上方落語その二十八

**重要無名文化財** · 2023/08/13(日) 22:01:49.86

引き続き、上方落語について語りましょう。
誰が好きか、芸談、噂、なんでも結構です。

上方落語家名鑑
https://kamigatarakugo.jp/directory/

※前スレ
上方落語その二十七
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1684636116/

**重要無名文化財** · 2023/08/14(月) 00:17:28.28

「世の中いろんな争い続き世界中の宗教統一してまぁるく収めまっせー」っていう宗派がないのが痛い
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1691926061/

**重要無名文化財** · 2023/08/14(月) 01:08:42.87

>>1
スレ立て有難うございます！

**重要無名文化財** · 2023/08/14(月) 14:27:13.56

三枝や文珍は米朝師匠に比べたらイロモノというけれど

もともと上方落語は大道芸から発展したものなんでしょ

**重要無名文化財** · 2023/08/14(月) 16:54:43.84

「代書（屋）」の現行各バージョンに思う。
南天。米朝版を元にリミックス？　判子でカメオ出演のように松本（留五郎？）姓の登場が良い。
雀太。どうにか自分のペースを守ろうとしている代書屋が良い。バランスが取れていると見るか、安全運転すぎと見るか。
米団治。復刻版と謳いつつ新しい要素も。これを継ぐ者はそこをどうするのか。

**重要無名文化財** · 2023/08/14(月) 17:55:45.87

スマホにEdgeを入れると自動的にBingの生成AIが使える。
「上方落語で人気のある落語家は誰ですか？」と問えば、
綺麗なお姉さんの声で「上方（じょうほう）落語で人気のある
落語家についてですね」に続いて、上方の亭号を次々並べた後、
三遊亭小遊三、立川談志、古今亭菊乃丞など名をを挙げてくる。
誰か検証してみてほしい。

**重要無名文化財** · 2023/08/14(月) 18:23:19.03

桂三四郎ってグリーン車なんだね。

**重要無名文化財** · 2023/08/14(月) 18:37:14.39

台風接近により、明日の大阪の寄席は軒並み休業するそうな。
コロナと違うて来る時期が予測できるものやから、妥当な判断やろう。

**重要無名文化財** · 2023/08/14(月) 22:10:23.79

枝雀師匠の誕生日。
1939年生まれだからご存命なら83歳。

**重要無名文化財** · 2023/08/14(月) 22:11:01.20

ごめんなさい。昨日でした。

**重要無名文化財** · 2023/08/14(月) 22:53:50.31

>>９
林家ペー師匠に怒られるぞ

https://twitter.com/8848pee/status/1690737459699793920
林家ペー【公式】
@8848pee
余談ですがアゴ勇母❓伊藤みどり＊入江美樹＊岡大介＊桂枝雀＊サイ(ONEPIE
CE)佐野浅夫＊庄司花江＊高橋ジョージ＊則巻みどり＊林家パー子＊張本洋一❓ヒッチコック＊平野喜治❓宮沢佐江(アイウエオ順・敬称略)本日は皆さんお誕生日真におめでとうございます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**重要無名文化財** · 2023/08/14(月) 23:52:32.82

>>4
その二人は古典をしっかりやった上での型破りの新作だからいいんだよ
新作派が主流になると新人が劣化鶴瓶みたいなのばかりになる

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 03:55:37.39

そろそろ>>2をテーマにした新作落語できても良さそう

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 07:23:15.98

>>1
ペーさんは大阪出身だよな
なんで吉本も松竹もあるのに先代・三平に弟子入りしたんだろ

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 08:37:55.14

>>14
関西圏出身の江戸落語家も多い。
大きな夢を追うなら東京での弟子入りを狙うだろうな。
落語家としてもタレントとしても、結局は東京が中心だからね。

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 09:11:37.47

ペーさんはええとこのお坊ちゃんの出だから
地元でああいう仕事はしづらかったのでは

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 09:18:07.90

あと「吉本も松竹もあるのに」というけど
吉本が大きくなったのは仁鶴が売れて以降で
当時は全国区でもなんでもなかったことに注意
むしろ寛美のいた松竹の方が強かった

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 09:26:57.99

>>7
高速深夜バスで東京と往復する噺家もいるのに(´・ω・｀)

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 09:57:16.04

ペーって三平に入門したのが23の時で高卒後の4年ぐらいの経歴が不明なので本当に大阪で芸人目指したことがないのかは分からないね

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 10:06:18.97

>>15
東京良いとこ一度はおいで。
米朝・枝雀の負の遺産という落語家でも爆笑王になれます。

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 10:54:00.21

「せいねんがっぴ、ヲ！」（どうです、枝雀直伝ですよ！）（拍手待ち）

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 16:06:38.53

>>17
でも吉本や松竹の芸人なら地元ならわざわざ寄席や演芸場に行かなくてもテレビやイベントで普通に見てるだろ
当時は人気者の三平師匠とはいえ良く東京に出て弟子になろうと思ったものだね
まだ東北や東海地方ならわかるんだけどね

