電子タバコのグリセリンが危険だと主張するスレ

**774mgさん** · 2010/10/16(土) 23:23:52

電子タバコを1年くらい吸ってたら体力落ちたー
医者には相談してないー
お前ら危険なんだぞ！
100％同意しないやつは徹底的に論破してやる

というスレ

**774mgさん** · 2010/10/16(土) 23:30:44

グリセリン浣腸

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 00:11:08

美味過ぎて危険です、これまじｗ

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 00:16:40

グリセリン吸って害がないわけないだろう
ニコチンよりマシってだけで無害という事ではない
今さらなスレたてるまでも無い

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 01:17:05

>>4

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1286382929/

↑で暴れてるのがいるから隔離しただけ

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 02:23:44

>>5
どう見てもグリセリンはヤバそうとか言ってる奴に信者が噛みついてる悲惨な光景だな・・・
どうやったらグリセリンをここまで信じれるか理解に苦しむ。
で、信者をここに隔離しようって魂胆なのかわからんけど効果あんのか？

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 02:52:30

>>6

信者がどうこうとか俺には興味ないけど
スレチ甚だしいから別スレでやってね。って話

電タバ使ってる時点で自分の体で
人体実験してるようなもんだからねぇ。
害があるのかないのかなんて分からんし

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 03:12:25

>>7
えっ？スレタイに関係ある内容じゃん
グリもリキッドに必要不可欠だし、それの指摘なんだろ？
これがNGなら噛み付いてる奴も同罪だし、俺からみたら信者のほーが知識が無いよーにみえる
相手は根拠、理由を推測ながらしっかり正論を述べている
しかしグリ信者が核心をつかれ、顔真っ赤で畳み掛けてるようにしか見えないが、
お前ももしかして信者じゃね？

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 03:26:36

253 ：774mgさん：sage ：2010/10/16(土) 23:11:15 (p)ID:ii9haDF/(2)
他でやってよ
257 ：774mgさん：sage ：2010/10/16(土) 23:17:40 (p)ID:QjIPHgMk(18)

>>251
だからさ、俺はグリが絶対ヤバいなんて言ってないし、可能性があるかもと言っているのに
おまえが絶対グリが危険と俺の事思ってるからおかしくなってんだよ。
じゃあおまえはグリが絶対安全だと言う根拠と証拠をみせてみろよ。そしたら納得してやるよ

>>253
>>254
なんで俺がスレ立てんのよｗ絶対お断りだよ。だって間違った解釈してんのはおまえらじゃんｗ
立てんならおまえらが立てろよ。荒らしてんのはおまえらが勝手に勘違いして荒立てたんだし、
レスを読み返せば正常な奴なら分かるはずだ

スレ立ったんだからおとなしくこっちでやってて下さい

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 03:33:36

ここに限った事ではないが正論言って叩かれるスレはよくあるｗ

自作リキのスレはグリベース＋αでのやり取りの流れがメインになっている。
そこでグリ自体は健康にどうこう言う空気読めない人が来たって叩かれるだろうｗ

喫煙所でタバコは害があるとかいうのと同じ感じじゃないの？

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 03:54:29

なんだ、結局ここでも信者が懲りずにだだこねるねかｗ
空気読めないとかだったらスルーされてるはずじゃね？
レス見た感じだと極論なんだよね信者のほうが・・・
擁護するつもりはないけど、お前さんはグリに害はあると思ってるの？それとも無いと思ってるの？

それだけを聞いてるんじゃねーの？多分

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 08:12:07

＞喫煙所でタバコは害があるとかいうのと同じ感じじゃないの？

まさしく、これの一言に尽きるな。
専用スレで「　俺の言っている事の方が正論（ｷﾘｯ　」とか、何言ってるんだか・・。

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 08:15:27

ID:QjIPHgMk(18)＝ID:VAtrpQ+v
ってことで宜しいでつか？

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 08:25:24

>>12
小学生かｗ
タバコは害だから電タバにしたはいいが、その電タバのグリももしかしたらよろしくない物かもしれないって事だろｗ
根本的に例えの例が違ってるじゃねーかｗ
それなのに信者が正当化できるとも言えないぜｗ

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 08:32:30

　　228 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 19:25:41 ID:QjIPHgMk [7/15]
　　　　　数年後、グリセリンを吸い込む事によって肺気腫が増加・・・
　　　　　仮にこうなったらここで批判した人達って手のひら返すんだろうなｗ
　　　　　安全性が確立してない（グリを肺に吸う行為）って事は危険性もともなってるって事になるんじゃないの？
　　　　　俺は安全性が立証されてないから疑問に思っただけなのにな・・・

　　　　　みんなが吸ってるから大丈夫だって事なんだろうけど、何年もしなければ分からないからね（タールによる肺気種でさえ何年もかかる）
　　　　　それ以外の症状だって肺と言う臓器は呼吸をつかさどる特殊な臓器なだけに、胃や肝臓と違って命取りになりやすいからな。
　　　　　慎重に考えるに越したことは無いんじゃないか・・・と言いたいだけで、別に電タバを辞めろとは言ってない。自己責任だからいいんだけど
　　　　　ただ、本当に根拠もないのに絶対大丈夫って発想を持ってる人が結構多くて驚いた。
　　　　　こういう人っていつかどこかで足元をすくわれる気がする。友達でこういう性格の人だったら絶対付き合いたくないな・・・
　　　　　いい加減で、いざとなったらビビって人がピンチな時助けられない、パニックになりやすい、臨機応変な行動ができない、信じやすく騙されやすい、理論、理屈嫌い・・・
　　　　　こういう性格の人がここではほとんど当てはまると思う。慎重になれない人は友達からも信頼されにくく、彼女も頼りないと思われいない人が大半では？

ID:QjIPHgMk　＜荒らしてんのはおまえらが勝手に勘違いして荒立てたんだし、
　　　　　　　　　　レスを読み返せば正常な奴なら分かるはずだ

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 09:08:20

休憩室でゆるい話で駄弁る中に、正論でも難い話を持ち込まれても、
”今、そんな話はしたくいない。　あっち行け！”となる。

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 10:05:22

>>14
単純にリアタバ高くなったから電タバに移行した人間もこのところ急増してるよ
あとは慣れるとリアタバより電タバの方がフレーバー等色々凝れるので旨い（これは俺）
グリの危険性については否定はしないからここで議論する分には一向に構わないよ。
あっちのスレでやられてもスレ違いだし邪魔なので余所でやれと言う話。
擁護派にも頭っから安全だって言い張る奴もいてなんだかなぁって感じだしね。

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 11:14:51

別スレにも書いたけど、マウスの実験で
気化したグリセリン部屋に半年だか一年だか放置した結果
特に影響はなかった、みたいな実験をどこかで読んだ気がするんだけど
ＵＲＬ知ってる人いない？

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 11:29:05

完全に気化したものと、液体のまま霧状に漂っているものとでは肺への作用が
違うかもしれないからなぁ。

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 11:33:32

まぁ風俗店で女の子に説教したらウザがられるよねｗ

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 12:02:46

>>19
肺的には、タールがグリになるだけで、100万倍は幸せだと思う。

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 12:13:12

>21
グリセリンは気化したり吸収される可能性があるけど、タールはのこるだけだからねぇ。
どうでもいいけど、電子たばこのミストを肺まで取り入れる意味ってあるの?ニコチンを
取り入れるわけでもなし、肺まで入れたらせっかくのフレーバーが全部飛んでしまって
もったいない気がするのだけれど。

