∞∞∞∞宙組を語るスレ640∞∞∞∞
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
∞ 組子皆に愛と微笑みを
∞ 組子叩きやヲタ決め付け禁止
∞ 荒らしはスルー1択（触った人も同罪です）
∞ 不快なレスは自力でNG削除
∞ 煽り・モメサ・ヲタナリ等の自演は見極める
∞ 過度の憶測を控えソース不明な話の扱いは慎重に
∞ ツイ、ブログ等からのコピペ禁止
∞ 色/目、お/手/紙、他全基地は出禁
∞ 新スレは>>950が立てる
（踏み逃げ厳禁、要宣言＆誘導、立つまで雑談禁止）
前スレ
∞∞∞∞宙組を語るスレ638∞∞∞∞
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/siki/1706835204
∞∞∞∞宙組を語るスレ639∞∞∞∞
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1707311613/ >>1乙
前スレでファフォブの話になっていたけれど、愛2017、ずん2019、もえこ2022なのでこってぃは来て来年あたりかな
ナニーロは来ても良いけれどその前にまずはバウだね 本来なら次の別箱の稽古期間中か
振り分けどういう感じだったのかなずんDSはあったんだろうかナニーロ二番手だれだったんだろうな ずんもえこってぃ全員エクスカリバーじゃないだろうし
みたいな話してたよねぇ
まさか答え合わせできないとは ファフォブは今はその時点でのバウ済みで出してるので
こってぃもあがちんと同じターンで多分出るよ
ナニーロも本来あまとあみと同じターンになるはずだけど中止分がどういう扱いになるのかね
ナニーロはパガファンで出るはずだった舞台写真も含めてどうなるのか気になる そういえばバウ決まってたのに舞台写真出てないんだった
うーん >>1
乙です
ナニ舞台写真はパガファンで出る予定だったんじゃないのん ずんは95の恩恵受けてるだけ
95じゃなきゃ路線ですらないよ 血筋の恩恵でここまで来れたキキと変わんねえな
本人の素材のみでのし上がれた真風がなんだかんだ正しかった ずんは成績も悪くないし芝居も上手いし、もえこのファフォブでも名前も出さればツーショットもあるし、ヤングプラスの上級生枠によく選ばれるくらいの人望はあるよ
血筋だけでスポンサー付けてもらって成績上の生え抜きを飛ばすようなキキと同じにはされたくないね 琴くらい人気も実力も人望もあると期とか血筋とか関係ないと思えるけどな >>13
前までは人望とか性格良いとかバカにしてたけど事件後これが一番大切な資質な気がしてきた
人望ないとこんなに公演すら出来なくなるとは こないだから琴ヲタが宙組に粘着してるね
隔離で連投してるのもこいつ
基地思考すぎてナリにもみえてくる 琴ヲタはわざわざずん如きにマウント取らないよ
人望が一番大事とかそんなわけないだろうというツッコミ待ちのあのヲタでしょ >>16
人望ではなく下級生からバカにされてたとキャストで言われてなかった？
褒めるとチョロそうだし叱らないし嘘も方便だから下級生はやりやすいんでしょ
それが人望だなんておかしいわ そんなこと公式で言われるわけないだろｗ陰口ならともかく ずんキャスト見たけどそんな話ねぇわ
るのなんかずんをものすごく尊敬してる話してたくらいなのに 宙しばらく見てたならキキずんもえこそれぞれに人望はあったと思うけどね 書き込みレス一覧
∞∞∞∞宙組を語るスレ640∞∞∞∞
10 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2024/02/15(木) 11:30:29.78 ID:W50H2f9C
血筋の恩恵でここまで来れたキキと変わんねえな
本人の素材のみでのし上がれた真風がなんだかんだ正しかった
宝塚最新情報part4587
680 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2024/02/15(木) 11:31:37.42 ID:W50H2f9C
宙組が公演できない補填を他組トップからむしり取ろうとする劇団
宝塚最新情報part4587
688 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2024/02/15(木) 11:33:32.18 ID:W50H2f9C
>>683
宙組だけは存在するだけ迷惑な存在になってるからいらないかな
宝塚最新情報part4587
736 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2024/02/15(木) 11:45:06.93 ID:W50H2f9C
>>679
あーさ以外売れなさそうだからあーさだけでよくね
宝塚最新情報part4587
738 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2024/02/15(木) 11:45:42.05 ID:W50H2f9C
>>732
5組分なんだ
宙省いて8000円で売って欲しい
宝塚最新情報part4587
763 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2024/02/15(木) 11:53:17.52 ID:W50H2f9C
宙組は損失出してるんだから宙組のグッズだけ倍額で売ってもいいよ
なんでもいいから縋りたいメンヘラ電波宙ヲタはそれでも買うでしょ
宝塚最新情報part4587
827 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2024/02/15(木) 12:08:25.52 ID:W50H2f9C
>>812
琴はそんなことしない
∞∞∞∞宙組を語るスレ640∞∞∞∞
14 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2024/02/15(木) 12:29:37.59 ID:W50H2f9C
琴くらい人気も実力も人望もあると期とか血筋とか関係ないと思えるけどな
宝塚最新情報part4587
916 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2024/02/15(木) 12:35:37.19 ID:W50H2f9C
そんなにキキ咲説教会需要あるの？
宝塚最新情報part4587
945 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2024/02/15(木) 12:42:04.50 ID:W50H2f9C
>>935
マシロ以外の宙組子出演してくれるかな…
宝塚最新情報part4588
25 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2024/02/15(木) 13:04:17.99 ID:W50H2f9C
FF先行画像出た！ >>6
バウ済みとか関係ないよ
前回ファフォブが発表された時点であがちんバウ終わってたもん
前回シリーズはひとこありが出したい人でその前後の学年を一緒に出した
次回シリーズはきわみあがちんが出したい人で101期は全員出す
102期はどんな扱いになるかまだわからないしあみあまとだけ出てナニーロ後回しの可能性も十分ある 事件で宝塚全体のイメージが悪くなってる中琴星がRRRやってたくさん新規掴んで頑張ってくれてる状況なんだからむしろ宙関係者は全員琴星に頭上がらないよ またキキずん対立させたい輩がおるな
もう今更騙されんし流されんわい ここで対立するのが一番意味ないと思う
ここはヲタしかいないから世間に響かない で、5/17の「宝塚110年の恋のうた」まで公演ない宙組の皆は何してんの？
写経か般若心経？ ずんって95が盛り上がる前から路線候補の扱いだったけどなぁ
後から扱いが上がったれいこあーさせおと違い組配属されてすぐ最初から抜擢されてる
ちなみにキキも最初まったく推されてなかった
途中で急に誰かがやる気出したのか突然猛烈に推され始めてちゃんと上げるために花組行き 自主退団が待たれてると新潮
ソプラノは強制的に謝罪させられて退団させられる危機にあるとポスト
5ではいくつか生徒に謝罪させない方向などの情報もあり
錯綜してるし中でもガセが回ってそう 雑誌にage記事書かせるにはどうしたらいいんだろうね
トップだけ殴られやすいのは嫉妬だろうけど 辛いよね
もう過去の宝塚の記憶全て消し去りたい
楽になりたいな こんなところに来てるうちはまだまだや 精進してください むしろここに吐く以外最終手段ないよね
ぶん殴られて終了だけど
離れられる人は離れたいなんていちいち言わないし >>44
今日公開されたオンデマンドのずんキャスト未公開映像
るのも真風退団DVDでずんの千社札スマホに入れてた気がする キキ松風が絶対謝らないし辞めませんと言ってるのを放出して「3月なので辞めてもらいまーす後のことは当人同士でやってくださーい」とはイメージ的にできないと思うんだよね。だから永遠の専科送りかなあって
鈴奈さんへの扱いがありならキキまぷ専科も全然ありうる気がしてる カレンやカリーナが私刑続行中
まかキキまぷは個人的に開示請求した方が良いキキの両親への中傷とかあり得ないだろ >>50
あらいいわね
CAST出るって言って貰ったから即挟んだのかもだけど
そんなんしてくれたらずんちゃん嬉しかろう >>55
あんな人間が実在すると思うとゾッとするよね たまに誹謗中傷してないとばかりに擁護っぽい意見に切り替えたり
最近同一人物であってくれとすら思うけど
どちらにせよあれが捕まらない理由が分からない大嫌い ブロックもミュートもしてないのにそういうの一切TLに流れてこなくて平和だわ 芸名で検索に引っ掛かるのよミュートもブロックもすり抜ける
わざと検索にかかるようにやってるんだろうけど 今このご時世に渦中の人の芸名パブサとかマゾでは
それでも何かいいことあるのか教えてほしい 情報欲しさにここ覗くけどズタボロになるだけで我ながらアホだなと思う
Xのノリにはついていけないし
半年近くこんな状態だとライトはそりゃ離れるわなと思う
人間には防衛本能あるからね 強制的に退団はさせられないけど自主的に退団してほしい空気を作ってるのは劇団？阪急？組内？
そもそもトップを舞台に立たせずに退団させるなんて観客やファンのことは外野に置きすぎてない？退団させるにしても舞台からちゃんとお別れさせないと悔恨しか残らなさそう しかもみねりとりずはもう退団決めてるってことよね？ >>63
これも劇団発信ではなく記事に書かれた事だから真相は不明
もうずっと遺族側と劇団だけの情報じゃなくゴシップ週刊誌やクリック狙いのこたつネット記事が引っ掻き回して分かりにくくしてる
そこに東小雪も加わりカオス 別にトップを舞台に立たせず退団なんて話になってなくない？ 未公開映像みんなかわいかった
ひさびさ宙組みれてよかった。るのはずんが本当に好きなんやな >>62
自傷行為だと分かりつつだよね
でもさすがに来る頻度減ったわ
ここに情報なんてないもん >>62
Xは鍵付けたり今はだんまり決めてるヲタもかなりいると思う
ヲタが楽しそうにしてるだけでカリーナや仲間が突撃して贔屓を滅多刺しにしてきたんだよ怖いし自衛もしたくなる
引用で晒す汚いやり方 >>71
わかる 賢いヲタは鍵つけるか沈黙
滅多刺し酷いよね
悪意の塊みたいな人が言いたい放題できるなんておかしいよ >>54
専科にいてディナーショーを中心に活動ということも出来るだろうし
逆に退団するくらいなら専科に残るという発想もそれはそれでアリだと思う
ディナーショーなら客席を贔屓で満席にできるだろう 追い詰められ絶望のなか宝塚大劇場が見える場所から自死を選んだ彼女のことを考えると
胸が苦しくなります
そして彼女の死後直後の劇団の対応は酷いものでした
そして彼女を追い詰めたことに対し謝罪すらなされない 劇団と宙組には失望しています >>74
私は彼女の絶望は劇団由来ではないんじゃないかと思ってるわ
そうやって誰かが物語作ったとしても真実なんてもう永遠に分からない
それだけの事 >>74
こういう書き込みって劇団関係者か宙組子がさらに自殺するまで続けるつもりなの？ 彼女は今この状況をどう思ってみてるかなとは時々思いを馳せる
例えわかるわけなくても リーク犯に絶望し続けてるでしょうね
良い子そうだから組ファンの失望は自分のせいだと思ってる気さえする いい子かなあ
LINE他色々見えてくるものからはそうは思えなくなったしいい子である必要もなかったような 元々はいい子が特殊な環境で屈折するのは宝塚あるあるな気がする
建前と本音使い分けなきゃやってけない世界だしね
男役正路線が一番性格良い気がする 今回の件でモブ娘役がギャル語で親に先輩の悪口書いている事実やジェンヌの親も悪口同調していた可能性が見えてかなり夢を壊された
路線は陰口とか言わない心が綺麗な人達だと信じてるけどお花畑なんだろうか >>82
うん お花畑だと思う
自分は贔屓を悪人と思ったことはないが性格いいなんて思ったこともない
生身の人間だからいいところも悪いところも嫉妬もちょっとした意地悪な気持ちもある普通の人だと思ってます >>82
こんな風に思う純粋無垢なファン多数ならそりゃパワハラだの夢を壊されただの騒ぐわな
ずんが人格者とか言われるわけだ 悪人に仕立て上げるのが週刊誌
それにまんまと乗っかるヅカヲタ >>82
最近ファンになった人なのかな。
96期のブログでお下劣な言葉でお下劣な写真つきで
えげつないいじめの数々が公開されていたのにな。
劇団はあれだけ証拠を全世界にさらされていても
「いじめの問題ではありません」と言い張って裁判所の決定も無視し続けたんだよ。
夢をかなり壊されたなんてどんなお花畑なんだよと思うよ。 退団してもどんな形でもキキのファンでいたいけど何らかの活動してくれたりするのかな あれで少しでもまともに対応してたら今回ここまで燃えなかったのに
あれで完全に悪いイメージついたよ >>86
96期のブログはなんとも思わなかったよ
度々窃盗事件が起きて困ってる事や窃盗癖をなおす事に自主的に話し合いをして皆んなが協力したり、その為に寝不足になったりした内容が書かれていただけだたったから
問題児がいた事で大変だったんだろうけど、大きな問題をみんなで解決しようとしたおかげで絆が深まったんじゃないかな？
HPも参考資料となっただろうけど裁判所もいじめは無かったと言った裁判官と同じ印象
あの時も週刊誌はミスリードしてたね
週刊誌ハラスメントがいよいよ取り上げられ始めて良かったと思ってる
週刊誌ゴシップ記者なんて5ちゃんのアンチや基地と同レベル
媒体が違うから信じちゃうB層が多いだけ リーク犯許さないって言う人見ると親や教師にチクったら承知しないぞと言うイジメ加害者みたいだなと思う
バレたのはお前のせいだとさらにいじめが酷くなるそして学校はイジメはありませんでしたと言う
リークした事よりリークされる様な事をまず反省して改善する事が大事だろう 今までの記事でもぶっちゃけ文春に個人名出てるのが違和感ある
誰の会やらコロナで誰がホテルに缶詰めとか名前書かれても一般は知らないのにゲスいのよな >>90
親先生、警察、裁判所、労基にリークするのとゴシップ誌にリークする事の違いがわからない人がいます >>90
被害者が自らリークした訳じゃいからね
文春の記事に実名載せられて悩んでたと報告書にある
数年後に黒幕がリークされないと良いけど >>93
されればいい
いくら嫌いな上司あるいは先輩に対してだって普通ここまでやる？裏でほくそ笑んでると思うと狂気を感じる >>93
ほとぼり冷めたらリーク犯バラされるんじゃない？
文春は東宝が大株主になったから 週刊誌が情報源を明かすことは絶ーっ対に無い
ネット社会なんでバレルとしたら
ジェンヌ関係者のXの裏アカかなんかからだろうが
信憑性薄いだろうから結局「？」だろう
故人が亡くなってからすぐの記事で
「故人と母親のLINEのやりとり」のリーク元は考えれば誰れも察するけどね・・・ >>90
リークが正義というなら堂々と顔出しして劇団を糾弾すれば良い
他人は窮地に立たせるけど自分は顔も名前も隠して有る事無い事リークするなんて卑怯よ 卑怯に同意
自分の名前を隠して無責任に嘘がどうかわからない内容で人を吊し上げている
そしてリークが正義だと連投している 人望がなかっただけなんじゃないの
慕ってる人をリークなんてしない リークしたから許せないとかじゃなくて加害者ポジションの人と被害者ポジションの人両方とも組変わってないのにあそこまで特定できる内容でリークしたのが悪いでしょ
被害者側の立場考えたのかね？気まずくなるのは目に見えてるし数年前にした仕事の愚痴とか自分は覚えてないしそれを掘り返して全世界に公開って…可哀想にもほどがある 最初のアイロン事件のリーク、あれはLINEのやり取りや残ってる映像・画像から見て、Ｍさんは善意で髪の巻き方を教えてあげようとしてアイロンが頭に当ってしまった事故だった
ジュクジュクになるまで額にアイロンを押し当てるようなことはしていない
リーク者はＭさんを窮地に陥れようとしたんだろうけど
文春記事があまりに誇張表現が大きくて逆に読者も「そんなわけないやろ、文春笑、捏造記事笑」くらいに読んでた人が多数だった
でも、リーク者の意図した結果ではなく、あの記事が出たことで故人が組内に居づらくなっていき、最悪の事態を招いてしまった
結果論で言ってるけどリーク者は全く擁護できない
なぜなら最後が不幸すぎた
「そんなわけないやろ、文春笑、捏造記事笑」のところで終わっていたならば違う結果論になってたかもしれんが 完全に結果論だけど、因果関係を辿っていけばリーク者が故人の命を奪ったようなものだとワタシは感じている >>103
だからこそ文春が必死にキャンペーン（）やったんだろうし内部のやきうもその認識と思った 今日も妄想に取り憑かれて私の贔屓ちゃんが一番可哀想一番被害者キャンペーンですか