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 19:06:46.95

>>22
最近の舞台と、wikiを見ただけど
ペー師匠の芸って、上方のベタでは無い
好きだった、江戸の粋さが有るのよね〜

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 19:27:03.68

ペーの出番を末廣亭で見たが、15分が３時間程に感じた。
全然おもろない。
てゆうか、むだな時間に腹が立ったよ。

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 20:10:38.65

これ余談ですがぺーさんの舞台は20回に1回ぐらいとてつもなく面白い神回があります

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 20:51:06.04

三実のTwitterおもろいなぁ(2回目w)

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 20:53:02.12

>>22
正確には、ぺーさんは落語家ではなくて漫談家なんで敬称は「師匠」ではなくって「先生」だな

22 · 2023/08/15(火) 21:53:47.37

>>27
訂正、ありがとう

>>24
たった15分を、むだな時間だと腹を立てるような
方が、寄席に来るのが不思議

**重要無名文化財** · 2023/08/15(火) 22:43:45.11

桂七福さんは繁昌亭の昼席の出番があると徳島から高速バスで通う。

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 05:59:32.23

>>29
喜楽館にも通う

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 06:05:44.04

連投
喜楽館出番の時は、「徳島からの私より和歌山の桂枝曾丸さんの方が通勤時間が長い」とTweetしてた。

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 06:12:39.34

香川からはもっともっと遠い
桂こけ枝 1本目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1690302601/

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 12:20:52.44

>>22
それならウエストランド井口も岡山出身だから関西の方が近いけど、大阪のお笑い界は怖いから東京に行ったと言ってたな
芸人本人にとっては水が合う合わないはあるんだろ

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 12:31:10.57

やはり大阪のお笑い界は怖いっていうイメージあるんだな

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 13:32:31.34

大阪で売れても、全国区になるために東京でもう１回売れなくちゃいけないから、イチかバチかで最初から東京に行くのがタイパもエエやろ。

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 13:43:31.84

>>32
こけ枝はほぼほぼ都落ちだろw

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 14:50:07.09

>>35
千鳥がそうだよな
関西では人気者だったけど東京に行ったら全く受けいられなかった
「アメトーーク！」で『帰ろか千鳥』の番組があったのが9年前
その当時に、まさか千鳥がポストダウンタウンになるとは誰も思わなかったろ

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 17:22:01.42

そのダウンタウンも初め欽ちゃんの番組出てた時はさっぱりだった

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 21:38:17.38

>>17
松竹新喜劇と松竹芸能は違うのでは

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 22:15:52.01

>>17
松竹芸能と松竹本社と混同されてるみたいですね。
松竹芸能は当時は松竹本社の劇場へ番組を組んで配給していただけの芸能プロダクション。
藤山寛美の松竹新喜劇は松竹本社の中の劇団。つまり、歌舞伎や新派などと同当のあつかい。
吉本新喜劇は、吉本の劇場の寄席の演芸のトリに演じられる一つのコーナー。つまり大喜利の漫才芝居。
勿論、当時の松竹芸能には漫才の大御所や人気者が綺羅星の如く居たから、吉本より格が上だった。藤山寛美は関係ないよ。

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 22:34:59.62

吉本が全国区になったのは仁鶴・三枝・やすきよ以降だろ

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 22:41:56.05

https://i.imgur.com/Z8PpQfc.jpg

**重要無名文化財** · 2023/08/16(水) 23:38:21.78

昭和30年代後半ぐらいだとまだ吉本、松竹、千土地の三つ巴じゃないかな

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 01:03:43.56

>>42
気軽にポイント稼げそうね

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 06:23:43.63

>>43
千土地はもうダメだったね。松竹芸能の勝正男に引き抜かれていった。
演芸場を復活した吉本は駒がないから、千土地から借りてたが、最終的にこれもなし崩しに吉本移籍にながれた。