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 12:27:39

あー思い出した、こんなネタもあるぞ？

リアタバで煙を吸ってゆっくりはく、その際ティッシュを口に当てておく
（フィルターの役目のように）
１０回もやらないうちにティッシュはちょっと色が変わるぞ

同様な事を電タバでやってみろティッシュの色がかわらん
（まぁリキによっては色変わる事もあるかもしれんが）

だから何？と思うが
結果グリが危険かどうかなんてわからないが
>>21のように大半の人が電子タバコの方がマシなんじゃね？になるよ

>>22
さすがに全部は飛ばないよ
ってかニコリキは肺までいれなきゃねぇ～

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 12:54:04

意外と賑わっててワロタｗ

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 15:15:31

反日のシナ人から個人輸入、グリセリン吸引と、二重のリスクを負ってるんですね

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 15:25:48

残念ながら、
ぼったもそうじゃないのも電タバ機器が事実上中国製だけなので、
中国の利益になってる。

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 16:05:04

アンチ電子タバコの人って、この板でどういうポジションなの？

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 17:05:52

>>27
このスレは、
電タバを安心して吸ってる人と心配して吸ってる人が議論するところ。

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 19:29:27

>>27
・電タバ意外の代替品で禁煙してる連中
・代替品なしで禁煙してる連中
・リアタバも出タバも嫌いな嫌煙
・たかが電タバごときに、講釈や蘊蓄たれる本スレの連中に嫌気がさした連中
・あの中国から個人輸入てｗｗしかも電子タバコｗwと思ってる連中
・単なる健康ヲタ

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 20:52:22

一応どんなレスでも対応できるように、自分の過去レスと予測されるであろう反論に備えての
回答も複数用意してある。
まだまだ議論が長引くと想定してるから、こっちはいつでも迎え撃つ準備はできている。
260 ：774mgさん：sage ：2010/10/16(土) 23:20:01 ID:QjIPHgMk
とりあえずレスが多くなってきたから纏めて統合してから回答する
３時間後に長文になるかもしれんがひとつづつ解決レスするから今のうちに
言いたい事言っといてねｗ

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 22:55:04

「グリセリンの吸引は害かもしれない。」
なぜなら、今までにグリ吸引に関してのデータがないから。

↑に関しては、そうだね、としかいいようがない。
そして、そんなことは皆わかってる。
それ以上、何を騒ぐ必要があるんだ？

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 23:02:20

>>31
最近急増したニワカだとそこまで理解していないかもしれないから
こうやって警鐘を鳴らす事はそんなに悪い事ではない気もするよ。
リキッド調合スレでやるから邪魔だっただけで単独スレでやる分には文句は無い。

まあグリの安全性についてはwikiにも書いてあるんだけどね。

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 23:12:32

>>31
マスメディアとかが騒ぐべき問題だと個人的には思う。
電たばは無害で、とかそう言う無責任な発言は取りあえず控えるべきかと
電子たばこ販売店の売り文句も、ねぇ。安心安心が歌い文句も多いし
まぁ今更な話だけど。

後はまぁどうでも良い
寧ろ、電子たばこの話題を喫煙具、銘柄板でやってる方が疑問だ。
あれは、禁煙用な訳だからたばこ板に行くべきだろう。

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 23:42:15

>>33が各新聞の投書欄にでも自分の意見を投書してみればいいんじゃない？
君が電タバをどう見てるかはどうでもいいが、禁煙用としてみるか新しいニコチン摂取用の道具としてみるかは人それぞれなんでこっちの板にあってもおかしくない

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 23:56:59

>23
そういやニコリキってのもあるねぇ。それなら肺まで入れないとだめか。
しかし、ニコ入り電子たばこって結局たばこ禁止のところじゃ吸えないし、
だったらゼロスタイルとかスナッフのほうがいいんじゃないかな、と
思ったり思わなかったり。

**774mgさん** · 2010/10/17(日) 23:58:27

ニコ無しでも禁煙の場所なら吸えないんだから同じこと

**774mgさん** · 2010/10/18(月) 00:16:28

>>35
基本タバコokの場所でしか吸わないよ、
人によってはノンニコだから禁煙区域でもいいじゃないか！って人もいるだろうが・・・

個人的には禁煙区域ではニコチン有り無し関係なく電子タバコは吸うなと思うよ。
勘違いする人はいるしね。説明するのも面倒だ

あとスナッフってのは知らんが、ゼロスタイルは値段がねぇ、電子タバコと比較するとランニングコストが高いっす

ってあれ？ここって何のスレだっけ？ｗｗｗｗｗ

**774mgさん** · 2010/10/18(月) 04:40:58

>>34
そこまでやる気力はないよw
ただ、相変わらず無責任な発言しかしないマスコミはどうかと思うって嘆きってだけ。

ニコチン摂取の為としてみるとしても、日本じゃニコパッチとかニコチン入りのガムと同じ扱いだろ？
ニコパッチとかたばこ板でやってる訳だから、向こうでやるべき事だろうと思うんだけどね。

水蒸気吸ってる訳だから、喫煙具じゃないだろうと個人的には思う訳ですよ。
そもそも基本はたばこの代用品なわけだし

**774mgさん** · 2010/10/18(月) 06:29:24

パッチやガムなんかを嗜好品として使うのは少数で国内だとほとんどが禁煙目的で使ってるんじゃない？
>>38が言ってるような分類だとスヌースやスナッフやゼロスタイルの扱いもおかしいってことになる
ニコ無し基本の国内販売品はあっちの板にあるんだし、棲み分け出来てればどっちの板にあってもいいと思うぞ
こっちの板の方がIDも出るから自演や工作が判りやすくて良いんじゃないの
>>38が何を根拠にしてグリが有害だって主張してるかソース付でみんなが納得できる形で説明してほしい
リアタバにもグリは含まれてるんだが、リアタバ吸っていたときは体調悪くなくて電タバに切り替えたら体調悪くなったって言うのはなんで？
グリ以外でニコが無くなったことによるストレスとか他の要因は全部潰してみたのか？
電タバ止めてパイポにしたと書いていたが、パイポにしたら身体の不調はなくなって通常の状態にもどったのか？
皮膚に塗ってもあかぎれが治療できたり化粧水の原料に使ったりするくらい身体に浸透しやすいのになんで肺では蓄積するって考えたんだ？
ここの奴等もグリが有害かわからないがリアタバよりはマシだろって感じで使っていて自分の身体で試してるんじゃない？
よく判らない物だから身体が不調になった原因を電タバに求めようとするのもわかるが、他の変化要因を潰さずにダイレクトにグリセリンが原因っていうのはどうかと思うぞ
心理的に何かに要因を求めて関係ない物を悪者にして納得してるだけって事はないか？
それで>>38が納得して体調もどったとしたらそれはそれで問題は解決するんだからかまわないが、他人から賛同されるかはもう一度考えた方がいい

38 · 2010/10/18(月) 21:10:17

>>39
　グリセリンが有害かもしれない。ってのは>>31も言ってるでしょ。
　僕が言いたいのは、メデイァも有害か無害かわからない物を無責任に
「本物のタバコより安全」
って言うのはどうかと。
　検証するべきとは言わないけど、メディアも電子タバコにふれるならそこら辺は触れていくべきじゃないかなと思うわけ。
　最低でも無責任に安全安全と謳うべきじゃない。
　グリセリン関係無しに、ＷＨＯも危険性があり得るっていてるわけだしね。

　ニコパッチとかニコチン入りガムと同じ扱いって言うのは、ニコチン入りリキッドは
「薬品」で有って「たばこ」じゃないって事。
　取りあえず、タバコの銘柄か喫煙具を語る板な訳だから、電子タバコは違うでしょ。
　そう言う意味合いでは、ここでやっていくべき話題なのか疑問だなぁと思うわけ。
　

**774mgさん** · 2010/10/18(月) 22:11:47

>>40
いい加減な国内の電タバ屋が売り文句として水蒸気とか無害とかうたってるのはオレもどうかとは思うが電タバみたいなニッチな商品の有害性をメディアが取り上げるかは別問題だと思うぞ
オマエが電タバをどう見てるかはどうでもいい
他の奴はこっちでやるべきだと思ってるから本スレなんかは継続できてるってことだろ
どうしても気になるなら本スレ行ってお前の意見を主張してみろ
オマエの意見はわかったから自分の言いたいことだけ言うんじゃなくて>>39で聞いていることに返答してくれ

**774mgさん** · 2010/10/18(月) 23:36:45

長　文　キ　モっ

**774mgさん** · 2010/10/19(火) 04:24:42

>>41
凄い長文の所すまないが、ｵﾚは1じゃないぞ？
明らかに1の意見と違うだろ？

あと、コンビニにも売られてる商品をニッチと言うのはどうかと。

**774mgさん** · 2010/10/19(火) 11:17:05

>>40
国内のには入ってないが
海外ではニコチン入りのリキッドが売られているのだから

ニコチンの摂取方法が
・葉っぱを燃焼させて吸引するか
・リキッドを気化して吸引するか
この違いだけでは?

