いつまで経っても弟子を取らない落語家

**重要無名文化財** · 2022/07/02(土) 22:45:41.06

歌丸小遊三は有名人なだけじゃなくてセットで人望が厚かった

**重要無名文化財** · 2022/07/02(土) 22:51:19.28

かけ橋も頑張り次第では抜擢もあり得るけど
それでも40は過ぎるだろう

**重要無名文化財** · 2022/07/02(土) 22:52:58.76

有名になると自分の事しか考えなくて周りから疎まれるパターン多い
歌丸は確かに裏表ない印象でよかった

**重要無名文化財** · 2022/07/02(土) 23:18:40.59

三三はかけ橋が二つ目になるまで弟子断ってたのかもね

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 01:26:53.46

まあ三三も自分の保身に必死というわけだ

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 02:17:54.28

三三にとって今も大切な一番弟子なんだろうよ
筋通したんだね

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 06:39:32.57

>>434
歌丸は著書で自分が会長やっていられるのは細かいことは副会長の小遊三がやってくれてるからって感謝の意を示している。

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 09:04:11.11

柳橋がかけ橋を引き取る経緯を明かしたことで三三に弟子への悪意が無かったことははっきり分かるわな
ただ、それなら三三はなぜ弟子を破門にしたのかという謎は残り続けるよな
意地の悪い言い方をするなら、破門が自分の意思でないとしたなら一体誰のせいなのか、師匠として破門を止められなかったのか、その辺りを明かせるかどうかに先々の名誉がかかってきている、ってとこか

