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伝統芸能板 雑談スレその54 ☆ID無し
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 11:13:12.63
ここは伝芸板で感じた事、ちょっとした質問など
全般的な事を雑談するスレです。
今月の伝芸の観劇・鑑賞感想は、別途専用スレに宜しく。
☆メル欄 sage 進行にご協力お願いします(板常駐の荒らし対策)
☆関連スレは>>2 以降。
☆次スレ立ては>>970または>>980過ぎたぐらいで


ちょっとした質問・雑談など@落語
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1648269743/

<前スレ>
伝統芸能板 雑談スレその52 ☆ID無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1685232147/

伝統芸能板 雑談スレその53 ☆ID無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1685367918/
0851重要無名文化財
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2023/05/31(水) 21:52:30.17
中車の復帰巡って浅草のご贔屓筋が激怒したって話あったよね?
團十郎にブチギレてたやつ
0852重要無名文化財
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2023/05/31(水) 21:55:53.87
ところで何故に香川照之の酒乱騒動が掘り返されてスレが伸びてる?中車スレてやれば良くね?
猿之助心中騒動の議論やら考察やらは芸スポ辺りの客も来るから
雑談スレで繰り広げるのは理解できるけど
0853重要無名文化財
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2023/05/31(水) 21:56:26.97
>>851
おかみさん会が1月の浅草に中車を出してくれと松竹に嘆願書まで出したのに松竹が却下、なのにエビが12月歌舞伎座に中車出したってやつね
0854重要無名文化財
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2023/05/31(水) 21:57:53.75
>>851
中車復帰舞台を浅草でやって欲しいってあったね
浅草おかみさん会だったかな
0855重要無名文化財
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2023/05/31(水) 21:58:50.02
中車としてはあのくらいの軽い復帰がちょうどよかったんじゃないかって思う
0856重要無名文化財
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2023/05/31(水) 21:59:20.58
歌舞伎にとって敵なんか味方なんか知らんが、やかましい婆どもだなとしか思わなかったわ
0857重要無名文化財
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2023/05/31(水) 21:59:24.50
【市川猿之助】が遺書残したM氏に【文春砲】が放たれた!M氏には別の恋人がいた!
裏切りのM 遺書の詳細も明らかに 猿之助は転がされ
ttps://www.youtube.com/watch?v=pHnaAq7ZWPQ
0858重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 21:59:38.43
今となっては中車は市川宗家の襲名出といて良かったよね
0859重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 22:00:16.75
>>856
自分のメンツとかしか考えてないよね
平気で騒ぎを大きくして
0860重要無名文化財
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2023/05/31(水) 22:03:34.08
>>858
先々月も出てたよ
少しずつ歌舞伎も少しずつ上達して来たと思う 時分の花?が出せるように
0861重要無名文化財
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2023/05/31(水) 22:04:54.83
>>853-854
松也以下の若手の勉強会という溌剌とクリーンなイメージのある公演が浅草なので
おっさんの復帰に使ってほしくなかったから、松竹GJって感想しかない
0864重要無名文化財
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2023/05/31(水) 22:08:35.84
>>862
いや一般の歌舞伎ファン
團十郎襲名に味噌つけただけやん、あんな騒動
0865重要無名文化財
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2023/05/31(水) 22:08:40.49
>>857
だってノンケだもん
彼女いてもおかしくないでしょ。
勝手に深みにハマったのは向こう側。
佐野次郎左衛門みたいなもんよ。
0867重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 22:11:30.48
ボケ気味のばあちゃんだからこその危機意識だな
0869重要無名文化財
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2023/05/31(水) 22:22:02.09
>>861
なんかそれに浅草で出たらまたこっそり復帰してた!とか悪く書かれそうだから
團十郎で堂々とでちょうどよかった
0870重要無名文化財
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2023/05/31(水) 22:22:57.91
SNS発信ないけどお年寄りの関心が高い事件
老人ホームでも盛り上がってるって
息子が親を殺して自分は助かったのお年寄りには最悪だよね
0871重要無名文化財
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2023/05/31(水) 22:23:03.74
>>840
簡単に真似できないんで安心してくださいとその婆ちゃんに言ってください
まぁみんな早く死んでいいと思ってる国民とは思うが
年寄り国万歳!!
0872重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 22:23:12.82
90前後なら早めに産んで子が60代後半、その子が40代はあり得る
0874重要無名文化財
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2023/05/31(水) 23:10:18.21
文春は、猿之助を自殺幇助で逮捕へ、と書いたけど、