このスレ存在するだけ宙ヲタの精神病悪化させるだけだからなくていいのに 宙オタがどんどん精神病になるのは劇団がこの事態を五ヶ月も引き延ばしたせい
介護する親兄弟は劇団を恨んでると思うよ >>105
あなたこそパワハラがあったって事にしたくて必死よね
何が目的ですか？
半年近く粘着して毎日ずーっと嫌がらせするのは何故だろう
魔王のお仲間かしら 全ては私怨から始まった事
リークされる様な事をした方が悪いと事更に大声で言うけれど今は完全に受け取る方の感情一つで
文春沙汰になるそれによって書かれた人達の人生が変わるリーク側もいずれ自分に何か降り掛かって来るんだよ人を陥れて幸せになった人はいないからね >>109
もともと劇団や組内にそういう土壌があったった
タイミングが悪かったとも言えなくもないが起きてしまった事は誰かが責任を取らなければならない
それがトップや組長なんだろ >>109
ヅカで誰もが私怨を持たれないように生きるのって難しいと思うけどね
なんせ毎年40人クビになる場所だから
トップは知らんが組長とかはクビにする生徒の選定に関わってるでしょ >>109
リークっていうか組子から何回も聞き取り調査してるみたいよ
リークってより組子多数の意見で判断だと思う上級生から下級生皆からの聞き取りなら個人的な私怨ではなく公平でしょ 色んな学年からの聞き取りなら不公平じゃないもんね聞き取りとかアンケートとか色々やってんでしょ当然特に楽屋で酷い叱責や罵倒があれば聞こえてる人たくさんいると思うんだよね >>111
だから私怨にならないように組子皆からヒアリング なにげに調査報告書にも上級生の言葉が辛辣で稽古場の雰囲気悪いって言ってる下級生が複数いると書かれてたしな
その下級生たちがマインド足りないとか言いだす人もいそうだけどこのくらいの不満は常にあるだろうよ
上級生様を批判するなんて何事！とか言いだしたらそっちの方に狂気感じる >>116
別に狂気でもないよ
上級生がカラスは白いと言えばカラス捕まえて羽根の一本一本を丁寧に白いペンキで塗る『ような』世界だからな（比喩）
それが狂気なら中学生が髪染めちゃダメなのも狂気よ
秩序を守るため外から見れば無意味な決まりなんて世の中いくらでもあるし結局それが壊れるきっかけが文春で結果が現状 あの調査報告書って劇団にとって都合悪いところも一応書かれてるんだけどできるだけ取り上げないようにしてるっぽかったんだよね
みねりと故人のやりとりはそれが顕著で代理人が出してきたLINE見たらかなり故人の印象違ったし
劇団に気を遣って報告まとめたんだろうけどそれでも辛辣って言葉が出てくるんだから相当だと思った >>119
中学生が髪染めちゃダメな理由と一緒にされても…
髪染めるのは単純に体に悪いよ
集団においては悪目立ちするから駄目なんだろうけどさ
そんなのと一緒にする？ さっきから微妙に話し噛み合ってない感じだけどわざとかと思ったけど何の意図も感じられないから単純に理解力ないだけだと思う >>121
髪染めちゃダメは風紀乱れるからでしょ
いまどきはそれも人権侵害になりかねない
教育現場の人間には絶対必要だと思えるルールよね中学生まとめるの大変だもん
ヅカのシステムも似たような物 まあ無駄なことはなくしていっていいんじゃない
どっかで生徒がこれはよくないって声あげたことあったけど上が伝統だからって話聞かなかったって書かれてた 音校のルールも中にいる時は何故これが必要か分からなかったけど舞台に立ってみて「これに活かされるのか」と気付いたなんて話はあるあるだし とにかくも
人は感情の生き物よ
良い悪いについては観点は多岐にわたるけど
好き嫌いの感情はシンプルで強い
詰まるところは人徳なのよ つまり人間力
組子を率いるには歌ダンス芝居と同等、人間力が必須だって確認出来たわね 容姿は「らしさ」って大事だよ
ド派手で奇抜な格好をした営業マンよりかはスーツを着た真面目な営業マンと商談したい
人は見た目が九割
まして宝塚のような組織ならタカラジェンヌらしい見た目をしなさい、は当然だろう
髪型や服装にルール・指導があってもそれは受容すべきかと >>120
遺族側の弁護士が、「遺族もヒアリング調査に協力したのに報告書に反映されてない！」と怒ってたしな
劇団に忖度した報告書だったのは間違いない 劇団の発表した報告書も大本営発表で鵜呑みにはできないんだよな
都合の悪い部分は省かれてる可能性がある >>127
髪飾り作り頑張るのも無駄だパワハラだ言われるけどね 報告書に書いてあったことは部外者が把握できる範囲での事実ではあったでしょ
もちろんそれが事実の全てとは限らないけど
取り下げたせいで内容忘れた人がそんなのあった？とか聞いてくるのめんどくさい
取り下げなきゃこの話は報告書○Pにあるって言えばわかるのに >>126
人間力とは何でもいいよいいよって野放しにしたり事勿れで済ますことではないけどね ここや週刊誌の人間力とやらを信じて持ち上げられてもねって感じだしな 私怨でこれまで努力してきた人達を巻き込んだなら倍返しで返ってくるだけ
生徒か親族かはたまた贔屓の邪魔になる人の足を引っ張りたいのか
小学舘への扱い不服な漫画家多数(実名公表)とは違って実名出したの東小雪だけで後は在団時でさえ誰か分からないogや娘の評価が高い親族 個人的には魔王GJだわ
ここに落とされた色んな噂レベルの話の裏が取れた
褒めてはいない >>136
成り済ましや自称中の関係者と繋がりがあると好き勝手に書いてる垢は落ち着いたら警察に被害届け出して調査すれば良い 魔王はXに現れた今まで使われてなかったのに急にヅカのことを話し始めた垢のひとつだよね
あれ書いた人がここにネタ落としてても不思議はないというのに裏取れた()かあ… 魔王も星RRR初日中止激怒の垢も原神のオタだったわね 事件以降それまで懸賞くらいにしか使われてなかったほぼ放置垢が急にそれまでと違う口調でヅカのこと呟いてその話がすぐ5に持ち込まれるパターン何度も見た >>141
週刊誌が記事の信憑性高めるために雇ってるバイトなのかな 今日在宅だからネバセイ見てる
りっつ市長から始まる戦争がはじまるシーン好き >>142
ファンにはすぐ誰のことだがわかってしまったAさんも週刊誌はまさか特定されるとは思ってなかったんでしょ
その程度の思慮なら適当にヒロインって書いてみたってのありそう こういうことって誰かを悪者に仕立て上げないと収まりつかないんだなって学んだ
人間の本能が成す悪行
集団がまとまるためには敵を一致させればいい >>126
そりゃそうよ
なんでもいいわの放置プレイな人に人はついていかない
きちんと見てあげてる自信があるから忠告も指導も真っすく出来る
きちんと見てくれてる実感があるから忠告も指導も真っすぐ聞ける
という事
そういうトップさんもいっぱいいたと思うよ >>146
文春ガー
遺族側の弁護士ガー
リーク犯の下級生ガー
とかな えぇぇ そりゃそうよから始まる自己レス(事故レス) >>146
実際に生きていると善悪・敵味方にきれいに分けられるほど人間関係って簡単じゃないよね
「口うるさいオカン」も、親の小言を嫌に感じる事はあってもやっぱり大好きなお母さん
「厳しい上司」も、仕事はめっちゃ厳しいけど向かう目標は一生懸命仕事をして成果を出そうということで、あくまでも味方。敵ではない 厳しくしてもらって後で感謝するって時代じゃもうないのよ 嘘を上塗りしていくのってたいへんだね
それよりまなここさくのキャトル紹介に癒された >>147
自分にレスしてるように見えるんだけど突っ込んだ方がいい？ やっぱり毎日一人がアンチで暴れてるだけと判明したね
これは恥ずかしいな いじめで死んだらいじめ発覚で華やかな人生は終了と言う例を教訓にして、人はいじめない社会にするのが大事
上級生にキキ該当かはわからないけど、自殺でキキも退団なら喧嘩両成敗ですわ
裁判受ける権利も執行できないのは残念だし、他人抹殺な自殺はもやるわ このスレでずんの話禁止
黒幕疑惑かけられてて荒れるから 正直キキファンは今みんなずんのこともずん派の下級生のことも疑ってるからね
事件を利用してキキを引き摺り下ろそうと企んでるんじゃないかってね ここは宙スレだしずんの話禁止とかそんなルールは特にないです
名前見たくないなら闇にでもお行き 特に大きなニュースもなく暇だから客が宙スレうろついてるんでしょ
この前の雪大楽の日の過疎っぷりったら きょうはもえこってぃ放送よ
みんなちゃんと録画した？ 今日はもえこってぃだしパパラブどってぃだし王家ステトク新公もあるんだぞー ・雰囲気の悪い稽古場
・学級崩壊状態
上級生の人望が無い スレ落ちしてても叩きたい
880 ななしん 2024/02/16(金) 16:32:02.34 ID:OjJRLCNo0
宙組解体決まったってマジ？
881 ななしん sage 2024/02/16(金) 16:37:59.33 ID:TDQ1w/AgM
宙解体どーぞどーぞ やっぱ105期は松岡御曹司様がいるから王様気分どっぷりなんだろうな 宙組105期の子たちってそんな素行悪そういうかに
反抗的には思えないんだけどな
なんかぼーっとしてる子が多いイメージ 結局文春に名前上がってた上級生が悪いの？それとも下級生が悪いの？それともまた別に黒幕がいるの？ ずん使った煽りが通用しないとなれば次は105期か
馬鹿じゃね >>168
追加でタカニュどってぃここさくでキャトル紹介もあるでよ 宝塚アンチ＝文春はどうにかして宝塚ファン内を揉めさせたいだけ
誰も乗ってこないのにしつこく古いネタ投下してヅカ批判の流れを作りたいのよ
世間で文春おかしくない？となってるだけに必死よ 上級生がはっきりした証拠もなく強制退団させられるぐらいなら解体でいい そういうこというヲタはどうせ証拠があっても信じない ヒアリング拒否した子はなんで天罰が下るぞと書かれたんだろうとずっと思ってる
書いた人は特定の誰かへ向けてるぽいし相当恨んでそう
何があったんや >>182
証拠があれば誰でも信じる
遺族側のラインに証拠となるものが無かったからみんな疑ってるんだよ
憶測や想像で書かれた売り上げ重視の文春は信用してないだけ
事実を捻じ曲げる記事を何度目にしたことか >>185
優木まおみ「松本さんの件とジャニーズや宝塚の問題は違うんです！」 >>185
遺族代理人は生々しいLINEなどや生徒名がわかる証言などは公開せずに劇団側に渡したと言ってた
それらで劇団が判断したならそれを信じるしかないのよ贔屓がパワハラした証拠を見たらますます嫌いになるから知りたくないファンもいるのよ したならって
それでそうしたという確たる話も出ていないんだから
今はまだ何も判断できるものはないよ >>190
疑心暗鬼生む事を分かっててそういう言い方したんでしょう
あなた思う壺ね
贔屓が可哀想だわオタナリじゃないならね >>184
あれ明らかに内部の人だったよね
隔離が拒否できるの？ってムードだったのが会見で正解とわかり怖かった 何かソプラノ椎名りつこ辺りを盲信してるわけじゃないけど何となくもう上級生は退団させられる気がしてる
もちろん一枚岩じゃなくて人何とかしようと働きかけてくれてる人達もたくさんいると信じたいけど母体の阪急HDが退団させて収束させたがってる説はしっくり来る
向こうの弁護士や遺族とも合致するし
まさに生贄で言葉もないけど退団後何かサポートできたらいいなと思ってるし宝塚は軽蔑してるしもう近寄りたくもない >>196
上級生って名前が出た人？
ここさくどってぃはタカニュやXに写真もアップされてるしずんはcast非公開出たり95期トーク予告出てるから劇団の退団候補リストにはいなそう ID変えて一人喋りしてんのが露呈してしまったからもう何言っても 宝塚のこと大嫌いになって私の人生なんだったんだろうと思いながら退団してくれ おそらく宙組の件の余波で雪の円盤に稽古場映像が入らないんだけど宙ヲタはその件についてどう思ってる？
これ以外にもいろんな面で他の組に迷惑かけてるけどそれでもやっぱり自分たちが一番可哀想で一番被害者だと思ってる？ 事件の余波はお気の毒だけど現実に半年活動停止でまだ先も見通せないのが一番可哀想なのはそうじゃん
誰のせいって劇団のせいだからね
文句なら劇団に言えと 迷惑かけて申し訳ないの一言も言えないんだ
そんなんだから他組ヲタもだんだん同情すらしてくれなってこれ以上迷惑かけるならさっさと解体しろとか言われるんだよ >>190
遺族側弁護士の意見書は公開されてないからね
劇団も明確に見解を変更せざるを得ない内容だったんだろうね ごめんなさい迷惑をかけてしまい申し訳ありません4んで詫びれば許していただけますか
どうしたらいいでしょうか
本当に申し訳ありません 他組ヲタがさんざん宙組を人事調整組だとかバカにしてきた結果がこれなんだよ
むしろ謝罪してもらいたいくらいなんだが
追い打ちで解体しろとか自分らが何言ってるのか本当に理解してるのかね >>210
むしろ宙に問題児配属された事が迷惑だし
他組は引き取ってくださって有難うやろが
と思ってます 私悪くない
マカゼが土壌作ったって言いふらし
てんでしょ この悲しみをどうすりゃいいの
誰が僕を救ってくれるの どうひっくり返ってもヲタがヲタに謝らなきゃいけない理由はみつからないな 絶対宙組だけの問題じゃないし、何なら今の件が片付いたら他組もリークされると思ってる >>215
贔屓のこと思うなら贔屓の代わりに謝罪して懺悔したいと思わない？ >>198
CAST非公開ってなに？？
いつ放送されたのか教えてほしいです >>219
オンデマンドにある未公開映像付きってやつ
別に非公開ではない >>223
何だかものすごく怒らせてしまったようでごめんね >>225
こいついつもいるやつじゃん
同じことしか書けないのかな
つーか宙ヲタでもないのに何でここいんの？ >>201
まあお前のことはみんな大嫌いだから心配せずしんでくれ 記憶にございません！
ドンジュアン
全然キキ用だったとは思えん
ビッグフィッシュの方があったかも まあまあハピネスでも聞きたまえよ
えっ？録画したよねぇ？ ムラキャトルのレイアウト変更してるのびっくりした
ここさくどってぃきゃわだった RRR初日から変更されてたよ
入口の幕で遊ぶ二人が可愛かった 他組見に行かないと当分行く機会ないもんね
こないだ行って新鮮な気分で宙のもの買い物したわ >>205
故人を責める言葉は禁止ですよ
今予想されている以外の大きな原因があったかもしれないし >>205
これさきち？必死じゃなくて？
どっちでもいいからしんでほしい >>196
贔屓たぶんこのまま退団になるけどどこかで姿見られるのかな
SNSも開設できなさそう
舞台で会いたかったな >>240
それ何？予言？煽り？悲観的観測？
こっちもナーバスだから揺さぶらないでほしい
舞台立たないで退団とか本気でファンが行動起こしちゃいけないの？ひどすぎない？ キキ一応トップなのに謝罪させた上に舞台立たせないで退団なんてやっていいの？
これから先ずっと語り継がれるけど いかしたアクスタ作ってた人を突然思いだした
そこには愛があったな
今でもあるといいな いやせめてFFかFFやれなくても本公演やってキキまぷみねりりず退団でしょ
いくら何でもファンもいるのにバカにしすぎ >>241
ファンができることなんてそれこそ署名くらいだよ
退団させるなってソリオかなんかでやってみたら？
ネット署名なんて意味ないし 亡くなった子はこの先舞台に立つこともできないけどね >>249
このひと二言目にはずっとこれ書いてて定型文化しててオモロい >>249
これはこれで故人をおもちゃにしてるからすごく罪深いわ キキ謝罪(本当の意味かどうかは置いといて)してFFやって退団したらある程度収まる？
退団後もファン向けにDSとか小規模コンとかしてほしい
信じてる人もスタッフにはたくさんいるし小規模で細々でもいいから歌ったりしてほしい
でも別の人生の予定があるならそれはそれで頑張ってほしい キキはどっちにしろ機会与えられるよトップだもん
私の贔屓はトップじゃないからたぶんこのままフェードアウト退団よ 結局真相なんて世間はどうでもいいもんね
こうなったら曰く付きかどうかだもん
誰も本気で上級生のこと悪人なんて思ってないと思う
攻撃的な意見を波と勘違いして乗っかったり避けたり見えないふりしたりいないものとする集団心理だよ
自分も贔屓じゃなかったらそうしてたかな >>254
劇団にメールしよう
まぷみねりりずみんな舞台で退団してほしい
何で退団しなきゃいけねーんだよくっそ！てのが本音だけどさ >>254
そこは差別しないと思うわ
劇団にとっては大切な団員
本当にパワハラした人確固たる証拠が新たに出て来た場合は別かな >>255
遺族は思ってるんでしょ
それが問題なわけで >>258
遺族には同情しますが遺族＝正義とは思っていないのでね キキも自分だけ残ってまっぷーみねりりずだけ集合日付け退団なんてさせないと思う キヨだってさらだって戻ってほしいよ
さらはインスタ始めちゃったけど >>259
何故遺族は故人を苦しめたリーク犯の非を責めないんだろう
実際に苦しんでいた発言や直後に過呼吸になった事を知っているはずなのに >>260
でも遺族側が怒りの会見する前に落ちてた予言でキキだけFF退団って書かれてたね
劇団としてはキキとその他は区別してると思う スターだからとかファンがいるからって理由でもしパワハラ認定されたのにお咎めなしになるならそれは劇団が自浄作用のない集団だってアピールするようなものだから宝塚のためにならないよ >>259
258だけど私も同意見なのよ
だから平行線と言いたかった >>256
メールするわー絶対に大階段降りさせるなって
退団挨拶も何もいらんからそのままフェードアウトさせろって >>268
数で勝負なら決定的証拠が皆無なパワハラで処分への批判メールや謝罪とは切り離して宙再開希望メールの方が多いと思うよ >>265
スターだから名前だされてる可能性もあるんだわ
どのみちガセなら支援者は黙ってない >>268
こういう批判メールって読む側も人の心あるから誰のファンがこんなこと書くのかなって気になっちゃうんだろうな 普通に誰のファンでもない野次馬愉快犯の仕業ってわかるでしょ