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 10:07:11.97

どうせ有耶無耶のまま小三治襲名だろ
＞三三

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 10:28:47.35

実際は何かのトラブルで自主廃業しかけてたのを
柳橋に引き取ってもらって続けさせたってところだと思うが

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 10:49:25.87

何かのトラブルが本人に起因するものならば柳橋に引き受けさせるのは相当に無責任な話だよな
実際にそうではないからこうなってるわけだろ？

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 11:45:51.06

>>440
柳橋もそうだよ
コロナの補助金関連も含めて事務仕事は全部柳橋がやってる

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 12:42:13.48

>>444
記事が出る前からみんなそういう見方だったし記事が出てそれが確実になった

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 14:29:22.04

どうなんだろうな
そもそも破門って反社会的行為でもしない限りは滅多にないわけだし

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 14:53:01.10

>>447
破門や絶縁は反社会的組織に多いんだよ
典型的なのが噺家とヤクザ

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 15:04:17.12

破門なの？自分で辞めたんじゃなくて？

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 15:35:26.04

「反社会的行為でもしない限りは滅多にない」ってどこの世界の話だよ
前座が「向いてない」だとかで破門されるのなんて日常茶飯だけど

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 15:37:18.33

人間国宝という人工的な権威とそれを振りかざした人間

一般論だが

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:28:23.50

>>450
自分けっこう落語長いこと見てるけど
前座の破門は年に数件しかないので日常茶飯とは言えない

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:31:26.46

自主廃業ではなくて本来の意味での破門はかなりレアケースよ
近年は特にそう

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:34:29.94

事実上の破門でもよっぽどの理由が無いと破門にしたとは公表しない事は最近多い。
扇や鶴太は恐らく師匠からの廃業勧告かなと。

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:35:45.59

ほぼ間違いなく破門と言えるのは近年では扇兵衛と現佑輔だけでは

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:38:35.90

扇はあのまま続けても真打披露に耐えられなかっただろうけど

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:41:22.69

本当に不適格なのは見習いの時点で辞めるだろうからね

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:44:05.41

>>450
破門というか廃業勧告だろ
向いてるかどうかなんて、やってみないと分からないから
とりあえず弟子入りさせてみようという師匠が多いんでない？

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:50:03.53

今はほとんどの前座が二つ目に昇格してるからな
落語家志望者にまともなのが増えたからだろうけど

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:54:14.74

>>452
前座の数考えると、年数件ってかなり多いと思うんでゲスが

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:55:52.44

>>452
年に数件もあるんだから日常茶飯だろ

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:57:14.20

前座の半数以上が二つ目になれないとか言うなら日常茶飯事だと思うが
実際は数件もないってことなんだろうな

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:57:57.58

>>461
実際は年に数件もないと思う

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 16:59:51.49

>>461
>>452

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 17:00:45.57

日常茶飯ってほど廃業率高くねーよ

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 17:06:14.04

>>461
そもそも日常茶飯の意味わかってんのかね

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 17:10:38.29

>>459
昔は変な弟子入りが多かったの？

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 17:11:01.58

ニワカがあかね噺でも読んでその気になってるだけでしょ

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 17:21:47.04

立川流では日常茶飯事なんでしょｗ

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 17:22:51.16

なるほど
それなら話は分かる

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 17:23:56.64

>>469
納得

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 17:37:39.98

前座の廃業なんて日常茶飯だよね

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 17:55:57.35

伝統芸能板スレッド
落語家志す若者はどうしたら増えるのか

1: 元歌赤い花束 (中嶋美智代) [] 2022/03/20(日) 17:30:05
冬の時代を迎えてる笑点世代交代声も聞こえず
小さな事で先輩に叱られあっさり抜けた若い弟子たち
大切なものは見えないんだとどこかの小説に書いてあったけど

好きです好きです落語消えないでと
祈る気持ちを託してる若者に
多くのキャンパス廻ってスカウトしよう
厳しいしきたり少しずつ緩めながら

好きです好きです落語消えないでと
熱い想いはきっとまだひとり言
若い卵たち育て言葉じゃなくて
落語の未来もっと良くなってほしいな

12: [] 2022/03/25(金) 23:02:36
でも大抵は二つ目になる前に厳しいしきたりに耐えかねて辞めていくんだろう

13: [sage] 2022/03/25(金) 23:10:58
前座になったやつはむしろほとんど辞めないけどな
見習いで辞めるのが一番多いだろう

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 18:07:40.15

>>441
まあそっちは有耶無耶になるだろ
ただ情報開示としてはかなり十分だったのでは

落語協会の若手側からTwitterなどで雪解けアピールが先行していたが、客側のほとんどは公式情報としては辞めて入り直したことしか知らない。あとは噂。

このタイミングで柳橋からきちんとコメントが出て、温かいいい話にまとめた。
優しいうえにしっかりしている

**重要無名文化財** · 2022/07/03(日) 19:48:58.13

かけ橋の会に柳橋と三三がゲスト出演
手打ちの場にするわけだ

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 01:07:33.69

上方林家は当代小染の弟子染八がいるだけで、当代染丸の一門に
入門する者がいない。何故だろう？　（お囃子の弟子は除く）

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 01:20:04.31

とりあえず弟子は惣領の預かりにして、個別に一門のコアになる人が教育係をさせてるって方針のとこもあるよ。
好楽のとこは原則そう言う方針(兼好は弟子いるけど)、鶴瓶や福団治も恐らくそうなんでしょ。

