.67
>>370
小林海老名っていつの話してんだよ？
今、影響力ほとんどねーじゃん
たま平が来年にでも真打ちになったら、恐れおののくけど
0373重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 19:06:33.99
>>372
多分お前が一番偏ってるよはーと
0374重要無名文化財
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2022/06/25(土) 19:42:07.65
芸協の50〜60代に弟子希望がどれほどいたか
普通の古典やってる芸人も多いがどうしても中途半端な新作のイメージ持たれてそう
0375重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:07.54
芸協は単純に落研の学閥とのコネも弱い気がする。主要な落研の名門と太いパイプを持ってる協会や上方はコンスタントに人材を輩出してるからな。古典は落研エリートが有利。
0376重要無名文化財
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2022/06/25(土) 19:53:48.72
芸協の50〜60代って一部に酷い人もいるから(もう出なくなったのもいるが)どうしてもそのイメージ引きずってる

夢楽はどこかの落研の顧問やってたはず
0377重要無名文化財
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2022/06/25(土) 20:10:34.28
「一部にひどい人がいる」のは楽協も上方も同じなので
芸協のいけないところは「ひどいのが人目につくとこにいる」
だと思う
0378重要無名文化財
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2022/06/25(土) 20:20:36.59
落協では出番ないレベルでも芸協では普通に出るからなあ
トリも結構まんべんなく取ってるイメージ
0379重要無名文化財
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2022/06/25(土) 20:26:15.21
>>378
他の2協会に比べて人が少ない故なのかね
0381重要無名文化財
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2022/06/25(土) 21:12:04.29
落協は弟子いないレベルの噺家で寄席によく出る人はあまり思いつかないね
喬太郎とか例外あるとはいえ
0382重要無名文化財
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2022/06/25(土) 21:29:57.03
>>381
うんこしながら今松のネタ出し眺めとけやはげーーーーーー

あ、文菊もね
圓太郎とか知らないの？
ニワカなの？
外ぢなの？
しぬの？
0383重要無名文化財
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2022/06/25(土) 21:33:43.02
弟子は取ってないが素人も含めて教えてる人は免除よ
0384重要無名文化財
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2022/06/25(土) 21:35:11.49
50代後半以上は圓太郎、喬太郎とかそんなとこか
弟子いないのは大概出番も少なめ
0385重要無名文化財
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2022/06/25(土) 21:40:00.68
弟子取ってほしい若手真打とかはいるね
まだ早いかもだけど柳枝、伸衛門とか
0387重要無名文化財
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2022/06/25(土) 21:44:22.32
龍玉は性格に難有りだから無理そう。
0388重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 21:45:18.93
龍玉は強制的に飲ませて弟子が逃げそう
0389重要無名文化財
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2022/06/25(土) 21:52:13.11
弟子いなくても若手に稽古付けてるんだろうけど
0390重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 21:55:46.55
おまえら弟子入りしてうんこ食っとけや


wwww
くさー
0391重要無名文化財
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2022/06/25(土) 21:58:19.32
>>209
牛すじ昔と比べてめちゃくちゃ高くなったからなあ
0392重要無名文化財
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2022/06/25(土) 21:59:24.06
>>384
圓太郎もめちゃくちゃ厳しいみたいだからなあ
0393重要無名文化財
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2022/06/25(土) 22:12:04.99
春蝶みたいな遊び人のちゃらんぽらんでも弟子居るもんな。
0394重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 22:21:21.24
弟子取ってほったらかしみたいなのもあるから一概に言えないな
可朝なんか名前だけある弟子もいるしウィキ見ると消息不明もいる
0395重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 06:26:05.93
消息不明で実はもう死んでた(病気、自殺等)なんてのも普通にあり得るから怖い
0396重要無名文化財
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2022/06/26(日) 09:28:33.85
>>365
当代円楽も楽太郎時代はよく笑点ネタやってたよな
「緑色の消えかけのろうそく？あれは歌丸だ」はワロタ
その弟子たちはどこまで活躍できてるかというと…
0397重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 09:36:53.70
>>394
あのちゃらんぽらんな師匠から八方が育ったのは最早奇跡だな
0398重要無名文化財
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2022/06/26(日) 09:38:37.70
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　おちんちんは｡　 　∧_∧　　いいですね
　　　　　　　　　　||　出さない！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
0399重要無名文化財
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2022/06/26(日) 09:44:23.08
>>390ウンコは食べれません。

ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。

スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。

尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。

自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。
0400重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 10:21:12.43
>>386
馬石師匠が弟子取られない訳が未だに分からない
0403重要無名文化財
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2022/06/26(日) 11:06:19.19
>>402
馬石ほど人気者で弟子入り志願者がいないとは考えにくいでしょ
0404重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 11:39:55.80
>>403
>>324を見りゃ分かるが芸の巧さ以外で評判が悪い噺家は弟子が集まり難い傾向がある。入門に関してはOBや同業からの推薦がほとんどだと思われるから。
0405重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 12:38:20.77
取りたくないというのも結構いるはず
0406重要無名文化財
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2022/06/26(日) 13:58:15.04
家に入れたくないから取らないというケースも多いみたい
0407重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 14:19:36.82
>>406
毎朝通いを課すなら鍵を預けないと、おかみさんのいない日は叩き起こされることになるしね
0408重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 14:29:51.10
盗みもあったりするし信用ならないんだろう
0409重要無名文化財
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2022/06/26(日) 14:39:59.76
年頃の娘がいるなら尚更
0410重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 15:50:01.85
そう考えると昔の内弟子制度って師匠側（家族含む）の負担が凄いな
0411重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 15:53:17.77
雲助も娘が年頃になったから弟子はやめたとあった
0412重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 16:05:02.37
通いなしの柳朝→一朝方式がベストなのかも
まあ、師匠の考え方はそれぞれ違うので一概には言えんわな
0413重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 18:15:31.50
時代が違うとは言え、あれだけの人数の弟子を内弟子として自宅に住まわせてた５代目小さんとか、相当の負担だったろうな
0414重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 18:20:43.16
>>413
弟子に白米食わせて、本人と家族は芋で凌いでいたなんてエピソードもあったね＞五代目小さん
0415重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 20:23:12.36
もはや寮だな
0416重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 20:30:52.37
小さん5の最高傑作は小金治だったって話
自分や家族は芋食って白飯食わせたのは、小金治
0418重要無名文化財
垢版 |
2022/06/28(火) 00:29:20.16
>>416
小金治って芸協の小文治一門だけど、小さんと関係あったのか
0419重要無名文化財
垢版 |
2022/06/28(火) 00:36:08.47
小金治によく稽古つけてたはず
0421重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 18:17:08.52
理不尽な破門や自主廃業に弟子を追い込んだ
噺家には志願者が来ないだろうに
0422重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 18:25:56.79
以前の弟子の二つ目昇進祝いに羽織、着物、長襦袢を贈る元師匠なら弟子も来るだろ
0423重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 20:52:18.01
かい枝はTwitterで弟子居ないことをたまにネタにしてるけど裏で奥さんが弟子受け入れに猛反対してそう
娘の話は出るが奥さんの話はあまり出さない辺りプライバシー管理にかなり神経質な人と見た。
0424重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 20:59:22.94
>>421
いま雪解けを頑張ってアピールしてんじゃん。それにしてもこの件での柳橋の気配りと寛容さに頭が下がるわ。
0426重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 21:18:08.68
>>424
二つ目からだと外野がケチつけるから前座からという条件にして元師匠との縁も繋ぎ直してやって
二人目は良い師匠を選べて良かったよな
0427重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 21:56:24.20
柳橋どう見ても人が良さそうな感じだもんな
さすが副会長に選ばれるだけのことはある
0428重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:01:15.49
やっぱ会長副会長になるのって只者じゃないのね
0429重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:21:14.77
団体の重要ポストに就く人は、同業からの評判がいい人か、昇太や前の文枝みたいにタレントで一定以上の実績残してる人しかなれないポジションだと思った方が良い。
メディア映えする神輿としての機能が欲しいから、片方はタレントとして実績がある人が就く場合が多いね。
0430重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:23:25.24
単に引き受けただけでないもんなあ
ありがたいことだよ

