Vapeビルド考察スレ 9W
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・Vapeのビルドを考察するスレです
・オーセンもクローンも、初心者も上級者も仲良く
・感覚で語るもよし理屈で語るもよし
・ビルド晒し画像を推奨します
・当スレにおいて画像へのdisりはうp乙の意味をこめた挨拶です
※単発煽りには乗っからないように、スルー推奨でお願いします
※滝内は出禁とします
※前スレ
Vapeビルド考察スレ 8W
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1530115880/
Vapeビルド考察スレ 7W
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1522124794/
Vapeビルド考察スレ 6W
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1516009808/ サンプルビルド
【アトマ】SJMY Doggy 等
【ワイヤー】カンタルA1やSS316L 等
【形状】単線 or クラプトン / シングル or デュアル 等
【ゲージ】28G 等
【巻き数】5巻 等
【巻き径】2.0mm 等
【抵抗値】0.6Ω 等
【MOD設定】VW 15W or TC 200℃ 等
【コイル位置】エアホールに触れるぐらい 等
【推奨フレーバー】甘味系等
【その他】追記事項 等
sjmy doggy
カンタルA1 26G
内径2mm マイクロ
5rap0.6Ω
コイル位置 エアホールに可能な限り寄せました。
コットン ニンジャワークス
感想
最初は評判の高抵抗スペースドで組みましたが味が出ず。その後2.5mmのマイクロで0.5Ωで組んで味が出だす。
内径を2mmにしてエアフローに近づけて想像していた濃さを出せるようになりました。
http://i.imgur.com/HyTez7u.jpg
http://i.imgur.com/umKTXzQ.jpg
http://i.imgur.com/GlOwHej.jpg
スレ民のビルド
綺麗ビルド編
http://i.imgur.com/LooPm9H.jpg
http://i.imgur.com/ATNHbjV.jpg
http://i.imgur.com/Q44EMEU.jpg
http://i.imgur.com/Qvf9VRI.jpg
http://i.imgur.com/n1Y4AFF.jpg
http://i.imgur.com/C1lM7qQ.jpg
http://i.imgur.com/priCzDY.jpg
以上 >>7
味や香りをだすのに
・コイルの表面積が多い
ミストの量や冷却効果
・コイルにエアーがよく当たる構造やビルド
発生したミストを冷却しリキッドの香りが消えない
・でもエアーの量は少ない方がいい
味が消えない
これで考えるとMTLは条件揃ってるんで
後はアトマイザーの構造でコイルにエアーがよく当たるもの
RDAで両側からエアー当てる構造とかだと濃いとか味がでるとか
よう知らんけど 高抵抗で味出すの厳しいやろな
少なくともマレーシアリキッドの多くはメカで0.2Ωで味が良く出るように調整されてる >>11
それ、この前巻数間違えて2.3くらいになっちゃった時思った。えらい濃かった。 よくあるMTL最強理論だとさ、究極はエアフロー全閉でリキッドのミスト100%を吸えば究極の濃さだよね。
なんで誰もしないの？ 高抵抗で味を出すには熱容量(mJ/K)が低くなる組み合わせのワイヤー径と巻数
例.ｶﾝﾀﾙで内径2㎜の1.2Ωコイルを作る場合
26AWG だと50mJ/K リキッドが気化する温度まで時間かかる
28AWG だと20mJ/K リキッドが気化する温度まで時間短い
パフボタンを押して気化するまで時間かかるとミストでてない時から吸い始めるので
コイルを冷やしミストも味も乗らなくなる
適切な組み合わせだとリキッドが気化する温度まで低ワットで早く到達するので
ミストもでるし味が逃げない（消えない）
低抵抗は高ワット（力技）で高温までもっていくので組み合わせを意識しなくても
ミストがでる