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 01:56:24.95

やなぎなんかさん喬より喬太郎の弟子なんじゃないかと思う

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 02:15:17.41

5代目文枝も晩年の方の弟子は実質6代文枝(三枝)の弟子だと思う。

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 07:16:23.96

どう考えてももう弟子を取る歳じゃない師匠のとこにいるやつは大概預けられてるだけだろうな
今で言うなら美馬とか遊子とか
日るねもしばらく円歌のとこにいたな

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 07:21:03.70

遊子が弟子になった経緯って何だったの？
例えば遊七から見たら大師匠の師匠の直弟子が同じ二つ目なんだもんな

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 07:41:32.86

>>478
当人の意識はそっち寄りだろうけど、喬太郎本人から可愛がられてる印象は無いかなぁ

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 07:42:31.75

>>475
そこで舞台上で口汚く罵り合って大喧嘩して欲しいなぁ

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 07:59:15.59

>>482
一時期ダイエットして痩せたら喬太郎に説教されたと枕で言ってたことあるな>やなぎ

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 09:17:09.65

大物クラスで生涯弟子を取らなかった落語家って、三笑亭笑三くらい？

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 09:53:56.32

立派な弟子を育てるのも大物の条件だからな

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 13:06:32.76

育ててもらったんだから育てろよとは思うね

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 13:15:42.73

>>485
桂文太は生涯弟子を1人も獲らなかったな
50で中途失明にならなかったら取ってたかもしれんけど。

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 13:54:39.96

>>487
これなのよ

ある師匠が言ってたけど、自分は一番弟子として取ってもらって育ててもらった、自分が弟子を取って育てることは師匠への恩返しだ、と

芸風の好き嫌いはあるが、白酒や一之輔は大したものだと思う　一之輔は二番弟子だが

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 13:58:49.31

弟子の育て方まで教える師匠が少ないのと
師匠は弟子を選べないのが難しいとこ

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 14:28:31.55

弟子育成までしっかりシステム化したのは、彦六と米朝のとこくらいでしょ
特に新作派の系列は、どうしてもOJT形式になりがち

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 14:29:42.59

弟子をストレスのはけ口みたく思ってるのは今でもいるのかね

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 14:35:15.45

志らくや黒円楽なんてまさにそんな感じじゃん。

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 14:40:17.94

米朝一門は脈々と広がりを見せているから、弟子は師匠を見て育ったのだろうと思う。

米朝一門の
ざこば一門の
塩鯛一門の小鯛他

米朝一門の
枝雀一門の
雀三郎一門の
雀太一門の源太

米朝一門の
可朝一門の
八方一門の
文都一門の天使他

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 14:45:44.90

>>492
圓丈は酷かった様だな　晩年（彩大以降）の弟子には幾分柔らかくなったようだけど

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 14:47:02.83

上方はまず数を増やすことが先だったから師匠が我慢したことも多いだろうね
米朝も若い頃は手を挙げることあったというが

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 14:54:53.10

5代目文枝のとこは三枝(6代目)が入るまで弟子が定着しなかったしな。弟子がブレイクすれば後の弟子も定着し易くなるんだよね。(売れっ子とセットで売り出しやすい&評判が上がって入門者が増える)

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 15:19:45.13

5代目文枝も弟子を頻繁にどついていたとか
（ほとんどが現.小文枝のきん枝）

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 15:43:01.22

前後の兄弟弟子の三枝文珍文太が手のかからない優等生できん枝だけ性格がいい加減な感じがするから5文枝が怒りたくなる気持ちは分からなくは無い。
拾ってくれた5文枝とタレントで引き上げてくれた三枝(6文枝)には頭が上がらんだろうな。ある意味２人の師匠が居たみたいなもん。

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 16:01:57.52

好楽は伊集院の番組で自分は育成能力あるんじゃなくて才能ある若い奴がわかるからだとぶっちゃけてたな。
兼好に「この商売、一所懸命やると大変だよ」と言ってたそうだし。
ニンに合わないことをやろうとしたらやれないことはない、凄く努力しなきゃならないけど。くらいの意味合いなんだろうな。

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 16:39:03.20

芽がありそうな良い弟子をスカウトする能力は師匠として1番重要だわな。
極端な話微妙な弟子5人抱えてるところよりも弟子が1人だけのとこでもそいつが優秀ならそれだけでOKな訳だし。