昇進のタイミングで事情や経緯についてコメントし、双方円満をアピールした記事が報道される。　
ほぼ同時に三三と柳橋とで日本橋公会堂でお祝いをすると発表。

きちんと手打ちが済んでいることと、お付き合いへのお墨付きも出しているとアピールしてるわけで

抜けがない。手厚い。完璧。
0431重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:24:54.21
>>426
やり直して合計何年、いま何歳とか思うと、まだ若いとはいえ、それだけでぞっとするよ
本当に本人も周囲もよく頑張ったとしか言えない
0432重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:27:25.60
しかしやり直したといえば芸協には吉幸って上手がいるからな
0433重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:36:42.20
なぜ柳橋が副会長と思ったが人望か。敵を作るタイプではないね
芸協は楽屋で陰口とか悪態がいろいろあるらしい
0434重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:45:41.06
歌丸小遊三は有名人なだけじゃなくてセットで人望が厚かった
0435重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:51:19.28
かけ橋も頑張り次第では抜擢もあり得るけど
それでも40は過ぎるだろう
0436重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:52:58.76
有名になると自分の事しか考えなくて周りから疎まれるパターン多い
歌丸は確かに裏表ない印象でよかった
0437重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 23:18:40.59
三三はかけ橋が二つ目になるまで弟子断ってたのかもね
0439重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 02:17:54.28
三三にとって今も大切な一番弟子なんだろうよ
筋通したんだね
0440重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 06:39:32.57
>>434
歌丸は著書で自分が会長やっていられるのは細かいことは副会長の小遊三がやってくれてるからって感謝の意を示している。
0441重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 09:04:11.11
柳橋がかけ橋を引き取る経緯を明かしたことで三三に弟子への悪意が無かったことははっきり分かるわな
ただ、それなら三三はなぜ弟子を破門にしたのかという謎は残り続けるよな
意地の悪い言い方をするなら、破門が自分の意思でないとしたなら一体誰のせいなのか、師匠として破門を止められなかったのか、その辺りを明かせるかどうかに先々の名誉がかかってきている、ってとこか
0443重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 10:28:47.35
実際は何かのトラブルで自主廃業しかけてたのを
柳橋に引き取ってもらって続けさせたってところだと思うが
0444重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 10:49:25.87
何かのトラブルが本人に起因するものならば柳橋に引き受けさせるのは相当に無責任な話だよな
実際にそうではないからこうなってるわけだろ？
0445重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 11:45:51.06
>>440
柳橋もそうだよ
コロナの補助金関連も含めて事務仕事は全部柳橋がやってる
0446重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 12:42:13.48
>>444
記事が出る前からみんなそういう見方だったし記事が出てそれが確実になった
0447重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 14:29:22.04
どうなんだろうな
そもそも破門って反社会的行為でもしない限りは滅多にないわけだし
0448重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 14:53:01.10
>>447
破門や絶縁は反社会的組織に多いんだよ
典型的なのが噺家とヤクザ
0450重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 15:35:26.04
「反社会的行為でもしない限りは滅多にない」ってどこの世界の話だよ
前座が「向いてない」だとかで破門されるのなんて日常茶飯だけど
0451重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 15:37:18.33
人間国宝という人工的な権威とそれを振りかざした人間

一般論だが
0452重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 16:28:23.50
>>450
自分けっこう落語長いこと見てるけど
前座の破門は年に数件しかないので日常茶飯とは言えない
0453重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 16:31:26.46
自主廃業ではなくて本来の意味での破門はかなりレアケースよ
近年は特にそう
0454重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 16:34:29.94
事実上の破門でもよっぽどの理由が無いと破門にしたとは公表しない事は最近多い。
扇や鶴太は恐らく師匠からの廃業勧告かなと。
0455重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 16:35:45.59
ほぼ間違いなく破門と言えるのは近年では扇兵衛と現佑輔だけでは
0456重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 16:38:35.90
扇はあのまま続けても真打披露に耐えられなかっただろうけど
0457重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 16:41:22.69
本当に不適格なのは見習いの時点で辞めるだろうからね
0458重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 16:44:05.41
>>450
破門というか廃業勧告だろ
向いてるかどうかなんて、やってみないと分からないから
とりあえず弟子入りさせてみようという師匠が多いんでない？
0459重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 16:50:03.53
今はほとんどの前座が二つ目に昇格してるからな
落語家志望者にまともなのが増えたからだろうけど
0460重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 16:54:14.74
>>452
前座の数考えると、年数件ってかなり多いと思うんでゲスが
0462重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 16:57:14.20
前座の半数以上が二つ目になれないとか言うなら日常茶飯事だと思うが
実際は数件もないってことなんだろうな
0464重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 16:59:51.49
>>461
>>452
0465重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 17:00:45.57
日常茶飯ってほど廃業率高くねーよ
0466重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 17:06:14.04
>>461
そもそも日常茶飯の意味わかってんのかね
0467重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 17:10:38.29
>>459
昔は変な弟子入りが多かったの？
0468重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 17:11:01.58
ニワカがあかね噺でも読んでその気になってるだけでしょ
0469重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 17:21:47.04
立川流では日常茶飯事なんでしょｗ
0470重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 17:22:51.16
なるほど
それなら話は分かる
0473重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 17:55:57.35
伝統芸能板スレッド
落語家志す若者はどうしたら増えるのか

1: 元歌 赤い花束 (中嶋美智代) [] 2022/03/20(日) 17:30:05
冬の時代を迎えてる笑点 世代交代 声も聞こえず
小さな事で 先輩に叱られ あっさり抜けた 若い弟子たち
大切なものは見えないんだと どこかの小説に書いてあったけど

好きです好きです 落語 消えないでと
祈る気持ちを 託してる 若者に
多くのキャンパス廻って スカウトしよう
厳しいしきたり 少しずつ緩めながら

好きです好きです落語 消えないでと
熱い想いは きっとまだ ひとり言
若い卵たち育て 言葉じゃなくて
落語の未来 もっと良くなってほしいな

12: [] 2022/03/25(金) 23:02:36
でも大抵は二つ目になる前に厳しいしきたりに耐えかねて辞めていくんだろう

13: [sage] 2022/03/25(金) 23:10:58
前座になったやつはむしろほとんど辞めないけどな
見習いで辞めるのが一番多いだろう
0474重要無名文化財
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2022/07/03(日) 18:07:40.15
>>441
まあそっちは有耶無耶になるだろ
ただ情報開示としてはかなり十分だったのでは

落語協会の若手側からTwitterなどで雪解けアピールが先行していたが、客側のほとんどは公式情報としては辞めて入り直したことしか知らない。あとは噂。

このタイミングで柳橋からきちんとコメントが出て、温かいいい話にまとめた。
優しいうえにしっかりしている
0475重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 19:48:58.13
かけ橋の会に柳橋と三三がゲスト出演
手打ちの場にするわけだ
0476重要無名文化財
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2022/07/05(火) 01:07:33.69
上方林家は当代小染の弟子染八がいるだけで、当代染丸の一門に
入門する者がいない。何故だろう？　（お囃子の弟子は除く）
0477重要無名文化財
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2022/07/05(火) 01:20:04.31
とりあえず弟子は惣領の預かりにして、個別に一門のコアになる人が教育係をさせてるって方針のとこもあるよ。
好楽のとこは原則そう言う方針(兼好は弟子いるけど)、鶴瓶や福団治も恐らくそうなんでしょ。
0478重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 01:56:24.95
やなぎなんかさん喬より喬太郎の弟子なんじゃないかと思う
0479重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 02:15:17.41
5代目文枝も晩年の方の弟子は実質6代文枝(三枝)の弟子だと思う。
0480重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 07:16:23.96
どう考えてももう弟子を取る歳じゃない師匠のとこにいるやつは大概預けられてるだけだろうな
今で言うなら美馬とか遊子とか
日るねもしばらく円歌のとこにいたな
0481重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 07:21:03.70
遊子が弟子になった経緯って何だったの？
例えば遊七から見たら大師匠の師匠の直弟子が同じ二つ目なんだもんな
0482重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 07:41:32.86
>>478
当人の意識はそっち寄りだろうけど、喬太郎本人から可愛がられてる印象は無いかなぁ
0484重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 07:59:15.59
>>482
一時期ダイエットして痩せたら喬太郎に説教されたと枕で言ってたことあるな>やなぎ
0485重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 09:17:09.65
大物クラスで生涯弟子を取らなかった落語家って、三笑亭笑三くらい？
0488重要無名文化財
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2022/07/05(火) 13:15:42.73
>>485
桂文太は生涯弟子を1人も獲らなかったな
50で中途失明にならなかったら取ってたかもしれんけど。
0489重要無名文化財
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2022/07/05(火) 13:54:39.96
>>487
これなのよ

ある師匠が言ってたけど、自分は一番弟子として取ってもらって育ててもらった、自分が弟子を取って育てることは師匠への恩返しだ、と

芸風の好き嫌いはあるが、白酒や一之輔は大したものだと思う　一之輔は二番弟子だが
0490重要無名文化財
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2022/07/05(火) 13:58:49.31
弟子の育て方まで教える師匠が少ないのと
師匠は弟子を選べないのが難しいとこ
0491重要無名文化財
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2022/07/05(火) 14:28:31.55
弟子育成までしっかりシステム化したのは、彦六と米朝のとこくらいでしょ
特に新作派の系列は、どうしてもOJT形式になりがち
0492重要無名文化財
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2022/07/05(火) 14:29:42.59
弟子をストレスのはけ口みたく思ってるのは今でもいるのかね
0493重要無名文化財
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2022/07/05(火) 14:35:15.45
志らくや黒円楽なんてまさにそんな感じじゃん。
0494重要無名文化財
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2022/07/05(火) 14:40:17.94
米朝一門は脈々と広がりを見せているから、弟子は師匠を見て育ったのだろうと思う。