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 06:32:25.48

もう一回書くわ
文枝と文珍がいなくなったら上方落語の危機ですわ
その覚悟はしとけ

四代目桂春団治当代
八代目松鶴不明誰も継げん
桂米朝止め名誰も継げん

吉朝も枝雀もおらん
どうすんねん

五街道雲助が人間国宝

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 07:25:02.03

>>41
東京に本格的に進出したのはさんまからだな

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 08:03:28.07

米朝は坂田藤十郎クラスの名前。
100年以上経たないと無理。

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 12:12:56.15

>>47
鶴瓶や上岡龍太郎が東京に行ったのは、さんまの後だったのか

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 12:33:30.19

>>12
なを残した新作派の大御所師匠ほど、若い内は古典もしっかりやれとはよく言ってるな
特に扇子手拭いの使い方とか、古典での派生が多いし

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 12:45:30.18

>>50
月亭八方をボロクソ言うなやw

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 12:53:50.23

さんまって東京に行ったのは80年代初頭、ひょうきん族、いいともぐらいからだよね
ヤングオーオーとかでその前から名前は売れてたからわりとすんなり移行した感じ

鶴瓶は70年代からあのねのねのバーターで端役では出てたけどそれほどの下地はなかった気がする
さんまより前に一度東京進出したけど失敗して帰ってきてる

上岡は東京なんか行ってやるもんかとずっと言ってて本格的に進出したのは90年代に入ってからだと思う
こちらもラブアタックとかEXテレビとかで充分浸透した後だった

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 13:23:55.83

さんまは女と大阪から飛んで東京に逃げた。売れるために上京したんじゃなくて、女のために東京へ行った。実力があったのでそのまま東京で売れた。

鶴瓶は関西ではツッコミキャラだったが、下品さを嫌う東京では通用せず撤退。東京芸人からのイジられキャラを受け入れて以降に成功。

上岡龍太郎は、東京からの強い要望が何年も続いて重い腰をやっとこさ上げて上京。自分のスタイルをまったく崩さず、数年後に「往復が面倒くさい」と大阪だけにして、その後自ら引退。

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 14:12:33.61

たかじんも一時、東京進出を図ったが結局は失敗したよな
上岡龍太郎もたかじんも「東京がなんぼのもんじゃい！」の心意気だっのに
まあ関西では晩年まで不動の人気者だったから成功者で間違いないけど、それならなんで一時とはいえ東京志向になったんだろうとは思うんだよな
徹頭徹尾、関西で勝負してほしかったよ

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 14:31:27.96

>>53
それ、まださんまが10代、入門して1年ちょいのころの話だな＞東京に女と駆け落ち

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 15:00:52.00

>>55
ひょうきん族とかに出る前の話だよな

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 15:01:10.86

>>54
だって、ギャラが一桁ちがうもん

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 15:16:06.34

>>56
で、1年ちょいで大阪に戻って松之助に詫び入れて・・・という話だった希ガス。

さんまが仕事で東京に拠点移したのはそれこそひょうきん族＆いいともレギュラーになってからじゃないか？（83～84年くらい）

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 15:33:14.81

>>54
バラエティーのひな壇とか番組ゲストで徐々に顔を売って、そこから難組ＭＣやご意見番的なポジショになるんだけど、それを端折って大物感を出したからだろ
いくら関西で売れててもそれで東京ですぐに通用はしないよ
それは既出の千鳥も同じだったろ

>>57
さすがに10倍の差はないだろうが4～５倍差はあったみたいだな
そりゃあ東京に行くよな

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 15:50:07.10

>>59
いきなり東京でゴールデンのＭＣ2本任されて派手に失敗したのが鶴瓶。
これは当時の芸能コラムで鶴瓶の使い方を間違えてる、（お笑い芸人ではない）スターよりも素人と絡ませた方が面白いのになんて書かれてた。
その後のいいともレギュラーでタモリとのトークコーナーで息を吹き返した。

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 18:47:16.48

>>46
別にどないもせえへんよ。みんな地道にしょうじしてる人が多いからね。
雲助さんだって地道に落語をやって来た人だからね。

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 18:50:02.85

>>46
なんで文珍の名前がでるかな？上方落語界に
何の貢献もして無い。

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 18:55:03.08

華紋さんはどうしているのだろう

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 19:42:06.40

文珍のテレビ司会での滑り方凄かったぞ
あそこでしっかり引っ込んでちゃんと落語に戻ったけど
やっぱり今でもテレビと相性悪い

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 19:44:47.27

吉朝さんがいないのはほんと痛手だよなあ

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 20:18:59.99

>>64
なんのことやろ
おもしろサンデーは随分長く続いたし
最初期のいいともでもコーナー司会持ってたし（美少年コンテスト）

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 21:28:16.64

>>54
たかじんは一部ではよく知られている「味の素事件」をやらかしたからな
東京に出たばかりであれをやると「こいつはヤベー奴だ」と周知されて敬遠されるだろ
関西では人気者といえども東京では知名度ないんだから
30年前の話だから笑い話や武勇伝で終わっているが、今なら文春砲で無期限自粛案件だぞ

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 21:28:27.99

信者にかかると滑ってないことになる

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 22:13:10.05

落語家としての文珍さんは、古典を真面目に演るとちゃんと上手い。アドリブで現代や時事の要素を放り込むと台無しになる。昔はもっとアドリブの筋肉が機敏でしなやかだったんだろうか（その頃の感覚でついついアドリブを打ってしまうんだろうか）。往時の文珍落語をあまり知らないのでよく分からない。