基地外のお気持ちメールには慣れっこだろうし キキ舞台に立たせたら立たせたでパワハラ加害者は余裕で復帰、大階段降りさせたって語り継がれるけどな
96期のイジメ問題と一緒
きよなんてなにもなしでひっそりさよならさせられたんだから他の名前でた面子の処遇も同じではないとおかしいわ >>277
もう覚えてすらいない奴の方がきよの名前使うな >>278
キヨを叩き棒にすんなっつってんだよクソが 潤花もやっぱり干されてんのかな
ちゃぴと同じアミューズなのに余りにも仕事のスケール違いすぎる
実力の差はもちろんあるけど サヨナラインタビューもなく退団させられたきよの話しされるとよっぽど都合悪いの？
トップは別枠かも知れないけど他の加害者は再開前にひっそり退団してほしい >>282
お前にキヨの名前使われるのが腹立つんだよ
煽りたいだけの材料にキヨ使うなクソが >>282
こいつさきちってさっき言われてた奴
さきちではなく必死じゃないかとも思うけどただの宙アンチでいつもいるからスルーしようぜ
亡くなった子は〜が口癖 きよの処遇考えたらそんなこと言えないと思うけどな
臭いものに蓋したい気持ちしか見えないわ そりゃひっそり退団させられた人が既にいるって事実は贔屓の再演待つ人達には都合悪いもんね
でもずっと応援してきた人だっているんだよ 現状このようにただの宙組ファンに対して他組ファンからネット私刑が行われています助けてくださいと
このスレのアドレスと該当書込みのコピペを劇団に届けるかな私なら 宙組を好きと言うだけで
宙組以外の宝塚ファンから非難糾弾謝罪を求められることは普通なんですか？ ファン同士のいざこざなんて知らんがな案件だよ
心を強く冷静ニナッテ 煽りに乗っちゃダメよ
そんなことより急にパガファン恋しくなってもうダメだ辛い
二度と見れないなら網膜に焼き付ければよかった
お蔵入りとか信じたくないよ… 強いて言うならデュエダンでトップが歌うのだけ嫌いだからしかもあの歌であの歌詞でクソダサいなと思っちゃった
あれだけが残念だったけど他は最高だったよB先生 夜更かしはメンタルを不安定にさせるからそんな時は早く寝た方がいいかも >>281
仕事してるだけまだましでは？
前任もコンの後仕事発表ないし宙組の問題が解決するまではあまり目立たない方がいいと思う こってぃの満天の星〜みたいな歌がどうしても郷ひろみのおーくせんまん！おーくせんまん！に聴こえたんだけど自分だけかな なんかこっのこと考えたら泣けてきちゃったな
舞台ではバリバリにかっこいいけど一番女性らしくメソメソしてそうなこっ…泣ける 歌わんのかいと思いつつも足ぶらぶらさせて銀橋に座るひろこの可愛さといったらな お衣装も良かったよね
舞台写真すらルサンクすら出ないなんてな
人間ってすごいな普段考えないようにしてるんだろうな
今次々とこんなにも辛いこと起きたんだなって波のように押し寄せてきたわ 頂点ちゃぴと比べたらみんなカスやろ
そんなこと言ってこじつけてんのはここだけ トラウマ療法だから定期的に辛いって事を人に話すの大事よネットじゃなくて実生活で話せたらいいんだけどね 宙組比でめちゃ踊ってたのが新鮮で興奮した
もっと見たかったな >>298
歌わんのかいって思ってたら歌い出した…時の客席の戸惑った空気が懐かしいわ
りせの銀橋も歌ってるのか何なのかよく分からなくて登場の拍手入れるの忘れた 稽古時間の足りてなさは客席も感じたから黒燕尾もまだまだで上級生大変だっただろうなと事件がなくても話題になったよ
補充要員もなくどうしてあの上級生の人数でやれると思ったのか >>304
そう？
番手が歌うま揃いでお披露目公演初日から素晴らしい仕上がりだと思ったわ
ダンスももうちょい激しいの期待したけど雨のシーンなんて美しくて最高だった >>304
ええー稽古時間の足りてなさなんて私は全く感じなかったよ
下級生の黒燕尾は当然とても初々しかったけど研1もキラキラした顔で頑張ってたし、これからどんどん良くなっていくんだろうなと期待にあふれてたし
番手たちは初日から完成度高くてさすが宙組と思った
だからこそ内部がこんな大変な状況だったのを知って驚いたわ つか群舞で下級生見る余裕なんて無かったな
贔屓の立ち位置把握に忙しくて 雨のシーン好きだった
もう一度観たいからスカファンは再演無理かなあ >>281
舞台決まってるよ
和物よりゴージャスな感じがいいんだけどな
大阪は期間短いけど行ってみようかな 雨のとこのさくらちゃんが出てきた瞬間から綺麗で綺麗で衣装も似合ってて好き
でも贔屓見なきゃだしじっくりは無理だった やっぱり仕切り直して立て直してもらいたい
キキFFやって何かとスカファン別箱でやって退団公演くらいでちょうどいい
舞台が全てだわ観客だもの もう組子も今パガファンやれって言われても覚えてないだろうな…悲しみ 真夜中の作文て感じでめちゃくちゃ自分に酔ってそうな文章 >>307
番手の完成度が高いのは宙組に限りませんけどね
全組完成度は高いよ
宙組しか見てないの？ そんなに怒らなくても
さすが○組のところ○の部分入れ替えれば贔屓組には皆そう思ってるでしょ
隔離だの闇だので嫌いな組の悪口言う連中はずっといるしいなくならないけどそういうのは人間性ゴミカスだから気にしなくていい >>312
新体制で仕切り直しでしょ
FFは中止だろうし >>316
ここ宙の組スレですけど…他組下げてる訳でもないのにマッド・ドッグかよ >>93
だって文春の記事の内容はネットに既に書き込まれたもんだよ
文春にリークなんて誰もしてない
もちろん被害者もね
文春がネットの内容を拾っただけ >>320
文春は情報提供で記事を作ってるのは常識ですよ
現役の宙組生からの情報もあったのは間違いない
やむにやまれず情報提供したんでしょ そもそも文春の記事に実名なんて載せられてないよ故人は
作品名出されたからおそらくあの子だろうと推測されたけど
被害者として実名書かれたのはその前のまどかだけ
まどかの記事だってこのスレでオタが言ってたことをそのまま真風が言ったことにされてただけの記事だったし
いろいろあって記憶飛んでる人多いのかな >>321
あちこちから訴えられ裁判で負けてる
記事に対して自死を選らんで抗議した人もいる
松本で何億と稼いだから訴訟状が届いたから次週文春の主張記事にすると
もう人権無視で遊ばれ金儲けの材料扱い >>322
最初の文春でしょみねりの新公ってかかれたんじゃなかったっけ？
それを名前出してないってのはさすがに苦しい言い訳すぎる ヘアアイロン記事ではデュエダンの時キキがみねりに冷たかったのは実はこんなこと（アイロンの件）があってきいの味方だったからです！！って話だったのに事件以降はキキがきいに冷たくしてたことに変わったからフミハルは記事の整合性なんて特に考えてない 記事に書かれている内容から第三者が100％特定できるのは名指しと同じ
もしその点に関して裁判になれば確実に負けるやつ 映像しかみれてないけど
はるさく歌っててその後ろにもえこっなにが踊ってるシーン好きすぎるんよ >>323
そもそも文春が訴えられる事がレアケース
それでも文春が勝ってる事も多い
松本の件も最初は吉本興業が事実無根と前面に立って文春と争う姿勢を見せてたのに次第にトーンダウン
弁護士も引き受け手が中々見付からなかった
事前の予想でも松本が圧倒的に不利の予想が多い
文春の記事は100％事実ってことはないが概ね事実に近いケースが多い
むしろそれまで公然の秘密だったが何らの圧力で可視化されてなかって部分に日を充てる
ケースが多い
ジャニーズ然り、芸人の女遊び然り
それまで人権を無視されてた人も多い
ジャニーズで性加害を受けてた人達とかな
泣き寝入りしてたわけじゃん >>326
誰がどんな罪状で誰に対して裁判を起こすのか
主語が無ければサッパリなんだが >>330
今回の件に限った話ではなく
実名出してないからという言い訳は通じないよという事
ブレなく特定可能なのは名指しと同じ >>331
嘘記事はともかく裁判を想定してるのは間違いないな
伝聞にして「〜こういう証言を得た」と記事にすれば事実に反していても罪に問われない
それでも完全な嘘は後々厄介な事になるから
最低限の取材はしてるんじゃないの
特に強い組織を相手にする場合は >>332
実名報道に関しては事実無根ならともかく、事実に則しているなら問題にならないと思われるが >>334
事実であっても名誉毀損は成立するんで
なんにせよ名指し同然の報道で故人の立場が脅かされたのは想像できるわ
報告書でもめっちゃ動揺してた様子がわかるし >>335
？
遺族側が文春を名誉毀損で訴えるわけ？
それは考えづらいけど 昨日くらいからずっと話し噛み合わない人が事件について熱弁してる気がする
話したいてか自論披露したいだけか >>337
話が噛み合ってないのではなくて
現実に起こり得ないことを妄想してるだけなのでは
○○が○○という罪状で○○に対して裁判を起こすと明記しなければ話が噛み合うわけがない >>338
文春という雑誌に対しての基礎知識もないからでしょ
未だに文春の記事を炬燵記事と勘違いしてる人も散見するし
炬燵記事で雑誌を作ってるのはアサ芸とか週刊大衆みたいな実話系雑誌な そもそも論点がズレてる話に混じってるようで明後日の方向向いてひとりでお話ししてる >>340
少なくとも琴のポリープは本人が否定したから根拠無しだよ
まかまど記事の録音とやらも1年経っても出てこないから99%無い
あったら出してるし録音自体持ってなくても詳しい内容知ってたら書いてる >>340
文春記者さんお疲れ〜
それかカリーナカレンムラオ界隈かな >>329
訴えてすぐ決着つく訳じゃないからな
資金と数年かかるから泣き寝入りする
法制化でもっと簡単になれば訴訟も増える
文春敗訴でも億売上で賠償金200万300万なら負けても書いた者勝ちなんだよ >>329
文春が正義のために記事書いてると思ってるのは
偏った考え方の記者か情弱者だけ
ちゃんちゃらおかしくて売れれば何でもいいんだよあいつらは >>346
それな
嘘で裁判されて敗訴しても書いたもの勝ち
でも最近はだんだんそのカラクリがバレて反感持たれてきてるのを感じる
強いものをペンで懲らしめてるのかと思いきやペンのほうが理不尽に強いのがバレたからな >>322
よく言うわ
新聞広告では何度も顔写真付きで出てたのに
写真掲載も無許可に使用してるよね
いくらＨＰの写真だらってダメでしょ
宙組内部からのリークでなくても
嘘記事ならいくらでも作文できる
大体詳しすぎるのよ
その場にいたんか？くらいの内容
その場にいたんなら簡単にリーク元限定できるし
オヒレつけた作文ならその場にいなくてもできる
いまだに説得力ある裏付けないしなー >>309
スカファンはキキと宙組のためという感じした
お披露目公演はファンでも観れてる人少なそうだから
どっかでやり直して欲しいね
梅芸あたりはどうだろうか
全ツでもいいが前もの芝居はパガドでない方が
イメージ的にはいいかも
自分はパガドも好きだしフィクションのミュージカルとして見るから別に気にならない
最後の方は演出変えた方がいいかな
ホームズ、カジノロワイヤル、ルパンと似たようなシーンが続いたからね 今は匿名の訴えは信じられてないよね
文春だって実名での訴えって宣伝してたし
ヅカの記事は遺族以外は全部匿名での記事だから全然信憑性ない 話噛み合わないいつもの人はパガファンの話には全く触れないから察して >>343
琴も休演→喉に不調があったのは間違いなし→その後休養
別に医師による診断書を公開したわけでなし本人が否定したからといって事実は藪の中 >>353
え 琴本人の話より文春の方が正しいと言いたいの？
なんでそこまで文春を妄信するのかわからない
少なくともヅカオタは全員琴を信じると思うよ？ >>347
正義のためとかはさすがにおらんやろ
文春が売れれば良いと思ってるのはその通り
文春という媒体をどう使うか？それをどう受け取るかだけ そんなことよりパガファンの二日間の話をしたいわ 刻みつけておきたい 生徒より自分の記事を信じてほしいなら記者は自分の顔と名前を明らかにしてほしい
そこまでやって私の言うことが正しいです！と主張するならば信じる人もいるかもしれない 生徒たち普段みんな自分の顔と芸名（本名もバレてるから本名も）大勢の前に晒して仕事してるんやで
もし生徒と対等になってるつもりなら対等な姿見せてほしいところですよ >>320
笑止千万
記者さんはここのぞいてるかもしらんが
もしかして320さんがタレ込んだのか？
リーク元バレそうだから責任逃れ的な文だね
昨今SNSとかのネット上の誹謗中傷は
やっとこさ取り締まる方向だが
無責任なゴシップ記事もそうなるだろうね
真実をタレ込むならそいつも記事書いた記者も
名前出せよ >>354
文春盲信してないけどヅカも琴も盲信してないわ
事実無根って言うから信じたのに事実無根じゃなかったし >>356
9/30阪急交通社貸切
ショーでの帆那ちゃんのキラキラ笑顔が目に焼き付いてる
客席降りで自分のいる通路側に降りてきたからドキドキしたら前の方で止まってドキドキ損したw
明日はB席だからオペラ無しで全体楽しもうかな？その次は・・・とか妄想してたら最初で最後のパガファンになってしまった
お芝居のラストはニヤリと出来る締め方でリピして理解を深めたかったな >>218
全く思わないね
謝らなければいけないようなことがあったかどうかが
重要なんだよ
それがハッキリしないなら劇団も無理やりそんなことはさせられない
海外だと謝ったら負けだよ
認めたことになる
誰が謝る事になるのかそうならないのかはしらないが
パワハラ認めたらさらに他のパワハラもほじくり返されるよ
他組もあることないこと書かれるかもよ
謝ったら遺族とは和解が成立するかもしらんが
文春はもっと卑劣なことしそそう
ウエクミだって示談の上やめたっぽいのに
示談金もらっておきながらまたたれ込んだり
そういう界隈 セクシー田中さん関係はいいよね
みなさん実名とか芸名で顔もわかる様にしてSNSで話し上げてる
宝塚関係は匿名の山
これじゃパワハラなんて信じられませんね 昨日からパガファン観たい病だわ
下級生があれだけ大劇場で活躍できたのは宙組だけだけどそこは好意的には取れなかったのかな
スカファンはここで出てるシーンどれも最強だったけどパガドは暗い作品だけどキキのカッコよさは文句なかった >>364
逆だな
生徒が自死という前例のない事態が起こった
劇団の対応が後手後手に回った事もあり、遺族は怒ってるしメディアからの批判も受けてる
劇団としては遺族と和解して事態を収拾する事を最優先
劇団内で解決できる事は多少の無理は承知の上で行うしかない 普通はこんなことして劇団に迷惑かけてごめんなさいでしょ 事件の話しかできない荒らしはパガファンどころか宙組観たことなさそうだから宙ヲタは過去の公演の思い出話を交えて書けば証明になるかと
ブリザードとかここで見たりかじっただけのは察しでw >>372
宙組ファンでもパガファンを観れた人は少数派なのでは
映像化もされてないし
お客様呼ばわりされてる人でも最近のネバセイやハイロー、ボンドぐらいは観てるでしょ スカファン客席降りでこってぃが小さい女の子にニコニコしながら踊ってて良かった
めちゃくちゃかっこいい
その隣のひろこちゃんも女の子に笑いかけながら踊ってて幸せだった >>371
劇団は阪急の言いなりだからね
阪急の顔色ばかり窺ってるから対応が後手後手になったとも言える おかゆ近かったんだけど同じ方向しか見てなくておかゆのおしり拝んでるみたいになった苦い思い出
最後帰り際気付いて反対側向いてくれたし翌日からは改善されてたからまあ犠牲者最小限に収まったから良かったと思うようにしてるけど
かっこよかったよ 隙あらば嫌な言葉吐く人は実生活でストレス発散ちゃんとできてる？ パガファンの話も舞台の話も出来ないから嫌なこと書き込むくらいしか出来ないんだよ
そこまでして書込むことに執着してるのは心の病気なのかも
お大事ね 劇団を庇ったりするレスをすると必ず反論してくる変なのがいる
複数の垢で >>378
明るく楽しい演目ならいずれ再演もあっただろうがいわくつきの不吉な内容だからお蔵入りだろうね >>377
苦い思い出とか改善とか犠牲者とか言葉の選択が大げさだね
悲しかったけど最後気づいてこっち向いてくれて良かった～みたいなお花畑思考の方が生きやすいよ >>383
その後通えてたらそんな気持ちになれたと思う
残念ながらその後たった2回では消化出来なかったわ
でも振り返って笑ってくれたのはいい思い出だよ >>381
○○を批判すると単発IDコロコロで反論する変なのもいるけどな キャトル紹介にキキさくずん体制へのエールを感じた
キキ自主退団待ちとか絶対ないわ >>386
後世○○さんはトップにカウントしてよいのか、で論争になりそう >>322
>そもそも文春の記事に実名なんて載せられてないよ故人は
うそつき
バリバリ名前出されてるがな
「有愛きいさんの死は劇団の安全配慮義務違反」宝塚は演出家の壮絶パワハラも隠していた《タカラジェンヌ飛び降り事件・続報》
https://bunshun.jp/articles/-/66884?page=1
9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む宝塚歌劇団宙組の劇団員・有愛きい（25）が、マンション敷地内で死亡しているのが見つかった事件。
「週刊文春」は有愛が亡くなる前日の29日、母親に〈精神的に崩壊している……〉といった趣旨のメッセージを送っていたこと（#2）、
さらに28日には、有愛は同じ宙組の上級生から「集団リンチのような目にあっていた」（宙組の生徒）こと（#3）などを報じてきた。 息を吐くように嘘をつく誤った情報をさも真実かのように書き込む
文春の中の人だったんじゃない？
マインドが文春 >>391
テレビや新聞は自主規制するからな
雑誌は未成年以外は実名報道が基本 >>380
あんたが手に持ってる機械を使えば、幾らでも出来るよ
やる、やらないは別にして >>392