電子タバコの機種の話も
キセルやパイプの話題と似たようなものだし
リキッドの話題はまんまタバコの銘柄と同じだ

俺はこの板で電子タバコ扱っても構わないと思うよ?

**774mgさん** · 2010/10/20(水) 12:29:06

>>44
頭わるいね。
そういう論調はニコチンやタバコに関する法律の範囲内ですよ～と
わざわざ火の中に飛び込むことになって利用者にとって有益でない。
健康に関しては知らんが。

**774mgさん** · 2010/10/20(水) 13:13:53

賢い人はやっぱ違うわな
今度は法律だもんな

**774mgさん** · 2010/10/20(水) 13:14:26

ちょっと翻訳して

**774mgさん** · 2010/10/20(水) 13:15:43

曖昧なままよりよっぽど良いと思うぞ
タバコ製品としてくれた方が輸入時に税関の係の気分一つで通る通らないってことが無くなって判りやすくなる
喫煙具なのか医療機器なのか管轄が決まってくれた方が国内の奴も買いやすいと思うがな

**774mgさん** · 2010/10/20(水) 17:49:04

んな心配しなくても早いうちにニコリキ個人輸入に規制かかるよ

**774mgさん** · 2010/10/20(水) 18:04:04

とっとと規制しろ
シナ畜にニコ漬けにされてからでは遅いわ

**774mgさん** · 2010/10/20(水) 18:37:25

JTからシナになっただけじゃん

**774mgさん** · 2010/10/20(水) 18:44:27

JTが電タバ扱うようになって安全性保証してくれたら
そっちにするんだけどねー

JTは中国に遅れを取っちまったな

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 00:52:54

>>52
日本じゃそんな危険かどうかも解らない物は、企業倫理云々でとてもじゃないが売れない。

大陸の問題があれば逃げればいい。って風土があるからこそ売れる品物

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 08:27:29

タバコは危険だと判ってても売ってるけどね
要は税金さえむしり取れれば危険性なんて関係ない

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 10:18:15

グリセリンを気化させて肺から取り込んだら病気になるだろ

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 11:25:08

>>55
どんな病気?

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 11:51:33

>>55
へぇ～ｗ

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 12:25:35

>>55
気化してないだろ。　ミストだろ。

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 12:35:32

グリセリンを肺から取り込むと肺気腫になるよ

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 12:41:24

電子たばこには、発癌（がん）性物質をはじめとする毒性物質が含まれることが示されたと、米国食品医薬品局（FDA）が報告した。
電子たばこは米国内で販売されているが、主に中国で製造されており、「今回の結果から品質管理のずさんさが示された」と同氏は指摘している

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 12:51:02

嫌煙ならぬ嫌電（タバ）か
いいぞもっとやれｗ

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 13:02:42

>>60
ソース

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 13:07:34

>>60
その発ガン性物質というのがどれだけの両電タバに含まれてるかがはっきり書かれてなかったんじゃないか？
リアタバと比べてどっちが有害かを自分で判断して使えばいいんじゃないの？
発ガン性だけなら焼いた食べ物全般に含まれるし、刺激のある物にも含まれる
有害って言うだけなら酒だって十分有害だぞ
発ガン性物質を全く含まず無害で全く刺激のない湯気みたいな煙で我慢できるなら>>60はそれを使えばいいと思うよ

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 13:10:07

>>62
ググれ

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 13:10:54

>>59
前回は危険性もあるかもしれないと記憶してますがが今回は確定って事で宜しいでしょうか？

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 13:11:43

http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20090730hj000hj

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 13:19:57

確定ですね。
中国製のリキッドなんかよく体に取り入れる気になるよな。
タバコより害があるんじゃねーの？

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 13:46:00

粉ミルク、ペットフード、ぎょうざに読書いれてた国の製品を肺から取り込む恐怖

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 14:05:34

既に電タバ使ってる奴が集まってるスレで何を言ってるんだか
それにここはグリセリンの有害性を気狂いがわめくところであって中華製リキに毒が含まれてるとかいうのは完全にスレ違い

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 14:53:55

あったまわるいなあ
中国製の電子タバコ及びリキッドに発ガン性物質が含まれる危険性がある→確定
グリセリンを吸入する事で健康被害に遭う→未確定

ごちゃまぜにして批判しても突っ込まれてグダグダになるんだから
責めるんなら確定している事実のみを元にして叩きなさい
妄想まで含めたら馬鹿だと思われるだけだぞ

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 15:40:41

>中国製の電子タバコ及びリキッドに発ガン性物質が含まれる危険性がある→確定
中華リキに何が入っていようがリキ自作してれば関係ないんだからここで叩く必要はない
中華リキや電タバ自体が有害ということが言いたいなら本スレに行って好きなだけ語ってくれ

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 15:44:28

いや、俺はお構いなしにeGoに中華産ニコリキベースの自作リキでモクモクしてる

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 18:38:44

>>71
だから他スレに出向させないでくれってばよw

こういう意見もあっていいと思うけど本スレやリキスレで展開されても困る
age進行でもなんでもいいから危険性はここで思う存分語ってください
というか意外にも伸びてますねココ

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 21:06:21

お前ら人柱乙

**774mgさん** · 2010/10/21(木) 21:26:37

最近ぜん鳴がするからタバコが原因でCOPDになったと思って病院いったら
ハウスダストが原因の成人ぜんそくって診断された。
グリが有害か無害かは知らんが、家の空気ですら危険だっていうｗｗ

**774mgさん** · 2010/10/22(金) 09:05:52

念のため家で空気吸うのやめときな危険だよ

**774mgさん** · 2010/10/22(金) 10:00:57

水も飲みすぎると命に関わるからな

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 06:54:57

何となくだけど、電ﾀﾊﾞ吸うと体が怠くなり無気力になる。

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 18:14:44

お、実は俺も感じてた。今年中には電もやめたいな。
土日休みなんだが、週末ずっと寝てても疲れが取れない感じというか。。

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 22:00:24

たばこ止めて一週間目に眠くなるらしいぞ
ニコチンが足りないだけじゃないか？

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 22:33:16

リアタバから離れて１週間ぐらいで一瞬だけど激ウツになった。
その後、リアタバは全く欲しくなくなった。
やっぱ、なんかあるのかな？

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 22:40:30

ここいらで
電子タバコ擁護派と否定派の話しは終わりにして
電子タバコ愛好家で
もしかすると、コレって電子タバコのせい？って、感じる体の変化を話ししないか？原因ははっきりしないからアンチの下らない発言は無視して
建設的な話しをしましょう。

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 22:42:57

>657 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 22:34:29 ID:jWCVS8dB
>いや、良くなさそうな症状が出たからって電子タバコを否定してる訳じゃ無いぞ。
>原因はまだ分からないし
>スレ違いなのは悪かったけど
>荒らし扱いは良く無いと思うな。
>良いとこ、悪いとこは必ずある商品なんだからさ。良いとこは伸ばして、悪いとこは改善して行こうよ。

>電子タバコのグリセリンが危険だと主張するスレ
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1287239032/
>スレタイは気に入らないが移動しましょう。

原因がわからねーのにリキッドのせいみたいに書くのは恣意的じゃねーのか？
荒らしの癖に何言ってんだか
寝言は寝て言え糞荒らしが
医者の診断書で生物学的に等しく人間様が罹る証明出してから喚けアホ！