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 16:54:06.26

>>501
スカウト？
はあ？
馬鹿だね～　WWW

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 16:54:23.25

雲助は3人とも三者三様という感じ
弟子だけ山のようにいるところより精鋭というイメージ

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 16:57:04.94

>>501
上野広小路辺りで若者に声かけんの？
大学の落研にスカウト行くの？

スカウトされて噺家になった例教えて

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 17:01:12.95

>>503
弟子がみんな売れてるという点にかけては、雲助は落語界でもトップクラスだろうなぁ

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 17:01:51.76

橘之助は円歌にスカウトされたんだろ
噺家じゃないけど

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 17:11:07.74

>>506
自分で噺家じゃないって例あげて、何が言いたいんだ？

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 18:34:44.45

>503 うん、雲助は凄いと思う
亭号バラバラなのも好感持てるし何より本人が上手いし好きだわ

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 19:12:02.68

雲助含めて一門全員好きだが、一門会はさすがに飽きた
演目見て今年の余一はパスすることにした

各自が出る会に行って、同じ演目を聴き比べるのは楽しい　同一演目を四人制覇すると嬉しい

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 22:44:19.57

>>481
元はお笑い芸人志望で芸の幅を広げる為に遊三の落語教室に通ってそのまま弟子になったとか東京かわら版で読んだ記憶がある

**重要無名文化財** · 2022/07/05(火) 23:36:45.35

預かりどころか最初から遊三一筋なのね

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 00:46:29.36

落協の文生も80過ぎて弟子取ってる

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 00:56:52.57

>>504
その昔、青学落研に馬圓楽の付き人から始まって
やがてプロ入りを勧められた會泰通という学生がいてだな

馬圓楽だってどうせ付き人やらせるなら才能ありそうなヤツを選びたかっただろうに
あわよくば自分の弟子にしようとね

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 01:23:31.54

いつも思うけどそのエピソードって結構真偽怪しいよな
なにしろ発信元が楽太郎だし

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 01:42:32.14

入門エピソードとか相当話盛ってるだろう

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 01:57:21.82

そうはいってもめちゃくちゃ大好きだったらしいからな楽太郎のことを

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 01:58:09.62

>>506
女優と両立できるって
騙したとかw

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 01:58:45.10

>>512
まあ枝平は師匠に何かあっても扇生、文ぶん、文雀といるから問題ないわな

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 01:59:53.14

>>500
伊集院は奥さんも凄い

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 06:56:17.54

>>504
鈴々舎美馬が策伝大会を観覧した馬るこにスカウトされたという話を聞いたことがあるが・・・

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 10:19:24.65

>>476
もう取れない体調なんだよ。

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 10:42:41.45

美馬と喬明は師匠のんほぉ枠

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 11:28:26.19

カキタレを弟子に、、、

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 11:32:10.53

どっかの副会長の息子みたいに他の一門の女流を食い散らかすよりはマシだろ

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 15:40:12.14

談志は散在言われる通り弟子の扱いは荒かったが、替わりに弟子入りは断らなかったそうだね。

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 15:55:49.39

>>524
上方ではセクハラで訴えられた奴も居たな

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 16:04:32.25

>>524
当事者間の同意あるんなら問題ねーだろ
成人なんだし

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 16:10:26.04

>>525
そりゃだって上納金で儲かるから…

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 17:33:40.97

上納金手つかずだったとのこと

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 22:35:55.24

立川流以前も弟子入りは断らなかった。
圓生会長に入門者絞れと言われた時期も弟子取ってた。

でもその頃って楽屋入りの順番待ちが渋滞していて前座期間がやたら長いよな。

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 22:38:34.68

真打昇進が渋滞してたから後ろ全部渋滞

**重要無名文化財** · 2022/07/06(水) 23:47:50.01

>>530
戦後、テレビラジオで落語ブーム
↓
当時子供だった団塊の世代が嵌る
↓
団塊の世代が進学して落研→落語界（落協中心）への志望者続出
↓
今まで真打ちは年に1～2人しか昇進させなかったんで前座・二つ目が在庫オーバー
↓
このままでは（理屈上）前座が真打ちになるまで40～50年かかってしまう
↓
じゃあみんなあげてやろう。売れなくてもあとは自己責任（小さん・正蔵・談志・圓楽）/ふざけんな、真打ちを安売りすんな（圓生・志ん朝・席亭）
↓
分裂騒動へ