その文春に振り回されてるようではな
逆手に取って笑いに変えるぐらいでないと >>394
どんな意図があってそんなレスつけてくれたの
高度すぎて意図が汲み取れなかったわ >>395
逆手に取って笑いに変えて挑発した結果… >>389
何だろういつもいるこの人
IDコロコロでもすぐ分かる >>387
ヅカの
キャンディー
キャンディー
ですね、わかります 文春が
ネットから拾ってきた炬燵記事で作ってる雑誌なら始めから相手にしなければ済むし、文春にリークする下級生も存在しない事になる
下級生の中にリーク犯なる者が存在し、それが文春に情報提供しているならば文春の記事にも当然事実が存在し事実無根はあり得ない
文春の定義を都合良く改変するから話が噛み合わなくなるのも当たり前 52 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2024/02/17(土) 16:37:27.90 ID:U1voV4+V
宮崎県知事も務めた元衆院議員の東国原英夫氏（66）が16日、TBS系「ゴゴスマ」（午後1時55分＝jに電話出演。ャ_ウンタウン松末{人志（60）をｂﾟぐる報道につｂ｢て私見を述べｂ髓�ﾅ、「週刊封ｶ春」側に勝訴ｂｵた自身のかつｂﾄの裁判についｂﾄも振り返った＝B
ｂｱの日同番組でｂﾍ、松本が、自瑞gの15年の一般緒乱ｫへの性的行�ﾗ強要疑惑を週滑ｧ文春に報じらｂ黷ｽことで名誉ｂﾊ損（きそん＝jされたとして＝A発行する文芸緒t秋などに損害粕�桙ﾈどを求めｂｽ訴訟で、第1回口頭弁論が3月28日に東京地裁で開かれる件について扱った。
東国原氏をめぐっては12年9月、週刊文春が同氏の女性関係疑惑などについて報道。東国原氏は発行元の文藝春秋に対し2200万円の損害賠償などを求めて提訴し14年6月、東京地裁は文藝春秋に220万円の支払いを命じた。
東国原氏はその、文春との裁判について「（さまざまな）関係者の証言ということで記事が組み立てられていた」と説明しつつ「そのかたたちが出廷しなかったんです。僕からしたら、その『関係者』というのはいないんですよ。そもそも存在しないんですよ。“県知事室からあえぎ声が聞こえてきた”という記事だったんですが、もともと…
続きはソースで 4 名無しさん＠恐縮です 2024/02/17(土) 15:35:40.06 ID:JidWiFoF0
今田裁判→証言者来ず
橋下裁判→証言者来ず
堀江裁判→証言者来ず
東国原裁判→証言者来ず
せいや裁判→証言者来ず
本当に週刊誌に証言者なんかいるのか？ ヅカだって証言者こないだろうから文春相手に訴えたらいいよ 松本記事って東宝の支配が強まってから出たよね？
どうするつもりなんだろう ちょっと気持ちを整えたいので教えて欲しい
とりあえず今月末まで黙って待つというので良いのかな
急にポンとお知らせ出たりするもんなの？ 良い方向でまとまったら早めに出ると思う
チケット売るスケジュールとかもあるし
バウできるならバウで退団する上級生もいそうだし 早めに出るかもと思ったら出ないのがしんどいので
月末まで出ないと思っておいた方がラク >>407
初日そのままならチケットスケジュール的にタイムリミット3月上旬
初日が大幅にズレるとかだったら3月下旬
今月はあまり期待しない方がいいかも 話し合いが今月中にあるのは確実だからもしそれで話がまとまれば内容はすぐ報道に出ると思う 証言者なんていないのに退団させられるなんてありえない
キキまぷ堂々と舞台に立って >>412
パワハラの証拠もないのに被疑者を懲戒処分できない
上級生を辞めさせたら下級生が辞めるまで袋叩きされる >>413
遺族側の代理人が提出した意見書の中にパワハラの証拠が記されてるんだろ
公開されてないから中身は非公表だけど 村長も「証拠があるならお見せ頂きたい」と言ってたもんね
ぐうの音も出ない証拠を突き付けられたんだろ
密室の中で
だけど ほぼ半年舞台立ててないのやばくない？
コロナより酷い >>417
コロナの自粛期間は半年だったよ
半年を超えたらコロナよりひどいけど 舞台に立てたなかったのが半年でもお稽古は３月末までしてたしね
8月にはサパ壮麗帝やってたと思うと今回は長い感じる ハポンの後のサパ壮麗帝は3月下旬の舞台稽古までやって公演中止
6月に宝塚歌劇公演の再開のお知らせがでて6/29にサパ壮麗帝のリスケ発表
6月下旬には劇レス再開して歌劇団生徒集ってフォーエバータカラヅカ歌う収録もしてるから
内部的には止まっていたのは実質約3ヶ月 今はあの頃と違って劇レス自体はずっとあるけど自由参加だし
その自由参加すら宙組生は遠慮するようにと一時期はお達しがあったから
宙組として集まって芸事出来てないという点においてはコロナ休止時より長いし酷い それに関しては時間余ってるから外で婚活し放題だから大丈夫じゃないの >>422
生徒によっては外部レッスンに鬼通いしたと聞いた
やる気ある人達に幸あれ 同じ人かな よく劇団への入り目撃されてたし頑張ってるのだろう
舞台で見れるの楽しみに待ってる >>403
文春を訴えてもどっちでもいいけど
情報元がだれだったのかは明らかにしないとバランスとれないね
キキのお披露目とみねりの娘1と
その他にも晴れ晴れしい卒業や、活躍するはずだった役をつぶしたわけだから キキのそれは百歩譲ってそうかも知れないけどみねりは自業自得でしょ
本人の危機感も責任感も足りなすぎた うっかりミスなんて人により内容さまざま皆んなそれなりにあるよ
新公長の時期はどれだけ忙しいか知ってる？
私も川人弁護士の話で知ったんだけどね
みねりなんて本役と新公合わせたら超多忙だから故人よりもっと過重労働の時期なんだし出番やセリフ量衣装の数からのアクセサリー作りを考えたら故人が睡眠3時間ならみねりは睡眠3時間もないはず
寝不足で手元が狂ってあたっちゃったのかも知れないよ
故人の度重なるミスをしていたのにみねりの1回のミスを許さないならダブスタだよ キキもみねりも悪くない
もちろんまっぷーもりずもキヨも
誰かを悪者にしなくてもいいやん 個人的な好き嫌いを入れるからややこしいのが止まらないのよ
内容で考えたらみねりは悪いっちゃ悪いけど精神が崩壊したり自死に繋がる程の事ではないばかりか、忙しい時期にほっとけば良いのに丁寧なアドバイスまでしていた
提出されて公開された劇団側、遺族側の資料をよく見たらわかるよ
あと「我逢人」を聞いてみて そもそもホームズ新公は自死の2年以上前の出来事だからなぁ 宝塚カフェブレイク ★華世京の髪型はトップスターが巧みなコテ裁きで作り上げた
おでこに当たらなければ美談 亜音が舞台稽古で演出家から髪型変だから次までにはどうにかしてって注意されたら
真風がコテとドライヤーで作ってやってトップスターさんお優しいんですぅってまわりが持ち上げてたからな
やったことじゃなくてやった人の立場で評価が変わる世界 それ真風はお気に入りの下級生には優しいって文春に書かれてたエピソードじゃないの？ >>435
みねりだってきっと善意から髪型を教えてあげようとして事故になったんでしょ
一つのミスをここまで論うのは可哀相だよ
みねり側は何一つ主張・弁解が出来ないのも気の毒すぎるし公正ではない
もしもみねり側が主張・弁解などありませんので全面的に非を認めますというなら綺麗に謝罪させてあげようや
みねりだって外圧に押され続けるのは潰れてしまう
みねりのことも守ってあげんと・・ 上級生たちのパワハラとされてる言動だって根底には舞台を良いものにしたいって思いがあったと信じたい
決して故人を追い詰めようというところから来たものではないはず 15のパワハラの中にはそういうものもあるけど、人に火傷させておいて謝らないとか、「パワハラじゃないよね！？いじめじゃないよね！？」発言とかは本人のだらしのなさとか底意地の悪さを感じるな >>439
謝らないなんてどこ情報よ
こうやって嘘を拡散するんだな 真実なんて本人達にしかわからない キキみねりだって故人の気持ちはわからないからいくら考えても永遠にわからない でも舞台やりたい人にはやらせてあげてほしいしヲタは待ってるしそろそろ始動してほしいそれしか願いはないわ >>437
みねりは誰かに頼まれて仕方なく髪型作ったのは遺族の弁護士が公開した故人のLINEから明らか。
「他人の前髪は（怖くて）できないといいながら髪型を作って結局失敗されたし、火傷もさされた」旨を故人が母親に送ってた。
誰が頼んだのかは隠されてる。 >>439
遺族側弁護士が提出した意見書内ですら謝罪自体はあったことは認めている
遺族側がこだわっているのはあくまで「真摯な」謝罪ではなかったと故人が感じていた点
「 9月に死亡した宝塚歌劇団の女性について、同じ時期に宙組に所属していた元劇団員が『いじめがあったという報道が出たときはとてもつらそうだった』と話しました。
（元劇団員）
『彼女が涙を流しながら伝えてきたことや思いは、聞いた立場として伝えるべきだと思いました』
死亡した女性と同じ時期に宙組で活動していた元劇団員は、劇団内で厳しい指導はあったものの、当時いじめがあったとは考えていないと話しました。ただ、ヘアアイロンでやけどをした件について女性は上級生の謝罪が軽かったと感じていたといいます。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b04d1c3bcd199a55247241e8cf9b9722850a6890 >>444
その為に劇団も遺族側と面会してるんでしょ
角会長も双方の考えに大きな違いはないと言ってるんだから、早ければ月内にも和解するんでじゃないの
和解が成立すれば宙組も再始動するだろ >>446
この人も劇団内で厳しい指導があったことは認めてるんだな >>446
真摯な謝罪はなかったのね、ありがとう
みねりは辞めてお嫁に行くだろうけど子育てとかは向いてなさそうな人だなw パガファン観たかったなあ
芝居は内容的に難しいかもだけどショーはどうにかならん？って思うけどもう新しく仕切り直して違う演目のほうがいいか パガファンを見たいと願うことは何より生徒の負担になってしまいそうでねえ
故人を早く忘れてなんて思わないけどどうしても思い出してしまうでしょうし 初日映像は記録にあるのかな？
スカステ用に撮影はされているだろうけど全編を撮影していたのであれば円盤に残していてほしい パガドは最後の対決でキキ飛び降りだし
スカファンはキキさく就任新生宙組のお祝いムードてんこ盛りで
多少の手直ししても再演は難しいと思う
でも宙組再始動となったら舞台写真とルサンクは出してほしい
素材はあるはずだから >>454
星全ツやカルトワインみたいに特別版で全編映像をどうにかして出してほしいね 再開できたら出して欲しいわかる
こないだ発売日だった舞台フォトポストカードにも含まれずでわかっててもしょんぼりした キキは一回専科に入れて
かちゃトップで宙公演は再開したら？
かちゃ超短期でずんは予定通りの就任
キキは星に特出してから星トップ
ありちゃんの前にコンと1作だけやらせて貰ってやめたらいいんじゃないかな
もう宙で晴れ晴れとトップで立つのはハードル高過ぎと思う というか、パワハラを認めてしまったら舞台に立つのは難しい
自死の原因と認める事だから 認めても認めなくてももはや既にイメージは変わらんと思うんだけど >>461
謝罪して和解するとまたテレビ報道される
やっぱり自殺の原因はイジメだったと
そのイジメに関与した人がヅカの舞台に上がるのは考えられない >>462
気にいらないなら見なきゃ良いだけ
他にやることないの？ >>464
ここでやることじゃないけどね
なぜか気が大きくなってるみたいだけど>>1読めよ 逆に認めなかったらまだヅカの舞台に立てると思ってるの・・？ >>464
そんなに話したいならここじゃなくて事件スレでやったらいいと思うよ
他にやることないのはお前も一緒だろ笑 >>467
遺族側は最初からパワハラとしか主張してないけど
週刊誌連中はいじめと書いてる時もパワハラと書いてる時もあってテキトーだよ 大人のいじめがパワハラなんじゃないの？
すごくこだわってる人いるけど 週刊誌がいじめとパワハラ両方のワードを記事で使っているのはその方が二つの問題に関心ある人両方の興味が引けるからでしょ
遺族側は呼び方変えて問題をブレさせるメリットが全く無いから最初からパワハラ問題と主張 職場のパワーハラスメントとは、
職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。
なお、客観的にみて、業務上必要かつ相当な範囲で行われる適正な業務指示や指導については、
職場におけるパワーハラスメントには該当しません。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp >>463
既に散々されてるからもはや私の中では認めても認めなくても同じ事だわ
そして認めても全然舞台に立つ姿を見たい私はね >>473
私も舞台みたい
パワハラ言われても時代だなとしか思わない ・｢職場のいじめ、嫌がらせ｣とは、
仕事や人間関係で弱い立場に立たされた労働者に対して、精神的または身体的な苦痛を与えることにより、
労働者の名誉、プライバシー、身体の安全、行動の自由などの利益または働く権利を侵害したり、
職場環境を悪化させたりする行為です。
・「職場のパワーハラスメント」とは、
同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内の優位性を背景に、
業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与えるまたは職場環境を悪化させる行為です。
上司から部下へ行われるものだけでなく、先輩・後輩間や同僚間、さらには部下から上司に対して行われるものも含まれます。 遺族は弁護士通してはパワハラとしか言ってないけど、10月の大江橋のヒアリング時点ではきいが組内でいじめにあってるって認識だったよ
いじめっていうとキキたちがきいのこと嫌いで悪意を持って嫌がらせをしたって印象だけど、そんな事実はないし、パワハラは業務上の適正な範囲を超えた指導だから悪意なくても成立するんでパワハラで責めることにしたんでしょ >>476
調査報告書にはいじめはないという認識だと書かれてたけど
あるならその箇所抜粋してきて？ >>476
>10月の大江橋のヒアリング時点ではきいが組内でいじめにあってるって認識だったよ
誰がその認識だったの？
弁護士事務所が事前にそんな偏見もってヒアリングに入ることはないし
ヒアリング結果をまとめた報告書にもそんな記載はない >>446
>9月に死亡した宝塚歌劇団の女性について、同じ時期に宙組に所属していた元劇団員が『いじめがあったという報道が出たときはとてもつらそうだった』と話しました。
>死亡した女性と同じ時期に宙組で活動していた元劇団員は、
>当時いじめがあったとは考えていないと話しました。
OGが語った故人の様子もこうて
故人に接していたOGの認識もいじめはなかったというものなんだが >>446
他の匿名OGもそうだけど、匿名はノーカンだよ
ライン等の証拠があってそれ提供してるならともかく イジメをでっちあげようとしてる輩が紛れ込んでるね
開示されたらリーク犯だったりして >>482
実際ノーカンで折衝してるでしょ
遺族主張と文春がかぶってる部分はあるみたいだけど >>477
>>479
ごめんなさい組内って書いたのは間違いだったわ
ご遺族が当初はきいがみねりにいじめられてたという認識だったということ
報告書2ページ「Aとの関係性」から抜粋するね
>ご遺族は、Aが故人をいじめていたと認識している。その理由の一つとして、シャーロック・ホームズ公演の新人公演(和3年7月20日実施)の髪飾りの修正を新人公演の直前に言われたことを挙げる。
そして組子ヒアリングの結果いじめはなかったので、ご遺族と代理人は「パワハラ」で責めると決めたということが言いたかった >>475
>仕事や人間関係で弱い立場に立たされた労働者に対して、精神的または身体的な苦痛を与えることにより、
>労働者の名誉、プライバシー、身体の安全、行動の自由などの利益または働く権利を侵害したり、
>職場環境を悪化させたりする行為
宙組子が文春記事掲載と遺族側弁護士会見でやられたことそのままに思えてしまう
現役宙組生もファンもよく耐えているよ 諸々の発表がここまで引き延ばされてるのは集合日に一気に解禁するつもりだからなんだろうな
内々ではもう結論出てると見た >>487
お話し合いが2月の後半予定なんだから劇団としての意見がまとまってるとしても正式に発表できるのは少なくとも来週以降では >>481
作り放題盛り放題の週刊誌のテキストに出てくるのとはまた異なる
匿名とはいえ本人がインタビューで話す映像がある
熱心な宙オタならあれ誰かほぼわかっちゃったと思う >>449
「真摯な謝罪」とはたぶん以下のようなこと
土下座してあやまる
頭を丸める
全財産を渡す
一生にわたる奴隷契約を結ぶ
そんなの常軌を逸してるのでは？ >>485
兵庫県民のとらえかた
「髪飾り大丈夫ですか？変なとこあったら言ってください」
↓
文字通り受け取って正直にアドバイスしてしまう
京都人のとらえかた
「髪飾り大丈夫ですか？変化とこあったら言ってください」
↓
完璧やゆえや、もし他人に変や言われたら一応お前のアドバイスでこうなったとゆわせろや、保険屋になれやオーケー？ そういう属性の話し始めると「ああ、京都のお嬢さんを岸和田？だの何だのガラの悪い連中がいびったんだな」としかならないから分が悪いと思うよ 洛中の人と付き合いあればその発想にはならないと思うけど仕方ないね
都人は感覚が違いすぎて対応難しいからね細やかなコミュニケーションが必要だった >>489
ほんとに宙ヲタしかわかんない上に
わかった人はあえて言いもしないから
なんも広まってないのが好き それで
その匿名OGが火傷の謝罪はあったけど軽かった
と話していて
その後に出た代理人の意見が
それまでの謝罪なしから
真摯な謝罪がなかった に変わった >>491