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 22:44:29

携帯だから報告をまとめる事が出来ないが、カプチーノのリキを使ってから湿疹が出るなどの報告がありました。

もちろん、真意は不明ですが
気になった事があれば報告を願う。

ちなみにおいらは背中にアトピーのような乾いたブツブツが出てきた。
もちろん、季節的なものもあるから
コレも原因はあくまで不明。

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 22:45:39

診断書取ってからな、先ずはそれからだ
足りない頭で考えても解決はせんぞ

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 22:49:30

>>83
コピペを引用してどうするの？
間違った事して無いよ。
そっちのスレだと迷惑かかるから移動したんだよ。
こっちはちゃんとした形でやってるのに
なんで文句言うの？

だから、断定してないって
今だって電子タバコ吸いながらレスしてるんだから。

あんたが電子タバコの業者で
印象が悪くなるのを恐れて必死に隠蔽してるんですね。

って言わられたら嫌だろうに…

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 22:56:40

>>86
勝手に言ってりゃいいだろ？
そのお前の態度は全て憶測だらけって証明されるだけだから
証拠を出してから物言えって言ってるのに、本当に頭悪いなお前
リアルでもだろうだろうでうっかりしまくってんじゃないの？

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 23:04:40

>659 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 22:59:39 ID:84hgvry4
>スレチなら静かに誘導して普通の話題を振れば良いだけ
>荒らしだ！って反応して基地外とか発言しても意味無い
>というか大概は逆効果
>自分が余計に荒れる原因になる事すら判らないのか？

誘導されたんなら黙ってこっちで喚いてろよ！
お前がまったく同じ事してるし
流石、荒らし目的で荒らすやつは行動と態度が乖離してるね

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 23:05:48

こっちに移動したのは正解でしょ、ここは隔離スレ

俺は2年以上使ってるが問題ない
使い始めの時期に喉の違和感に気になった時期はあったが、今は無くなったかな

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 23:06:01

わざとやったんだよw

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 23:08:09

というか俺もあっちではスレチだとは思うし
あの流れは恣意的で胡散臭いと思うけどさ。
だからと言って馬鹿みたいにギャーギャー騒いで
人の事をキチガイだの頭悪いだの言うのはねえ。
そっちの方が頭の程度が低く見えるよ？

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 23:09:52

>>91
お前に程度低く見られたところで痛くも痒くもないわ
いい加減ウザい荒らしに一喝したんだよ
静かにロムってりゃ病人ども調子乗りやがって

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 23:19:14

タバコとつくからには
タバコなんだろうよ。

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 23:23:45

こっちは憶測で話しをしてるんだから
そんなに神経質にならないで

気になる人は診断書を書いてもらえばいいし。違えばあなたにとっても良い話でしょ？
こんな、汗疹の可能性が高いモノに診断書を書いてくれとか恥ずかしくて言えないよ。もっと気軽に話しをしていきたいのよ。
同じような報告が多数あれば気になって診てもらうかもしれないし
平気だよー。って話しなら考え過ぎたな～って思えて気が楽になるし。
てか、電子タバコ歴二年って大分早いですね。

**774mgさん** · 2010/10/25(月) 23:25:00

>>93
じゃあ、電気噴霧器

**774mgさん** · 2010/10/26(火) 00:15:45

うまいこと移転してて安心したw

>>94の言いたいことはわかる。そもそも電タバ自体がマイナーな嗜好品だから
それが自分だけに起きてる現象なのか、それとも他に同じ症状になってる奴が存在するのかさえ
ネットにでも書きこんで反応見ないことには把握できないだろう。

てなわけでここのスレタイとずれてても
他スレでスレ違いになってる電タバに関する危険性の話題はここに誘導していいよね？

**774mgさん** · 2010/10/26(火) 00:26:13

いいとおもうよ

というかグリ危険説唱えてた奴はどこ行ったんだ

**774mgさん** · 2010/10/26(火) 00:29:36

ん～俺は一日でeGo二本分のバッテリが無くなる位毎日吸っているが
吹き出物とか出て無いけどなぁ･･･

体質とかじゃね?

**774mgさん** · 2010/10/26(火) 01:12:24

しょうもない推測だけど、吹き出物出たり出なかったりは
肌質が感想肌か脂性かでも変わったりするんじゃないかね～？

**774mgさん** · 2010/10/26(火) 04:27:16

グリセリン意外にも　同じ店の同じシリーズのリキでも発疹が出たり出なかったりが有るから香料の原料も原因ありそうと思ったり
香料は食品用でも色んな物が入ってるから、どれに対してアレルギー出てるのか判らないけど

んで、病院で診断云々だけど
「アレルギー体質｣って人は特異的数値が高く血液検査だけでは、何に対してのアレルギーなのか、その場では特定できない場合がある
アレルギー検査で、その日は卵に対して数値が正常でも、明日には卵アレルギーになるかも知れないという要素が強いということ
なので完璧な判断はだいぶ金と時間を掛けないと難しいと思ったり

**774mgさん** · 2010/10/26(火) 04:42:24

口内炎が出来たのは偶然とは思えない。

ﾘｱﾀﾊﾞの代わりにもならないし、もう無理かもしれんね。

**774mgさん** · 2010/10/26(火) 05:14:19

電子タバコを吸った２日目に、口の周りに吹き出物が２個。
３日目に、さらに２個。

肌はデリケートな方じゃないし、アレルギーなんかも無いのに…

チラ裏スマソ

**774mgさん** · 2010/10/26(火) 05:36:19

プロピレングリコールなんか吸ってるからじゃないの

**774mgさん** · 2010/10/26(火) 07:58:02

吹き出物とか口内炎とかできちゃった人は自作リキ試してみては？

**774mgさん** · 2010/10/26(火) 08:36:06

それなら電タバ卒業で禁煙成功じゃね？ｗ

**774mgさん** · 2010/10/26(火) 14:57:26

リアタバが減るとチオシアン塩濃度が減って口内炎が出来やすくなると言う臨床考察もあるから（禁煙すると口内炎が出来やすいという報告は多いしぐぐると禁煙した人の日記が多く出てくる）
なので一概にリキのせいとは言えない部分もあるかも知れない
逆にリキのニコチン濃度が濃くて、ニコチン取りすぎで口内炎が出来たりもする
吹き出物と口内炎が増えた人はニコチンや香料で消化器系に影響が出てるのかも知れない
人それぞれなので、自分のケースはどうだろう？と消去法で色々試していくしかないですね

**774mgさん** · 2010/10/26(火) 22:01:15

自分はＰＧはまったく駄目（ニコありなしに関わらず）。
初めはなんともなかったんだけど、
次第に口の中がかぶれるような感じになった。
おまけに軽い喘息のような症状が出る（息が吸い難くなる）始末。

自作リキ（グリ＋ラム＋メンソ結晶）に切り替えたら症状が治まったので
もしやと思ってＶＧベースのリキを購入して試したら今のところ問題なし。

もしも今アレルギー症状が出ている人はＰＧベースのリキ使用の人では？
であれば既に上にも挙がっていますが自作リキで様子を見ることをお勧めします。

**774mgさん** · 2010/10/27(水) 08:55:50

グリセリンは問題ない。
その他が問題。

**774mgさん** · 2010/10/27(水) 09:58:42

ためしにグリセリンと水だけのリキ（おいしくないけど）作ってモーモーしてみて
それでもカラダに合わないようなら電タバはやめたほうがいいだろね。

市販リキはVGベースでもPGベースでも他のいろんな物が混ざってるはずだから
原因の切り分けという意味ならまずグリ＋水の組み合わせで様子をみるほうがいいかも

香味が欲しかったら今まで摂取してアレルギーの出なかった食材、
例えばラム酒とか、手っ取り早く濃いめに抽出したコーヒーで味付け。
バニラエッセンスなどの製菓香料はそれ自体に色々混ざってる可能性がある。
面倒でも自作リキ試す前に市販リキがこびりついてたアトマは洗浄してから実験。

**774mgさん** · 2010/10/27(水) 23:45:07

口内炎とニキビが出来た

**774mgさん** · 2010/10/27(水) 23:54:45

>>81
ただニコチン切れて、後回しにしてた問題が今になってドっと山積してるんじゃない？

**774mgさん** · 2010/10/28(木) 15:05:47

HGの無味リキにグリとメンソ、ラム酒足してﾓｰﾓｰさせてても
デコや首周りに謎の発疹だらけの俺が来ましたよっと。orz

**774mgさん** · 2010/10/28(木) 15:23:57

>>112
そゆ場合は一つずつ省いていって、どれに対して発疹が出てるのかつきとめるのよん

**774mgさん** · 2010/10/28(木) 15:39:54

　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ
　　　　　　r'　ノ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ
　　　　　ﾉ////ｨ´〃／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ
　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ
　　　　 ┤　　三ﾉ　ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj　　冬で、そーなった
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ
　　　　　　イヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ　　　病院逝け
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､
　　　　＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉト-､

**774mgさん** · 2010/10/28(木) 16:18:33

俺、グリセリン蒸気の充満している工場で
働いているんだけど

特に問題無してか問題にならない。

戦後からずうっと働いてる最長老様など
肌が艶々で若々しく見える。

定年後の先輩方でも職業病など聞いたことない。

グリセリンは無害です。
グリセリン蒸気も無害です。

なんて話が聞きたい!!