とか DLだMTLだよりリキッドとの相性だと思うけどね
PGやVGで気化する温度が違うから
低ワットでも味がでるもの高ワットで味がでるもの色々
だったり？ >>15これだろ
昔は1Ω以上が当たり前だったから高抵抗≒MTL向けのリキッドが多かったってだけの話 そもそもTC機能やVW機能およびプリヒート機能・カーブ機能がある今となっちゃ、抵抗値うんぬんで話し合っても何の意味も無いんだよな
抵抗値うんぬんを持ち出すのは、メカニカルやセミメカなど電力値(＝熱量)が抵抗値に左右される機種を対象にしたときだけ
それからワイヤーもいろんな材質・線径・形態がある故に、いろんな組み合わせ方およびコイル形態ができる今となっては、低抵抗＝高熱容量/高電力運用とか
高抵抗＝低熱容量/低電力運用とかそういった定義も無くなった
例えばカンタルA-1の28ゲージ/2mm径/パラレル3巻きのシングルコイルなら約0.3Ωのコイルになるわけだが、これは体積・表面積および熱容量的には
>>2テンプレのサンプルビルドにあるコイル仕様とほとんど同程度の仕様になる
※正確には28ゲージ/2mm径/単線6巻きのシングルコイル約1.0Ω
要は抵抗値は約0.3Ωと低抵抗の部類だが、体積・表面積および熱容量的には約1.0Ωのコイルと同じだから要求電力も相応に低いってこと >>19
電気的な部分では結局抵抗値うんぬんで味は決まらんってこと
電気的な部分での味の決め手は、発熱部の熱容量に対する電力値(＝熱エネルギー)をどうするか
要は結果的に発熱部の発熱温度を何度にするかってこと >>11
いや一口に0.2Ωと言っても、そこにはいろんな形態をした0.2Ωがあるんだから、メカで0.2Ωで味が良く出るように調整されてるという表現は間違いだね なるほど、27GAni80内径3mmパラレル5巻きが組めれないアトマは大体、すな VWが出てきた時点で抵抗値だけで味を語るのは違うとおもう。
さらにTCが出てきて温度もコントロールできるわけで、出力だけで味を語るのも違うとおもう。
MTLは単純に口にミストを溜めるから味がするというより味を感じやすいのでは無いかと思う今日この頃。 滝内って味の出方については何も言わないからなあ
人それぞれだから傾向はあっても正解はないもんだし
正解がないことだからこそみんな試行錯誤して
それが話題に繋がるわけで >>22
ん？むしろその程度の大きさのコイルを組めないデッキサイズのアトマの方が少数だろ >>24
味の出方って具体的に何のことについてを言及しているんだ？
あと体積および熱容量と電力の関係性においては正解・不正解はあるものだよ
この関係を間違えれば加熱不足or過熱を招くことで美味しく吸えない状況に陥る >>24
あとこの体積および熱容量と電力の関係性に対してきちんと理解してないから試行錯誤することになったり
抵抗値どうのだの意味の無い部分で語ることになるだけだ >>18
申し訳ないが言い回しは好きではない、しかし、前半はほぼ同意見なんだよな...
後半はよくわからん。
同じW数に調整してもパラレル5巻とシングル10巻でほぼ体積？線量？はほぼ同じでも、挙動は違うとおもわれる。
多分パラレルの方が立上りは早い。
あと、シングルで10巻もしたコイルに無理やり高W掛けると多分イガる。
まぁ、検証動画をつくったりするのも面倒なのでソースは俺にしかならんが。 >>28
まずパラレルの方が立ち上がりが早いという根拠はなんだい？
ちなみに結論から言うと、同じ線径で体積を同じにした場合は単位あたりの体積・熱容量も同じなので
同じ電力であれば同じ発熱の仕方になるものだよ(実証済み)
おそらくお前さんは根本的な問題で、パラレルの特性を理解してないんじゃないかな
パラレルというのは謂わばデュアルコイルと同じく合成抵抗となるものだよ
つまりVWで運用した場合は、パラレルの内一方側のワイヤーにはそれぞれ設定値の半分の電力ずつになるということだよ 思いっきり流れぶった斬るけどさ、VAPE Tool.appにあるシルバーとかのワイヤーって何に使うん？単線マイクロ30G/内径3mm/８巻きで0.02Ω/推奨出力454.3Wとかもう拷問器具にしかならなくねぇか？
抵抗値だけで味を語るのは無理があるってのは俺も同意 >>30
馬鹿はお前みたいな野次を飛ばすことしかできない無知野郎だよ >>31