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 22:15:28.30

昔は変な新作ばっかりやってた印象だけど

**重要無名文化財** · 2023/08/17(木) 22:48:09.04

狂言のやつすき

**重要無名文化財** · 2023/08/18(金) 02:10:13.73

https://www.sanspo.com/article/20230731-MR6P36I3VRI6LIQQMI4YRXZW7U/

観覧招待のはずが関係者枠多すぎとＪ嫁が暴露

**重要無名文化財** · 2023/08/18(金) 02:42:12.38

確かに吉朝がいないのは痛手だが、あの米朝を以てして吉朝に次ぐ正統派で一門もしっかり持ったベテランを育てていないってのが

**重要無名文化財** · 2023/08/18(金) 03:07:58.78

米朝の弟子って思ったほど目立つ人がいないね

**重要無名文化財** · 2023/08/18(金) 05:07:01.99

目立ってるのは可朝枝雀ざこばと、ある意味求めるものと違う存在だからなあ

**重要無名文化財** · 2023/08/18(金) 05:54:55.75

松鶴の方が正統派多い

**重要無名文化財** · 2023/08/18(金) 06:51:05.74

>>73
米二師

**重要無名文化財** · 2023/08/18(金) 09:59:21.67

>>75
昭和50年代ですらテレビで落語なんてほとんど流さなかったので
タレントとして売れた人だけが目立ってる

**重要無名文化財** · 2023/08/18(金) 13:44:36.96

>>59
>さすがに10倍の差はないだろうが4～５倍差はあったみたいだな
上岡龍太郎が関西の番組では前口上で必ず「芸は一流、人気は二流、ギャラは三流の私が上岡龍太郎です」と言ってたのに
東京に行ってからは言わなくなったから
「芸は一流、人気も準一流、ギャラも十分」になったんだろうと思ったな

**重要無名文化財** · 2023/08/18(金) 16:13:38.61

>>45
元々は米朝一門も文枝一門も同じ事務所だったんだよな

**重要無名文化財** · 2023/08/18(金) 22:16:00.29

米朝を一番継承したのはちゃんと噺をやるときの可朝と小米時代の枝雀だろうな

**重要無名文化財** · 2023/08/18(金) 22:43:39.87

>>81
一番継承したのは、吉朝でしょう。
後、小米、千朝、米二、米左、八十八が続く。

**重要無名文化財** · 2023/08/19(土) 06:15:17.62

東京のギャラが多いのはキー局として全国放送の枠の過半を押さえているから
MBSがキー局になれていたら違ったかも

**重要無名文化財** · 2023/08/19(土) 10:58:40.19

>>82
なぜこの流れで米團治の名前が出ないんだろう

**重要無名文化財** · 2023/08/19(土) 11:14:57.11

米團治は米朝を尊敬していても崇拝的な感情は無いだろうからね。
この感覚は他人の方が抱きやすいと思う。
八十八なんかは米朝が憑依したかのような瞬間がある。

**重要無名文化財** · 2023/08/19(土) 12:11:10.98

それな
米朝の呪縛が一番ないのが米團治

**重要無名文化財** · 2023/08/19(土) 15:11:55.35

>>86
それね、米朝ネタ以外の方が、力が抜けていきいき演じてる。稽古屋、質屋芝居なんかそうやな。
米朝型やけど七段目は米朝師は数回しか演じてないけど、米團治はすっかり自分の持ちネタに仕上げてる。

**重要無名文化財** · 2023/08/19(土) 17:13:31.92

カチョやんは漫談に持って行ったものも全部落語に注ぎ込んでいたら、米朝と全く違う落語家に仕上がったやろな

**重要無名文化財** · 2023/08/19(土) 18:11:00.93

>>88
可朝は染奴、小米朝の頃から吉本だったから、会社が落語なんかするな！という方針だったからね、仕方ない。
それに可朝、先代米紫は外様で、
枝雀、ざこばが子飼いの弟子という気持ちが一門内、師弟両者間にあったからねり
特に米朝事務所設立以降は。

**重要無名文化財** · 2023/08/19(土) 18:38:19.63

ねり!

**重要無名文化財** · 2023/08/19(土) 19:33:51.70

亡くなった笑瓶は落語家だったのか
タレントのイメージしかないんだが

**重要無名文化財** · 2023/08/19(土) 21:19:26.63

そういや某所で「ショウヘイ違い」という新作聞いたな

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 00:07:24.61

米團治さんこそ、テレビのバラエティ番組で文化人枠とかドラマの役者とか
いろいろ似合いそうなのにな

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 00:10:55.51

米團治昔はちょくちょく出てたというが

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 01:17:41.84

かかお所持金200円とか死ぬだろ

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 01:17:44.28

かかお所持金200円とか死ぬだろ

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 02:20:15.37

桂三幸の魅力がわからない
サッパリわからん

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 04:03:17.03

大阪で売れてる芸人の東京進出失敗って、大物面して気を使わせて微妙な空気作って終わるパターンが殆どだろ
たかじんだろうが上岡だろうが東京人からしたら知らない偉そうなオッサンなんだから

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 06:17:41.69

東京発全国ネット（たとえ飛び飛びでも）、ただし大阪では放送されていない番組でブレイクした若手芸人が大阪の番組（とくに公開放送）に来て、“全国区の僕たちのお馴染みのやつですよ”的なノリでギャグとかパターンとかを披露した時の寒々しさみたいなもんか。

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 07:04:02.45

>>41
吉本入っていた人から聞いたが、今はあそこは松本中心の軍隊みたいなところだそうです

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 10:07:54.98

戸田学さんの上岡龍太郎さんの評伝を読んでいる。面白い。

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 11:12:43.97

5代目文枝門下で古典の本格派でしかも弟子がたくさんって人が生まれなかったのも惜しいね
まあ良い弟子はいるんだが皆マイナー
まあ5代目文枝にはバラエティ路線強要せんかったのが林吉本の唯一マシな所…現体制なら台無しにされそう