米朝一門の
ざこば一門の
塩鯛一門の小鯛他

米朝一門の
枝雀一門の
雀三郎一門の
雀太一門の源太

米朝一門の
可朝一門の
八方一門の
文都一門の天使他
0495重要無名文化財
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2022/07/05(火) 14:45:44.90
>>492
圓丈は酷かった様だな　晩年（彩大以降）の弟子には幾分柔らかくなったようだけど
0496重要無名文化財
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2022/07/05(火) 14:47:02.83
上方はまず数を増やすことが先だったから師匠が我慢したことも多いだろうね
米朝も若い頃は手を挙げることあったというが
0497重要無名文化財
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2022/07/05(火) 14:54:53.10
5代目文枝のとこは三枝(6代目)が入るまで弟子が定着しなかったしな。弟子がブレイクすれば後の弟子も定着し易くなるんだよね。(売れっ子とセットで売り出しやすい&評判が上がって入門者が増える)
0498重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 15:19:45.13
5代目文枝も弟子を頻繁にどついていたとか
（ほとんどが現.小文枝のきん枝）
0499重要無名文化財
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2022/07/05(火) 15:43:01.22
前後の兄弟弟子の三枝文珍文太が手のかからない優等生できん枝だけ性格がいい加減な感じがするから5文枝が怒りたくなる気持ちは分からなくは無い。
拾ってくれた5文枝とタレントで引き上げてくれた三枝(6文枝)には頭が上がらんだろうな。ある意味２人の師匠が居たみたいなもん。
0500重要無名文化財
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2022/07/05(火) 16:01:57.52
好楽は伊集院の番組で自分は育成能力あるんじゃなくて才能ある若い奴がわかるからだとぶっちゃけてたな。
兼好に「この商売、一所懸命やると大変だよ」と言ってたそうだし。
ニンに合わないことをやろうとしたらやれないことはない、凄く努力しなきゃならないけど。くらいの意味合いなんだろうな。
0501重要無名文化財
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2022/07/05(火) 16:39:03.20
芽がありそうな良い弟子をスカウトする能力は師匠として1番重要だわな。
極端な話微妙な弟子5人抱えてるところよりも弟子が1人だけのとこでもそいつが優秀ならそれだけでOKな訳だし。
0503重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 16:54:23.25
雲助は3人とも三者三様という感じ
弟子だけ山のようにいるところより精鋭というイメージ
0504重要無名文化財
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2022/07/05(火) 16:57:04.94
>>501
上野広小路辺りで若者に声かけんの？
大学の落研にスカウト行くの？

スカウトされて噺家になった例教えて
0505重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 17:01:12.95
>>503
弟子がみんな売れてるという点にかけては、雲助は落語界でもトップクラスだろうなぁ
0506重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 17:01:51.76
橘之助は円歌にスカウトされたんだろ
噺家じゃないけど
0507重要無名文化財
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2022/07/05(火) 17:11:07.74
>>506
自分で噺家じゃないって例あげて、何が言いたいんだ？
0508重要無名文化財
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2022/07/05(火) 18:34:44.45
>503 うん、雲助は凄いと思う
亭号バラバラなのも好感持てるし何より本人が上手いし好きだわ
0509重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 19:12:02.68
雲助含めて一門全員好きだが、一門会はさすがに飽きた
演目見て今年の余一はパスすることにした

各自が出る会に行って、同じ演目を聴き比べるのは楽しい　同一演目を四人制覇すると嬉しい
0510重要無名文化財
垢版 |
2022/07/05(火) 22:44:19.57
>>481
元はお笑い芸人志望で芸の幅を広げる為に遊三の落語教室に通ってそのまま弟子になったとか東京かわら版で読んだ記憶がある
0512重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 00:46:29.36
落協の文生も80過ぎて弟子取ってる
0513重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 00:56:52.57
>>504
その昔、青学落研に馬圓楽の付き人から始まって
やがてプロ入りを勧められた會泰通という学生がいてだな

馬圓楽だってどうせ付き人やらせるなら才能ありそうなヤツを選びたかっただろうに
あわよくば自分の弟子にしようとね
0514重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 01:23:31.54
いつも思うけどそのエピソードって結構真偽怪しいよな
なにしろ発信元が楽太郎だし
0515重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 01:42:32.14
入門エピソードとか相当話盛ってるだろう
0516重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 01:57:21.82
そうはいってもめちゃくちゃ大好きだったらしいからな楽太郎のことを
0518重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 01:58:45.10
>>512
まあ枝平は師匠に何かあっても扇生、文ぶん、文雀といるから問題ないわな
0520重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 06:56:17.54
>>504
鈴々舎美馬が策伝大会を観覧した馬るこにスカウトされたという話を聞いたことがあるが・・・
0521重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 10:19:24.65
>>476
もう取れない体調なんだよ。
0522重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 10:42:41.45
美馬と喬明は師匠のんほぉ枠
0524重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 11:32:10.53
どっかの副会長の息子みたいに他の一門の女流を食い散らかすよりはマシだろ
0525重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 15:40:12.14
談志は散在言われる通り弟子の扱いは荒かったが、替わりに弟子入りは断らなかったそうだね。
0526重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 15:55:49.39
>>524
上方ではセクハラで訴えられた奴も居たな
0527重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 16:04:32.25
>>524
当事者間の同意あるんなら問題ねーだろ
成人なんだし
0530重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 22:35:55.24
立川流以前も弟子入りは断らなかった。
圓生会長に入門者絞れと言われた時期も弟子取ってた。

でもその頃って楽屋入りの順番待ちが渋滞していて前座期間がやたら長いよな。
0532重要無名文化財
垢版 |
2022/07/06(水) 23:47:50.01
>>530
戦後、テレビラジオで落語ブーム
↓
当時子供だった団塊の世代が嵌る
↓
団塊の世代が進学して落研→落語界（落協中心）への志望者続出
↓
今まで真打ちは年に1～2人しか昇進させなかったんで前座・二つ目が在庫オーバー
↓
このままでは（理屈上）前座が真打ちになるまで40～50年かかってしまう
↓
じゃあみんなあげてやろう。売れなくてもあとは自己責任（小さん・正蔵・談志・圓楽）/ふざけんな、真打ちを安売りすんな（圓生・志ん朝・席亭）
↓
分裂騒動へ
0533重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 11:50:06.41
>>532
席亭は大量真打ち反対だったのか？
初耳だわ
末廣の大旦那とか反対してたとは思えないが、聞き書き読む限りでは
0534重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 12:28:17.92
>>533
席亭は反対などしていない
圓生一門だけが寄席追放になったのもそのため
0535重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 12:28:28.31
>>533
10人真打ちなんて
披露興行した後は使ってやらない、
といった席亭までいたらしい。
(理事だった談志が
「じゃ毎月1人ずつ昇進させてもいいんだぞ？」と脅して渋々呑んだ、なんて話もあったらしい)

その中で木久扇こん平馬風と売れっ子が輩出されるとあっさり手の平クルーしたってさ。
0537重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 12:32:46.69
>>535
証拠もなしに風説を流布すれば名誉棄損で訴えられる可能性もあるぞ
0538重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 12:41:07.13
結局は小さん一派が正解だったんだよね
あのまま円生が独断で進めてたらとっくに落語界は滅んでいた
0539重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 12:52:14.53
円生の原理主義と小さんの現実主義を経て、今の落語界になったんだから、結果としては良かったと思うわ
円生の抜擢した3人は、まあ1人を除いて間違ってなかったし
0540重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 14:59:43.42
圓菊はおんぶ真打の後数年は二つ目扱いで出されたと言ってたね
談志が食ってやろうと言うほど独特のフラで受けたから席亭に食って掛かったこともあったとか
0541重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 15:50:50.47
古今亭は厳しいって話を聞くよね
圓菊一門は古今亭のなかでも沢山弟子が世に出ている一門なんだけど、やっぱり厳しかったらしい。
それはともかく、厳しさのベクトルがわけわからん。
「お前はクスリをやってるな！」とか何が何だか
0542重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 15:57:20.66
>>535
揚げ足を取る気満々だが、こん平は円弥との二枚真打ち→円生会長期
円生は、こん平は三平の弟子だから昇進させるでげす、あたしの弟子だったらさせやせん、と言ったらしい
おソースは川柳自伝だったはず
0543重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 16:09:39.07
>>541
同じ古今亭で、
志ん朝師は総じて若手にはとても優しかったが、自分の弟子には非常に厳しくしていたそうね。
0544重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 20:18:31.93
>>541
とにかく理不尽なつらい思い苦しい思いをしないといい噺家にはなれない、という考えだったのをどこかで読んだような
志ん生も何クソの人だったようだし、その感覚が受け継がれていたのかね
0545重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 20:54:14.23
志ん生も若い頃相当粗雑な扱いされたというしそれを乗り越えるのが一門の色みたくなってるんかね
志ん輔も前座が数人辞めてるし
0546重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 22:36:24.36
より良き芸を磨くためには厳しさも必要だが厳しくすればいいってもんじゃない
特に現代はパワハラとかコンプライアンスとかにやたらうるさい世の中なんだし
0547重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 23:29:23.16
志ん輔は佑輔の一件もあって明らかに昔とは変わってる
0548重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 23:30:21.10
古今亭のやり方は否定しないけど
今栄えてる一門は寛容さや適当さも備わってるよね
0551重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 23:40:11.84
古今亭は芸風も自由がない
あの厳しい歌る多だって弟子の芸風までは口出ししてない
0552重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 23:43:04.62
さん喬一門
雲助一門
一朝一門