故人に反省の意図が伝わったか？
じゃないの
故人に反省の気持ちが伝わってなければ、真摯な謝罪とは言えない >>473
劇団と当事者が認めるか認めないかは大違い
だから簡単には認められないし、今後の処遇は大きく異なる 何なら誰のことも気にしなくていいなら明日からまた普通にパガファンを再開してほしいぐらいなんだけど 見てなくても歌劇とかグラフとかスカステとかで全然知れることやね >>486
まさに遺族弁護士から宙組生が半年間やられてる内容にピッタリで驚いた >>493
岸和田の人は一芸にとても秀でる内外もその実力を評価されるレベルの努力家さんです >>505
ある意味精神病んでる人には変なイメトレになり飛び降りる事へのハードルが下がったのかもしれない
健常者には問題なくても半年前の文春に精神崩壊してその後治療をしていない場合、稽古場で反復して見ていた場面が舞台上で実現しイメージが頭から消えなかった事も考えられる
あくまでも精神障害があった場合だからその報告を聞いていない演出家に責任は無い やってるのは劇団でしょ、遺族弁護士ではなく
非は劇団にあるのに最初から舐めた態度取ってたからこんなことになった
遺族訴えても勝てないけど劇団相手なら勝てるかもよ
劇団もそれを恐れてキキ他を退団させられないんだろうけど そもそもなんで演出家たちはキキを飛び降りさせたがるんや
カジロワパガドとそんな連続でさせなくてもよくね
あとホームズでもまかキキ飛び降りてたよね
他の組も見てるけどこんなにトップや2番手に飛び降りさせないよ？ >>509
岸和田にも京都にもいろいろな人がいるから県民性でくくるのは馬鹿らしいねという話をしています 105某「きい先輩、パガドごっこしましょー」
きい「えー」
105某「音高時代に下級生にやらせるの流行ったんですよー、せーの、あすかー！で飛びますよー」
105某・きい「せーの」
きい「あすかー！」
きい（バッシャー）
105某「アホやん」
という夢を見た 少女漫画の見せ場で必ず主人公を走らせるという作者がいたわ >>514
こういう、故人遺族中傷派がたまに自撮りとか乗せてるけど
本当に誰からも愛されたり必要とされたことがないんだろうなという容姿をしているよね もえこってぃのスカステの歌番組見たら早く舞台観たい早く戻ってきてほしいって気持ちが強まった 本当にそうよね
木金の95トークも楽しみだし少しずつでも前進してるって信じてる そもそも文春に書いてあったのが、故人は大事にしたくない、親は劇団にクレーム言った、とあったから親子で違う捉え方をしていた可能性もあるね
劇団は成人した社会人の親がしゃしゃって来て文春チラつかせたら原田クビにするぐらいヤワイ印象は少しある >>511
どう見てもマスコミ使って世論煽ったのは遺族側に感じるけど 煽られるようなことをするのが悪い
加害者も被害者もいませんでしたぁ〜ニヤニヤ >>518
ずんを出せない為に企画がなくなったら又ヘイトを受けるから出すしかない 期が強いっていいよね
こっちは待ってるだけなのに話題が途切れないからずるいわ ずるいも何も芸能界は人気のある人は需要が多い為露出は増えるのがデフォ 代理人は企業の責任の追及で決着をつけたい
遺族は特定の加害者と宙組だけへの要求が強い
ここで方向性違ってるのも長引いてる原因な気がしてきた >>522
グラフでなこやあーさとも絡んでるしそもそも他組NGじゃないので >>527
長引いてるのは劇団がパワハラを認めなかったからですよ
パワハラ認めたら関与した上級者は舞台に上げる事をできなくなり退団させるしかないからね キキも表紙に出さないわけにもいかないけどどのタイミングがいちばん無難なのか >>530
劇団は和解内容を会見で説明する事になる
その場で謝罪した生徒の質問は必ず出るな >>534
それはない
組子が可哀相だ
研一なんてとばっちりみたいなもんだよ
「宙組生に舞台経験を！」という声に圧されるだろう
もし決着に一年～数年かかるとかなら
舞台に立ちたいですという組子は組替えとか、他組に特別出演が現実解じゃないかなあ
今でも、「専科公演」を開催して主演以外の役で宙組生を出すとかしてくれればいいのに・・と思う
「宙組公演」が出来ないなら、「宙組公演」でなくてもいいので宙組生が舞台に立って輝く姿が見たい 宙組生徒の出演予定は決まり次第発表しますって言ってからもう数ヶ月経つね 劇団の対応が後手後手だからね
ヒアリング調査公表時に適切に対応してればパガドは無理でも、その後の公演は再開できていたはず
ここでまた手こずればその分だけ宙組の公演は先送りされる 退団しないから助かったと思っていたら実は3月末まで今年度な件で、新年度に新たな大異動動あるある はっきり言って現状宙組生は
真風の顔も見たくないと思うよ 今の状態でFFをゴリ押ししても外部から批判殺到だからスクエア・エニックスは宝塚がご遺族と和解してクリーンなイメージにならない限り許さないだろうそしてそれには期限がある >>429
睡眠３時間しか取れなくて手元危ういなら
そもそも他人のコテをやるべきじゃなかったし
本当に過失なら「事実無根」と言い張ったのもおかしいね
半年近く経っても宙組の幕が開けられないのは
戦犯達が居座ってるせいだと思う >>547
「事実無根」は文春が書いた「嫌がるきいをみねりが押さえ付け無理やり高温のヘアアイロンを額に押し当て続けじゅくじゅくの大火傷を負わせた」って記事に対してでしょ
この記事内容が事実に基づいてないのはあなたも分かってるだろうに揚げ足とるのやめなよ 事実無根まではセーフだけど「全くの＝完全に」がアウト
火傷させたことは事実だったから
事実ここは15のパワハラで遺族側弁護士からやり玉に挙がってる
これでヘアアイロン自体なかった100％創作と叩いてたヅカオタもいた
6）劇団幹部がやけど事件を「全くの事実無根」と発表したこと >>549
そういう考え方で騒ぎ立てたことがきいを追い詰めたんだよ 「脚本家・相沢氏は“言われたとおり、ちゃんとやった”」セクシー田中さん騒動を風化させてはいけない理由
「ヤバい女になりたくない」そうおっしゃるあなた。有名人の言動を鋭く分析するライターの仁科友里さんによれば、すべてのオンナはヤバいもの。問題は「よいヤバさ」か「悪いヤバさ」か。この連載では、仁科さんがさまざまなタイプの「ヤバい女＝ヤバ女（ヤバジョ）」を分析していきます。
第96回 セクシー田中さん騒動
このまま、終わりにしてしまってよいものなのかー。人気漫画家・芦原妃名子さんの『セクシー田中さん』（小学館）のドラマ化に関わった脚本家や編集者のコメントを読んで、そんな気持ちになったのは、私だけではないはず。
まずは脚本家の相沢友子氏。昨年、ご自身のインスタグラム（現在は閉鎖）で、「最後は脚本も書きたいという原作者たっての要望があり、過去に経験したことのない事態で困惑しましたが、残念ながら急遽協力という形で関わることになりました」と“原作者めんどくさい”と言わんばかりの嫌味たっぷりの投稿をした後、沈黙を守っていましたが、ここにきて、ようやくコメントを発表しています。 「ジャニーズや宝塚に何て言った？」
日テレの“第三者委員会ではない社内調査”に問われる報道姿勢
2/16(金) 11:42配信
ドラマ『セクシー田中さん』原作者の漫画家・芦原妃名子さんの急逝後、“他人事”にも思える事後対応に批判の声が上がっていた日本テレビがようやく重い腰を上げた。
ドラマ公式HPに淡々と掲載された“お悔やみ”コメントから2週間以上が経った2月15日、あらためて【芦原妃名子さんに哀悼の意を表しますとともに、ご遺族の皆様に心よりお悔やみ申し上げます。】などと、追悼と謝罪を述べるとともに、
【日本テレビは今回の事態を極めて厳粛に受け止め、これまで独自に社内調査を行っておりましたが、原作漫画『セクシー田中さん』の出版社であり、ドラマ化にあたって窓口となっていただいた小学館にもご協力いただき、新たに外部有識者の方々にも協力を依頼した上、ドラマ制作部門から独立した社内特別調査チームを設置することにいたしました】
騒動を“スルー”し続けた理由を「社内調査を行なっていたため」としたかったのか、また新たに「社内特別調査チームを設置」することも発表。発行元の小学館の協力のもとで、ドラマ関係者に対する“事件”が起きた経緯と原因の聞き取り、検証が行われる模様だ。
2月16日には同局の情報番組『ZIP!』でも一件に触れて、水卜麻美アナが原稿を読み上げては「社内調査をする」ことを強調。日テレに不信感を抱く視聴者、これからもドラマ制作に欠かせない“原作者たち”へのアピールにも映った。ところがーー、
他人の不祥事は第三者第三者言うくせに
SNS上では、主に「遅すぎる」「会見はなし」「第三者委員会ではなく社内調査」との対応が火に油を注ぐ形に。
さらには、 《内部調査する〜って自分達はそう言ってるけど、ジャニーズや宝塚の時は「外部調査しろ」って騒いでなかった日テレ?》
旧ジャニーズ事務所（現SMILE-UP.）の性加害問題や、宝塚歌劇団のパワハラ騒動には騒ぎ立てるように連日の特集を組んでいた報道姿勢をも問う声も。
他者の不祥事を強く追及できなくなる
「人ごとではありませんが」としつつも日テレの対応に首を傾げるのは、さるキー局・報道番組に携わるディレクター。
「たしかに『ミヤネ屋』（読売テレビ）の宮根誠司さんをはじめ、ニュースや情報番組、ワイドショーでジャニーズや宝塚、はたまた日本大学の薬物汚染事件などの不祥事や事件で他局以上に正義を振りかざし、舌鋒鋭く追求していたイメージの日テレさん。
その都度、“第三者委員会の設置”や“記者会見を開くべき”などと、それぞれの対応不足を指摘していたように思います。今、逆に追求される立場となり、その末に“社内調査します”とあっては他者の不祥事を強く追及できなくなる、自分たちの首を絞める対応と言わざるを得ません」
2023年9月、定例会見で旧ジャニーズ事務所の対応に「十分とは考えていない」として、組織の見直しと社名変更の再検討を求めた日本テレビ・石澤顕社長。大きな“ブーメラン”となって返ってきたようで。 >>542
それはあなたの贔屓でしょう
現トップ組長の顔の方が見たくないんじゃない >>554
何言ってんの？みんな分かってるよ真風のせいって 真風涼帆 涼風真世
気付くのが遅かったわ
まかぜ本人か親がかなめファンだったの？
だとしたら真風はパワハラなんかするはずないの確定 自死はキキのお披露目中ってのが最大の失点
キキ本当に運がない ありがとう文春と週刊誌煽って第2弾記事でヘアアイロン書かれたら
弁明会前に故人を囲んで組子の前で「イジメはありませんでした」やったのは前トップコンビ前組長時代なのにね >>556
前任のせいにしたら楽だよねまぁいつもの人達だろうけど >>563
真風に責任がないと思ってる頭の方がおめでたいよ >>556
みんなわかってるよ真風のせいだって
イジメはありませんでしたって言ったのは前任コンビなのにね
毎度毎度同じ事ばかり書く人ってリーク者かな
宙組OGと醜女のKはまだ宙スレに張り付いてるんだね暇人だわ >>564
責任がないとは言ってないでしょ
全て押し付けるのは違うでしょう
キキの代で自死があったのは事実なんだから キキヲタって同じことしか言わないからわかりやすいよね
事件前から前任コンビに妙な粘着して前任ヲタに死ねってDMしたり配信凸して前娘1の悪口言わせようとしたり
事件後はみねりやずん下級生も叩いて陰謀論まきちらしてるからそりゃそんな意地悪女は因果応報くるわなぁ その言い方だとキキヲタは自爆しても良いけどキキは関係なくない？ 神様は本人よりダメージ受けやすい存在から奪っていくんだよ
何故なら本人にはパッとしたところ何もなくて無敵だからね >>557
真風は全ツで宝塚観て入ろうと思ったけどファン時代は無い人だよ >>573
オカルト界隈で呪いはそう言われてるね
悪運強い人は周囲の家族に跳ね返るって >>575
それもあるし本人の不幸より本人がすがってる拠り所を奪う方が効果的だもんね ずんなこかわいいね
髪色からして年末年始特番の前に撮ったのかな？ >>573
>何故なら本人にはパッとしたところ何もなくて無敵だからね
真風の悪口やめい >>579
そう思いたいのね
残念ながらキキの事だと思うよ まかヲタが成仏できずここでキキを叩く意味がわからない 宙組の上級生なのに抜け駆けして他組の娘役と表紙なんていいご身分ですね そりゃ元宙組トップって看板使いにくくなってるからでしょ
でも別にキキのせいでもないと思うけどね
9作居座ったんだからその皺寄せが自分の身にも降りかかっただけ
んで今だに組スレに来てキキずん叩いてるんだもん強欲この上ない 久々の大きな撮影に見学に来てくれる同期が居るってええやん？ 稽古中のあーさが来るって事はたぶん撮影去年だよね？ 事件が10月だからその後だね
ここは荒れまくってたけど裏ではきちんと動いてたんだなってちょっと感動してる
キキがFFの撮影したの週刊誌に抜かれて叩かれたのもこの時期かな
これ終わったら次はFF動くんじゃない ポスターどういう姿勢なのかよくわからない
あぐらかな？ 同期でマウント取るのクソうぜえ
だから95期ヲタは嫌い まあキキヲタが真風叩きたいのも無理もない
絶妙なタイミングで卒業して行って矢面に立たされてるのはキキだし
でもまかすしが1作残ってたら自死があったかどうかなんてわからない
表に出てるキキのお説教なんて全然たいした事ないのに自死があった
これってなんの巡り合わせか辛すぎる >>596
それを糞味噌ってんだよ
実況空いてるよ？
ここでは生徒叩きと実況以外の話すればいいだけなのに身勝手すぎ こういう肩ぶん回し系の人が来てる時はとりあえず組スレから離れるのがよいと学ぶようになったよね >>1
━━━━━
【 宙組 】
━━━━━
松風 輝---------組長
芹香 斗亜-------トップスター
桜木 みなと
秋奈 るい--------副組長
【幹部部屋】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【大部屋】
花菱 りず
小春乃 さよ
瑠風 輝
若翔 りつ
天彩 峰里
鷹翔 千空
湖々 さくら
真名瀬 みら
水音 志保---（妹：千早真央（雪組104期）
雪輝 れんや
春乃 さくら-------トップ娘役
風色 日向
凰海 るの
夢風 咲也花
輝 ゆう
有愛 きい---（妹：一禾 あお（雪組102期）
亜音 有星---（姉：蒼舞 咲歩（星組99期）
彩妃 花
嵐之 真-----（母：鷹悠貴（73期）
真白 悠希
梓 唯央
楓姫 るる---（妹：静音ほたる（月組105期）
舞 こころ
陽彩 風華 愛未 サラ
山吹 ひばり
泉堂 成
美星 帆那
大路 りせ
葵 祐稀
聖 叶亜
鳳城 のあん
葉咲 うらら
渚 ゆり-----（母：美咲すずな (75期)
郁 いりや
風羽 咲季---（母：五月ふたば (74期)
波輝 瑛斗
花咲 美玖
風翔 夕
結沙 かのん
奈央 麗斗
華乃 みゆ
澄乃 紬
朱 涼-----（姉：世晴あさ（星組104期）
織史 青
花恋 こまち
愛城 美紗
華楽 逸聖
梨恋 あやめ
志凪 咲杜
海玖里 粋
輝珠 ななせ
朝比奈 天
楓莉 かの--109期 日野市、明星学園高校
輝星 成----109期 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名--109期 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌----109期 さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ--109期 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕--109期 豊中市、梅花高校
飛月 夏純--109期 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥----109期 新潟市、新潟第一高校
━━━━━━━━━━━━
[2024.01.01現在：65名]
━━━━━━━━━━━━ 公演もさせずこのまま退団させるなら劇団を上級生達は劇団を訴えればいい
週刊誌にも名誉毀損で訴訟しよう
ファンは署名やら色々やればいい 謝罪するのに中止まで遺族が要求してるならもうファンは怒っていいよ 劇団なんて訴えてもイメージが悪くなるだけ
さっさと切り替えて次の道に進んだ方が良いよ
ヲタは付いていくだろうし >>608
次の道って？んなもんここまで名誉毀損されてあるわけないだろ
公演やって退団ならまだしも >>607
遺族は謝罪を求めてるだけで、中止は劇団の判断でしょ
これまで公演を中止してきたのも劇団の決めた事だし >>610
それを信じる信じないもその人次第
ヲタなら仮に謝罪して退団する事になっても敢えて劇団や組子のために泥を被ったと思うだろ
本人にやる気があればヅカじゃない舞台に上がる可能性は充分あるのでは？ 原田みたいに手記出して劇団のこと暴露したり松本みたいに文春と争えば ヅカじゃない舞台は男役じゃないからね
それでもいいと思えるかどうかは難しい
最初は良くても変わっていくこれは男役ヲタは皆一緒 遺族に腹を立てるのはお門違い
親なら誰でも同じような事をする
問題は上手く収められなかった劇団でしょ
自死が起きてから後手後手、遺族を怒らせるのはさすがに不味い 舞台もさせずに無理やり退団させることをヲタ達は受け入れるの？ >>616
誰でも？
しない人間もいるよ
変な印象操作するのは文春さんとそっくりね
ヅカヲタじゃない人間でもここまでするのはちょっとねって眉を顰めてる人はいたから世の中いろんな意見があるもんだと思ったわ 私も20代の娘の親だけど
誰でもだなんて一緒にされたくないわ
中学でいじめにあった時も
最終この子を守れるのは自分だけだと思って絶対目を離さなかった
言いたいことは我慢しても決して心は離さずいつでも自分が出て行けるようにしていたわ
最初にこの話を聞いた時は強烈な違和感があった
なんで？って思ったわ 今は守るじゃなくて消化しきれない無念を吐き出してる状態だからね