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 11:50:06.41

>>532
席亭は大量真打ち反対だったのか？
初耳だわ
末廣の大旦那とか反対してたとは思えないが、聞き書き読む限りでは

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 12:28:17.92

>>533
席亭は反対などしていない
圓生一門だけが寄席追放になったのもそのため

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 12:28:28.31

>>533
10人真打ちなんて
披露興行した後は使ってやらない、
といった席亭までいたらしい。
(理事だった談志が
「じゃ毎月1人ずつ昇進させてもいいんだぞ？」と脅して渋々呑んだ、なんて話もあったらしい)

その中で木久扇こん平馬風と売れっ子が輩出されるとあっさり手の平クルーしたってさ。

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 12:31:21.79

>>535
ソースがないネタは信用できない

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 12:32:46.69

>>535
証拠もなしに風説を流布すれば名誉棄損で訴えられる可能性もあるぞ

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 12:41:07.13

結局は小さん一派が正解だったんだよね
あのまま円生が独断で進めてたらとっくに落語界は滅んでいた

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 12:52:14.53

円生の原理主義と小さんの現実主義を経て、今の落語界になったんだから、結果としては良かったと思うわ
円生の抜擢した3人は、まあ1人を除いて間違ってなかったし

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 14:59:43.42

圓菊はおんぶ真打の後数年は二つ目扱いで出されたと言ってたね
談志が食ってやろうと言うほど独特のフラで受けたから席亭に食って掛かったこともあったとか

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 15:50:50.47

古今亭は厳しいって話を聞くよね
圓菊一門は古今亭のなかでも沢山弟子が世に出ている一門なんだけど、やっぱり厳しかったらしい。
それはともかく、厳しさのベクトルがわけわからん。
「お前はクスリをやってるな！」とか何が何だか

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 15:57:20.66

>>535
揚げ足を取る気満々だが、こん平は円弥との二枚真打ち→円生会長期
円生は、こん平は三平の弟子だから昇進させるでげす、あたしの弟子だったらさせやせん、と言ったらしい
おソースは川柳自伝だったはず

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 16:09:39.07

>>541
同じ古今亭で、
志ん朝師は総じて若手にはとても優しかったが、自分の弟子には非常に厳しくしていたそうね。

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 20:18:31.93

>>541
とにかく理不尽なつらい思い苦しい思いをしないといい噺家にはなれない、という考えだったのをどこかで読んだような
志ん生も何クソの人だったようだし、その感覚が受け継がれていたのかね