栄えてる一門は良い意味で緩いわな

市馬一門
花緑一門

この2つは弟子は多いが、栄えてると言って良いものか分からん

馬風一門

ここは親分の面倒見の良さが良い方向に働いている　ちょっと異色だが
0553重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 23:45:02.14
>>550
金原亭は雲助一門を始め栄えてるけど
先代馬生は優しかったんかね
0554重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 23:46:47.73
>>552
芸協だと柳昇一門が栄えてるからやっぱ自由な一門だと栄えるんかね
0555重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 23:47:40.42
古今亭と金原亭って親戚なのにかなり違うよね
0556重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 23:50:31.57
>>553
うまく言えないが、腹の分からない人という印象
現馬生他前座何人かを突然破門したりとか
0557重要無名文化財
垢版 |
2022/07/07(木) 23:51:59.00
古今亭は5、60代の落語上手い師匠が弟子いないケース多いね、
0559重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 00:04:17.92
古今亭、特に志ん朝一門って良くも悪くも自分達の噺に拘るよね
0561重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 00:05:35.92
円蔵一門とか悲惨
0562重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 00:10:46.89
>>561
よいしょが時代に合わないのかね
腕がないだけなのか
0563重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 00:21:25.83
自由な一門は噺だけはしっかり覚えろというところが多い
0564重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 00:26:02.94
栄えてるの定義が全く分からんw
雲助のとこが栄えてて円菊のとこが先細りって
一体何見て言ってるのやら
0568重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 00:29:25.82
円菊一門なんかどう見ても先細りでしょ
0569重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 00:30:17.25
>>555
それは先代馬生は志ん生の影響をあまり受けていないからだと思う
0570重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 00:32:50.53
円菊の弟子で弟子取ってるのが、菊千代と菊之丞しかいないという意味では先細いわな

とゆー意味と解釈
0571重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 00:33:00.91
>>567
あとは米二や講談の松鯉も
0572重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 00:34:35.22
そりゃ先細るしかないでしょ
だって弟子がいないんだから
0574重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 00:36:14.55
>>573
失礼、失念してました
0575重要無名文化財
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2022/07/08(金) 00:36:26.35
この先円菊一門含めて古今亭の衰退はやむを得ない
指導方針も芸風も既に時代遅れになってる
0576重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 00:36:27.35
>>568
お前の好き嫌いだろそれ
雲助のとここそ馬石も龍玉も弟子取らないから先細りだよ
0577重要無名文化財
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2022/07/08(金) 00:39:16.92
こういう気持ち悪い擁護する信者の質が古今亭の現状を表しているね
0578重要無名文化財
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2022/07/08(金) 00:39:24.37
圓生門下も言うほどいないな
0579重要無名文化財
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2022/07/08(金) 00:41:36.75
まだ増える可能性はあるとはいえ孫弟子が3人しかいないってのはな
0582重要無名文化財
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2022/07/08(金) 00:48:50.63
圓生系も孫弟子に弟子があまりいないから細っていくのが見える
円楽一門はそれ以上に円楽系というだけでアレだよな
0583重要無名文化財
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2022/07/08(金) 00:48:56.83
菊一も他の一門だったら大化けしたかもしれないのに惜しいね
0584重要無名文化財
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2022/07/08(金) 00:50:38.74
>>581
当代圓菊 菊志ん 文菊はそのうち弟子取るんでは。まだ40～50そこそこだし。
0585重要無名文化財
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2022/07/08(金) 00:55:38.62
>>580
萬窓の弟子のまんとも忘れてやるなよ
0587重要無名文化財
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2022/07/08(金) 00:57:01.66
>>564
円菊と雲助はそもそも世代が違う
先代馬生一門と円菊一門で比較するならわかるけど
0588重要無名文化財
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2022/07/08(金) 00:58:10.85
>>584
文菊は男の弟子は恐らく無理だろうな
菊之丞も
当代円菊に弟子入りする若者はなかなかユニーク

円菊一門でダントツの腕の菊丸の弟子がいないのが残念
0589重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:01:59.78
>>571
いやその人達はしっかり実力も兼ね備え…
いや好楽も、好楽の落語も…
0590重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:03:58.27
>>588
二つ目物語では弟子が二人いた設定の菊春師も現実では確か弟子いないんだっけ？
0591重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:06:34.29
>>586
白酒なんかはしっかりその自覚があるよね
著書なんかでも言及

白酒がとは言わないが、正直あのぐらいのやつが志ん生なら八方文句なく決まるよな

いまの名前がいいに決まってるけど
0592重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:09:16.30
わかりにくくなったな

白酒が襲名はいまの名前がハマりまくってるし無理だろうし変えてほしくないけど

実力と人気を考えたらあのぐらいが大名跡を継ぐのが適当な風格だしキャラも合ってるのにと思う

余計にわかりにくいけどそんな感じ
0593重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:10:29.34
>>590
いない
なお、今の円菊は実質志ん弥の預かりだったらしい
0594重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:12:29.39
白酒なら文句は出ないだろうな、多分本人継がないけど
継ぎたいアピールしてる人が継いだら、ブーイングの嵐だと思う

なかなか難しい
0595重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:13:30.65
志ん橋一門の会を開いてよと思う
ちょっと面白い団体に仕上がってると思う
0596重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:14:25.56
ルーツはそうであっても
実際は志ん朝円菊の直系じゃないと古今亭とは言えないだろうな
0597重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:15:56.64
>>594
あとは金とやる気だよ！と耳打ちする人もたいしてなく、本人が欲をかいてそそのかされることもなくいままで大過なく過ごせたことそのものが奇跡っていうか、本当にそのままでいてほしいけど

誰が？って言われたら彼しかないぐらい適格だよ
0598重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 01:16:21.35
そういえば志ん橋一門からは悪い話があまり出ないね
0600重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:18:03.70
>>598
物故者が多すぎるゆえに寄せ集めなのよ…

だからこその面白さっていうか、謝楽祭復活するし一門会やってほしいな
0602重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:27:15.59
好楽一門、楽しそうだよなあ
花緑一門が将来ああなりそうではある
0603重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:28:53.34
志ん朝、志ん五と亡くなったのは大きい
0604重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:30:18.22
>>588
菊之丞はおかみさんの動向もあるしな
今年が名古屋2年目だからもう一年って話もあるし
0605重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:40:02.07
>>602
やめた弟子に噛みつかれた花緑は無理だろ
0606重要無名文化財
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2022/07/08(金) 01:51:11.75
古今亭金原亭は早世が多い

先代馬の助/先代馬生/志ん馬/右朝/先代志ん五

リアルタイムで生まれてないので分からないが、先代馬の助(と先代つばめ)が生きてれば分裂騒動は回避出来たんじゃないかくらいのダメージだったらしい
0607重要無名文化財
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2022/07/08(金) 09:47:02.63
>>556
それは真打大量昇進前後で上から前座取るなって言われてたからだった気が
0608重要無名文化財
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2022/07/08(金) 10:20:14.66
志ん彌、菊丸に弟子がいないのがもったいない
今からとは行かないんだろうか？
菊之丞より下はこれからいくらでも取れるだろうが
0609重要無名文化財
垢版 |
2022/07/08(金) 12:24:04.33
古今亭の名前が出たら「あ、ぞれだぁ～」って感じでスレが伸びてるのも
真っ先に名前が上がらないステルス感がある
0610重要無名文化財
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2022/07/08(金) 13:38:00.45
>>608
その二人は年齢的にも確率はかなり低い
0611重要無名文化財
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2022/07/08(金) 13:52:02.81
文菊は圓菊が74の時の弟子だから可能性はゼロではないが
まあせめて若手は稽古してもらっといてくれって感じだな
0612重要無名文化財
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2022/07/09(土) 11:33:59.79
>>536
立川談之助　「立川流騒動記」　ぶんがく社 ISBN9784-89610-242-0

第三章　「三遊協会と談志」　
169-170ページ
そこで昭和47年理事会で「来年度に二つ目を古いものから順に春10名、秋に10名、合計20名真打に昇進させる」という落語界史上空前の
大量真打の昇進を決定したのである。
最初は寄席側は「そんなに一遍に真打を造ってもらっても寄席では披露目が出来ない」と大量真打の昇進披露を渋っていたのだが、
談志が寄席側に
「いっぺんにやるのがいやだったら毎月1人ずつ順番に真打にしてやろうか。そのほうがよっぽど困るだろう」
と寄席側を説得、というよりも恫喝して披露興行をやらせることを呑ませたのである。
こういう効果的な脅しをやらせたら談志の右に出るものはいないだろう。

177ページ
あのとき圓生に同調して大量真打に反対した寄席の上野鈴本は
「落語協会さんの顔を立てて真打披露だけはやりますが、
それ以後は大量真打はうちでは絶対に上げません」と大見栄（原文ママ）を切ったのだが、
そのメンバーが次々に売れっ子になった途端に、何事も無かったようにその人たちを寄席で使いだしたのは
見ていて可笑しかった。
0613重要無名文化財
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2022/07/09(土) 12:45:53.98
売り上げで納得させりゃ周りは黙るのは世の常だな。