**774mgさん** · 2010/10/28(木) 17:11:32

>>115
ちょｗ
最後の行読むまで
ほうほうと頷いちまったじゃねーかｗｗｗ

**774mgさん** · 2010/10/28(木) 17:14:53

>>115じゃないけど、気化したグリセリンを吸い込んでしまうような影響下で働いてる。
いわゆる石鹸工場。
上司に聞いてみたが、一応ここでは無害ってことになってる。
もうすぐ働き始めて５年になるけど、特に目立った変化はないなー。

なんて話も聞きたい!!

**774mgさん** · 2010/10/28(木) 21:09:49

ｹﾞﾂﾌﾟが出るのは気にしなくていいのかね？

**774mgさん** · 2010/10/28(木) 21:27:15

発ガン物質の塊りのタールで肺を真っ黒にするほどの害はないと思う
グリセリン
それと一酸化炭素は出ないから、それはいいね

ただ、内部的に熱でいぶしてるわけで、熱線コイルやアトマの金属成分が
微量に出てることは確か
この部分はどうなのかはわからないね

ちなみに、俺は電タバ／薄めたニコ入り　に完全切り替えして2ヶ月くらいだが、
せき・たんは大分軽くなったとはいえ止まってはいない
ひどいせきはなくなった代わりに、ノドがいがらっぽくなることが多くなったな

あと、大分太った

**774mgさん** · 2010/10/28(木) 22:52:39

金属成分に関してはやかんや鍋などの他の調理器具でも一緒だと思うよ。
E2R4辺りはそこん所こだわって作っているみたいだしね。

**774mgさん** · 2010/10/29(金) 00:14:15

成分にグリセロールが入ってたんだけど・・・なに？ｗ

**774mgさん** · 2010/10/29(金) 02:43:58

下記に詳細が載ってるよ

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

**774mgさん** · 2010/10/29(金) 09:26:58

>>118
俺はドローを軽くしたら空気を飲み込まなくなった
リアタバ久々に吸ったら意外とドロー軽いのね

**774mgさん** · 2010/10/29(金) 12:48:21

マウスを使った実験でグリセリン蒸気が無害であることが証明!!
(URL)

兼ねてから議論があるグリセリン蒸気が無害であることが
倶理大学の調査研究チームが証明。
先日の学会で発表された。(URL)

マウスをグリセリン蒸気の充満する容器で
飼育観察したところ
平均的な寿命の0.5倍長生きすることがわかった。
今後猿での実験、観察を続けると言う。
(URL)
(URL)
(URL)

そんなニュースないかな？

**774mgさん** · 2010/10/29(金) 13:48:20

そろそろこのスレの議題に決着をつけるか・・・

まず、グリセリン自体に害があるかどうか。これは浣腸や化粧品（肌に触れるもの）としては害はない。
しかし、グリセリンをそのまま飲んだら害はないのか？これはおなかこわすよね。
つまり、グリセリンが無害というのは使用する体の場所によるというもの。

今までグリセリンを気化させた状態で吸い込むという想定で実験はされていないので、体内に取り込んだことには無害だが、
肺に入って、グリセリンが肺胞に付着し、それが何年も続いたら果たしてどうだろうか・・・という事も考えられる。
血液に取り込まれる事が全てではなく、「成分付着」というのが害ではないのか？と言う事。

肺胞とは肺の中にある小さな袋みたいなものだが、これにタールが付着すると、呼吸が出来なくなってしまう。
それゆえに、肺胞が死滅して２度と治らなくなってしまう。これが肺気腫という病気で、一生酸素ボンベとともに生きていかなければならなくなる。
へたすりゃ呼吸不全で苦しみながら死ぬこともある。(人間の死で最も苦しい病気でもあるらしい）

これはタールによる病気であることは解明されている。それだけにグリセリンを肺に取り込んで全く同じ状況になるかどうかは短期間ではわからない。
蓄積されて初めてわかる事なので、息苦しくなった時点でもう手遅れという事もひょっとしたら最低でも数年、十数年しなければわからないかもしれない。
グリセリンには天然成分意外に化学成分も含まれているし、多少の粘度もある。粘度がある気体は肺胞にはよろしくない。
なぜならいくら体内には無害でも肺胞を粘度のある気体が包みこんで酸素を遮断してしまう為に、細胞を死滅させるかもしれないから。

あくまで蓄積による長期に渡っての理論的な話だが、アトマの焦げた気体やフィルタの成分、カートリッジの
口を付ける部分も素材的に無害なのか・・・中国製となると何が使われてるかわからないし、グリだけの問題ではないが、完全な安全性が保障されないと
使いたくない人もいるだろう。しかし、今の時点ではそれを解明するのは不可能なので、しばらく様子みて使わないでいるか（これが一番安全なのは確か）
人柱として、リアタバよりマシだという事で使うかのどちらかで判断するしかないというのが結論。

絶対に無害というのは地球上の物ではありえない。例え綺麗に浄化されｔら天然水だとしても、微量なり有害成分は含まれる。
それを見て見ぬふりをしていかなければ、何も食べれないし、何も飲めなくなってしまうから、ある程度は見逃さないとならない。
まあ、それはこの量なら問題ないと検査結果がわかっているから安心して食べたり飲んだりできるわけだ。

しかし、電タバはそれが完全にわかっていない段階なのは確かでもある。よりによって中国製なので自己責任で使用するしかない。
もし仮に電タバによる重篤な症状がでるとしたらこの先何年も経たないとわからないかもしれない。
その前に、成分分析の見直しや実験でもっと早く分かるかもしれない。だから疑う人は使わなければよい。
そんな事あるわけないだろと言う人や、どうしても電タバじゃなきゃタバコ辞めれないって人だけが使えばいい。

いずれ電タバ使用者が何かの病気が電タバによるものと解明されるまでは安全とか有害という判断は今の時点では出来ないのだ。

**774mgさん** · 2010/10/29(金) 14:04:36

調合スレで暫く見ないと思ったら
こんな無駄な長文乙

**774mgさん** · 2010/10/29(金) 16:03:23

>>125
全くその通りなんだが
自宅調合スレにいた人間の8割はそんな事は判ってると思うの。
一部の電子タバコ安全説盲信バカとグリ及び電子タバコ危険説バカがスレ荒らしてただけってのが真相

**774mgさん** · 2010/10/29(金) 16:35:04

体内に入れる物だもの、そりゃ何らかの影響はある
普通に牛乳でも卵でも肉でも調味料・香辛料でも同じ

なんら影響がないなら入れる理由がない

**774mgさん** · 2010/10/29(金) 16:50:51

>>127
>>128
うん。だからここの隔離スレでそういう説を統一化する為に結論をだした。
元々分かってる人がここで言っても、それじゃ向こうのスレで議論してるのと変わらなくなってしまう。
あくまで分からない人の為に解説してるので、そのことをご了承してほしい。