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 20:54:14.23

志ん生も若い頃相当粗雑な扱いされたというしそれを乗り越えるのが一門の色みたくなってるんかね
志ん輔も前座が数人辞めてるし

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 22:36:24.36

より良き芸を磨くためには厳しさも必要だが厳しくすればいいってもんじゃない
特に現代はパワハラとかコンプライアンスとかにやたらうるさい世の中なんだし

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 23:29:23.16

志ん輔は佑輔の一件もあって明らかに昔とは変わってる

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 23:30:21.10

古今亭のやり方は否定しないけど
今栄えてる一門は寛容さや適当さも備わってるよね

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 23:33:49.49

円菊のとこも？

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 23:36:45.43

事実円菊一門も含めて古今亭は先細ってる

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 23:40:11.84

古今亭は芸風も自由がない
あの厳しい歌る多だって弟子の芸風までは口出ししてない

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 23:43:04.62

さん喬一門
雲助一門
一朝一門

栄えてる一門は良い意味で緩いわな

市馬一門
花緑一門

この2つは弟子は多いが、栄えてると言って良いものか分からん

馬風一門

ここは親分の面倒見の良さが良い方向に働いている　ちょっと異色だが

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 23:45:02.14

>>550
金原亭は雲助一門を始め栄えてるけど
先代馬生は優しかったんかね

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 23:46:47.73

>>552
芸協だと柳昇一門が栄えてるからやっぱ自由な一門だと栄えるんかね

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 23:47:40.42

古今亭と金原亭って親戚なのにかなり違うよね

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 23:50:31.57

>>553
うまく言えないが、腹の分からない人という印象
現馬生他前座何人かを突然破門したりとか

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 23:51:59.00

古今亭は5、60代の落語上手い師匠が弟子いないケース多いね、

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:02:15.48

>>552
正蔵一門も真ん中の市馬花緑カテゴリに入るかな。

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:04:17.92

古今亭、特に志ん朝一門って良くも悪くも自分達の噺に拘るよね

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:05:04.99

>>554
一朝鯉昇好楽伸治

このへんが今風の緩さで栄えてる一門か

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:05:35.92

円蔵一門とか悲惨

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:10:46.89

>>561
よいしょが時代に合わないのかね
腕がないだけなのか

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:21:25.83

自由な一門は噺だけはしっかり覚えろというところが多い

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:26:02.94

栄えてるの定義が全く分からんw
雲助のとこが栄えてて円菊のとこが先細りって
一体何見て言ってるのやら

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:26:03.08

>>555
金原亭は金持ち坊っちゃんが多いって噂

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:26:16.13

>>564
両方栄えてるじゃんな

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:26:47.63

>>560
鯉昇は実力もすごいが
好楽、好楽ほんと凄い

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:29:25.82

円菊一門なんかどう見ても先細りでしょ

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:30:17.25

>>555
それは先代馬生は志ん生の影響をあまり受けていないからだと思う

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:32:50.53

円菊の弟子で弟子取ってるのが、菊千代と菊之丞しかいないという意味では先細いわな

とゆー意味と解釈

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:33:00.91

>>567
あとは米二や講談の松鯉も

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:34:35.22

そりゃ先細るしかないでしょ
だって弟子がいないんだから

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:35:44.59

>>570
前座の菊一は菊太楼の弟子だったような

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:36:14.55

>>573
失礼、失念してました

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:36:26.35

この先円菊一門含めて古今亭の衰退はやむを得ない
指導方針も芸風も既に時代遅れになってる

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:36:27.35

>>568
お前の好き嫌いだろそれ
雲助のとここそ馬石も龍玉も弟子取らないから先細りだよ

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:39:16.92

こういう気持ち悪い擁護する信者の質が古今亭の現状を表しているね

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:39:24.37

圓生門下も言うほどいないな

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:41:36.75

まだ増える可能性はあるとはいえ孫弟子が3人しかいないってのはな

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:44:00.47

>>578
圓窓 4
圓丈 10＋孫弟子4(白鳥3天どん1)