>>逮捕は、捜査機関または私人が被疑者の逃亡及び罪証隠滅を防止するため
>>強制的に身柄を拘束する行為である。

猿之助は現在、逃亡も罪障隠滅もやりようがない。

文春、人権侵害やっちゃったな
記事売って、金にしたかったのだな
0875重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:12:18.73
>>874
逃亡は出来うるのでは?
出来ないという根拠こそないと思うけど
0876重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:12:22.79
都内の精神科病院に入院中
とは世田谷松沢病院かな
松沢病院はいまの松竹名誉会長大谷信義の父親が自宅放火で手伝いが焼死がしたとき松沢病院に逃げて重罪を逃れた有名な精神科病院だよ
精神鑑定で同じ手を使うかな
0877重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:13:46.76
警察は殺人罪で起訴したいのでは
とりあえずは自殺幇助罪で逮捕して身柄確保するというだけで
0878重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:16:24.51
熊本の殺人事件は首に圧迫痕なし外傷なしでも死因窒息死って分かったみたいだけど
ご両親は窒息死じゃなくて薬物中毒死って報道だったよね
ビニールはやっぱり飛ばし記事なのかな
0879重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:25:04.27
>>877
警察は起訴しません。
起訴するのは検察です。
0880重要無名文化財
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2023/05/31(水) 23:25:28.57
>>878
そこらへんの事を小川さんがライブで話してる
警察発表は薬物中毒死の「疑い」でまだ他の可能性もあるって
0881重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:28:42.65
息子の記事を読み聞かせるくらいなら、ここで「確実に」死なせてやりたいという、猿之助なりの「善意」でとどめというか、何かしらやってしまった可能性はある。それがビニールだったのか、首締めたりしたのか、その辺は本当に分からないです。たとえ、それが歪んだ「善意」であっても、法律的には「幇助」や「殺人」に相当するのだと思う
0882重要無名文化財
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2023/05/31(水) 23:30:53.20
>>848
そうだよ
0883重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:34:51.26
船乗り込みのニュース見たけど亀鶴の髪型どうなってるんだ
0884重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:35:06.99
殺人と自殺幇助は
段四郎さんに判断能力があったか
これで大きく変わってくる
自殺幇助自体は動かせないと思う

Mの変なムーブのせいで混乱するけど、実際は割とシンプルな集団自殺事件とは感じる
0885重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:35:18.68
>>848
ネットでは読めない。紙面のみ
0887重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:39:47.05
しかし、つくづくバカなことしたな、謹慎・謝罪・賠償は必須であったが、役者としては蘇ることは全然可能だったのに
0888重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:40:13.84
>>878
今週の文春だとビニールは直接の死因ではなく死因は薬物中毒。
警察からするとビニールが死因であった方が殺人での立件がしやすいので一歩後退ということになる。
0889重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:40:29.27
>>875
監視の人がいたら逃げられないでしょ
今は身体も本調子じゃないだろうし
0890重要無名文化財
垢版 |
2023/05/31(水) 23:48:55.53
希望的観測だが警察が自殺幇助で逮捕の方針を固めたのは殺人での立件を諦めて早く仕事を片付けようとしてるんじゃないかなあ。まあこういう期待は必ず裏目に出るのだが。
0891重要無名文化財
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2023/05/31(水) 23:51:18.85
>>890
警察を馬鹿にしてはいけない
なんの期待をしているのか知らんが
0892重要無名文化財
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2023/05/31(水) 23:55:58.61
逮捕後、検察の取り調べで罪が変わる可能性はよくあるらしい。
0896重要無名文化財
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2023/05/31(水) 23:59:55.25
>>892
検察が取り調べするのは送検後
逮捕は警察
何でこんなに区別ついてない人多いの?
0897重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:00:52.24
自殺幇助なら執行猶予つくの?
てか本人もう生きる気なさそうだけど
0899重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:02:59.08
>>897
本物の自殺幇助→執行猶予
殺人を立証できないので自殺幇助→実刑
じゃね?
0900重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:03:00.45
今日発売の女性週刊誌[女性セブン]6月15日号
⇒本誌完全独走スクープ[第3弾]市川猿之助、ご乱心!
①市川猿之助 現場で見つからなかった向精神薬のパッケージ、第三者が持ち出した可能性も
https://www.news-postseven.com/archives/20230531_1874838.html
②「陰湿セクハラ」見て見ぬフリの醜悪
③「付き人兼俳優A氏」魔性の素顔
https://josei7.com/
0901重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:03:56.14
>>897
殺人罪でも執行猶予が付いた判例はありますし、罪名と執行猶予が付くか付かないかは関係ないですよ
0902重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:04:15.88
自殺幇助なら逮捕ではなく書類送検の可能性もあるのでは
猿之助が病院にいるならなおから
0903重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:04:24.07
ご両親は司法解剖され胃の内包物、身体の痕跡等調べ尽くしてもう警察の指針は定まってるでしょ
状況が普通の自殺や心中では不可解な点があり薬の特定も難しいから捜査が長引いているだけ
0904重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:04:37.57
段四郎だけが薬物死なら誰も疑わずに起訴猶予だったろうなあ
0906重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:07:33.57
>>902
普通はそう。
自殺幇助で逮捕の方針というのは警察は勾留期間を利用して殺人の自白を取りたいのが本音
0907重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:08:24.50
>>893
現時点で確実に逮捕できる罪状で逮捕してるだけで本当の狙いは違うとかザラです。
0909重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:10:21.54
>>905
病気で十年も表に出てこれない老人なら自殺してもおかしくない。それを見た息子が手助けするのは罪は罪だけど人情としてわかる。
余計なことしない方が猿之助は助かった
0910重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:10:59.49
>>906