実際、このスレでも結構持論になってるって事は、なにかしら勘違い、持論、思いこみなどがほとんどだから
分かってる人は本スレのほうで語ってください。

**774mgさん** · 2010/10/30(土) 03:09:28

数十年の治験データが無いと分からないだろうね
「粘度がある気体」ってなんじゃｗ
ニコの有無は別として、３年ほど前から常人の数倍グリを吸ってるギリシア人を知ってるが、
まだ生きてる　激やせもしていない（以前「入院」って話があった時はMODマニアが大慌てしたがｗｗ）

いずれにしたって「タールを吸うか、グリを吸うか」って二者択一を迫られたらグリを吸うねえ

**774mgさん** · 2010/10/30(土) 03:40:03

>>124
倶理大＝グリセリン大学？
0.5倍って半分じゃねｗ
センスあるねチミはｗ

**774mgさん** · 2010/10/30(土) 04:12:55

電子たばこがﾘｱﾀﾊﾞより害がある可能性もあるかもしれないのかな？

**774mgさん** · 2010/10/30(土) 08:24:34

リアタバの害は十分に報告されてるが、
電タバについては報告されてないので、無害とも有害とも言えない。
だから、現時点では可能性は否定できない。

でも、安くて旨い電タバからリアタバに戻る気は全くない。

**774mgさん** · 2010/10/30(土) 21:45:54

そもそもリアタバと比べると歴史も浅いし利用者数が少なすぎるから
よっぽど即効性の危険でもない限り結果が出るまでは数十年かかるだろうね

**774mgさん** · 2010/10/30(土) 23:09:41

それはどういう害がどうやって出るかで変わるでしょ
早く判る可能性もあれば数十年たたないと判らない可能性もある

まあ数十年も判らない程度の害ならあっても無くてもどっちでもいいけどね
それまでに俺死んでるだろうし

**774mgさん** · 2010/10/31(日) 01:03:14

で、最初にグリの危険性を叫んでいたやつはどこにいったんだ？

当初の隔離スレだし過疎スレ化間違いなし的な予想と違って順調にスレが伸びてるんだが。
市販リキで吹き出物疑惑とか高濃度ニコリキ登場とか色々燃料追加されてんだけどな

**774mgさん** · 2010/10/31(日) 08:29:38

あいつがおらんと盛り上がらん。

**774mgさん** · 2010/10/31(日) 11:17:05

電たば吸うようになってから、朝起きると腹の調子が悪い。

**774mgさん** · 2010/10/31(日) 12:42:35

激しいスポーツやってて、4～5年くらい前にタバコは辞めてたんだが、
電子タバコに興味を持って、ニコ無しを懐かしくて吸い始めた。まだ２ヶ月くらい。
体力が落ちた感はまったくないが、筋トレやオナヌー中に頭痛がするように。
同時期にプロテイン飲み初めてたからそれのせいかも知れんし、
コレステロール値が高いからただたんに血管でも詰まりかけただけかも知れんけど。
ちょっと気になるので最近は仕事終わりにリラックスでちょっと吸うだけにしてる。
1月くらいに脳ドックに行く予定。

**774mgさん** · 2010/10/31(日) 16:44:56

>>139
他にも心当たりありすぎじゃないですか(ﾉ∀`)

電タバスレでこんなこというの変かもしれないけど、
禁煙して5年も経つんだったらあえていま電タバなんか口にしない方がいいよ。
口から煙り吐く習慣が戻ってしまうとせっかくやめたリアタバ再び吸いたくなるかもしれないし
ここで散々語られてるように安全性が保証されてるわけでもない。
体調の変化を感じたんならなおさら手を引いた方がいいんじゃないかと。

俺みたいに禁煙したいけどスパッとやめられない奴が「リアタバよりマシか？」程度の認識で
おしゃぶりがわりにくわえてるくらいがちょうどいいんだと思う。偉そうに語ってごめん。

**774mgさん** · 2010/10/31(日) 22:10:35

>>140
うんうん、確かに。
でもまあ、せっかく症状が出たから情報源になればと思って。
血管が詰まりかけてるならドック受ければわかるだろうから、
血管が詰まってないなら電タバの可能性が高いことがわかるし。
結果出てからカキコしたほうが良かったかなｗ

**774mgさん** · 2010/10/31(日) 22:40:59

なんか電タバって全然被害ないじゃんかｗ

ないの？
電子タバコ吸って4年が過ぎたのですが、鼻が取れて床に落ちました
とか

じゃあグリセリンとか俺の中で全く無害ってことにするわ

**774mgさん** · 2010/10/31(日) 22:44:54

＞血管が詰まってないなら電タバの可能性が高いことがわかるし。

血管詰まっちゃうの？

**774mgさん** · 2010/10/31(日) 22:54:41

血管詰まるって血中の脂肪とかじゃないのｗ

**774mgさん** · 2010/11/01(月) 01:16:05

>>135
たまに比較されるアスベストなんかは発がん性がはっきりと分かるまでに数十年かかった。

まあ、俺は当面電タバを吸うけどな。

**774mgさん** · 2010/11/01(月) 03:21:16

電子タバコに規制が入ればすべてわかるよね？
ニコチンリキッドの国内販売開始(JTが)とか
電タバを大手企業がこぞって販売
グリセリンの販売規制とか

今後の動向に注目だぬ

**774mgさん** · 2010/11/01(月) 22:13:41

今後訴訟されるリスクの高い商品を大手企業様が販売とかするわけ無いじゃん。
中華だからできる離れ業なんだよ。電タバってやつは。
輸入規制は今の日中関係考えるとありえない。
こんなしょうもないモノのために”中国からの輸入規制”なんてカード切れるわけないだろ。
ありえるのは中国の輸出規制だろな。

**774mgさん** · 2010/11/02(火) 03:23:53

電タバは全くマスコミ食いつかんな

**774mgさん** · 2010/11/02(火) 13:24:43

ここで問われているグリセリンの安全性についてだが・・・・
皆さん、日本の基準で考えているようだね。中国で作られているニコリキのベースは
当然中国産なわけだが、本当に問題なしなんだろうか？

**774mgさん** · 2010/11/02(火) 13:42:32

ニコリキは中国産グリセリン以前に危険だと思うよ
だいたい11ｍｇとかのニコリキいつも吸ってるけど
かるく頭クラクラするしｗ
リアタバじゃ平気だったけどニコリキはチェーンスモークすると
頭痛はするし、喉も痛くなるよ（俺の場合）

俺の場合電タバのニコリキは禁煙の手段だから
自己責任としてリスクをとってる

あとどれだけ時間がかかるか分からないけど
最終的には電タバ自体からも足を洗う予定

**774mgさん** · 2010/11/02(火) 16:49:52

中国産リキッドの安全性を考えたら食品ですらムチャクチャだから
どんな化学物質を使って合成しているのか謎だよね
日本だったらとっくの昔に禁止された化学添加物ですら普通に入れて
るし、お金のためなら何でもアリな国だもんな

**774mgさん** · 2010/11/02(火) 16:59:00

リキッドに違法な薬物が混入していれば税関に引っかかるが、鉛やカドミウム等の
重金属類だったらそのままパスするんだよね。気化した謎のグリセリンと一緒に
重金属類も吸引し、じわじわと体が蝕まれていくんだ。
あれ何か変だなと思った時は手遅れで、脳神経全体が異常をきたしている

**774mgさん** · 2010/11/02(火) 18:00:59

グリセリンのせいか腹を下しやすくなった気がする・・・
あと、喉がイガラッぽくなったり、粘液（鼻水？）みたいのが喉と鼻の間あたりにへばりついて
痰がやたら出るようになった。
ちゃんと洗浄したりフィルタは週１ペースで新しいのに入れ替えしてるから雑菌とも考えにくい・・・
未だに腹の調子が悪いからちょっと電タバを辞めて様子みてみる。

**774mgさん** · 2010/11/02(火) 18:08:08

グリにアレルギー症状が出る人もいるんだよ

**774mgさん** · 2010/11/02(火) 18:44:39

電タバを始めてから体調が崩れたとか体の不調が起こっていたらやめた方が無難だよね。
国産のグリセリンならまだしも、毒物が混入してもおかしくない中国産だからな。
フレーバーにしたって、どんな化学物質を調合して作っているのか不明だし