守ってたか守れてなかったかは誰も分からないし決められない
こうなってしまった時にどんな行動取るかはその親次第だしその行動を正当と言う人もいればみっともないと評価する人もいる >>619
隙自うざ聞いてねーわ
目を離した一瞬で子どもが自殺するかもよ？
自殺したら私は娘の心は離さなかった！と弁明したところで他人から見れば
親がちゃんと見てろって言われるんだよ 全ての責任を他人に押し付けて他人の人生まで潰すなんてすげーわ 厳密にさせてもらうならどんな人間でも他人の感情までとやかく言える筋合いは無いんだわ 責任全部押し付けてとまでは言わないけど人様の子どもの人生奪うのは流石に…って気持ちの人は意外と多いんだなって思ったことは何度かある 最初に阪急劇団上級生でここまで負担になってるとは思わず厳しい指導をしてしまい申し訳ありませんと真摯に謝罪し改革を約束していたら東京から再開できたよ
それをマスコミ使って被害者も加害者もおりませんと会見しパワハラ確認出来ませんの報告書を作成し隠蔽しようと先に世間を煽って失敗し公演を止めているのは劇団
遺族が泣き寝入りをし黙っていれば良かったと思う人は以前の劇団のままで反省改革無しで良かったと思ってるんだろうかそれが果たして現役生徒と未来の生徒の為なのでしょうか 最初に阪急劇団上級生でここまで負担になってるとは思わず厳しい指導をしてしまい申し訳ありませんと真摯に謝罪し改革を約束していたら東京から再開できたよ
それをマスコミ使って被害者も加害者もおりませんと会見しパワハラ確認出来ませんの報告書を作成し隠蔽しようと先に世間を煽って失敗し公演を止めているのは劇団
遺族が泣き寝入りをし黙っていれば良かったと思う人は以前の劇団のままで反省改革無しで良かったと思ってるんだろうかそれが果たして現役生徒と未来の生徒の為なのでしょうか 今さら遺族側が態度を変える事もないし、劇団と当該生徒は然るべきケジメを付けるしかない でも現実的に考えて謝罪もしませんでも公演はやりますが出来ると思うか？ 謝罪と692が言ってるケジメとやらは別物なんじゃない？ 私が親の立場なら文春とリークした人間を事件前からずっと恨むわ
負けても良いから裁判起こすわ 阪急阪神会長 謝罪の意向 管理責任認め遺族に 宝塚団員死亡
2024/02/20 08:45
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240220-OYT1T50009/
宝塚歌劇団の 宙組に所属する女性（２５）が死亡した問題で、歌劇団を運営する阪急電鉄の親会社、阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）の角和夫会長（７４）が、この問題に関する管理責任を認め、遺族に直接謝罪する意向を示していることが関係者への取材でわかった。遺族側は、阪急阪神グループのトップとして角会長の謝罪を求めていた。
歌劇団は昨年９月に女性が死亡した後、弁護士に経緯や背景について調査を依頼。同１１月に公表された調査報告書では、長時間の活動や上級生による指導などによる心理的負荷がかかっていたことを認める一方、上級生らによるパワーハラスメントは確認できなかったとしていた。
これに対し、遺族側は昨年１２月、暴言や 叱責など１５件のパワハラ行為があったとする意見書を歌劇団側に提出。両者は協議を続けている。
協議の中で、遺族側はパワハラ行為があったことを認めると同時に、グループのトップで、死亡当時に歌劇団の理事を務めていた角会長に謝罪を求めていた。
関係者によると、角会長は、両者の協議がまとまり、遺族と面会する場が設けられた場合、管理責任があったなどとして、謝罪する意向を示しているという。阪急電鉄の社長ら幹部も謝罪する方針。
歌劇団側は、遺族側の主張を踏まえ、パワハラと指摘があった事案などについて精査を続けており、今月中に改めて遺族側と面談をする見通し。
角会長は今月８日、京都市内で記者団に「２月中には何とか（遺族側との）話し合いがまとまれば良いと思っている」と述べていた。 宝塚歌劇団員が死亡 阪急阪神HD角会長が管理責任認め「遺族に直接謝罪」の意向 歌劇団側『いじめやパワハラなかった』と主張
2024/02/20 11:10
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20240220/GE00055561.shtml
去年9月、宝塚歌劇団の宙組に所属していた女性（25）が死亡した問題で、親会社の阪急阪神ホールディングスの角和夫会長が遺族側との協議がまとまれば、管理責任を認め遺族に直接謝罪する意向を示していることがわかりました。
遺族側は過重労働と上級生からのパワハラで自死に至ったと訴える一方、歌劇団側はいじめやパワハラはなかったと主張していて両者の協議が続いています。 遺族側完全勝利やん
パワハラに関与した生徒も一緒に謝罪に赴く事になりそう >>637
完全勝利なんてない
謝罪されて賠償金もらっても娘は帰ってこない パワハラ認めてないんだから勝利でもなんでもないでしょ >>639
？
パワハラを認めなければ謝罪を受けないよ ・劇団
・パワハラに関与した生徒
・HDの会長以下阪急の社長ら幹部
で遺族側に謝罪に行くんやな
テレビカメラも入るかな 我が子が死んじゃってる時点で勝ちもくそもねーわ…、まけ… >>643
当該生徒が謝罪拒否して全員退団したら更に酷いことになるな。 >>642
あの弁護士の会見見れば遺族側の意向はハッキリしてる
それがわからない人はこの半年間何見てきたの？ >>648
そうか？
それで幕引きでしょ
和解したら世間の興味も失せるし 間違えた
謝罪を拒否して退団したら
確かに混迷するわ >>650
もうとっっっくに世間の興味失せてるやろ >>652
和解のニュースが出たら再燃
それを言うなら始めから世間は興味はないし
テレビや新聞が取り上げるか取り上げないか
だけでしょ
和解したらさすがに取り上げる
その時にまた内容が問われるわけ
イジメをしたタカラジェンヌはどうなるの？
みたいな関心は集まる よくわからんけど最新情報としては会長が謝罪する方向で進んでるけどパワハラいじめは今んとこ認めてないってことなの？ 認めたという事実が確認できてないのはそうなのでは？ >>653
和解したのに謝罪が足りないとか真実を教えろみたいなこと言う外野が現れたとして気にする必要あんの？どうでもよくない？ 宝塚歌劇団員が死亡 阪急阪神HD角会長が管理責任認め「遺族に直接謝罪」の意向
歌劇団側『いじめやパワハラなかった』と主張
2024/02/20 11:10
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20240220/GE00055561.shtml
去年9月、宝塚歌劇団の宙組に所属していた女性（25）が死亡した問題で、親会社の阪急阪神ホールディングスの角和夫会長が遺族側との協議がまとまれば、管理責任を認め遺族に直接謝罪する意向を示していることがわかりました。
遺族側は過重労働と上級生からのパワハラで自死に至ったと訴える一方、歌劇団側はいじめやパワハラはなかったと主張していて両者の協議が続いています。 >>656
実は最新情報はない
前の遺族側の弁護士の会見後の報告で劇団がパワハラを認める見解を変更したのは報道済みだし、角会長は前にも遺族に謝罪する意向は示していたし 名前の出てる生徒が謝罪して遺族がそれを受け入れてコメント出したら退団無しで再開出来そう？
本人がもう宝塚の舞台には戻らず退団したいとなる場合もあるかもしれないだろうけど >>658
どこまで行ってもいちゃもんを付ける外野はいるが、それ以前に阪急と劇団は遺族の意向は忖度するし世間的に批判されづらい落とし所にするでしょ >>656
劇団は理事長が過重労働で引責辞任と謝罪したけど阪急HDの会長にも謝罪を求めていてそれに応じて謝罪すると言った内容だね
別件のパワハラについてはパワハラと認定できる証拠が無いから調査を続行しているみたいね
遺族が公表したLINEなどの資料からは私も見つけられなかったから、いくら世論煽って私刑にしようとしたってどうにもらならないよ >>665
前回の面会後に共同通信が「劇団はパワハラを認める方向へ」と一報を入れた後、遺族側の弁護士（代理人）が「劇団は明確に見解を変更した、遺族もそれを評価してる」と書面でメディアに明かして、劇団から逐次報告を受けてる角会長が「双方に大きな考えに違いはない」と発言してる
これだけの情報が出てるのにまだ「劇団はパワハラを認めない」とか情弱が過ぎる >>660
ほんそれ
また弁護士が世論再呼び起こしのためにやってんのかな
ヅカオタ以外はもう関心ないし忘れてるので 全面的には認めてないから見解の相違が残ってるんでしょ >>666
即時性を優先するため裏付けのない先走り記事や誤報も少なくない共同通信が2月のはじめにだした記事は信じて
今日でたばかりの記事にある「パワハラはなかったと主張」はガン無視なんだ
変なの 今回のは明らかに阪急側から出たリリース情報でしょ
上級生のこと書いてないから劇団にとって都合いい話の出し方だし
遺族側から出た時は上級生も謝罪って書いてたし >>670
劇団の「公式発表で」パワハラを認めてないだけでしょ
遺族側弁護士は公式に「劇団は明確に見解を変更した」と明かしてる
前回の面会後の劇団の公式発表で「当劇団としてパワハラに関しての見解は些かも変更しておりません」と明言したなら、パワハラはなかったと主張になるけどな >>670
角会長も双方の考えに大きな違いはないと発言してるんだけど？ >>616
相手に全く非がないのに裁判を起こし大騒ぎする遺族もいる。相手に非があるけど引いてしまう遺族もいる。人それぞれです 劇団はパワハラを認めた後の後始末まで考えて発表する必要があるからね
劇団の発表が最後になるのは当たり前 >>676
2年以上も前に起こった過失でその時に相手は謝罪もした案件を
遺書もない娘の自死に結びつけて執拗に責め立てて謝罪を求めるのが真っ当ねえ >>678
ご遺族とあなたでは見解が違うのでしょう
私には至極真っ当に見える
それだけ >>678
ちょっと893っぽい
みねりへの公開虐めは続行中？
怖い世の中だわ 自分たちの気に入る自白が出てこないなら出てくるまで何度でもやり直せ
そして自分たちが納得する結果がでたら謝罪させてケジメをつけさせろ！
というのでは中世の魔女裁判と同じ
正義でも中立公正でも真実を明らかにするのでもなんでもない
気に入らない相手をターゲットにして吊し上げたいだけ 過重労働に対しての責任者の謝罪と賠償があったらそれ以上求めるのは裁判しても難しいだろうね はーーーーーーよくわからんわw
記事にはパワハラは認めてないって書いてあるよね
もう認めても認めなくてもどーでもいいからみんな復帰して公演しておくれよ このままじゃ我が子がうかばれない…という思いでやってんだろうか
子ども亡くしたことないから本当想像でしかないんだけど我が子の仇を討ちたいって思うのかな
想像するのしんどいけど 頭を下げる会長や社長の影に隠れて謝罪や責任から逃げまわる組長とトップ…
こんな幻滅する酷い構図にしないためにもケジメは自らつけるべきじゃない？
サイレント退団なんてしたら二度と芸能の世界には戻れないと思う みねりの公開いじめって故意ではなくても人の顔焼いたのに被害者面してるの正気？
本人もそんな感じで皆の前で私悪くないです〜ってしたからこんなことなってるんでしょ
本人が自分の非を認めて真摯に謝罪してたらこんなことなってない
宙全体が被害者とも言えるのにね >>685
謝罪はしたくないけどケジメをつけるなら退団はまあわからなくないけど
あなたのいうケジメってなに 普通なら責められてもおかしくない立場なのに責め返してるんだもんな
110周年も潰されたのに やっぱりそう読めますよね。
角会長は管理責任を認めて謝るとのことで、今の段階ではまだ劇団はいじめやパワハラを認めてはいない、と言う内容ですよね。
パワハラを認めないことには角会長が謝罪す。ら場は与えられないのでは？つまり…角会長の謝罪＝和解ではない。 遺族が納得してくれて公演が再開するならそれで良い
生徒じゃなくて裏方の人間が頭を下げるべきだと思っているし >>690
上級生のパワハラにとにかくこだわってるのはご遺族で、代理人はむしろ阪急CEOの直接謝罪で手を打ちたいんだなーと読んだよ
代理人にとっても大企業トップから直接謝罪を引き出す方がお手柄だし
なので現実的な落とし所として角会長の謝罪を受け入れるようご遺族を説得していると思う 娘の死因を100パー外に求めて
それを公に認めてほしいという事でしょう
でもやっぱりそれは無理だと思う
拘束されてたわけでも無いし遺書がないから自死なのか自己なのかも100パーの確信は持てない
とにかく100パーは無理なのよ
そして原因を「100パー誰かのせい」にできなければ
職場も関わった人も本人も親も運も、
割合は違っても皆責めを分け合う事になる
それが受け入れられないんでしょう >>686
言い方に悪意感じる
プラベであった事あるの？
うっかり当たってその後謝罪してるじゃない
土下座して欲しいの？
まさか成人過ぎて親にまで謝罪しろとか？ >>689
遺族の事だよね？
曖昧だから確認しただけだけど >>692
シゴデキな角会長とシゴデキな川人弁護士だしその方向で纏まればいいね 遺族側から何も出てこないということは上級生も謝罪するんだろうな >>697
お互いシゴデキだからこそ自分に有利な方に持って行こうとしてバチバチしてる真っ最中だと思うよ
その証拠に川人弁護士側からは上級生も謝罪するって情報が出たけど、角側からは出ていない 成功したオタクっていう映画の予告見てみて
全く一緒ではないけど刺さるものがある >>695
その謝罪が軽すぎたんでしょ
舞台に立つものとしての自覚が足りなすぎ
プラベで会ったことあるのってすべて自分に返る言葉だけど大丈夫？
うっかりだったらなんでも許されるとでも？
ほんとヲタもヲタだよね、本人もこんな調子で人傷つけても自分の方が可愛そしてたのかな
土下座にしろ親にしろそれで宙が動き出せるならさっさとしてよ >>698
わからないよ
冷静になってるかも知れない >>701
>その謝罪が軽すぎたんでしょ
過失を謝罪したが故人と家族の満足する謝り度合いじゃなかったから2年後にそれを苦にした故人は自殺したとでも？
直後に過失を謝罪した事実があっても数年後に主観で軽かったといえばマスメディアを使ったリンチの槍玉にあげても許されると？ あつっ
ごめん！大丈夫？
大丈夫です！
本当に大丈夫？
本当に大丈夫です！
みたいなやり取りじゃないのって思ってるんだけど
ちょっと当たったぐらいだと思ったんだろうし大丈夫って言われたしってならんかね 事実はそんな感じだったんだろうなと思う
それでもグラフにあんなこと書くなやと思うけどね。
シゴデキ達うまいことまとめてくれ〜 >>708
きいに文春気にしないでねの意味であえて書いたんだと思うよ
私は大丈夫よの意味で >>706
立場を利用して執拗に度を超えた要求をするのはハラスメントですよ ハラスメントの定義とは
ハラスメントとは、人に対する「嫌がらせ」や「いじめ」などの迷惑行為を指します。
具体的には、属性や人格に関する言動などによって相手に不快感や不利益を与え、尊厳を傷つけることです。 >>709
仮にそうだとしても浅慮かな…
故人が存命だったとしても、当事達以外の目にどう映るか考えられるとよかったねと思う。
キキまぷはわたしの知るところではないけど
みねりがグラフにあれを書いたということは事実で、推せね〜となった
好きだったからつらい 先輩のミスで火傷させられて「ごめん熱かったよね！？」「(まあ熱いけど)大丈夫ですよ」「本当にごめんね！」「いえいえ(痛ぇ〜)」て感じのやり取りしたことあるわ
波風立てたくないしそれこそジュクジュクケロイドとかにならん限り皆そんな感じの対応でしょ
親にも謝罪したいとか土下座して詫びたいとか言われたら逆に引くわ 自分なら人様の顔に火傷させたらその場で土下座するし最悪退職も考える
そうじゃない人間もいるんだね、驚く 傷の程度によるかな…
跡が残って舞台に上がれないレベルならもしかしたらそうするかもね。
でもそうじゃなかったからね アイロンの人はもし相手が上級生でも同じように振る舞ったか考えてみるといいかもね >>718
まず上級生の髪の毛コテで巻くことないでしょうが >>707
京都人の「大丈夫です」は「てめえ覚えてろよ命かけてでも末代まで呪ってやる」 火傷に限らず上級生に怪我させたらまず上に報告じゃない？下級生なら別にいいけど >>720
故人はそんなことないと思うしそこまでじゃないけと洛中でずっと住んでる人はマジでそんな感じ
大丈夫言うたんやけど普通〇〇すると思わへん？
みたいなことを言いふらす人が多い みねり自身は本当にちょっと当ててしまった程度の認識しか無かったんじゃないの 会から色んなお知らせが10件くらい来たから動く前触れかな
この3ヶ月で来たお知らせの数を1日で上回った >>716
とか言って働いたことなさそう
ちょっとの事故でその場で土下座したり退職します！とか言い出したらドン引きやわ
本当にごめんねあれだったら病院行ってね勿論お金は出すからとかで充分 >>725
仕事柄この手のトラブルは時々目にするから言っています
あなたの倫理観、見直したほうがいいかも
ごめんねバカにして >>728
まぁそだね
程度によるとは思うけど
金持ちお嬢の親なんてモンペも多いだろうし日常茶飯事だとしても逐一報告しなさいと言ってなかった劇団が悪いわやっぱ >>731
カスハラにあいがちな職場とか？防止条例できるってよ 美容師さんとかメイクさんがそれやっちゃうのと演者同士の話のはまた違う気がするけどね。
役者って労災適用されんの？
雇用されてる下級生までは適用されるのかな >>734
そりゃ殺陣とかあるしアクシデントは普通にあるだろうから保険も加入してるだろうし仕事時間内の怪我は労災きくでしょ