銀は熱伝導性に優れるからクラプトンの外周線に有効活用できるね
クラプトンの外周線ならワイヤー長が長くなるから低抵抗化の問題は生じない
その上銀は相応にTCR値も高い方だしね >>33
ガワ専みたいな感じか、確かにクラプトンのアウターでよく使われる38Gとかだと常識的な抵抗値になるし、そもそもコアからの熱だけで加熱は間に合いそうだな。奇特な人が試した例があってデータ入れてるだけなのかもね
直ぐ酸化銀になって剥がれそうだけど… >>31
あとその推奨値は変だぞ
その大きさのコイルに450Wなんて一瞬で焼き切れるわ
そのVAPE Tool.appというやつの算出は明らかに間違いだわ
ちなみにSteamEngineでは単線マイクロ30ゲージ/内径3mmの0.02Ωだと約5巻きの算出だな
推奨値の基準となるHeat fluxは200mW/mm3基準で10Wぐらいだな >>35
それは俺に言われても困るw
数値欄の上のバーの値が大体SteamEngineと同等の値だから表示ミス何だろうけどな。プロファイルのV基準値手入力強制される上に昇圧考慮してないから訳のわからん値になったんだろうけどね
https://i.imgur.com/HTKmub5.jpg まあ、推奨値って言うよりは指定した値でのステータス表示みたいなものだからね。語句の誤りだわ >>21
間違いということは正しくもあるってことだな？その理論であれば。 >>36
あーそのPROPERTIESという部分の基本という項にある電圧値が3.7Vに固定されてるのがおかしいんだな
こういう間違ったツールがあるから、VWとかの話なのに出力電圧3.7V前後にするというナンセンスな基準で考える馬鹿が現れるわけだ >>38
0.2Ωでもいろんな形態の0.2Ωがあるから、0.2Ωで味が良く出るように調整されてるという理屈は間違いで存在しないことを言ってるわけ 滝内めっちゃ暴れてるやん。
NG登録でほぼみんな読み飛ばしてんのわかんないかなー 滝内嫌いだけど今回の滝内はそんなに悪い滝内じゃない希ガス >>18
先生！質問！
温度管理でシングルスペースドじゃないとダメって言う人がいるのはなんで？ デュアルマイクロでTC運用してるけどあかんのか、、 >>42
滝内に良いも悪いもねぇよ
滝内であることがすでに害悪 >>44
おれも、デュアルとかパラレルとかで運用してる。
そして、制御出来てる。
故に何故なのかわからぬ。 先生じゃないけどマイクロ禁止は
TCにNi200が使われてた時の名残りじゃないかと >>39
最初3.7Vだけど値の変更は出来るよ、俺はセミとテク併用だからそのままにしてるけど。他の計算機能もあるしアプリが悪いってことは無いと思う(他のは知らんが…)
目安としては3.7Vいいと思うけどメカのノリをそのままテクに持込んでる人とか、3.7V掲げてるブロガーさんが多いせいかと
https://i.imgur.com/L8D08pL.jpg
>>47
銅いいの？ >>50
うん、>>37で訂正した。すまないと思ってる >>45
言わんとしてることは
よい滝内は実務的でまだ教示と見れるもの
いつもの滝内は机上の空論でエアプだし話すり替えて人格否定発言する攻撃的なの
こんなとこじゃないかな ところで、蒸し返して悪いが、パラレルとデュアルでおんなじ抵抗値でこさえた場合、デュアルの方が熱損失は大きいので結果的にパラレルの方が立ち上がりは速いんじゃね？
さらに、パラレルはコットンが1個分しかないので、リキッド供給量も少ないから、温度は上がりやすいと思うのよ。 >>54
本件は比較対象がデュアルじゃなくシングルの場合だよ
要約すると材質・線径は同じで、例えばワイヤー長を10cmにした物をシングルで巻き、もう一方は5cmにした物をパラレルで巻くということ >>54
具体例を挙げるとこんな感じ
・シングル
http://www.steam-engine.org/coil.html?a=true&;r=1.79&awg=28&id=2&ll=8&ws=0.1
・パラレル
http://www.steam-engine.org/coil.html?a=true&;p=roundmulti&r=0.448&str=2&awg=28&id=2&ll=8&ws=0.1 >>54