**774mgさん** · 2010/11/02(火) 19:48:43

グリセリン自体が浣腸の成分に使われるくらいだから、お腹がゆるくなるのは普通のような気がする。

問題はニコチン成分と香料だと思う。

俺は天国のミントのニコ18mgしか吸わないからわからないけど、この茶色の成分は何なんだろうね？

前にもベロが茶色くなるって報告があったね。俺もなった。

**774mgさん** · 2010/11/02(火) 23:24:04

ニコリキだって耐性がつくとどれぐらいが危険かなんてハッキリと分からなくなる。ニコクラは所詮通過儀礼
普段から15～20mgのニコリキ吸ってる人から言わせてもらうと頭痛やら喉の痛みも通過儀礼(もしくはセッティングミス)
常用するようになって起こる症状は耳下から顎、首筋あたりのシビれ。それすらも耐性がつくと起こらなくなる
現在の目安はニコチンの過剰摂取による吐き気ぐらい。吐き気だってただの目安程度かもしれないけどこれを越す気にはなれない

……何にせよ「過ぎたるは及ばざるが如し」。ほどほどに、ね

**774mgさん** · 2010/11/03(水) 02:43:10

俺の現在の状況を参考までに。

電タバ開始数ヵ月後、謎の全身発疹。
PGアレルギーを疑い、VGﾘｷに変更→発疹軽減するが、完治までは行かず。

更に数ヵ月後、再び発疹増悪。
皮膚・アレルギー科受診→原因は不明だが、こういう発疹はよくあるとされ、
抗アレルギー内服薬・ステロイドクリーム・ステロイド内服薬を２週間分処方される。
　→発疹軽減、しかしやはり完治には至らず。

更に数カ月経過した１ヶ月程前に、額(髪の生え際)や首、頭皮等に再び発疹。
同時期に血液検査実施→腎臓・肝臓等の機能低下は見られなかった。
現在ステロイドクリームを適宜使用しているが、伸びてきた髪が触れる額等はあまり効かず、かゆみも強い。

現時点での使用ﾘｷは、天国(Dekang)VG MLB 16mgと無味 24mgとHG 36mg。
但しケンエーグリにて1.5～２倍ほどに希釈＋ラム酒＋メンソ結晶で風味付けして使用。

こんなもんかな。
あ～、首と額が今日も痒いわ。

**774mgさん** · 2010/11/03(水) 04:06:28

>>682
市販のVGリキにはPGも含まれているよ。
PGアレルギーなら自作VGかPG400リキが良いと思います。

**774mgさん** · 2010/11/03(水) 07:16:13

>>159
一つも数字が合わないｱﾝｶは何なの？

**774mgさん** · 2010/11/03(水) 08:06:27

>>158
症状が出てからリキの変更はしたけど電タバはやめてないってことでOK？

**774mgさん** · 2010/11/03(水) 08:45:17

痒みとか湿疹は、バナナアレルギーで食べると湿疹が出て大変な事になった。
バナナは実は危険な食べ物だと主張するのと同じではなかろうか？

**774mgさん** · 2010/11/03(水) 10:30:55

>>161
やめてないよ。
つか、HGやめたくらいでリキも変えてね～。

**774mgさん** · 2010/11/03(水) 10:32:27

>>161
あ、PG→VGの変更だけは、↑の通りしたけどね。

**774mgさん** · 2010/11/03(水) 18:55:04

848 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 18:15:41 ID:IvRcNUl9 [1/2]
皆さん、グリセリンの肺喫煙の臨床試験ご苦労様です。
そろそろ異変がでてきた方はおりませんか？
レポよろしくお願いします

849 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 18:23:50 ID:ebAYZSoc
>>848
最近、下痢が多動機が激しくなるときがある。
酷い時は意識が飛ぶ感覚や喉や鼻のあたりに違和感もある。

850 名前：774mgさん[] 投稿日：2010/11/03(水) 18:24:08 ID:c1cjd37d
試験期間：4ヶ月異常なし

851 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 18:28:18 ID:IvRcNUl9 [2/2]
肺が痛むことがあるがたぶん深呼吸のしすぎだと思う。
健康診断で肺気腫になるって言われたけどあまり気にしてない。

**774mgさん** · 2010/11/03(水) 20:32:36

853 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 19:04:06 ID:1HPn0k1m [2/3]
>>849
もともと便秘傾向のある自分にとっては、嬉しくもあるわｗ

855 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 19:49:08 ID:Obvor9Yy [1/2]
>>848
タバコ吸ってた頃より明らかに健康（これは当然だけど）
ニコなしの自作リキで
ケンエーのグリセリンで、肺が保湿されて逆に良いんじゃないかな

858 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 20:20:09 ID:zktWECH9
電子タバコに根拠なく不信感を与えたがる人
疑えば専門的な議論をしてる気分になれる人
頭が固いと肯定という文字はないらしい

859 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 20:22:08 ID:ebAYZSoc [2/2]
しかし絶対安全という根拠もない

860 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 20:26:06 ID:Obvor9Yy [2/2]
グリセリンは200年以上も前から使われてて安全だと証明されてるよ

**774mgさん** · 2010/11/03(水) 21:54:58

＞グリセリンは200年以上も前から使われてて安全だと証明されてるよ
２００年前に作られたグリの成分と現代では主成分は同じでも化学薬品が変わっている。
それにあくまで使用用途がちがう。ここで議論になってるのはグリを気化させたのを肺に取り込んでどうなるか。
２００年前は気化させて今の成分での条件ではないからまず論外。
肺胞にグリの成分が包まれて蓄積されたらどうなるか・・・って事だから、２００年前に電タバで吸ってた人がいるならともかく
こればっかりは今の段階で安全かどうかは知る由もない。

まあ、意地でも安全だと肯定するのは根拠が無いうえに、勘違い（上記のように）しているので信憑性は無い。
根拠のない（解明されてない）安全を認識して後々後悔して取り返しのつかない事に後悔してもしきれない人生をとるか
安全な根拠は無いから電タバは辞めといた方がいいなと思うかは自由。
結局、タバコを辞めて電タバにするより、何も吸わないほうが１番安全なのは確かなのだから・・・

**774mgさん** · 2010/11/03(水) 22:22:54

ご説はごもっともで間違いないんだが"後々後悔"ってのが頂けないな
後悔は後にするもんなんだから重ねて使うのは変

**774mgさん** · 2010/11/03(水) 22:30:18

>>168
ごめん。ちょっと調子に乗って盛ってしまった

**774mgさん** · 2010/11/04(木) 07:13:40

死ぬ！

**774mgさん** · 2010/11/04(木) 17:49:28

どうか、良い旅立ちが>>170に訪れることをお祈り申し上げます！

**774mgさん** · 2010/11/06(土) 06:41:44

一緒に死ぬ！

**774mgさん** · 2010/11/06(土) 07:03:11

>>172
どうぞ、安らかにお眠り下さい。

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 01:13:19

あなたも死ぬ！

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 03:08:27

昨日からAVSの510コネクタ使ってるけど、リキ漏れも殆ど無いし、
供給具合も丁度良くて強制供給しなくていいから良い感じだよ。

901アトマとか510変換アダプタ使ってたけど、
漏れがひどくて外で使えなかったのが510コネクタなら十分使えるわ。

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 03:10:46

誤爆ｽﾏｿ

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 13:56:03

>>167
屁理屈と理屈を区別できない馬鹿まで湧いてきたよｗ

そもそも、食べて飲んで体に害がないもので
気化して吸ったら害のあるもの、そんな物質というのは存在するのかね？

食べて飲んで害のない物質はそれこそ何千何万とあると思うが、一体どれ？

仮に何万何千という物質で他に例がないとすれば、
グリセリンだけ怪しいとする理屈はそれこそ怪しい以上の屁理屈だ罠ｗｗ

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 15:10:29

>>177
未だに理解してないのかおまえｗ
グリの成分が肺胞に包みこんだらどうなるかの話だろ
胃に取り込むのと肺に取り込むのとでは状況が全く違うのがわからないとか
こんな奴に理屈云々言う資格はないわなｗ