文鹿が繁昌亭の出番(もっと若手に出番割いて欲しい)について役員連中と揉めて出て行った後、二葉のブレイクで実力主義、若手積極起用に変わったしな。
0614重要無名文化財
垢版 |
2022/07/09(土) 12:46:21.27
https://rs-mie.net/sp/job?search_keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD
https://search.kobelco.co.jp/?site=EJ4JC91U&charset=UTF-8&design=1&query=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD&submit.x=13&submit.y=18&group=3
https://social-trend.jp/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD
https://store.jleague.jp/club/kashima/search/lcd-05/-/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD/?sort=2&inventory_no_flg=0
0615重要無名文化財
垢版 |
2022/07/09(土) 12:52:24.85
笑三、茶楽、夢太朗、夢之助が弟子を取ってたら
三笑亭は芸協の最大勢力だったのにな。
それぞれがトリを取れる噺家だけに残念。
三笑亭は夢丸、可龍にかかっている。
0616重要無名文化財
垢版 |
2022/07/09(土) 13:04:24.38
おれ可風好きなんだけど
あれはかつての扇橋のようになれる逸材
0617重要無名文化財
垢版 |
2022/07/09(土) 15:44:12.24
可風も西行鼓ヶ滝とかやったりその方向目指してるように思うけどな
0619重要無名文化財
垢版 |
2022/07/09(土) 16:29:38.65
三笑亭つながりで朝寝坊も復活してほしいと思うが芸協かのらくがいた立川流で誰か復活してくれないかな
0620重要無名文化財
垢版 |
2022/07/09(土) 18:20:11.84
夢花先生は色物だと思っている。
0621重要無名文化財
垢版 |
2022/07/09(土) 18:26:23.63
夢花みたいなタイプ結構いるけど
0622重要無名文化財
垢版 |
2022/07/09(土) 18:35:03.36
鶴笑も弟子居るから志願者いれば行けるだろ
0623重要無名文化財
垢版 |
2022/07/09(土) 20:26:28.93
夢花師匠、文七元結持ってるらしいよ。
子別れなら聴いたことある。
0630重要無名文化財
垢版 |
2022/07/20(水) 14:42:26.18
馬石、龍玉なんて弟子入り志願いっぱい来てると思うんだが、なんで取らないのかね？
雲助一門が現在の小さん一門みたいになるかもしれないのにね。
0631重要無名文化財
垢版 |
2022/07/20(水) 14:45:50.97
落協、今3人しか見習いいないらしい
今弟子入り出来れば、待機期間なしですぐに前座になれるぞ
0633重要無名文化財
垢版 |
2022/07/20(水) 20:26:12.62
恐らく師匠から「コロナ収まってからまた来なさい」で待機してる入門希望者が
10人以上はいると思う。
0635重要無名文化財
垢版 |
2022/07/20(水) 23:40:40.91
全然まずくないだろ
そもそも二桁待機してる方が異常事態なわけで
0636重要無名文化財
垢版 |
2022/07/20(水) 23:49:37.20
後続が入ってこなけりゃ、11月以降次にいつ二つ目が出るか見通せない
入ってくるだろうとは思うが
0637重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 00:03:17.69
ほとんど辞めないから多すぎなんだよ
毎年5人真打でもどんどん増えるし
0638重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 00:08:14.90
競争原理働いてるから数多くてもいんじゃね？
寄席に常時出てる噺家なんてせいぜい40人かそこらだし
0639重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 02:37:33.06
落語修行は厳しいハズなのによくみんなやめないよな
0640重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 02:49:38.51
堅気の仕事できないような人が来るから我慢するしかないのかも
ある意味社会不適合者というか。昔の芸人はもっとぶっ飛んでるが
0641重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 03:20:40.55
堅気の仕事場以上にセクハラパワハラ横行してそう
0642重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 03:44:04.44
実情聞くとめちゃくちゃ楽だって言う人もいるけどな
もちろん最終的には師匠、一門によりけりなんだろうけど
0643重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 07:24:06.22
>>641
故・圓丈が2013年に出版した「落語家の通信簿」では

はい、師匠が弟子にすることはほとんどパワハラです、
パワハラが嫌なら破門になります。

と書かれているくらいで。
0644重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 07:32:52.41
小かじが何か理不尽な理由で破門されたな。
表向きは自主廃業で。
　
まあヤクザ社会と体質似てるんだろうな。
師匠がオウムを見て「あれは白い」と
言えば弟子は白いですと言う世界。
0646重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 12:00:22.45
>>644
そう断言できる証拠はあるの
自分がそう信じてるってだけじゃ下手したら名誉棄損
0648重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 16:14:43.41
>>642
師匠によるね
何もしなくていい、芸の勉強しろというのもいれば毎日掃除させられ怒鳴られたり
0650重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 19:19:48.33
楽屋口狙わないと駄目って話なら
それで出鼻をくじかれてるやつも多そう
メールで受け付ければいいじゃん
0651重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 20:49:21.28
いちいち入門お願いしに行かなきゃいけないの面倒くさい
面談が必要だとしてもせめてZoomかMicrosoft Teamsでお願いしたい
0652重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 20:57:07.14
>>651
teamsは今日トラブったから駄目だろ
ショートメールに限る
0653重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 23:07:19.62
その程度をめんどくさがるようだとどうせ続かないだろ
0654重要無名文化財
垢版 |
2022/07/21(木) 23:19:33.79
時世を鑑みてメールか手紙でお願いするのもありかもしれない
往復ハガキで〇×つけさせるのはダメだろうけど
0655重要無名文化財
垢版 |
2022/07/22(金) 05:01:03.38
手紙で弟子志願は昔からいる
0658重要無名文化財
垢版 |
2022/07/24(日) 21:09:24.76
>>642
伸治師匠、鯉昇師匠は弟子多いけどやっぱり物凄く優しいのかな
談春はめっちゃ怖いよね
0659重要無名文化財
垢版 |
2022/07/24(日) 21:52:59.48
鯉昇のとこも割と最近二ツ目が２人辞めてたような
0660重要無名文化財
垢版 |
2022/07/24(日) 22:02:34.80
師匠のせいとは限らんだろ
弟子が多いとその分人間関係も面倒くさそう
0661重要無名文化財
垢版 |
2022/07/24(日) 23:13:52.14
鯉昇はかなり大所帯だからな。師匠より兄弟子との関係が大変そう
0662重要無名文化財
垢版 |
2022/07/25(月) 00:19:35.07
鯉昇一門
鯉朝・・・オタク
鯉枝・・・アル中
傳枝・・・マンダラーズ
鯉橋・・・永六輔の親戚
鯉斗・・・元暴走族
鯉八・・・新作
柳雀・・・ジジイ

個性豊かな一門だな
0663重要無名文化財
垢版 |
2022/07/25(月) 00:25:15.47
>>658

ナツノカモこと
元シュンゴ
たまにでも元師匠と
連絡とる事あるのかしらん。
0665重要無名文化財
垢版 |
2022/07/25(月) 05:35:59.69
>>664
駄スレをいくら宣伝しても無駄だからw

サムい替え歌もあんただろ？w
0667重要無名文化財
垢版 |
2022/07/25(月) 09:31:23.46
鯉斗って、元ヤンのくせに立ち切れのヒロインみたいな名前名乗ってんじゃねえよ！
0668重要無名文化財
垢版 |
2022/07/25(月) 10:29:56.24
面白くなくても使える芸人はいる
というのを体現しているのは悪くない
落語好きから見たら邪道かもだけど
0669重要無名文化財
垢版 |
2022/07/25(月) 10:36:02.22
ゴゴスマも下ろされちゃったし結局使えなかったんじゃないの？
0670重要無名文化財
垢版 |
2022/07/25(月) 10:43:35.28
小糸、マスコミ露出なかったら、頭悪くて落語下手な元反射というなかなかのご身分
0671重要無名文化財
垢版 |
2022/07/25(月) 11:29:52.78
>>662
全部で13人くらいいるよね
伸治師の所も幇間の人いれて10人くらい？
0672重要無名文化財
垢版 |
2022/08/05(金) 09:14:16.01
>>663
無いでしょう
0673重要無名文化財
垢版 |
2022/08/05(金) 10:52:22.38
ゲイだけど、こいと全然かっこいいと思わない。
小痴楽・三木助かっこいい！！
0674重要無名文化財
垢版 |
2022/08/09(火) 16:24:52.27
喬太郎が弟子入り前の見習いを二人辞めさせているというのは、見込みのない人間を弟子にして自身の噺家としての経歴に傷をつけたくなかったんだろう
0675重要無名文化財
垢版 |
2022/08/09(火) 18:15:32.12
>>674
そんなの他の落語家でも数限りなくいると思うが？
0677重要無名文化財
垢版 |
2022/08/10(水) 19:58:47.07
>>676
高座を聞いたことのある鯉昇の弟子の中では、鯉橋が一番好きだな
もうちょっと売れて欲しいもんだ
0678重要無名文化財
垢版 |
2022/08/15(月) 15:37:35.56
鯉昇が笑点に出てたが意外にあってた
0679重要無名文化財
垢版 |
2022/08/16(火) 02:25:34.06
銀瓶、菊丸、かい枝
弟子がいてもおかしくないキャリアだと思うのだが
0680重要無名文化財
垢版 |
2022/08/18(木) 13:34:03.82
放置プレイの白鳥門下なのに、青森・ぐんま面白い。天どん門下のごはんつぶも面白い。
習ったことをそのまま話すつまらない前座・二つ目多い中、そもそも習っていないから自分で考えて面白くなるのかな。
0682重要無名文化財
垢版 |
2022/08/18(木) 16:43:04.65
>>680
白鳥は本人チャンネルの落語動画で弟子に苦言を言ってたような。(落語の中のいれごとで)
0683重要無名文化財
垢版 |
2022/08/18(木) 19:08:17.85
本当にぐんまっておもしろいよな
そろそろ抜擢ある？
0685重要無名文化財
垢版 |
2022/08/18(木) 19:42:39.31
>>684
ぐんまがいつまでたっても弟子を取らないのは落語界の損失だろ
0686重要無名文化財
垢版 |
2022/08/20(土) 19:50:55.08
ちなみに>>407は前座時代の雛菊のことね
(おかみさんが朝のラジオ担当→日勤→名古屋単身赴任だったから家に着く時間には基本師匠しかいない)
二ツ目昇進の日に鍵を返す儀式があったとか
0687重要無名文化財
垢版 |
2022/09/07(水) 19:58:32.39
王楽のチャンネルに文菊が出て修行の話をしてるが、なんというか壮烈だなぁ
0688重要無名文化財
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2022/09/18(日) 22:50:07.46
>>681
青森も
あの地下ライブ感は池袋には似合ってるんだよなあ
寄席で良かったわ
マジの地下ライブだったら帰ってた！
って感じが一周回るのよ