圓楽一門 20人以上？

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:47:21.97

>>575
最悪滅亡しなけりゃOKだから雛菊の成長にかかってる

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:48:50.63

圓生系も孫弟子に弟子があまりいないから細っていくのが見える
円楽一門はそれ以上に円楽系というだけでアレだよな

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:48:56.83

菊一も他の一門だったら大化けしたかもしれないのに惜しいね

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:50:38.74

>>581
当代圓菊菊志ん文菊はそのうち弟子取るんでは。まだ40～50そこそこだし。

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:55:38.62

>>580
萬窓の弟子のまんとも忘れてやるなよ

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:56:42.65

いや雲助も広義の古今亭なのだが

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:57:01.66

>>564
円菊と雲助はそもそも世代が違う
先代馬生一門と円菊一門で比較するならわかるけど

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 00:58:10.85

>>584
文菊は男の弟子は恐らく無理だろうな
菊之丞も
当代円菊に弟子入りする若者はなかなかユニーク

円菊一門でダントツの腕の菊丸の弟子がいないのが残念

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:01:59.78

>>571
いやその人達はしっかり実力も兼ね備え…
いや好楽も、好楽の落語も…

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:03:58.27

>>588
二つ目物語では弟子が二人いた設定の菊春師も現実では確か弟子いないんだっけ？

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:06:34.29

>>586
白酒なんかはしっかりその自覚があるよね
著書なんかでも言及

白酒がとは言わないが、正直あのぐらいのやつが志ん生なら八方文句なく決まるよな

いまの名前がいいに決まってるけど

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:09:16.30

わかりにくくなったな

白酒が襲名はいまの名前がハマりまくってるし無理だろうし変えてほしくないけど

実力と人気を考えたらあのぐらいが大名跡を継ぐのが適当な風格だしキャラも合ってるのにと思う

余計にわかりにくいけどそんな感じ

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:10:29.34

>>590
いない
なお、今の円菊は実質志ん弥の預かりだったらしい

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:12:29.39

白酒なら文句は出ないだろうな、多分本人継がないけど
継ぎたいアピールしてる人が継いだら、ブーイングの嵐だと思う

なかなか難しい

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:13:30.65

志ん橋一門の会を開いてよと思う
ちょっと面白い団体に仕上がってると思う

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:14:25.56

ルーツはそうであっても
実際は志ん朝円菊の直系じゃないと古今亭とは言えないだろうな

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:15:56.64

>>594
あとは金とやる気だよ！と耳打ちする人もたいしてなく、本人が欲をかいてそそのかされることもなくいままで大過なく過ごせたことそのものが奇跡っていうか、本当にそのままでいてほしいけど

誰が？って言われたら彼しかないぐらい適格だよ

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:16:21.35

そういえば志ん橋一門からは悪い話があまり出ないね

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:17:17.25

>>596
それだね
白酒が金原亭馬生を名乗るほうがまだ可能性ある

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:18:03.70

>>598
物故者が多すぎるゆえに寄せ集めなのよ…

だからこその面白さっていうか、謝楽祭復活するし一門会やってほしいな

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:25:28.05

志ん橋は古今亭の中では緩い方だからな

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:27:15.59

好楽一門、楽しそうだよなあ
花緑一門が将来ああなりそうではある

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:28:53.34

志ん朝、志ん五と亡くなったのは大きい

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:30:18.22

>>588
菊之丞はおかみさんの動向もあるしな
今年が名古屋2年目だからもう一年って話もあるし

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:40:02.07

>>602
やめた弟子に噛みつかれた花緑は無理だろ

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 01:51:11.75

古今亭金原亭は早世が多い

先代馬の助/先代馬生/志ん馬/右朝/先代志ん五

リアルタイムで生まれてないので分からないが、先代馬の助(と先代つばめ)が生きてれば分裂騒動は回避出来たんじゃないかくらいのダメージだったらしい

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 09:47:02.63

>>556
それは真打大量昇進前後で上から前座取るなって言われてたからだった気が

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 10:20:14.66

志ん彌、菊丸に弟子がいないのがもったいない
今からとは行かないんだろうか？
菊之丞より下はこれからいくらでも取れるだろうが

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 12:24:04.33

古今亭の名前が出たら「あ、ぞれだぁ～」って感じでスレが伸びてるのも
真っ先に名前が上がらないステルス感がある

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 13:38:00.45

>>608
その二人は年齢的にも確率はかなり低い

**重要無名文化財** · 2022/07/08(金) 13:52:02.81

文菊は圓菊が74の時の弟子だから可能性はゼロではないが
まあせめて若手は稽古してもらっといてくれって感じだな

**重要無名文化財** · 2022/07/09(土) 11:33:59.79

>>536
立川談之助　「立川流騒動記」　ぶんがく社 ISBN9784-89610-242-0

第三章　「三遊協会と談志」　
169-170ページ
そこで昭和47年理事会で「来年度に二つ目を古いものから順に春10名、秋に10名、合計20名真打に昇進させる」という落語界史上空前の
大量真打の昇進を決定したのである。
最初は寄席側は「そんなに一遍に真打を造ってもらっても寄席では披露目が出来ない」と大量真打の昇進披露を渋っていたのだが、
談志が寄席側に
「いっぺんにやるのがいやだったら毎月1人ずつ順番に真打にしてやろうか。そのほうがよっぽど困るだろう」
と寄席側を説得、というよりも恫喝して披露興行をやらせることを呑ませたのである。
こういう効果的な脅しをやらせたら談志の右に出るものはいないだろう。