つかおまえのを屁理屈という。なぜならなんの根拠もないし、筋も通っていないから。

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 15:31:28

馬鹿だから理解出来ないんだろう
>>167の言ってる事は要約すれば
・グリを吸引する事は危険か安全か現段階ではハッキリとしない
・なのでちょっとでもリスクを減らしたければなにも吸わないのがベター
ただこれだけの事でしょ

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 15:55:15

>>178
馬鹿ばっかｗ
だからさ、食って飲んでOKな物質がこの世に何千もある中で、
気化して肺に吸い込んだ時、その「肺胞を包み込む」(笑）なる物質は他にあるのか？
と聞いているのだよｗ

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 16:11:14

>>180
気化させて吸入するに至って電タバはごく最近のもの
だからグリを気化させて吸入し続ける事はまだ解明されていない。
あくまで理論上での話であって確定要素ではない。
おまえが専門家で実験もしてるなら絶対安全だという事に説得力があるが
そうでないのになぜ安全かまったく理屈になっていない。

タールは肺胞に粘着部室として包み込む事によって肺気腫など重篤な病気に発展する。
液体に粘度のあるもの、物質的な要素でいくらでも肺胞にダメージを与えるものは少なくともタールがあるから
絶対に存在しないという事はない。これから研究や実験で解明されていくだろう。
例えば、フィルターを肺に見立てて、そこにただの水を含ませたフィルタとシロップを含ませたフィルタがあるとして
どちらが色も液体も残ってしまうか・・・

だから危険と思わないより危険だと疑ったほうが自分にとって無難だと言う事を言っている。
リアタバより害はないかもしれないが電タバだってグリ以外にも、アトマの焦げた煙、リキの成分、フィルタの素材などなど
中国製のものだけに何が有害かちゃんと分析して言ってる訳でもないだろ？
安全だと確定している要素がないのだから危険かもと思うのは筋だという事だ。わかったかな？

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 16:14:13

釣りじゃないのか？
面白いの見つけた、気化はしてないけど
ttp://www.yamareco.com/modules/diary/990-detail-13794
こいつをグリに混ぜて吸う気にはなれない
ちなみに胞子の耐熱性
ttp://www.yuki-chemical.com/m-gaho.html
意外とカトマの衛生管理は重要かもね

ちなみに水2Lは飲めるけど、水2L気化して肺に入れたら溺れるw

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 17:28:32

>>181
コイツどこまで馬鹿なんだ？
＞液体に粘度のあるもの、物質的な要素でいくらでも肺胞にダメージを与えるものは少なくともタールがあるから

タールは食って安全な物質じゃねーだろが
俺が聞いてるのは
「食って飲んで安全な物質のなかで」気化して吸って危険な物質はあるのか？
ということだ

よく読め、つーか日本語すらろくに理解できない馬鹿に限ってトンチンカンを垂れ流すからなぁｗ

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 17:33:07

>>183
つかわかってて例えをだしたのがわからないって・・・
この世にある食って飲んで安全な物質を気化しても安全だと誰が解明したの？
解明できても無いのに安全だといいきれる根拠がないだろと言う話なのに・・・
つかさすがに釣りだと今さらながらわかったよ・・・これでわからなければ日本人じゃないから通じなかったか
障害者しかあり得ない。だって馬鹿だったとしてもさすがにこれは理解できるはずだからねｗ

**sage** · 2010/11/07(日) 18:53:04

おれは屁が臭くなったな。電タバでの変化はそれだけだが。そう言えばどこかで
隣のダンナが電タバで禿げたというのを見た。

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 19:44:01

ちゃんと機能してるね、このスレ
他所に流れ出るなよキチガイどもｗ

**774mgさん** · 2010/11/07(日) 19:47:34

飲んでも安全だとWHOが言ってるアスベストの例がある以上、絶対はないわな
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0920.html

吸収されても無害な物質や、そもそも吸収されないから安全と言われている物質でも
入口と出口が別々で次々と押し出されて残留しにくい"消化器官"と
入口出口が共用で形態や状態によってはどんどん残留していく"呼吸器官"を同じには考えない方がいい

引っかかる・刺さる・粘る・吸収するペースより入ってくるペースの方が早すぎて肺胞を包み込んでしまう可能性など・・

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 06:30:54

せっかく参考になる議論してるのだから、馬鹿とか言ったりするのやめようよ

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 12:25:14

吸って吐く+ちょっと飲み込む　って感じだから
押田式固定器でのグリセリン試験の結果を持っている人がいたら教えてもらえば
細胞に付着したグリセリンの危険性がわかるかもしれない

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 14:34:19

①　飲んで安全　　　吸って安全

②　飲んで安全　　　吸って危険

③　飲んで危険　　　吸って安全

④　飲んで危険　　　吸って危険

この4つの相があるわけだ

アスベストは世間的には②とされてるようだが、
グリセリンは①なのか②なのか現時点では不明ということだな

一方タールは④だろうから、
少なくともタールまみれのリアルタバコより、グリセリンの方が安心感は高そう、とは言えるな

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 14:37:40

そもそも、このスレは「危険だと主張する」スレだ

「安全かどうかまだ判らない」＝「危険」という理屈は全く馬鹿の短絡でしかない
「危険」というにはそれなりの医学的根拠を示すべき

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 17:40:23

>>191
安全な根拠も解明されてないのに安全だという主張の方が危ない愚かな考えだと思わんの？
おまえは誰も研究していない未知なる物質を大勢の人間が使い始めたらおまえもそれに便乗しちゃうタイプだろうなｗ
危それに険な根拠は散々上で言ってるだろｗ根拠じゃなくて証拠って事だろ？ｗ
どっちも今の時点では証拠はない。だから揉めてるんだろ・・・だったらどちらもわからないのならどっちがより安全か。
これを述べているんだよ。おまえが言ってるのはグリを気化して吸いこんで１０年以上経った時に何万人って人間が誰ひとり
グリによる因果で安全だって証明があるならともかく、まだ電タバが普及してさほど歴史もないのに
今のとこ危険な要素が無いから大丈夫って事だろ？長い目で見なきゃ効果なんて誰もわかんないんだよ。
リアタバだってタバコが出始めた当時はニコチンやタールが体に悪いもんだって思ってなかったわけだ。
おまえのはまさにその段階の考え方なんだよ

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 19:39:56

リアタバにもグリは入ってるっしょ？
タバコの成分に関してはかなり研究やら分析やらしていると思うのだが。
その上でこの物質は有害だーとかやってるわけでしょ？

まぁ有害であったとしてもタバコは吸うけど。

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 21:07:17

>>193
やっぱ電タバのグリセリンは半端じゃない気が。
メチャメチャ下痢したよ。

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 21:15:33

>>194
口に合わなければ電タバやめればいいよw

因みにリアタバにもグリセリンやPGは含まれている。

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 21:21:29

>>193
タバコに含まれるグリセリンとタールが合間って肺気腫になるんだよ
だからグリセリンは確実にやばい
タールのあのネバネバはグリセリンによるものだからね

それが肺胞にこびりつくと一生とりのぞけない
それに有害であったとしても吸うのならここで議論するなよ

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 21:24:11

>>195
リアタバの時は下痢なんてしないんだ。電タバ吸うと下痢をする。
まぁ電タバは止めるけどさ。今後5年10年見てグリセリンに頼らない
安全性も保障された電タバを待つしかないな。惜しかったな。
結構俺に合ってると思ったが、いかんせん体が受け付けなかったわ。

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 21:26:07

グリと体との相性もあるだろうけど
吸い口が不衛生だったのかもしれないね
ペットボトルの水だって、ちびちび飲んだりすると腹壊すし

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 21:29:13

>>198
一応毎回テイッシュで自分の口も吸い口も拭いてたんだが。
あなたは衛生面でどういう対策をとっているの？

**774mgさん** · 2010/11/08(月) 21:58:47

>>199
100均で買ってきたアルコール30%のウェットティッシュで
ときどき拭いてる
カト全体ののアルコール洗浄は週一ぐらいかな