ぐんまは面白い
0689重要無名文化財
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2022/09/18(日) 22:51:33.03
>>670
しいて言えば
虞犯少年の可能性ってだけで、
そんなの反社まで行かんよ
0690重要無名文化財
垢版 |
2022/09/19(月) 10:54:16.13
>>687
古今亭一門はみんなそうなのかな。
志ん朝も他の前座、二つ目にはとても優しかったが自分の弟子には厳しく接していたそうだし。
0691重要無名文化財
垢版 |
2022/09/19(月) 13:00:03.82
遊雀が遊かり以外に弟子を取らないのがもったいない
その遊かりも知り合いとの縁があっての弟子入りだからもともと取るつもりなかったみたいだし
0693重要無名文化財
垢版 |
2022/10/05(水) 10:40:18.28
菊丸

上方林家にほとんど弟子がいないので滅亡の危機。
0694重要無名文化財
垢版 |
2022/10/05(水) 14:46:40.24
>>690
菊之丞も相当追い詰められたこともあるとね

>>692
そんな遊雀も芸協にきて一気に主力だからなあ
0695重要無名文化財
垢版 |
2022/10/06(木) 23:20:04.38
そんな遊雀も金言に舐めた船徳をやりやがったとペシャンコに酷評されてた
0696重要無名文化財
垢版 |
2022/10/09(日) 01:39:18.81
上方の林家一門
0697重要無名文化財
垢版 |
2022/10/09(日) 08:37:21.40
>>695
理由はどうあれガラスの灰○では
コンプライアンス的に駄目だ
　
噺家の世界にコンプライアンスがあるかは知らぬが
0698重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 08:25:55.90
コンプライアンス絡みになるが
圓歌の天歌へのパワハラがFRIDAYの記事になったぞ

噺家の世界は独特ではあるけど、ここまで来ると今の一般の世の中ならアウトだな
修業とか師弟関係とかそれ以前の話で、圓歌は相当人間性に問題がある
0699重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 08:31:56.57
人間性に問題がある上に、肝心の落語が全く面白くないときてるからな、当代圓歌はwww
もう死んだ方がいいね！www
0700重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 10:07:00.52
死んだ方がいいっていうのもコンプレックスに引っ掛かるけどね
今の一般企業なら
0701↑ 訂正
垢版 |
2022/10/12(水) 10:11:44.01
死んだ方がいいっていうのもコンプライアンスに引っ掛かるけどね
今の一般企業なら
ネットの書き込みでも下手すりゃ侮辱罪で訴えられかねない
0702重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 10:29:50.80
圓歌の件でますます弟子とらない落語家増えるかも

前回のパワハラ騒動は無風だったけど
今回はどうかなラジオ
0703重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 10:35:31.96
天歌よくやった！！
0704重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 10:44:52.89
>>701
圓歌がコンプライアンス違反で他人様を訴えるとか、どんな釣りなんだよバーカwww
0705重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 11:16:53.18
自分の事は棚に上げて他人に文句言うヤツなんて世の中いっぱいいるんだぜ
0706重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 11:51:20.22
>>705
そんな奴は引きずり倒して革靴履いたカカトで口を何回も踏みつけて歯をバキバキにしてやればいいよな?www
0708重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 14:22:37.45
市馬からしたら、下手にガイドライン作って多少小突いたり正当な理由で強く叱責したりするのまで禁止にすることになるのが嫌で表向きはスルーしてる感じかな
内部ではあまりやり過ぎるなくらいのお達しはあるかもしれん
だが、その気持ちは分かるが、それならさっさと移籍の道筋つけてやっておさめとくべきだったんじゃなかろうかね
それとも会長ですら口出せないくらい圓歌の人間性がアレなのか？
0709重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 14:28:21.73
市馬も会長とはいえ落語界では中堅の部類だから強く言いにくいのかも
0710重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 14:30:14.00
小痴楽は弟子を取ったら遅刻や会場間違いが減るかもしれない？
0711重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 14:37:36.97
>>710
楽輔は逆にその点がまだまだだからって弟子を取らさないようにしているように見えるが、むしろ弟子取って管理させた方が上手く回りそうだよな
社会人経験あるしっかりした奴を取れば良い
しっかりした社会人経験がある奴だとめちゃくちゃ年齢近くなっちゃうけどな
0712重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 14:38:56.80
弁護士入れて話し合いしたけど圓歌が余りにもパワー系なので話がまとまらない感じ
こいつ一人のせいで落語のイメージガタ落ちやんけ
0713重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 14:40:22.16
あと歌実はメール晒されてて可哀想
そこは気を使ってやれよ、兄弟子と思わなくもない
0714重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 14:43:55.14
>>709
まあそうなんだろうが、会長としてそれではダメなのでは……
0716重要無名文化財
垢版 |
2022/10/12(水) 21:56:58.86
会長はやはり抑えのきく人がやるべきだろうな。市馬ではかなりの師匠が兄弟子で遠慮も出る
結論はともかく誰か大御所が調整に乗り出してほしいが
0717重要無名文化財
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2022/10/12(水) 22:31:56.17
会長にとって当事者が香盤が上だし、間には入れるとすればほぼ同期で副のこぶ平の方なんだろうけど
根岸も言うに及ばずの体質だから積極的には動かないだろう
まあ、ここまで拗れている時点で誰が間に入っても焼け石に水だろうが、悪影響は免れないな
0718重要無名文化財
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2022/10/12(水) 22:47:51.97
他のスレでも言ってるけど
噺家として将来への展望を捨てて
自分の恨みを果たす道を選んだのならば
頑張ってねとしか。
0719重要無名文化財
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2022/10/12(水) 22:58:01.22
なんつーか今のやり方だと落とし所が見えねえんだよな
もちろん悪いのは圓歌だし、何もしない/出来ない協会にも責任の一端はある
0720重要無名文化財
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2022/10/12(水) 22:59:25.22
>>719
正直現状だと泥沼な未来しか見えないよな
0721重要無名文化財
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2022/10/12(水) 23:01:01.72
天歌「死神、早く師匠を迎えに来い」
0724重要無名文化財
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2022/10/30(日) 08:09:41.85
>>714
上方の仁智もそうだけど優しすぎる人はあまり会長には向いてないな
イケイケで性格に癖のある人の方が会長向きだと思う。
0727重要無名文化財
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2022/12/26(月) 17:59:02.00
ノーマスクで作る牛丼を食わせる会はやだ
0728重要無名文化財
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2022/12/29(木) 22:56:21.07
天歌引き取ってくれるのこしらくらいなんじゃない？
0729重要無名文化財
垢版 |
2022/12/30(金) 08:48:12.07
喬太郎と馬石は弟子取ったらしいな
0730重要無名文化財
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2022/12/30(金) 13:51:24.14
>>729
ホントに？
喬太郎も馬石も今まで噂はあったけど結局ガセだったから素直に信じられんわ
0731重要無名文化財
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2022/12/30(金) 14:06:08.77
>>730
喬太郎に関してはガセではなく過去に二人いたが二人ともクビになってる
0732重要無名文化財
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2022/12/30(金) 14:31:11.19
>>728
煽りやめれ、
兄弟子を殴った奴だぞ。
遊雀の師匠殴りには及ばないが。
0733重要無名文化財
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2022/12/30(金) 14:37:18.13
>>732
目上の人を殴るのと下の人間を殴るのは別だぞ？
0735重要無名文化財
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2022/12/31(土) 10:26:34.81
>>733
どちらも暴行罪に変わりはない
0736重要無名文化財
垢版 |
2022/12/31(土) 11:25:19.90
>>735
734読めて
0737重要無名文化財
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2022/12/31(土) 17:47:39.45
栄枝、三寿と故人で悪いが
こういう人に入門あると驚く。
0738重要無名文化財
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2022/12/31(土) 20:33:24.95
ロサンゼルスの寿司職人が客として来ていた栄枝に入門とか意味不明だよねw
0739重要無名文化財
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2023/01/01(日) 11:35:23.68
しかもその寿司職人売れてるしな〜
0740重要無名文化財
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2023/01/01(日) 17:28:54.25
その寿司職人さん、忘年会配信で店の後ろ掛かっていた桃花のパネルポスター？が偶然落下して頭に直撃してて痛そうにしてたな。
大丈夫かな。