あとついでに比較対象がデュアルだった場合の話も面白そうだね
その場合は例えばこういう仕様とかの話でおｋ？
・パラレル
http://www.steam-engine.org/coil.html?a=true&;p=roundmulti&r=0.4&str=2&awg=28&id=2&ll=8&ws=0.1
・デュアル
http://www.steam-engine.org/coil.html?a=true&;s=dp&r=0.4&awg=28&id=2&ll=8&ws=0.1 パラレルを5巻とシングル10巻じゃそもそも抵抗値全然違うくね？
比較としてそれでええんかな？ >>58
だからVW運用前提の話なわけ
VWであれば抵抗値がいくらであろうと熱エネルギーを同じにすることができるからね 誤解や揚げ足取りの原因になるので訂正
抵抗値がいくらであろうと×
コンバータの性能範囲内で制御できる抵抗値ならいくらであろうと○ 抵抗値が違ってもワイヤーの材質や巻数やテクニカルMODの機能などで
発生するミストの量や熱は同程度にできるって話だと思ってOK？
味に関してはリキッドに合った
適量なミスト
適切な冷却
ミストは
コイルの表面積
立ち上がりの早さ
適切なコットンワーク
コイルやミストの冷却は
適量なエアーの流量
エアーを適切にコイルへ当てるための取付け位置
ドリチまでの冷却構造（距離やドリチの材質、チャンバーの大きさなど） 適切、適量って言ってる時点で何の役にも立たないけどな
せめて具体例挙げないと 一応本件の話をお湯沸かしに例えて図解にしてみた
https://i.imgur.com/JVnInxa.jpg
電気って結局空中放電でもしない目視することができないからこういった例えで説明するしか無いんだよな ばかだなぁ。滝内くん。
VWで調整したとしてもコイルの加熱は中心からになるから、パラレルの方が立ち上がりもいいし、熱が均一やぞ。
エアプ乙 >>53
机上の空論でエアプって何のこと言ってるんだ？
漂白剤の件然り1Ω75Wの件然りニクロムの件然り、オレは今までいろいろ検証動画を上げてるぞ
あと話をすり替えて人格否定を始めるのはいつも相手の方だぞ >>65
じゃ今また動画を撮って上げてやるから待ってな
すでに検証自体は済んでいるからエアプじゃないんだよ
むしろお前がエアプだろ >>65
あーそういえばまた後出しで難癖つけられても面倒だから、どんな条件の検証内容なら納得する
もしお前がエアプじゃないなら、お前が検証した内容にでもしようか？
もしかしたらその内容自体に間違いがあることが判明し、お前の勘違いしてる部分が判るかもしれないしな ちょっと雑な内容になってしまったが、とりあえず>>65からの返答は無いし話を進めるために一旦試験的に検証動画を上げておくわ
https://youtu.be/vAwF8EadrkE
納得できない部分があれば言ってくれ
その要望を加味して正式な検証動画を撮る >>71
>>65じゃねぇけど面白かったわ、撮影お疲れさん >>71
検証という性質上致し方ないことだけどノーカットで等倍速で見るのはなかなかしんどかったが乙だぞ滝内 >>72
>>73
わざわざ見てくれてその上労いの言葉までいただいてどうも >>74
前にもそうやって冷やかしのため勝手にオレの画像をアッチコッチに貼った奴がいたが今回も一応忠告だけはしておく
とりあえずオレからは許可はしないという意思表示だけは伝えておくぞ うわついに滝内キュンが顔まで出してアピールしてきた！
滝内キュンのおにんにんのかりかりに直接リキッド塗るのは直ドリですかぁ？
まだ答えもらってませーん！ これで、偉そうじゃなければねぇ。まだ良いんだけど。 >>83
今現在お前の害悪度合いは滝内の上を行ってることに気づいてない？ >>86
絶対チャンネル登録するわ
顔出し&5chの口調でやってほしいw >>79
わざわざ見てくれてその上労いの言葉までいただいてどうも >>80
それはそもそも電子タバコを用いているわけでは無いので直ドリとは言わないね
直ドリはあくまで電子タバコにおける用語 >>88
口調...北関東電タバchと被るんじゃないか？
と言うか、いつも頭の中で北関東電タバchで再生されてたわ。 滝内自演してまで構って欲しいんだろ？