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 11:26:37.93

>>93
若い時は映画やドラマによく出てたよ。
米朝師匠も三十代から四十代まで、映画によく出てる。

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 11:30:04.04

文三の襲名があと10年早ければ弟子は3人くらい増えてそう

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 11:58:13.36

吉本所属の若手落語家で大成しそうな人はいる？
もちろん落語家として。

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 12:14:03.41

>>105
太遊

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 12:52:37.70

>>105
八光

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 13:21:29.27

>>105
三実

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 13:24:17.59

>>108
創作はセンスがあるし、古典もそこそこ出来るからね。高卒だから同期世代より若いのがつよい。

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 14:59:32.18

>>102
一門で古典が上手かった文太が失明したのが痛かったな
五代目文枝一門の吉朝的な立ち位置だっただけに
失明が無かったら2、3人弟子取ってたと思う

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 15:45:20.67

>>100
松本は大御所過ぎて下っ端の芸人が関われる存在じゃないだろ

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 15:54:57.48

松本の直参たちが陪臣を従えているんだろ

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 16:54:19.09

>>105
三度

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 18:04:37.89

松竹芸能の落語家事情はどうよ。

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 18:18:28.09

仁鶴師の命日

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 18:49:05.31

>>107
日本語ﾜｶﾘﾏｽｶ？
＞落語家として
意味ﾜｶﾘﾏｾﾝｶ？　ｗ

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 18:52:49.35

>>111
大日本帝国時代の大元帥陛下みたいなものだろ
松本個人じゃなくって松本の配下、さらにはその下の芸人あたりが「松本さん」の御威光を利用してるんだよ

>>112
そういうことになるな

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 20:26:28.51

>>47
その頃吉本は東京に事務所がなかった
B&Bは東京進出するために吉本を辞めた
（さんまより少し前）

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 20:40:22.17

>>116
でもさあ
先代三平も漫談落語が中心で本格派としての落語家の評価は低かっただろ
それでも「落語家」として人気者で売れっ子だったのは間違いないから

**重要無名文化財** · 2023/08/20(日) 23:33:24.61

仁鶴三回忌はＢＳ吉本で放送してほしい。
情報無いですか

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 00:45:21.33

>>119
先代三平は必ず高座は黒紋付でその点の評価が高い
漫談がほとんどだが落語家扱いされるのはそれもあるはず

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 04:48:57.51

一時は売れたがしまいに飽きられて誰も笑わなくなったと
志ん朝が言っていたな
あんなくだらないことばかりやってたんだから
いつまでも通用するわけない

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 05:57:02.39

病気で倒れて復帰した後かなり老いてしまって悲惨だったらしい
全然受けないから持ち時間をかなりオーバーしたとか

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 07:51:50.17

三平、裕次郎、長嶋　これらが３大
昔のブームを理解するのが難しい人たちだな

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 09:13:08.28

上方落語とは何の関係もない爺の昔語り

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 09:23:31.08

三平は当時から（関西人には）理解できなかったけど

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 12:11:57.85

八光ならいける
彼ならやってくれる

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 12:18:05.12

関西人にはどうしても無理な芸人っているはず
逆もある

べ瓶とか春蝶とかは
個人的には今の状態が不思議なくらい西向きに感じる

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 12:18:27.90

八光は逆に東京来れると思う

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 12:24:32.52

>>108
これ

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 14:03:22.81

仁鶴はタレント志望の癖に弟子入りしてくる奴にもちゃんと落語をやるように言っていたようだが、
八方一門の文都みたいに古典でしっかりした人が門下にいればなあ

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 14:17:24.96

>>105
素の喋り（笑い声）は癇に障るけど、落語での声は良いとこに定まっていると思うのは桂三語。

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 16:29:19.73

八光や当代・春蝶は当代の三平とかと「ぼっちゃん5」ってユニット組んでたろ
最近はぜんぜん聞かないけど、あれはどうなったんだ

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 16:29:34.55

笑福亭竹吉ってのがいたはずなんだけど、廃業した？

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 19:20:18.60

>>134
辞めて随分になるな。コロナ前でもすでに辞めてた。

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 23:13:33.09

商売上手なおっ坊ちゃま
https://pbs.twimg.com/media/F4D48hDWYAALKWG.jpg

**重要無名文化財** · 2023/08/21(月) 23:59:50.86

現役の落語家で持ちネタが一番多いのは誰？

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 00:40:07.01

>>137
文我と枝三郎やろね。殆ど駅前食堂。品数は多いけど、美味い物が一つも無い。とはいえ、100きいたら3席ぐらいは良い噺もあります。

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 00:59:35.66

>>138
映画「幸福の黄色いハンカチ」で高倉健さん
が注文したビール、ラーメン、カツ丼の
様な、普通だけどそれが美味しい
みたいな、三つの噺の名を教えて欲しい
それとも、裏メニューみたいなの？