177ページ
あのとき圓生に同調して大量真打に反対した寄席の上野鈴本は
「落語協会さんの顔を立てて真打披露だけはやりますが、
それ以後は大量真打はうちでは絶対に上げません」と大見栄（原文ママ）を切ったのだが、
そのメンバーが次々に売れっ子になった途端に、何事も無かったようにその人たちを寄席で使いだしたのは
見ていて可笑しかった。

**重要無名文化財** · 2022/07/09(土) 12:45:53.98

売り上げで納得させりゃ周りは黙るのは世の常だな。

文鹿が繁昌亭の出番(もっと若手に出番割いて欲しい)について役員連中と揉めて出て行った後、二葉のブレイクで実力主義、若手積極起用に変わったしな。

**重要無名文化財** · 2022/07/09(土) 12:46:21.27

https://rs-mie.net/sp/job?search_keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD
https://search.kobelco.co.jp/?site=EJ4JC91U&charset=UTF-8&design=1&query=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD&submit.x=13&submit.y=18&group=3
https://social-trend.jp/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD
https://store.jleague.jp/club/kashima/search/lcd-05/-/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD/?sort=2&inventory_no_flg=0

**重要無名文化財** · 2022/07/09(土) 12:52:24.85

笑三、茶楽、夢太朗、夢之助が弟子を取ってたら
三笑亭は芸協の最大勢力だったのにな。
それぞれがトリを取れる噺家だけに残念。
三笑亭は夢丸、可龍にかかっている。

**重要無名文化財** · 2022/07/09(土) 13:04:24.38

おれ可風好きなんだけど
あれはかつての扇橋のようになれる逸材

**重要無名文化財** · 2022/07/09(土) 15:44:12.24

可風も西行鼓ヶ滝とかやったりその方向目指してるように思うけどな

**重要無名文化財** · 2022/07/09(土) 15:49:41.59

誰も夢花と言わないところに良心を感じる

**重要無名文化財** · 2022/07/09(土) 16:29:38.65

三笑亭つながりで朝寝坊も復活してほしいと思うが芸協かのらくがいた立川流で誰か復活してくれないかな

**重要無名文化財** · 2022/07/09(土) 18:20:11.84

夢花先生は色物だと思っている。

**重要無名文化財** · 2022/07/09(土) 18:26:23.63

夢花みたいなタイプ結構いるけど

**重要無名文化財** · 2022/07/09(土) 18:35:03.36

鶴笑も弟子居るから志願者いれば行けるだろ

**重要無名文化財** · 2022/07/09(土) 20:26:28.93

夢花師匠、文七元結持ってるらしいよ。
子別れなら聴いたことある。

**重要無名文化財** · 2022/07/12(火) 17:22:12.04

>>529
上納金が払えず首になった噺家がいたって話聞いたが？

**重要無名文化財** · 2022/07/12(火) 17:57:22.33

>>624
とるだけで1円もだしてなかったとのこと

**重要無名文化財** · 2022/07/12(火) 19:25:18.55

ケチなだけやん

**重要無名文化財** · 2022/07/12(火) 19:31:47.61

>>626
談志が(カネあるのに)ケチって業界の基礎知識みたいなもん

**重要無名文化財** · 2022/07/15(金) 07:38:55.10

いつまで経っても志願者が現れない落語家

**重要無名文化財** · 2022/07/15(金) 16:46:41.59

山程来そうなのに取ってない人はいるね

**重要無名文化財** · 2022/07/20(水) 14:42:26.18

馬石、龍玉なんて弟子入り志願いっぱい来てると思うんだが、なんで取らないのかね？
雲助一門が現在の小さん一門みたいになるかもしれないのにね。

**重要無名文化財** · 2022/07/20(水) 14:45:50.97

落協、今3人しか見習いいないらしい
今弟子入り出来れば、待機期間なしですぐに前座になれるぞ

**重要無名文化財** · 2022/07/20(水) 18:21:57.39

待機期間って失業手当みたいだな

**重要無名文化財** · 2022/07/20(水) 20:26:12.62

恐らく師匠から「コロナ収まってからまた来なさい」で待機してる入門希望者が
10人以上はいると思う。