こんなわかりやすい自演誰も突っ込んでくれないだろうからよ！
俺がちゃんと相手してやるよ？ 滝内叩けば賛同者出てくると踏んだものの自分が害悪になってしまったID:lsRCV5Ks君。
そして周りの目をよそに滝内が自演しているとでっち上げそれを既成事実化しようと思いつき現在に至る。
これで合ってる？ >>ID:3M2ufUfO
滝内改めダッチ
チャンネル登録したから週一くらいのペースでアップ続けてくれよ >>95
別の何かって、何時もの追っかけだろ？独占欲にじみ出しながら荒らしてるだけだと思ってる >>91
>>96
そうやってすぐ自演嫌疑を始めるのは、それは逆を言えば普段から自身が自演してるからそう見えるのかね？
第一に動画というかたちで実証してるのだから、そもそも状況的に自演する意味が無い
それとも実はお前は>>65の発言をした奴で、このままじゃ不利だからそういった話題で話をズラし有耶無耶にしようとしてるのかな？
せっかく>>90にて>>80の返答をしてやったのにそれもスルーだし、これじゃ話をズラし有耶無耶にしようとしてるようにしか見えんぞ 滝内お前は相手にすんな
お前も害悪さを内に秘めてるんだからこのままだと表にそれが出てくるそ >>98
せっかく登録してくれたところ水を差すようで本当に申し訳ないのだが、オレが動画を撮るのは何か言い争いになった際、
相手が無知故に水掛け論になって論より証拠で話を進めた方が早いと判断したときだけなのさ
ユーチューバーみたいな発信が目的じゃないので定期的な動画とかは無いよ こんなとこで堂々巡りの議論でマウントするより、つべで情報発信した方が良いのにな >>103
だだちゃ豆vape アレコレ検証チャンネル
みたいに淡々と検証動画あげてみたら？中々自分でやろうと思わないことを今まで撮影してたし、少数だとは思うが需要はあると思うよ、トンチキ理論検証するだけでも集合知としてwebに集積される 訂正
☓→~チャンネルみたいに
○→~チャンネルみたいな適当な名前でいいから 滝内くっさw
このスレいつから滝内だらけになったわけw >>104
>>105
そもそも動画を撮る切欠が、勘違いもしくは無知・知ったかなくせに調子こいて噛み付いてくる相手を叩くためという感じだからな・・・
結局オレが動画を撮る状況というのは受動的な状況となるから、そもそも自ら発信するとなると題材の発想が出てこないんだよな そうするとVW機でのパラレルのメリットで何？
巻き数増やしても抵抗値が上がり過ぎないところ？
基本的に表面積を稼ぎたくてクラプトンとかメッシュとか、ノッチとか使ってるって事で良いの？ >>107
お前以外全員だよ。
ここは君と滝内二人だけの世界。 >>65
そういえば論理的にお前の理論を論破してなかったな
まず>>64の図解を見てくれ
お前が示唆していることは、図解上で言えば炎が当たっている部分になるわけだが、確かに5リットルの方を10リットルと同じく20ジュールの炎で
温めれば、単位あたりの熱量自体が上がるので早くお湯が沸く
この条件だと理論的には相対的に二倍の早さでお湯が沸くこととなる
しかし先にも説明した通りパラレルというのはデュアルと同じく合成抵抗となり、VWというのはあくまで合成抵抗に対して電圧を調整するため
結果的に一方のワイヤーには設定値の半分の電力しか伝わらないこととなる(この原理すら解らないなら別途聞いてくれ)
こういった原理があるから、結果的に単位あたりの熱量は同じとなり立ち上がりに差は生じなくなるということ >>109
目的が表面積を増やすことなら大したメリットは無いね
それならツイストさせた方が結局有意義
強いてメリットを挙げるとすれば、おっしゃる通り出力電圧の上限値が低いMODを用いる際に抵抗値を下げられる故に
上限値に引っ掛かりにくくすることができるという部分だけ >>112
昇圧による負荷も軽減されると言う解釈でおけ？ でも、パラレルでデュアルとかにする時もあるで？
擬似クアッドだー！ってね。 >>114
ん？そもそも昇圧による負荷って何のこと？
よく勘違いされてる昇圧すること自体が電池にとって過負荷になるという話についてか？ パラレルに限らずそもそも単線巻きより相対的に熱容量が大きくなる形態はプリヒート機能は便利という感じだな >>118