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 01:24:42.89

>>42
既に紹介もして1万入手済み

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 12:35:42.68

文我は何を聞いても同じに感じる。
丁寧なあらすじ紹介みたい。
落語とか語りとかじゃなくて、お上手な音読みたいに聞こえる。

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 19:19:33.91

ここにいる人たちは情報通気取ってたり、自称噺家を語ってたりするが、
その実本当はただの落語ファン・マニアでしか無い素人の集まりっていうのはもう、ここまでの数レスみただけでもわかる。番組編成、落語会企画のシステムについて何にも知らんね。
主催が誰かとか、会の規模とか、寄席なのか一門会なのかとか、その辺のこと全く知らない人がコメントしてる。

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 19:21:34.83

>>142
で？

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 19:41:39.07

まさにSo what?ってやつだよなあ
そんなの大前提でしょw

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 20:57:38.20

>>142
なんか偉そうな物言いやけど、ここは
トーシロの井戸端会議と、決まってるがな
2ちゃんの時からの、伝統なんじゃい！

番組編成、落語会企画のシステムについて
主催が誰かとか、会の規模とか、寄席なのか
一門会なのか

と吐かす前に、ここは違ってまっせ
とコメント付ける、甲斐性が無いのかいな

ほんま、ココのトーシロは口だけやな〜

お後が、よろしいようで

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 21:48:37.20

>>145
>>142以上に寒いからだまっときや

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 22:00:50.17

>>146
寒い、と言われたら、そらしゃーないな

けど、あんたも、なんか一言、言いなはれ

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 22:02:41.74

おあとがよろしいようで、の使い方が間違ってる
どう間違ってるかは自分で調べてね

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 22:32:03.81

上方の噺家でおあとがよろしいようでとか言う奴いてへんやろ

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 22:33:50.74

いるかいないかで言うと東京にもいませんw

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 22:49:40.52

きん枝が小文枝は異論がないのか
文枝以上に違和感があるけどな

**重要無名文化財** · 2023/08/22(火) 22:59:35.19

>>142
批判するだけなら猿でも出来る。
この偉そうな猿は、落協か芸協の檻から逃げてきたのかな？

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 07:19:08.36

>>151
こぶ平が正蔵襲名以上のインパクトはないから
桂派の大ベテランなら妥当なところだろ
芸より芸人歴な

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 07:19:39.42

>>152
５ちゃん、しかも伝統芸能板でそんなブレスト研修みたいな正論吐くのも野暮というもの

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 09:22:07.56

>>142
レクチャーお願いしまひょ

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 09:59:07.20

>>141
文我は小学館と組んで子供のための落語教室みたいな事をやってるし、
そうかと思えば昔の速記本などを掘り起こして高座にかけたりもしてる。
「はかり餅」「てないど」「乙女狐」「伽羅の下駄」てな演目、他では
聴いた事がない。
駅前食堂に玩具店と骨董屋を併設した、けったいな雰囲気の店という感じ。
目指すのは教師もしくは考古学者だったりして。

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 11:24:15.18

文我の噺は１回聞いたらもうそれでいいって感じ。
２回目聞きたいってのは無い。

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 12:19:36.45

>>149
寄席がずっとなかったもんな
いう風習があるわけない

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 12:39:48.11

「おあとがよろしいようで」は本当に聞いたことないなあ
まずその状況になること自体がまれ

紙切りの正楽さんが「おあとと交代でございます」って下がるのが一番近いかな
浅い時間に出たベテランが「おあと大勢でございます」って言うのはたまに聞く

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 15:31:31.19

この前、30数年前に上岡龍太郎さんがTVの問題点について語っていた映像が放送された。要約すると「TV番組を観て、面白かった！感動した！という人は、局に電話をしてこないが、つまらなかった！くだらない！もうやめろ！という人ばかりが局に電話してくる。すると、局はこの｀つまらなかった｀という人たちの意見に合わせて、枠をはめて、それで番組を作るから、ますます面白くなくなる」という事だったが、まさに正鵠を射ていたなと。

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 15:53:44.14

人気者は変なのにからまれて大変だねえ
こういうのは、どう対処するんだろ

https://twitter.com/torayosa/status/1680429179127599105
自称ラ・マンチャの男数詞一
@torayosa
いま、もっとも上方落語の人気者の桂二葉をボクシングファンにするための最初の一歩として、「モハメド・アリWhole Story」DVDを差入れ時期を半年前から計画している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 16:19:20.59

「おあとがよろしいようで」なんて引き延ばしの時間調整が終わった報告だからまず言わないよ
寄席の芸人は共同体だから、トラブルを晒して責任の所在を明らかにするような事はしない
談志みたいに普段から遅刻したり来なかったりするのが周知されてるのがいたら客へのサービスで言うくらいじゃないの
落語聞いた事無い人は何故か落語家が噺のシメに使う言葉だと思ってるけど

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 16:42:42.41

>>158
昔は寄席が無かったから定席を持ってる3大事務所に所属がデフォだった

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 16:46:02.42

>>160
コピペ乙

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 18:48:45.53

>>126
そんなこと言うなら四半世紀前から談志や赤塚不二夫は吉本のお笑いには否定的だったな
https://pbs.twimg.com/media/F4NO_e2a4AAY9e0.jpg