アイロンしかり業務上の小さな怪我は普通にありそう ちょっと前に過去10年間で労災90件ってニュースになってたよね アスリートの世界には怪我はつきもの
応急処置も大事だから保健室も完備されてる >>737
逆に健全だよ
その件数なら別に不思議じゃない
労災隠しのほうがずーっと悪質
ダンスやアクションをするのが職業なんだから気を付けたって怪我のリスクはある
おでこにアイロンがあたってしまったが労災かどうかは、業務との因果関係が認められれば労災認定もありえる 申請できるよ
ただ、ちょっと指切っただけなら程度によっては絆創膏貼って済ますんじゃない？
形成外科で縫合してもらったなら確実に労災申請案件だけど >>716
こういうの、遠回しに土下座の要求してるように見えなくも無いけど
本当に要求したら強要罪になるね 10年くらい前だけど某ジェンヌがお茶会で「娘役はしょっちゅうコテで火傷してる」って言ってたな 漬物屋は諦めて黙って漬物漬けてろよ。
本当ウザい。 >>745
そうだよ
だから人にコテをしてあげる時は火傷させないようにタオルで防御したり自分の手で添えたりして火傷させないようにするのが当たり前なんだけどね 本人に承諾を得て細心の注意し火傷させないようにする先輩
本人が断っても実行ごめーんわざとじゃなかったのーと軽く謝って火傷させる先輩
いろんな先輩がいるのが女の世界の宝塚 その一瞬のせいで自分の人生まで台無しにしちゃったんよね
今は死ぬほど後悔してそう 一気進展の口癖
なこ基地 あり基地 90期 102 103 AV いちか きい 漬物屋 デカい ナコータ もう面会の場でパワハラの内容の話なんてしてないだろ
劇団は過重労働とパワハラを認めて謝罪するのは確定
謝罪方法とかどこまで公表するかを協議してるんじゃないの >>747
咲ちゃんもかせきょにタオルでガードしながら巻いてたの？ >>751
なんで発表もないのに勝手に確定してるの？
あたおか？ >748>750>751
何故同一なのにID変えるの？ >>754
>>751はワイやから-748と-750
とは別人 >>755
パワハラ認めたという表現では発表してないよ
微妙な言い回しだった 755さんは事件スレで熱弁をふるっているのでそちらへドゾー >>746
仮にの話やけど、その漬物屋さんのくだり、それを花の道で言うてくれはったら、「あんた、そんな言い方は思いやりとデリカシーが無いんとちゃいまっか〜」と言って、チャリンコで七分以内で駆け付けたおっちゃんがたしなめたるで。全身革つなぎとボディーアーマーつけてな。チャリで転倒したときにケガをしたらあかんから、そのための備えやで、変な誤解はせんといてな。 >>751
話が進んでると思ったら全然進んでなかったことあったからなぁ そんなことよりずんがFF16の弟っぽい髪になってる話をしようよ >>722
京都に限らず田舎もそんな感じだよ
あの人察し悪すぎるわ～って >>761
男役やる必要がない間一般人に溶け込みやすいように髪伸ばしてたんだと思った
どってぃも先月のスカナビのときは髪長めだった
舞台ないと男役も普通の女性化していくよね それより厚手のスウェットパーカー着ててもずんちゃんガリッガリッなのが分かるほどの痩せ方なのが心配
年末特番はあそこまで痩せてなかったような >>764
年末年始の時はパガファン中止が決まったから髪色も金から黒く変えてたけど短かった
今回また茶髪にして伸ばしてるんだから次の公演のためだと思う >>749
笑顔でへらへらと何も教えたりしなきゃ良かったってことだね
ヘアスタイルも教えない
アクセサリーのアドバイスもしない
ふりうつしも教えようとしたらパワハラだから教えない
メイクのまずさを指摘するなんかもってのほか
下級生マンセー そうそう やる気がない下級生や文句ばかりの人は教えても何言われるかわからないから芸事は見て盗んでね
ものにならなければ低学歴のニートでどうぞ >>768
だから角さん達だけ謝罪すればいいよ
賠償金たんまり積んでね パワハラに関与した上級生は退団
FFは中止で一年の喪が明けてから新体制で再始動 >>771
事件スレとここにわざわざ書くけど隔離には書かないんだよね >>770
角会長と阪急の社長ら幹部は謝罪の場に同席するだけですよ 謝罪もさせてそのまま退団もさせるってこと？私が親なら絶対応じさせないわそんなこと 一生舞台に立たなくてもいいならそれでもいいんじゃない？ 謝罪＝パワハラを行ったことを認める
パワハラを行って自殺に追い込んだ生徒を舞台に上げる事を阪急が許すわけないよな
謝罪と退団はセット >>773
角さん本人も謝罪の意向と記事出てたやん 阪急のトップ本人が謝罪するって言ってるのに謝罪したら舞台に立たせない理論破綻してるわｗ
そしたら角さんも辞職しなきゃ >>775
謝罪したら立てないじゃん
やってもいないパワハラ認めろって？ >>775
謝罪したら立てないじゃん
やってもいないパワハラ認めろって？ 名前出た生徒は謝罪して上級生は全員退団でももういいよ
舞台に立つ贔屓が見たいから退団して違うところで見るからはやく解放してくれ >>782
もし贔屓が男役の場合男役しなくてもいい？ もうなんでもいい
女の子になった姿見たらショック受けるかもだけど声が好きで贔屓になったから、どこかで聞けるならもういいかな
元気にしてる姿がみたいよ パワハラ認めない
謝罪しない
今まで通り舞台に立つ
これが両立できる道があったらここまで拗れてないんだわ 今日も今日とて宙スレは客が多いね
>>1の一番最初の文も読めない阿呆で溢れかえるなら宙スレ立てなくていいのに >>788
そのとおりだから加害者とされてる人は自分で謝罪すべきと納得できるまで謝罪なんてしなくていいわ
打算的な事まで言えば謝罪したら宝塚パワハラの象徴みたいに扱われるのに天秤にかけてゆっくり自分の行く先と合わせて考えればいいよ 謝罪してもしなくても退団回避できないなら
そりゃ不本意な謝罪などしたくないだろう >>785
事実を突きつけられたからって浅はかな返しするねえ
謝罪しない＝舞台に立てない
謝罪する＝パワハラ認める
ここまでは事実だけど
パワハラ認める＝舞台に立てないとは限らない
もちろん可能性は低いけど
そうならないやり方や立ち回りを探す方がまだ建設的で希望があるんじゃないかな >>790
ゆっくりって言ってたらそのまま研20研30になるかもね
その間宙組はずっと全員舞台立てずに 真風さんと潤花ちゃんは一緒に観劇したんですね、楽しそうに。
今の宙組の状況、どう思ってるんだろうなー。 >>792
そんなだから下級生にリークされるんだよ
上に立つ者としての覚悟ができてなかったんじゃないの >>795
真の戦犯だと思う
あの神経の図太さには恐怖すら覚える >>799
真の戦犯？退団しても引きこもれと言う事ですか？そう言うのを逆恨みと言うんだけどね なんか会まわりで動きが出てきてるっぽいし
ずんの髪型も何か動いてる感じがするし
再始動の流れは出てきてるのかも >>795
誰かのポストかな？
キキヲタが八つ当たりしてもキキの代できいちゃんの事故があったからね
真風の全責任にさせるのは無理がある ぽぽえみがさも劇団批判派に攻撃されてリスカしてしまったかのように出してきてる画像、絶対家事か美容師の仕事の最中にやったケガだろwそんな縦方向のリスカするやつおらん
面白すぎてスクショ撮ったわ >>802
キキは運が悪かった
同じことしても今まではこんな大事件は起こらなかった
キキ、粘ってＦＦやって退団してもその後が厳しいと思う
謝罪退団でその後違う形で舞台に立てるよう劇団側は考えて
いるんじゃないかと
回転の速い宝塚でもう半年って長すぎる
今月中に収束してほしい >>793
劇団がそんな上手く立ち回れるんなら、ここまで拗れてないんだよ
予想の斜め下を行くのが劇団 >>801
うーんでも5月からの公演で今から公演用の髪型するの早すぎるよまだ2月だよ >>807
まぁこれだよなぁ
事件が起きたから今まで普通だったことをパワハラだから謝罪してって言われてもすんなり納得できないよね
過去自分がされてきたこと(みんなありがたく指導だと受け取ってた)もパワハラじゃんなんで自分だけってなっちゃう
にしても解決に時間かかりすぎてるよね >>807
そう思う
今までずっと同じ様な指導あった筈
でも今回は自死に繋がったキキ運が悪いだけ 自分もそう思う
今まで受けてきた指導何正しいと思ってて自分もそれが自分の成長に繋がってたと信じてたんでしょうよ
叶うかどうかはわからないけどみんな帰っておいでと思ってポスカも全員分購入したよ >>807
悪意なかったのは分かるけど
故人をリーク犯だと決めつけたこととトップの発言力考えてなかったのが非だと思うよ
組長や大部屋の長にどれだけ怒鳴られてても、やっぱトップに怒鳴られたらショックだったと思うよ 文春なんて関係ないが何にかかってたのかわかんないのとチケットが売れない云々も本当に言ってたんかなとは思う
まあ本当に言ってたとしたら色々しんどいかな
文春にしか書かれてないから自分は判断しかねてるしだからこそ今は帰って来るの待ってる チケット売れないについては指導じゃないしこれについてはパワハラ認定免れないと思うけどそもそも言ったのかわからんよね
本当に言ったとしても後からでは本人が言ってないと主張したら証拠なんてないし
でも言ってないことの証明もできないからほんと週刊誌に書かれたもんの負け
やだなあ パワハラって一発レッドカードというのはそんなに無いし
コミュニケーションで相手を不快にさせる失言があったとしてもそうそうパワハラということにはできないよ 前の会社でパワハラで降格された人はいたけど宝塚で降格ってのもあれだしなぁ
キキ二番手再履修まぷ副組長とかありえない 同じような指導でも組の雰囲気というか上に怒られた時にフォローしてくれる人が一人でもいるかどうかって結構大きいんだろうな
紅だったかな？カイちゃん退団の時にうちの組体育会系だからビシバシやってる時にカイちゃんみたいな人がいてくれて救われた下級生がたくさんいると思う的なことをどうしたのぉ？だいじょうぶー？ってカイちゃんの喋り方の真似しながら言ってたの思い出す 「辛い思いをしている人がいたら、寄り添う！」とかじゃなくて、パワハラしてくる人間を追い出すしか解決方法はないんだけどね >>819
まぁ確かにそのタイミングでどんな人が組にいるかは運だもんな
今回は何もかも全てのタイミングが悪かったとしか
>>820
結局パワハラの基準もよく分からんしそんなこと言ったらどこの組も指導してる上級生全員追い出されちゃう 花組観に行ったらこれは宙組再開するなって思ったわ
やたらとメッセージちりばめてる
根拠はないぞ 自分も花見たけどあんまり分からなかった
ただ場面の作り？配置とか演出構成？でボンドやネバセイを思い出したりパガのセットに似てるかもなあと思うものはいくつかあってちょっと切なくなった
まあイケコなので案件だけどね あぁごめん
電波系じゃない
文字を入れかえて妄想したわけでもない
一緒に新しく変えていこうとか言うてるもんで
カレーが在団中に目途は立つんだという単純な希望的観測なの うーん
あれはあくまでカレまどが一緒に作り上げてきた花の話だから電波に近いかな
あのワードで思いを馳せたくなる気持ちは分からいでもないけどサヨナラ公演ですしお寿司 キキって組み替え多くて宙組に友というか同期で参謀みたいな人いたのかなって思う
辛辣な指導や叱責したらたしなめてくれる友がいたらこんなことにはならなかったと思う
トップに意見できるなんて同期くらいじゃないかと思うわ
宝塚の同期って入った時から苦楽共にして一般人にはわからない絆があるって聞いた
キキも可哀想だなと思う 遺族は謝罪が欲しいんじゃなくキキたちの将来を奪いたんでしょ >>829
奪ってしまったらヲタからの恨みかって無念晴らしたけど気づけば虚しさだけが残りそうね 気の毒だけど アイロン退団しないのかよ。根性すげーな。クズすぎる。 将来を奪いたいのではなく謝罪がほしい。
だがダラダラしているうちに謝罪したら将来が奪われるようなことになってしまった。
だから謝罪できない。
それで遺族を非難するのは間違っていると思う。 キキに関しては、辞める変わりに梅芸所属である程度の舞台を保証とかの予感 >>835
それは謝罪する場合だろうね
パワハラじゃないという主張貫いて組内で足並み揃えず謝罪拒否して3末退団なら退団後仕事の世話とかないと思う >>831
京都の人は強いから気分晴れ晴れでスペシャル漬物を開発すると思う >>834
いや違うでしょ
ご遺族は当初から上級生たちに対して「指導などという言葉では到底言い逃れのできない執拗なパワハラを認めて謝罪しろ」ってもの凄い責めようだったじゃん
しかも主張の内容が文春と完全一致で名指しも同然の状態でさ
舞台人を名指しで糾弾してパワハラ犯だと世間に印象付けたんだよ
これで将来を奪うつもりはなくただ謝罪してほしいだけというのは詭弁だわ 文春思い上がり伝説
松本人志たちにやられてしまえバーカ >>833
草
アイロンが組替えで来られたら困るんですけど！
さっさと辞めてもらって良いですか そうなのよ最初の凄い勢いで表明したのに次に表に出したあのLINE見てからなんか拍子抜けしてしまった
でもマスコミもそこには一切触れず…
もちろん叱責はあったと思ってるし亡くなったことも本当に気の毒に思ってるけど
もっと生々しいやり取りもあるって言ってたからなんとえないけど目に見えてる分だけだと色々ツッコミたくはなる ずんヲタきゃっきゃっとユニクロで買い物して楽しそうね >>836
人気もそれなりなのに謝罪したとしても梅芸主演で客が入るとは到底思えない 早期和解に向けてぐっと耐えて謝罪したなら
ＦＦやれてもやれなくても梅芸主演のおみやげつくと思うよ 梅芸主演より宝塚のトップをやりたいんじゃないかな
予想だけど本人の置かれてる環境的に
多分梅芸主演はどうでも良い >>844
もう阪急CEOが直接謝罪に出てきて和解に向かう流れなんでキキ個人が矢面に立つことはないよ
もちろん3末退団もない
梅芸主演のおみやげとかどうでもいいし >>819
だからといって宙組にそう言う人がいなかったとは言えないんだよ
どんなにその子のことを愛する家族がいても親友がいてもいても恋人がいても止められない時は止められない >>834
早々に謝罪していたらまだワンチャンあるかと思っていたがここまで拗らせたら今更謝罪しても難しいでしょう。自分の非を絶対に認めない、傲慢という悪いイメージしかない。 遺族はパワハラへの謝罪を求めることはできるけどクビにしろという権利はない
劇団も明らかな法を犯したわけでもない契約違反を犯してるわけでもない人間を切ることはできない
文春の記事によって世間へヲタへ圧力をかけてきたわけだけどもしここで退団するという形になるとしたらあくまで本人の希望でしょ >>849
本人が退団希望するとは思えないんだけど
契約違反しなくても再雇用しないという選択を劇団側がすると思う
これだけの大事の張本人、何事もなかったかのように舞台に戻れるかしら？
パワハラ云々抜きにしても劇団の評価地に落とした責任は取るべきだと思う
責任感のあるトップなら座にしがみつかず潔くそうするはず 契約更新しない理由なんて、下級生への不適切な指導程度でいけるでしょ
法を犯さない限りなんてそんな仰々しい制約ないよ トップって作数契約じゃなかった？
3とか5で契約してたら途中で破棄するには何らかの違反事由が必要なんだよね パワハラしたらとかはなさそうだけどなんかあるのかな 今は無くても今後はパワハラしたらクビですって条項付け加えられそう >>850
劇団の評価を地に落とした責任は劇団が取ってよ
理事長が辞任してHD会長が謝罪するならそれが責任取ってることになるよ
やってないことをやったことにして謝れって言う人いるけど自白を強要してるのと同じじゃん >>846
> もう阪急CEOが直接謝罪に出てきて和解に向かう流れなんでキキ個人が矢面に立つことはないよ
> もちろん3末退団もない
> 梅芸主演のおみやげとかどうでもいいし
なんでなん？
ご遺族はあくまでも｢指導とはいえないパワハラをした上級生の謝罪｣を求めてるんよね？
それならあの辺の上級生は謝罪せなアカンのとちゃうの？
CEOは阪急としてであり上級生は現場として謝罪必要やろ
退団とかはどうでもええけど >>854
やってないかはわからない
大体厳しい指導自体はあったみたいだしそれは調査報告書にも書かれてる
それを超えた何かがあったかは本人たちにしかわからない
遺族側はあったと結論づけてるので謝罪を求めてる >>855
ご遺族はパワハラの謝罪を求めてるけど、当該上級生はパワハラしてないと言ってて、実際パワハラしたと裏付ける証拠もないわけやろ
この状況ではこれ以上個人に対してパワハラの謝罪強要できないんよ
劇団＆阪急側も上級生たちを切るつもりはないから、話を収めるために阪急会長が出てきて謝罪するわけ
パワハラじゃなく故人の心労に気付けなかったことについてや現場の管理責任についてなら上級生達も和解後に謝りに行くと思うわ非公開で >>846
キキ個人が矢面に立つことはなく早期退団もないなら一安心
みねりも同様でいて欲しい
あと署名は少しはきっと役には立ってる
と思いたい
新生宙組のドアをみんなで開けよう >>846
キキ個人が矢面に立つことはなく早期退団もないなら一安心
みねりも同様でいて欲しい
あと署名は少しくらいはきっと役には立ってる
と思う
なぐさめあったらそれぞれ
新生宙組のドアをみんなで開けよう >>859
キキ個人が矢面に立つことはなく早期退団もないなら一安心
みねりも同様でいて欲しい
あと署名は少しくらいはきっと役には立ってる
と思う
なぐさめあったらそれぞれ
新生宙組のドアをみんなで開けよう 川人弁護士さんが関わってるのに劇団が謝罪、理事長が頭下げて会長が辞任とかそんな曖昧な結末で済むはずがないと思う
大切なお嬢さんを亡くしたご遺族の納得できる結果を出してくれると思う >>858
証拠は見せてないもの以外にもあるって代理人が言ってた
そっちのが生々しいとかなんとか
部外者の目に入ることはなさそうだけど