単に高抵抗のコイルに高Wかけると熱くならない？ >>121
それは結局コイルの熱容量次第だよ
高抵抗と一口に言ってもいろんな形態および熱容量の高抵抗があるからね
熱容量に見合ってない電力値にすれば過熱となり高熱になる >>122
ここで言う熱容量は
ある物体の熱容量というものを考えるとしよう。熱容量とはその物体の温度を1℃上昇させるのに必要な熱量のことである。
Wikipediaより引用。
でおけ？ >>124
オレが言ってることはその説明の後述にある比熱に当たるかな 電池への負担は考えなくていいとわかったけど、そのコイルに見合った熱容量を知るにはどうしたらいいかね？
素人でも簡単にわかる基準、目安とかあれば教えてほしい >>126
オレも正式に学業的に学んでいるわけでは無いから、正確に計算式を示すことは今のところ無理
しかもそもそも電子タバコの性質上、リキッドや吸引することで生じる空気による冷却の影響が加味されるため理論値通りにはいかない
だからそういった外因による影響に対応するため、フィードバック制御によるTC機能というものが導入されたわけ
ちなみにSteamEngineなどのツールでは、ある程度の基準に則り熱容量が算出されるし、それに対しどの電力値なら単位あたりの電力値は
どのくらいになるかという数値がHeat fluxの項にて判るようになっている
そして炎マークの色合いで加熱不足なのか適正なのか過熱なのか判るようになっている >>127
なるほど、そんな便利ツールもあるのか
ちょっとググってみる、ありがとう >>129
これはスゴい
今までのスコンカーって結局のとこ偽装RDTAだったが、これならスコンカーにする意義がありそうだ >>128
初めての場合は気づかないかもしれないから一応教えておく
始めにワイヤーの材質を選択することになるだろうが、そのときまず一旦一番下にあるCustom resistivityを選択してから希望の材質を選択すると良い
この操作をすることでワイヤー間の隙間寸法など、デフォ状態では操作できない項目やもっと細かいパラメータを表示することが可能になる >>129
とうとう出たって感じだな
今まではトップエアフローか、サイドエアフローをトップエアフロー仕様にして使うか、トップエアインテークボトムエアフローで
コイルがリキッドに浸かるようになるまでスコンクして直ドリ状態にする方法しかなかったからな
少し似た構造でDRIPEZはあったが、これの欠点はデザイン的に残念過ぎるのと余分なリキッドの回帰ができない構造という点だしな
てかそういった機種が出るってことは、やはりRDAは直ドリで楽しみたいという需要が多かったんだろうな >>127
専門的に研究してるわけじゃないから、なんの根拠も無いんだよな？
やっぱ机上エアプじゃんw >>134
お前は>>65か？
まず論より証拠ということで>>71で上げた実例動画を見れよ
エアプじゃなくきちんと実際に結果を出しているのに、そういった都合の悪いことはスルーかい？
ちなみにこの動画の仕様は>>56で挙げたSteamEngineの仕様を基にしている
SteamEngineは専門的に研究している者が作ったツールだぞ >>134
あと実例動画を用いて証拠・根拠を提示しているオレに対してエアプ・根拠無しと言ってるが、肝心のお前はどうなんだ？
オレがエアプ・根拠無しというその根拠は何？ >>136
その汚ねぇ動画ってのは検体数も少なくてMODの実出力電流値も測ってねーんだろ？
何が検証なの？笑わせんといて
まあ見てねぇから知らんけどw >>139
見てもない奴が何言ってもただの苦し紛れの言い訳にしかならんな
そんなの都合の悪い部分から逃げて、現実に対して目を背けているに過ぎない
典型的なチキン野郎
そしてケチつけるなら逆に納得できる内容を提示しろとオレは言っている
これなら互いに逃げ場が無いから話に決着がつく >>139
ちなみに出力電流を知ってどうするんだ？
そこは電圧じゃないのか？電圧じゃ駄目なのか？ >>143
電気の基礎からやり直したら？
それこそ電球と乾電池ぐらいからw >>144
お前がな
本件は電流値を知ることより電圧値を知ることが重要であることを解ってない >>143