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 19:35:15.09

三平は半世紀前だよw

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 21:02:56.18

>>165
対談の名前が立川はおかしくないか？
談志だろ
仁鶴や圓楽を笑福亭や三遊亭と呼ぶか

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 21:27:39.04

ビートくん

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 21:56:45.05

この場合は１００歩譲って談志と赤塚不二夫しかいないから識別の目的として機能してるからいいって見方もできる
でも落語に興味が無いメディアって素で苗字みたいに使うよな
https://oggi.jp/6033371

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 22:39:15.00

>>169
ひょっとして立川流は単独の場合は「立川」って約束事でもあるのか
一門のかしめも「立川さん」だからな

【映画パラ半】主演･染谷俊之､映画初出演の落語家･立川かしめからの気遣いを断固拒否！映画「パラダイス／半島」が公開､記念舞台挨拶に吉田美月喜･藤田朋子らと登壇
https://sumabo.tv/news/detail/3532
今作が映画初挑戦となる落語家の立川さんは、公開初日の7月21日に同映画館で鑑賞したそう。「ワクワクしていたので、(立川さんが演じた)竜のようなグレーのシャツに帽子を被って行ったんですけど、誰からも声をかけられない恥ずかしい思いをしました。
『もしかして竜さんですか？』って言われたかったです！」と残念エピソードを披露すると、染谷さんは一言「オーラかな」と指摘。続いて吉田さんも「(オーラを)消していたんでしょ？」と畳み掛けると、染谷さんから「今ここで(オーラ )出してみて！」と突っ込みが入り、会場から拍手が起こるほど盛り上がりました。

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 23:24:00.95

しみじみ見ると米團治と米朝だったら米朝のが男前だよね

**重要無名文化財** · 2023/08/23(水) 23:42:02.33

882: 重要無名文化財 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-eJNq [106.132.141.10]) [sage] 2021/12/18(土) 06:27:35 ID:0Ju+lG1ta

「桂さん」とかはともかく、さすがに居ないだろうと思った「笑福亭さん」呼びする通販マン。
昨日の松喬さんのＯＢＣ「ヒット&ヒット」で現れた。
「松喬さん」と呼び掛けようとして読めなくて軌道修正できなかったのか、早口でムニャムニャと「笑福亭さん」と言っていた。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1535704629/882

**重要無名文化財** · 2023/08/24(木) 01:45:15.09

>>170
歴史の無いゲテモノ集団だから質の低いメディアが勉強せずに寄ってくる事が多いだけ
かしめなんか談志から始まった弟子に稽古を付けない系譜の末端だから「落語家みたいなモノ」だぞ

**重要無名文化財** · 2023/08/24(木) 01:57:30.02

立川流の落語ってくどくて悪い意味で軽いんだよな
寄席が無いから高座で勉強する機会が無くて、前座のうちからウケなきゃいけないとああなる
潰れちゃったけど馬圓楽が寄席作ったのは正しかったと思う

**重要無名文化財** · 2023/08/24(木) 07:33:19.93

圓楽一門の好楽も自前で寄席を作ってるだろ
それで弟子が育ったか？
皮肉なことに円楽の系列なら実質一門を追放の伊集院が一番大成しているだろ
「ラジオの帝王」なんて異名まで付いてるんだから

**重要無名文化財** · 2023/08/24(木) 07:44:25.09

>>121
生前の笑瓶が
「冗談抜きで黒紋付を着ると落語が上手に見える」
と語っていたんだけど…

**重要無名文化財** · 2023/08/24(木) 09:29:48.90

上方落語とほとんど関係ない話がつづく

書いてる奴はむりやりこじつけるんだろうが昔話ばかり。話し相手のいない爺なんだろうｗ

**重要無名文化財** · 2023/08/24(木) 09:34:11.06

繁昌亭できて上方の若手のレベルは上がったと思うよ

**重要無名文化財** · 2023/08/24(木) 13:33:15.55

>>177
俺はこれからも春蝶を贔屓にする真の日本人だからな

**重要無名文化財** · 2023/08/24(木) 15:02:53.15

>>177
でもなあ米朝も若いころは「あれは大阪弁じゃない、播州弁だ」「あんなのは上方落語と違う」と難癖をつけられてたんだぞ
それがいつの間にか名人と呼ばれ人間国宝にまでなり上方落語会の重鎮にまで上り詰めたんだろ
狭い考えでレスにケチをつけてくれなさんな、と思うだけどな