というか何度やるんだこのやりとり >>856
それを超えた何かがあったと結論づけた根拠があんな感じだったからツッコまれてるんでしょ 矢面に立つことない（断言）ってのは願望でしょ
わからないじゃん ぼくの あたしの おれの かんがえる
こうなってるはず！ こうなるはず！
飽きた >>864
その生々しい証拠とやらはブラフだと思う
本当にあるならとっくに出してるでしょ 組ヲタ外がやってるんだろうけどもうじき5ヶ月経つのに同じことの繰り返しよくやるよなぁと思う >>863
川人弁護士さんの担当した電通の過労自死事件でも、電通社長は謝罪したけどパワハラ上司は起訴猶予で罪に問われずご遺族は悔しがってたじゃない
今回はご遺族も納得できる落とし所が見つかることを祈るわ まあその証拠を見てオタがどう思うかはともかく
・証拠は会見で見せたもの以外にもある
・そちらの証拠も劇団に提出済み
この2点は頭に入れて帰ってね
そこを知らないで話されてもつっこむのもうめんどくさいので >>873
つっこみ返すのもめんどくさいからあなたもいちいち提出済みって教えてくれなくていいよ
そんな決定的な証拠があったらとっくに決着ついてるだろうから実際はないんだろうな ①その証拠を見て謝罪することにした
②証拠は大したことないけどとにかく謝罪することにした
その証拠をファンが知る日はきっと来ない
だから自分の都合のいい方を信じる
いつか解決する日が来ても誰かに遺恨は残る >>828
キキが来た時に大勢残っていた同期が2年で誰もいなくなった事を知らない人？
卒業適齢期とは言え当時の宙スレで話題になるほどだったのよ
エルハポンで最後の1人が卒業 >>876
93期全体が個人主義みたいな感じらしい
仲が悪いとかでなく個々が独立 キキが宙組に来たせいとは言ってないのであしからず
93期は新公卒業していたしいつ誰がやめてもおかしくはなかった
キキの宙組組替えのタイミングと重なっただけだと思う >>877
そう言われていたのは知ってる
でも宙組93期は研10過ぎても多く残っていたからこのタイミングで？と言ってる人はいた
バタバタやめた印象 キキが来た2018年で研11だからね
普通に卒業適齢期
老け役シフトするタイプもいなかったし
宙組内で言えば上の学年や下の学年と比べて特に早く辞めたわけでないし
エルハポンでキキ以外いなくなった時点で他組もキキ咲愛を除いたら花組に2人しかいなかった筈でその2人も今はもう辞めてる >>876
キキがきて2年というが天河異ルネ海11ハポンまで4作も同期残ってくれてたんやな
研13ぐらいか 今はどの組のどの期も研11以上は結構カスッカス
やたら残ってた星98もRRR終わったらだいぶ減る 宙はまか潤時代2年ぐらいで新公学年が櫛の歯が欠けるようにやめていってたのが異常
103も新公ラストまで同期がもうちょっと残っていれば違っただろうに >>883
でも宙組以外は研11以上（99期より上）の生徒10人以上いるんよね
宙組は8人 >>863
電通のまつりさんのケースでは上司がもっともっと酷いパワハラ発言してたけど謝罪したのは会長
それが川人弁護士の勲章
トップは電通で言えば部長より低い立場
下っ端の謝罪など勲章にならない
つまりトップは謝罪しない >>886
謝罪はないね
けだイジメパワハラが起きた現場にいた上司や社員は左遷や降格にはなるぞ >>887
ってことは角が謝罪して該当生徒には私から反省させます専科移動退団で対処しますとか （2024.01〜更新）
━━━━━━━━━━━━━
【お正月ポート初掲載学年】
━━━━━━━━━━━━━
【*はトップ就任】
研５ 大和*/暁
研６ 音月*/真風*礼*柚香*風間
研７ 霧矢*柚希*朝夏*明日海*珠城* /月城* 桜木 永久輝 聖乃
研８ 水*蘭寿*壮*北翔*青樹 凰稀*紅*愛月/凪七 彩風* 芹香* 水美 朝美 瀬央 縣
研９ 貴城*真飛*愛音 悠未 未涼 七帆 和 龍*早霧*夢乃 望海* 彩凪 /極美 鷹翔
研10 瀬奈*大空*夢輝 彩吹 涼 遼河 彩那 華形 緒月 美弥/鳳月 瑠風
研11 汐美 立樹 真野 桐生 十輝 蓮水 春風 七海
研12 和希
研13 沙央 瀬戸
研14 星条
━━━━━━━━━━━━━
【お正月ポート初掲載学年】
━━━━━━━━━━━━━
【*はトップ就任】現役のみ
研５ 暁
研６ 礼* 柚香* 風間
研７ 月城* 桜木 永久輝 聖乃
研８ 凪七 彩風* 芹香* 水美 朝美 瀬央 縣
研９ 極美 鷹翔
研10 鳳月 瑠風
研11 同期が云々の話
番手という立場があるとはいえ
ずっと続けるほうがよほど大変なんだろうなとしか思わんな >>884
キキの同期が〜の話しになったらまか潤が〜
だもんねキキヲタわかりやすいわ キキを何が何でも悪者にしたい人はキキが嫌い以外に理由があるんだろうか ヲタの擁護と遺族叩きが酷すぎて少しずつ嫌いになってった ヲタは嫌いになっても生徒の事は嫌いにならないでください＞＜
お休み中にハマりかけたジャンルが２つほど出来てその板に行ってるけどファン同士の叩きは存在してても本人たちを叩いてるのはほぼなかったからやっぱりヅカ板って特殊んだと実感したわ キキまっぷが謝罪しないから和解できない＝宙組再開できないってずっと文春に書かれ続けそんなことないって話のリークがあるわけでもない
キキに特段の思い入れのない人間は容易に洗脳され始める 行儀の良い板なんだね
私の行ってるアイドルのとこは本人叩きすごいけど >>873
それな
今劇団と遺族側の交渉のテーブルに乗ってるのは「遺族側が提出した意見書」
その意見書は外部には公表されてない
公表されてない以上パワハラの内容を云々しても全く無意味
所詮、憶測にしかならないんだから
現状ハッキリしてるのは
遺族側の要求はパワハラを認めた上で劇団とパワハラに関与した生徒の直接の謝罪
と
遺族側弁護士が文書で公表した「劇団は明確に見解を変更した」ことと、角会長が「双方の考えに大きな違いはない」と発言したこと 嫌いという訳では無いトップスターには責任があると考えているだけ トップの責任論も十分理解できる一方で文春の悪意の塊みたいな記事見てると居た堪れない気持ちにもなる
でも片っ端から叩いてる基地とかは一切理解出来ないしあの人たちこそ消えてほしいと思う >>901
だから、パワハラの内容に関して云々言うのは全く意味がないんだよ
今交渉の俎上に上がってる遺族側が提出した意見書の中身も、その意見書を基にして行った再調査の結果も外部から全くわからないわけだからね キキまぷが認めないからって書かれたの文春じゃないような
複数誌が報じてるならその可能性高まる？ 観劇機会を奪われた、として遺族側を提訴してみようかな
お金さえ出せば誰か弁護してくれるかしら とりあえずヅカと5から離れて冷静になろうか
令和のドン・キホーテになっちゃう >>869
弁護士が言ってた生々しい証拠ってのは個人名が書いてあるから生々しいからここでは言えないけど劇団に証拠出したって言ってたよね
確かに個人名をテレビでの記者会見で言えるわけない
そこに書いてあった生徒の名前は誰だったんだろう >>902
仮に生徒が責任を追う必要があるなら組長だと思うな
トップにそこまで求めない
そもそも生徒じゃなくて劇団スタッフに責任があると思ってる >>910
内部でスタッフに責任取らせてもなぁ
やっぱり組の顔であるトップ、組長は外部に向けての責任を担っていると思う
しかも今回の事件では当の当事者であるしOGにもかなり迷惑かけてるから何らかの形での謝罪は必要
いろんな方面に対して >>909
>弁護士が言ってた生々しい証拠ってのは個人名が書いてあるから生々しいからここでは言えない
12月の会見で遺族側弁護士がだした故人と母親とのやり取りのLINEスクショは
黒塗り部分は上級生名指し、しかも黒塗りの範囲からして敬称略で呼び捨てなんだろうなと推察されてた
もし生々しい証拠=個人名が書いてあるLINEやり取りのことを指してるならパワハラの証拠としては弱すぎるな >>912
>トップ、組長は外部に向けての責任を担っていると思う
今回の件の過重労働とパワハラの有無問題はあくまで組織内部の話なので外部に向けての責任とかないよ >>909
故人がプロプロ休演するきっかけとなったみねり以外の関係性に悩んでいた生徒と同一人物やったりするのかな ちょっと前にどこかのスレに落とされたレスが気になってる
新たなパワハラが見つかったふざけんなよ最悪みたいなやつ誰か覚えてない？誰も気にしてなかったのか皆スルーだったんだけどあれが気になってるずっと
ここで言ってもやったかやってないかは全て見る事出来ないしここの人が分かるわけないんだよね これ？
180 名前：名無しさん＠花束いっぱい。[] 投稿日：2023/12/29(金) 19:54:26.90 ID:j2dNVimK
新たなパワハラの内容が発覚した。酷すぎる。
人間をなめるな。
上級生のクズっぷりが凄まじい。
もはや歌劇団は解体するしかあるまい。
心の闇スレッド1044
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703766102/ >>916
それ違う組でしょ
ただ5ちゃんはアンチが何とでも印象操作出来るからな固定IDじゃないから 劇団に5ちゃんの書き込みやXの恥垢とか酷い風説の流付はきちっと対処してほしいわな和解出来てからで良いから THEME SONGS 2023 宝塚歌劇主題歌集
『PAGAD』
♪PAGAD（運命のカード）／芹香斗亜
『Sky Fantasy!』
♪宙に輝く永遠の愛／芹香斗亜・春乃さくら
■BONUS TRACK■
『夢現の先に』
♪夢現の先に／鷹翔千空
『大逆転裁判』
♪蘇る真実／瑠風 輝・鷹翔千空
『Xcalibur エクスカリバー』
♪WHEN WILL WE LEARN（いつの日か）／芹香斗亜
■タカラヅカ・スカイ・ステージ2023年末特別番組「GRATEFUL FOR YOU―５つの歌をあなたへ―」より
♪WHEN WILL WE LEARN（いつの日か）／芹香斗亜
※宙組宝塚大劇場公演『パガド／Sky Fantasy!』に関してはCS放送タカラヅカ・スカイ・ステージ用映像を編集したものです。あらかじめご了承ください。
※2023年末特別番組にて、宙組生（春乃さくら、桜木みなと、瑠風輝）が歌唱している部分もありますがそちらは収録しておりません。
https://shop.tca-pictures.net/shop/g/gTCAB-238/ コピペも対象だから917も何かあったらアウトみたいな行為 >>917
一見義憤にかられてるようで実は書きたいのは最後の一行だけというのがとても伝わってくる一文 二日前の退団予言を今貼るんだ
何としても辞めさせたいんだね タカニュ用の初日収録映像の特別編集でいいからパガファン公演DVD出してほしい
ルサンクと舞台写真もだしてくれたら絶対買う
エクスカリバーの実況CDも出してくれ >>920
こうして抜き出すと感慨深いなぁ
もちろん前任のも入ってるわけだけど
わざわざずんさくもえの話書くってことは需要を認識してるんだよね
音源出してくれ 本当にキキがこのまま舞台立たずに辞めたらヲタはどうしたらいいん？ >>933
そんな気にはならんしもう宝塚は観たくない
本当にそんな残酷な仕打ちされてなす術がないのかという意味 劇団とはすっぱり縁を切ってキキが外でやる舞台観に行けばいいだけ >>907
公演を中止したのは遺族ではないからあなたが訴えることができるのは劇団
劇団はそのあとで原因となった加害者たちに求償 >>935
こんな形で退団して外部に立てるはずないだろう
解決してFFもやってちゃんと退団してこそ次の道がまだ可能性あったんだわ 本当のキキヲタならソースもない5の書き込みひとつで騒いで
>次の道がまだ可能性
『あった』
>んだわ
と過去形にしたりしない
騒ぎたいだけのモメサか知能の低い構ってチャンですね >>936
遺族は謝罪を要求してるだけだからね
公演の中止を決めてるのは劇団
観劇する機会を奪われたと訴えられても、劇団としては「はぁ？」だよなw 本当のキキヲタ宙ヲタは5ヶ月の地獄を見てきた者達だ
面構えが違う 宙ヲタ≠キキヲタだけど
残留している宙ヲタだってまあまあ地獄だよ
キキヲタほどではないにせよ なのにみんなで手を取り合って頑張ろうってならないのがヲタの悲しいところ キキみねり退団しちゃったら組子全員宙組出身になるのか
生え抜き出てないから残したい気持ちはわかるけど他組みたいに男役同士のトレードとかあったらよかったのにね 心弱ってる人に漬け込んで煽り屋さんも参入してくるしね
そして煽り屋さん自体もヅカヲタと言う地獄みたいな世界
みんな信じて待ってます 和解後の劇団の処分
混乱の責任をとり
AMは専科へ
TSとMAは本公演あと３作で退団
劇団はリークしても人事が覆らないことを示すため意地でもMAはトップ娘役にする 96のいじめっこ成功体験で勘違いしてる人いるね
あっちは死人出てないし世間にも大して騒がれてないっつーの凄腕弁護士もついてないしね
和解した後だとしても、パワハラで顔を火傷させた人間をトップ娘役に据えるとかもうその姿勢が反社会的な組織だよ >>950
3作は長過ぎだろ
1作ならまぁ許せるけど 確かに3作は長いな
その下でキキさんキキさんって上げ続けなきゃならない下級生を見てるのは辛い 10月にすぐ謝罪してれば950のコースもあったかもね ないよ
あの時点で遺族は個人的ないじめパワハラを認めて謝罪せよとなってたんだから謝罪＝退団よ >>876
キキが来たとき
つまり真風がトップになった時？ >>907
似たような理屈で、宝塚ファンの評判貶めたって別のファンから提訴されるんじゃない どう考えても謝罪の件と宙の舞台は切り離して考えるべき
仕事なんだから公演はすぐに再開すべきよ
遺族に高額な賠償金払うんだからその分だけでも責任を持って宙組が稼ぐべきよ
空席が目立つかも知れないけどそれは組を上手く纏められなかった罰として受けるべき テロ予告とかあったんでしょ
その中で平然と公演したらそれこそまた労働安全義務違反になるんじゃないの？ >>962
テロ予告は時期に犯人逮捕らしい
早くして欲しい でも予定通りの組み替えある月は見ないって音してる人いたよね FF中止でキキ4/1付退団なんてよりよほどいいからアホだけど信じていたい
じゃないともう立ってられない >>960
そんな暇人いないよ
キキヲタは本気で人生潰されたように感じてる人もいるから面構えが違う >>961
劇団はそうは考えてないんでしょ
阪急の意向も角会長の発言からも、まずは謝罪してから
直接の関係のない他組の公演はともかく、宙組はそうはいかない
和解内容によっては組織の改変も余儀なくされるしな 私はキキもまっぷーもみねりももう一度舞台で見たい
もちろんもりずも他の宙組子も
応援してるし舞台やるなら何回か見たいからお金貯めてる
客入らないならとか言われるなら微力ながら埋めたいと思うし応援したいから
とにかく再開してくれるのを信じて待ってる 全員舞台復帰してほしいと思ってる
スレチだけどいちかもね
今後長く続けられないとしてもちゃんと宝塚の舞台で区切りがあって然るべき 良い方の望み持ったって散々裏切られてきたしもう希望なんか持たないよ
むしろ宙組なんか好きになった私が全て悪うございましたと思ってる 希望持ってないし悪うございましたって思うのに書き込むメンタルのしぶとさはあるのか
離れなよしんどそう >>980
じゃあヲタやめたら楽になれるよ
ケーポとかお勧めよ
イケメンばっか 逆に待ってるとか言ってる人はどう言う気持ちなわけ？
こんな最悪なことが起きて贔屓含め組子もそんな組を楽しんで見てた自分もなんも信じられないし失望するのが普通でしょ
どうせ健気に待つ私可愛いって思ってるだけでしょ？ 2018年は宙組の周年イベントがあったりで区切りつける子が多いのは自然
キキの同期ってトップなら咲奈とか美海とか
宙組路線なら蒼羽りく、愛月ひかる
そんなのいつまでも残ってないわな メンタルやられてる人やられやすい人の典型的な思考回路ぢゃん
最後の行とか八つ当たり以外の何ものでもない
本当にちょっとだけ距離置いた方がいい >>984
あなたの普通が全ての人の普通でもないし
自分は舞台人の真実はまず舞台の上にあると思ってるよ 健気に待つ私可愛いって思ってるでしょの部分なんでそういう思考になるのか一ミリもわからん
失望するのが普通とか勝手な決めつけ乙としか
まぁわざわざ組スレで砂かけてる時点でアレな人よな >>975
劇団はそうは考えてないようだけどね
阪急も
まあ
信じるのはご自由にすれば良いよ >>984
そこまで難しく真剣に考えてない
舞台観るのが楽しくて好きシンプルにこれだけ 裏側がどうであれ中の人ではないからわからないし別に今回の事を最悪とは思ってないからまた観たい 失望するのは簡単なのよ
今までの舞台姿やその技術をで感動してきた
そこに嘘はない
自分なりに向上心をもって努力してきた人たち
真実がわからない段階でその人たちに背を向けるなんてできない
待ってるよ寝転がってテレビの前でミカン喰ってる
待った挙句に死ぬに値するような酷いいじめが明らかになればそれはわからん 別に宙組以外の生きる目的はあるけど
宙組もいてほしいんで
健康的に気長に待ってるよ 表で見せてるものが全てなのは同意だけど裏で色々問題があってもそれを見てる側に気づかせないのがプロだと思うから事件まで起きた上に内部のボロボロぶりが露呈した時点で正直宙組にはがっかりだわ
他の組は上手くやってるのに 失望するのが普通でしょ？で草生えた
私は普通に復帰を待ってるよ 宙組生は事件後の露出でも笑顔を絶やさないよ
しかも笑いすぎずに(はるさくは怪しいけどそれも良し)
プロだと思う 舞台上で週刊誌記事内容について泣きべそかきながら言い訳MCした前任はプロじゃなかったね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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