某に「これ大丈夫大丈夫といって朝になったら死んでるパターンだ」ってひでーこと言われてたけどｗ
0741重要無名文化財
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2023/01/01(日) 18:13:15.78
>>740
桃花といえばその寿司職人、前座時代の桃花（当時はぽっぽ）の開口一番後、
高座返し後の座布団を元に戻して頬ずりして女性客をドン引きさせていた記憶。
確か湯島天神が会場だったか。
0742重要無名文化財
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2023/01/01(日) 18:50:24.57
そんな変態元寿司職人の新作は新作の中でも一番好きだわ
弟子の強飯/天使と悪魔/とんがり夢枕/リアクションの家元/最後の寿限無などなど
露出さんは最早古典
が、一番好きなのは何と言ってもマイクパフォーマンス
0743重要無名文化財
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2023/01/02(月) 02:10:48.46
小圓楽師が故円楽師の二ツ目3人を受け入れて一気に3人（楽天・楽八・楽花山）の師匠に
0744重要無名文化財
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2023/01/02(月) 23:59:35.99
>>731
何でだろう
もともと芸には厳しい人だったっけ
0746重要無名文化財
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2023/01/03(火) 11:11:43.63
ゆるさの無い人が弟子を育てるのは難しいとつくづく思う
0747重要無名文化財
垢版 |
2023/01/03(火) 20:42:04.87
>>731
談志、志ん朝、小三治、権太楼、喬太郎。
優しい師匠の元で師弟関係に苦労せずに育てられた噺家ほど、自分の弟子にはムダに厳しいという不思議。
0748重要無名文化財
垢版 |
2023/01/03(火) 20:46:05.67
町内の
時計になれや
露出さん
0749重要無名文化財
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2023/01/03(火) 20:49:36.09
>>746
白酒一之輔は理不尽を受けず、弟子に理不尽をあまり与えてない印象

一之輔の選挙云々は色々とあるかもだが
白酒は修行の一環と言って、当時のはまぐりひしもちに子ほめのリレーをやらせたのは笑った
0750重要無名文化財
垢版 |
2023/01/03(火) 21:01:35.90
>>747
小さんは優しいんだか厳しいんだかよくわからんな。
口より先に手が出るタイプ（しかも元軍人＆剣道高段者）だし
花緑が「若いからってみんなそんなに食べられませんよ！」て言うまで「若い奴は食わなきゃだめだ」で無理強いしてたりと
0751重要無名文化財
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2023/01/03(火) 21:07:12.02
>>750
戦前戦中は食料事情悪かったし、まして軍隊行ったなら飢餓体験だってしてるはず
若い者は食わせてやらねえとという優しさだろ
迷惑してた弟子も多かったみたいだが
こいつは少食と思われたら無理に食べさせられることはなかったらしい
0752重要無名文化財
垢版 |
2023/01/03(火) 21:30:10.70
>>750
小さんは基本穏やかだろう。そうでなければあんなに色んなタイプの弟子が出てこない
圓生門下はミニ圓生の弟子ばかりだった
小さんも身贔屓がひどかったり悪い点もあるが
0753重要無名文化財
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2023/01/03(火) 23:59:16.36
馬風が言ってたけど、小さん一門はおかみさんの言うことを聞けば間違いなかったそう
0754重要無名文化財
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2023/01/04(水) 00:00:51.90
>>744
曰く「喬太郎は、弟子のたろ吉が、鈴本のエレベータに乗る喬太郎を
最後まで見送ってから階段で上らず、エレベータの扉が閉まる直前に動き出して激怒。
結局、コンビニでティッシュを買って来いと言ったたろ吉が、
高級品でない普通のティッシュを買って渡したことがトドメでクビにした。器の…」
0758重要無名文化財
垢版 |
2023/01/04(水) 19:56:30.95
喬太郎はいつもピリピリピリピリしているからなあ
0759重要無名文化財
垢版 |
2023/01/04(水) 20:53:21.70
>>757
デミタス
0764重要無名文化財
垢版 |
2023/01/28(土) 20:04:50.43
馬石に見習いが入ったいま、龍玉さんが取るのかどうかよ
0767重要無名文化財
垢版 |
2023/04/06(木) 10:35:40.80
司はTwitterで
来たらとる
みたいなことつぶやいてたよ
0768重要無名文化財
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2023/04/06(木) 14:14:48.74
司師匠を出待ちできる寄席がありません
0770重要無名文化財
垢版 |
2023/04/07(金) 07:46:18.91
十代目馬生気取るまえに稽古しろや龍玉
0771重要無名文化財
垢版 |
2023/04/09(日) 10:48:00.94
春風亭柳朝を襲名していながら、弟子がいない今の柳朝師匠。まあ、弟子が仮に10人いても、一ノ輔より影が薄いのはどうしようもないが。
0772重要無名文化財
垢版 |
2023/04/09(日) 11:18:06.34
小志ん
0773重要無名文化財
垢版 |
2023/04/09(日) 12:56:15.23
逆に弟子がいてびっくりする落語家もいるけどなw
0774重要無名文化財
垢版 |
2023/04/09(日) 14:05:30.68
>>773
いねーよ
0775重要無名文化財
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2023/04/09(日) 14:05:30.89
>>773
いねーよ
0777重要無名文化財
垢版 |
2023/04/09(日) 15:05:38.43
笑福亭たまには弟子はいないと思う
0778重要無名文化財
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2023/04/09(日) 15:35:52.37
>>773-775
三平だろ
0779重要無名文化財
垢版 |
2023/04/10(月) 13:47:59.24
上方の米左とかいい師匠になりそうなんだがな。
0780重要無名文化財
垢版 |
2023/04/11(火) 13:21:55.55
プロの弟子は取らないが、落語教室などで素人を指導している
落語家もいるね。落語ファンの裾野を広げる意味がある。

上方林家はこのままだと遠い将来、消滅してしまいそうなのだが。
0782重要無名文化財
垢版 |
2023/04/11(火) 14:31:01.61
>>781
馬遊は？
0783重要無名文化財
垢版 |
2023/04/11(火) 14:38:20.34
>>781
遊馬はアルコール依存症だった時期があるらしいから、それもあって弟子を取らないようにしてるのかもね
0784重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 00:58:33.07
成金の落語家たちは誰ひとり弟子がいないな
そもそも入門希望者がいないのかそれとも弟子を取るような器量がないのか
0785重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 01:00:09.39
小痴楽は弟子取ろうとしたら師匠にまだ早いと止められたと聞いた
0787重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 01:17:41.84
弟子がいる中で香盤が一番下のひとって
落協は海舟で芸協は今輔になるのかな
談幸は経歴が特殊だから除く
0788重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 01:22:40.19
>>784
そもそも二つ目だったり真打になったばっかりだったり
0789重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 01:42:05.51
>>788
まだ二つ目の人いるのか
0790重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 02:15:22.59
海舟とかろくに定席の出番もないのに弟子いるんだ
小里んについてるのかもな
0791重要無名文化財
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2023/04/12(水) 02:37:20.20
>>788
去年の5月の昇也と柳雀で全員真打だよ？
最初は2019年9月の小痴楽、次が2020年2月の伯山
0792重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 09:19:52.47
最初の小痴楽でも３年経ってないんだ
0793重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 09:20:53.26
３年じゃなくて４年な
今年はもう2023年だもんな
0794重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 09:24:33.71
>>790
コフネだよね？
コリンは真打まで面倒見れないから弟子の弟子にって話だった気がする
ミーマの逆パターンだな
0795重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 09:27:10.36
そういえば馬風師匠にはあと10年頑張ってもらわないと美馬（＆馬るこ）が困ることになるなw
0796重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 09:27:45.42
三三がかけ橋の件以来取ってないんだよな
夢丸、小痴楽、文菊、柳枝、これからはこの辺りだろうな
0797重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 09:30:54.56
三三だけに散々懲りたんだろ
0798重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 09:34:13.51
小朝の弟子の圓太郎や玉の輔も採らないね
弟子の亭号も替えさせてるし、小朝って自分の系統を残す気が無いのかなと思わんでもない
0799重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 09:34:56.75
三三はかけ橋に義理立てして取ってなかったか国宝の介護で大変で取れなかった？知らんけど
今志願したら可能性あるのでは？
0800重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 09:36:37.95
円太郎も玉の輔も志願者いないわけないのにな
0802重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 09:42:21.28
>>796
夢丸は弟子とっちゃいけないタイプだと思う
小痴楽もグレーだが
0803重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 09:54:36.77
>>801
自分は多少そういう感じなのかなと思う、「柳朝の系統は一朝兄さんの一門で」
一之輔が出たから繁栄しそうだしね
抜擢で追い越したのが、ある意味「引け目」になってるのかも
0804重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 10:37:56.44
もし弟子取るなら今ちょうど良い時期だと思うが
0805重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 10:47:02.59
10年後成金落語家メンバーの弟子は
全員足しても2人ぐらいだろうが
伯山の弟子は軽く10人を越えてるだろうな
0806重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 11:15:54.48
落語家社会には、「貧乏人の子沢山」という言葉はないな。貧乏だったりぱっとしない真打ちには弟子志願なんて一人ぐらいしかこないから。
0807重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 11:22:08.48
>>798
某国宝じゃあるまいし、真打ちになった弟子が、弟子を取るとか取らないとかにイチイチ指図なんてしないだろ。3人真打ちを育てたんだから業界への義務は十分果たした。大半の真打ちは０か１人なんだから。
0808重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 11:28:15.28
>>806
それで一人とったらいつのまにか大所帯になった一門もあるよね
0809重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 11:31:26.90
頑なに取らなかった人がひょんなことで取ってみたら
雑用やら鞄持ちやら色々使えて便利なことに気づいちゃってどんどん取ってしまうんだよ
0811重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 12:16:55.44
https://moonsick.jp/program/JP40/JOLK/%E5%B0%8F%E7%97%B4%E6%A5%BD%E3%81%AE%E6%A5%BD%E5%B1%8B%E3%81%9E%E3%82%81%E3%81%8D%E3%80%80%E7%AC%AC%EF%BC%92%E5%9B%9E