病院などにいて逃亡の恐れがないなら容疑が何であろうと逮捕しないよ
ていうか逮捕したら48時間以内に送検しないといけないんだけど
下手にタイムリミットつけるメリットない
0911重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:12:35.60
猿が両親に明白な殺意を持ち動機があると考えないと自白なんて狙わないよ
0913重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:13:18.36
>>883
単なるボサボサ頭に見えた
片岡亀蔵の隣にいたので毛量の差が気になったw
0914重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:13:23.88
警察が逮捕してから捜査すると思ってる人がいるみたいだけとどこの国に住んでるんだろう
逮捕してから自白とりたいとか怖すぎでしょ
0915重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:15:50.22
今は自白だけじゃ裁判で負ける可能性大だろ
状況証拠だけも弱い
物的証拠を揃えるしかない
0917重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:17:34.88
>>910
それは俺も考えた。殺人の自白をとるのなら任意でじっくり聞き取りやった方が得ではないか? と。
俺の想像以上に逮捕が早いのは
ア警察はもう殺人を諦めて自殺幇助で幕引きしようとしている
イ司法解剖やごみ処理場の捜査で警察はかくし球を手に入れて殺人の自供をとる自信がついた
のどっちかだろう。
0920重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:20:53.92
>>907
それは逃亡の恐れがあるからとりあえず逮捕して拘束してる
時間かかるなら別件で再逮捕を繰り返してその間に本命の容疑を固める
逃亡の難しい病人や怪我人、有名人などはすぐには逮捕しないことも多い
0921重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:22:07.43
>>917
やけに自供にこだわってるけど確たる証拠があればべつに自供なくても起訴まで持っていけるよ
0922重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:24:48.00
そもそも殺人と決めてかかっているのはなんでだ?
動機はなんだ?
0923重要無名文化財
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2023/06/01(木) 00:25:11.97
>>921
この事件は自殺の意思の存否という主観的要素が争点だから自白がないと苦しい。司法解剖やゴミ処理場でマスコミにまだ漏らしていない決定的な物証があるのなら別だが。
0924重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:26:35.27
>>923
自白だけあっても確定的な証拠がないと結局苦しいわ
自白頼みは覆されたら終わり
0925重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:34:12.95
こうなったら両親叩く人は居ないわけで
自分の名誉は捨て去って親の名誉は守ったんだな
動機があるとしたらそれくらいしか考えつかん
0927重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:37:52.25
親にだけは記事の内容知られたくなかったと勝手に思ってる。だから心中をもちかけて、その上止めさすような、何かよろしくないことまでやらかしたと
0928重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:40:51.59
もうすぐ千だし自分の罪を告白する。前の歌舞伎座のトイレで大きいのして流れなかったので、そのままにして出てきた。次の人や掃除の係の人すいませんでした
0930重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:43:21.50
あの記事の内容でそんなに知られたくない要素あった?
梨園の歴代スキャンダルと比べても特別やばそうなのはなかった気がするけど
0931重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:43:25.52
殺人(計画性あり、遺産等営利目的)
>殺人(計画性なし、遺産等営利目的)
>殺人(計画性なし、介護疲れ、無理心中等)
>自殺教唆(俺死ぬから一緒に死んで?)
≒自殺幇助(皆で死のうと親の側から、自殺の手伝い)
と、動機次第で罪の重さが変わる感じかね
0934重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:46:50.97
>>930
他人の感情を簡単に推し量れると思う?
どういった内容が最も刺さるかは人それぞれでしょう
0935重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:47:05.80
782 重要無名文化財 (ワッチョイ eb89-B618)[sage] 2023/05/31(水) 13:06:15.72 ID:72zjACcl0
明日発売の文春はmさんに直撃してるらしいね。
「全く悲しくない」だって
四代目なんでこんな人が好きだったんだろ
0937重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:48:57.14
>>934
じゃあ猿之助が殺人したと決めつけるのもやめた方がいいのでは
0939重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:51:00.93
Mはゲスだが
ゲス故に損得勘定は立つと思うんだよな
事件に関係ないと思う理由だ
最後のお願いだ、薬の包装捨ててくれと
言われても冷酷に突き放して
断ると思うんだよ
0941重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:52:00.71
>>937

自分はそんな予想は全くした事がないけど
茶化したり推理ごっこしてる人は極一部だろ
0945重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:53:59.26
>>942
句読点の打ち方等の差異から見て、別人が横入りしたのだと思われる
0947重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:54:50.46
セブンは独走第三弾!って隼人の味方発言叩いてセクハラ記事焼き直し
発端作っといてよーやるわ
0948重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:55:24.29
薬の包装がないのは猿之助が親とは別に住んでる自宅マンションから中身だけ出して持って来た可能性ある?
0949重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:55:38.43
>>939
Mが捨てたんだったらそれは「ここで協力すれば遺産がもらえる」と思い込んでいた場合だよな。もらえないとわかったら平気で情報を週刊誌に売る。
0951重要無名文化財
垢版 |
2023/06/01(木) 00:56:20.95
心中するほどのことか?と思うが
4代目には大きなことだったんでないかなあ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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