**重要無名文化財** · 2023/08/24(木) 15:40:00.82

>>174
>そういう決めつけは春蝶に怒られるぞ
「落語警察はあきまへん」ってな

高校野球と多様性　誰にも迷惑かけない長髪はＮＧなのか　ダメと言いながら…一方で「個性を伸ばしなさい」という矛盾　桂春蝶の蝶々発止
https://news.yahoo.co.jp/articles/327bbdf864f23b35d8f5a0d0b7ddf48dd437f049
これは落語界にもよくある話で、噺家が古典落語をアレンジして高座にかけたときに起こります。とても斬新で素晴らしい工夫があっても、固定観念だけで見ている一部の落語ファンは否定します。今まで見てきたもの、聴いてきたものと「異なる」からです。それなら、名人という師匠らのＤＶＤを見ておけばいいじゃないかと思うのですが…（笑）。

まっ、私たちに矛先を向けるならまだいい。一等ひどいのは、新しく寄席に来た若い女性客などに、「この落語はこう聴くんや」「ここで拍手するもんや」「この噺家は芝居噺が下手や…」なんて、不要な指南をする輩がいることです（苦笑）。

大概の女性客は嫌気がさして、二度と寄席に来なくなります。この手の方々も、「こうあるべき」という固定観念を他人に押し付けて、悦に入っているだけなんですよね。

**重要無名文化財** · 2023/08/24(木) 16:06:03.99

このスレも圓楽一門会スレのようにワッチョイ導入すると面白いことになるんだろうなｗ

**重要無名文化財** · 2023/08/24(木) 21:08:03.35

>>181
二葉ファンを小バカにする連中を諫めているのか

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 00:05:19.92

このスレ以外で春蝶をボロカスに貶している文章を読んだことが無い。

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 00:17:00.89

うーん落語だけでみたら全然上手だからね

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 00:25:28.78

>>183
その二葉、浅草演芸ホールに初登場
「上燗屋」で大受け
この月曜には名人会で国立小劇場にも出て
あとは鈴本だけやけど、ハードル高そう

一緒に山田雅人、初めて見たけど面白い
お客さん見ながらの、間の取り方が上手い
ネタもいっぱい有るみたいやし
上方での評判はどうなの？

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 00:40:23.89

そのうち鈴本に呼ばれて天狗刺しをかけることになりそう

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 00:54:17.16

>>172
その昔、立呼び出しだった米吉さんがラジオで語っていたのを思い出した、
序の口あたりの行司は子供だから難しい四股名が読めない。
「まぁいいか、呼び出しさんの言うのを真似しよう」と耳をすませていると、
呼び出しもやっぱり子供で、先輩から教えてもらった読み方を忘れてしまった。
そこで、「ひが～し～、ゴニョゴニョや～ま～」と誤魔化した。
仕方が無いので行司も、「かたや、ゴニョゴニョやま、ゴニョゴニョやま」

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 01:08:38.14

ここで米吉の話が出るとは
以前ニュースのスポーツコーナーで豪風が読めなくてゴニョゴニョごまかして終えた話を聞いた事がある

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 07:33:32.93

去年ラジ関で若手芸人が、「（公也）きみやさん」を「こうやさん」と間違ってた。
帯番組を持っている局の看板アナの名前を出家する人みたいに読むとは失礼だよ。
うまくごまかすのも腕前だと思う。

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 08:12:36.61

読めない名前は音読みしとけば失礼には当たらないとむかし教わったよ

内野聖陽はマサアキなのだが誰にも読んでもらえないのでとうとうセイヨウに芸名を変えた（表記は同じ）

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 08:36:17.40

>>191
知り合いの女子は三遊亭歌武蔵を「かむぞう」と呼んでいるけど、
音読みだから失礼ではないよね。

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 10:20:30.50

何か分からんが、三文字の間に合わせ音読みは不自然になってしまうね。
あと、本名や一般人名的な芸名でも女の名前にはほぼ使えない。

沢村チュウ、豊田イッコウ、小川ブンメイ、とかなら大丈夫。

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 11:04:26.82

>>191
大相撲でも大道が「たいどう」から「だいどう」に変えたはず。

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 12:00:08.22

>>181
フライデー
桂春蝶・上方落語の人気者が「10年不倫」の愛人を顔面殴打！
2018年09月28日

問題が発覚してラジオ関西のレギュラー番組降板して
編成にひどい迷惑かけてるし
まず恫喝暴力で著しい人権侵害犯してんのは
当の春蝶
多様性なんか偉そうに喋るな

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 12:03:05.49

>>195
あと、戦争をネタに金儲けしてる人間性も嫌だ

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 12:31:21.09

爆発的にヒットした二葉は、売れない同業者
（噺家）の間で妬み嫉みの対象になるよな
　
事務所移籍で東京進出といえば響きが良いが
上方のしがらみが嫌になった面もあるのでは

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 12:43:32.92

>>196
反戦を呼びかける側なら問題無い。
反戦運動を継続する資金になるから。

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 12:45:05.71

>>197
ならへん。妬むような奴は一生売れへんな。
むしろ彼女からヒントを得る者が続く。

**重要無名文化財** · 2023/08/25(金) 12:48:28.64

>>195
それで刑事罰受けたんか？

このスレで春蝶のことをしつこく書き込んでいるのはごく限られた人間だけやな。彼は今も芸能活動を続けているのは業界内で問題ないと判断されたからとちゃうん？

上方落語 その二十八

上方落語その二十八