小痴楽の楽屋ぞめき　第２回
三代目　柳亭小痴楽，瀧川鯉八，春風亭一花，三遊亭萬橘

若手真打のトップランナー、柳亭小痴楽が仲間たちと「ぞめく」落語トークバラエティー。第２回は、ゲストに三遊亭萬橘を迎える。
0812重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 12:17:58.71
春風亭小朝は二代目が出てこない留め名でも仕方ないけど、
橘家円太郎や蝶花楼は落語史的にも重要な名前なんだから弟子取って欲しいけどな
0813重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 12:43:26.67
そうだよなあ
先を延ばす気が無いなら錦笑亭満堂みたいな完全オリジナルにしておけば良かったかもね
0815重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 14:57:41.81
さん花はキツそうだな
本人がサイコパスだって言ってるし
0816重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 15:16:03.78
>>812
蝶花楼はいったん消えた。三升家も退会してゼロのまま
0817重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 15:20:59.39
>>814
鬼丸と混同してそう
0819重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 18:31:23.89
>>812
桃花師匠の弟子は、その内何人かは出来るだろう。
0820重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 19:17:21.47
桃花はてるちゃんの面倒でせいいっぱいじゃないかな

小朝の去年9月のブログ記事でもてるちゃんの教育にかなり腐心してることが書かれてる。
0821重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 19:23:20.57
そういうのも将来弟子をとることを想定してるでしょ
0822重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 19:37:11.16
男の弟子は採らないだろうなあ
これは他の女流もそうだけど

あとちょっと横だけど、将来、桃花が「小朝」を継げばいいんじゃないかと思ってる
師匠との技量の差は大きいけど、雰囲気やキャラは合ってる気がするw
0824重要無名文化財
垢版 |
2023/04/12(水) 21:37:45.35
落語協会
5下より楽屋入り
三遊亭歌ん太
三遊亭歌きち
隅田川わたし

馬石師初の弟子が見習いから前座に
歌きちは歌奴師の二番弟子か
0825重要無名文化財
垢版 |
2023/04/14(金) 01:03:40.43
>>820
最初の一年はそりゃ教えることは多いだろ。二年目以降も同じなら破門されるだけだ。
0826重要無名文化財
垢版 |
2023/04/14(金) 01:36:44.19
>>820
ネタ飛ばしを繰り返すと聞いてるな
0827重要無名文化財
垢版 |
2023/04/14(金) 12:34:27.83
>>826
物覚えが悪かったが、今は売れっ子なんて沢山いるからな。所詮前座の噺は料金外なんだから今の内に沢山失敗しておけ。
0828重要無名文化財
垢版 |
2023/04/14(金) 12:37:58.04
>>826
仕事飛ばし(遅刻)を繰り返す、どっかの飛び蹴りよりはいいんじゃないか。
0829重要無名文化財
垢版 |
2023/04/14(金) 12:50:36.89
噺飛ばすって物覚えとかの問題じゃないけどな
落語で食っていくって意識が低いんでしょ、今のところ
0830重要無名文化財
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2023/04/14(金) 13:08:44.95
2番→あたしはクイズやってんじゃねー！→飛び蹴り　ﾜﾗﾀ
0831重要無名文化財
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2023/04/14(金) 14:05:50.48
てるちゃんってしばしばネタ飛んで絶句するんだけど
やり直して必ず最後までやり切るんで度胸はいいと思うよ

そして後に上がった二ツ目に「一度詰まるとなかなかああはいかない」とフォローされるところまでがお約束w
0832重要無名文化財
垢版 |
2023/04/14(金) 14:49:13.37
去年の池袋かな、前座でやかんを掛けた某前座が川中島の合戦の言い立てで絶句して、
楽屋に戻っちゃったことがあったな。
その間、アナウンス（多分次に上がる予定の小ふね）で「前座は今稽古中です」「前座は大丈夫だと言ってますのでしばらくお待ちください」と言ってて、本当に数分後に前座が再登場して言い立てから再開して無事終わった、なんてことがあった。
0833重要無名文化財
垢版 |
2023/04/14(金) 15:44:10.88
変に上手い前座よりそういうやつの方が客は盛り上がるw
0835重要無名文化財
垢版 |
2023/04/14(金) 15:53:36.51
初高座で絶句して固まっても
その後12月下席夜の部の大トリを取ってる人もいるからな
0836重要無名文化財
垢版 |
2023/04/14(金) 15:56:10.75
どんな大名人のことかと思うじゃないですか枝太郎さん
0837重要無名文化財
垢版 |
2023/04/14(金) 15:59:19.03
弟子って、「捨て育ち」の方が伸びるみたいなのだし、
いわば「まともな職業につけない人の集まり」だからこそ、
落語に向いているんじゃないかな。
小ふねなんて化けそうな気がする。
0838重要無名文化財
垢版 |
2023/04/14(金) 19:19:34.06
>>834
前座の上手いなんか、所詮は前座レベルだからな。感心するほどではない。
0839重要無名文化財
垢版 |
2023/04/14(金) 19:23:26.85
>>829
真打ちになっても噺飛ばす奴は引退しかなくなるな。果たして何人残れるやら。
0841重要無名文化財
垢版 |
2023/04/15(土) 01:35:07.21
>>835
初高座ならそういう人も多いのでは？
その後もそれを繰り返すからそれを言われてしまうという話なわけで
0842重要無名文化財
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2023/04/15(土) 04:33:23.20
>>840
大抵の場合は落研とかで落語の場数を踏んでるだけだな。未経験の前座が落語になれるまでの一時的なアドバンテージに過ぎない。
0843重要無名文化財
垢版 |
2023/04/15(土) 08:23:57.34
>>828
論点変えたり蔑称書いたりして関係ないことを叩くやり方って本当に迷惑
0844重要無名文化財
垢版 |
2023/04/15(土) 09:25:53.51
いや、落研でなくてもうまいやつは前座の頃からうまいもんだよ
0845重要無名文化財
垢版 |
2023/04/15(土) 16:12:39.96
噺を聞かなくとも仕草や表情でもわかるというな
0846重要無名文化財
垢版 |
2023/04/15(土) 20:34:41.93
落研出身者なら前座でも場馴れしてるって話してるんでしょ
落研は上手いとか落研以外は下手なんて誰も書いてない
0847重要無名文化財
垢版 |
2023/04/15(土) 21:36:14.83
以前にも前座が絶句した時に最近は落研出身が多くなって珍しいものを見たとあったな
0848重要無名文化財
垢版 |
2023/04/16(日) 21:19:13.03
>>843
飛び蹴りは寄席から出ない方がいいと昔から言われてるが。芸能界は寄席みたいに遅刻や欠席に甘くないからな。
0849重要無名文化財
垢版 |
2023/06/27(火) 01:58:08.87
「飛び蹴り」「遅刻」で、小痴楽しか浮かんでこない
0851重要無名文化財
垢版 |
2023/08/15(火) 22:44:36.69
上方林家は染八の双肩にかかっている。
0852重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 13:44:42.71
>>850
小朝は「見込みがなさそう」だと、あっさりクビにするからな
まあある意味「優しい」とも言えるけど
0853重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 14:03:52.15
染八にはこれからどんどん弟子取ってほしいよな。
0854重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 15:12:03.00
>>852
某新作な人の落語会でのトーク

・前座や二つ目のころ小朝に可愛がられていたことがあるらしい
・で、「そうやって若い頃小朝師匠に嵌っていたいたし〜、もし自分が小朝門下だったらどうなっていたか」を楽屋の雑談で圓太郎と玉の輔に振ったところ
　「お前だったら三日でクビ！」と異口同音で言われたそうな
0857重要無名文化財
垢版 |
2023/09/21(木) 19:08:07.96
小朝の弟子が続く続かないのポイントがどこにあるのかよく分かんない
玉の輔が続くんだよ？
0859重要無名文化財
垢版 |
2024/04/08(月) 00:14:31.51
よく考えて国会答弁で総理をお前呼ばわりして欲しい
0860重要無名文化財
垢版 |
2024/04/08(月) 00:48:29.17
１位やった！
会見でしてやるかて
なるんだろうな感すごいよね
あれだけ燃えたニュース見てない
0861重要無名文化財
垢版 |
2024/04/08(月) 00:53:19.58
>>264
この状況でも
0862重要無名文化財
垢版 |
2024/04/08(月) 01:02:00.22
せめてどうぶつの森ぐらいは倒してたんだが、君が将来納める、いいね？
0863重要無名文化財
垢版 |
2024/04/08(月) 01:16:37.04
彼女くらいいいだろ
全然マシではなく灯油と同じ様なケロシンか？
0864重要無名文化財
垢版 |
2024/04/08(月) 01:44:00.17
しかしこれでマイナス10ポイントかな。
国民を豊かにするしかない
金けちってどこぞの企業の所属女子２人もちょっとオフアイスの画像が減るとギクシャクしてるだけなんです。
0865重要無名文化財
垢版 |
2024/04/08(月) 02:27:36.22
ネット世代のレジェンドたちもすごいとは思うがなぁ
そこは応援してしまった(ﾉД`)ｼｸｼｸ
https://i.imgur.com/MARnFez.jpg
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