変な水沸かす絵書いてたけど、大きいビーカーで強い火で炙った場合の火が当たる一点にかかるエネルギーと、2つに分けた場合のそれぞれの場合、大きい方が一点にかかるエネルギー大きいのは分かるか？
赤熱化だと大差ないが、コットンに対する負荷は分散されてる方が軽いだろ
滝内は中卒のアホなんだから、がんばってでしゃばらなくていいよ
仮にこれに差がないとする場合、極端に巻き数が多いコイルだとしても電圧さえかければ立ち上がりもコットンに対する負荷も無視出来るってことなんだけど、これが論理的にも体感的にも違うことは分かるでしょ >>145
全然わかってねぇじゃん
でもやっぱ滝内はこうじゃ無いと
俺様理論で根拠なし、それを周りが言うのも聞かず孤立する感じ。
いいねえ！ >>144
それから回路の性質上クランプメーターが使えないから、電流値を測定するとなれば測定機材を直列接続することになるから
逆に正確さを欠くことになることも解ってないな >>148
クランプメーターって今ググって来たんだろうけど、あれ交流用だから。
お前のMODはいつから交流で動くようになったの？w
無知なんだからこれ以上頑張るなよ。みっともない。 >>149
逆にお前が調べて答えたのがバレバレ
クランプは別に交流だけじゃなく直流も測れるよ
単に直流測定が無い機種もあるだけ >>150
実務でも使った事ねぇんだからさ
直流測れるクランプメーターは上位機種でないことはないけど、精度なんて知れてるってw
マジでもう頑張らないで！
滝内のライフはもうゼロよ！ >>149
あともう一つついでに言っておくと、コンバータを介した出力は厳密に言えば純粋な直流では無い
必ずリップル電圧があるから厳密に言えば脈流となる >>152
脈流と交流を一緒にしないで・・
滝内今回も食いつきはいいけど言ってる事が無茶苦茶だよ。
前の方がキレがあったなオナニーしすぎなんじゃ無いの？ >>154
かいてんじゃん
見ろよ
読めよ
考えろよ
めんどくせぇ >>153
お前がコンバータの出力を直流なんて勘違いして話を進めてるからそれを突っ込んだまで >>155
考えろもなにもお前はその実務という部分について具体的に説明していない >>157
俺の記憶が正しければ最初にクランプだの言い始めたのは滝内きゅんじゃん？何言っちゃってんの？寝言は寝ていえ >>158
実務ってどう言うことか説明せなきゃならんの？
お仕事で使うかどうかって話だよ？
まあ無職童貞のお前には縁のない話かもしれんがw >>159
意味解ってないな
>>149の発言は裏を返せばMODの出力は直流であると言ってることになるからそれを突っ込んでるんだよ >>160
何の仕事をしてるかの説明を具体的にしてないということを突っ込んでいるんだが みんなさー
シングルで0.3ohm作るときってどうする？
俺はカンタル26gパラレル内径3mm4rapくらいなんだけど >>162
逆に交流ではないものを真っ赤な顔でクランプメーター使えんからと苦しい言い訳してるのを突っ込んだだけなんだけどw
少ない貯金でパルス電流計ぐらい買う度量見せろよw検証ごっこしてんだろ？
俺は設備屋だよw無職のお前には関係ねぇんだから人の職気にする前にハロワ行けカス >>166
なるほど
パルス電流計という物があることは知らなかったわ
ただそんな物じゃなくてもP-Pを測定できるクランプはあるだろ >>169
はいはい
ほらわかったろ？
わかったならくだらねぇ御託並べてねぇでクソして寝ろ
お前のキレがないのは夜更かししてセンズリこいてるからだよ！
このタコ！ なんか仕事終わって見てみたら、滝内がボコボコにされててわろたw >>170
お前が納得する検証内容の概要全てをまだ聞いてないぞ >>170
あと今パルス電流計をいろいろ探してるが、本件の検証に使えるような構造の物が見当たらんぞ >>172
はぁ？
お前の検証をなんで俺が考えんとあかんの？
検証するって言ったからには自分で何をすれば相手が納得するか、そのための材料と手法は何か考え抜くのが普通だろ？
お前設備屋は絶対向いてないな。ハロワ行ってもそれだけはやめとけw
50種類ぐらいのMODの1Wごとの出力電圧・電流を測定してテーブル作って、4巻から8巻ぐらいの巻き数を単独で使うだろうゲージで細かく作成して全MODでテストしてテーブルに当てはめて分布でもみて傾向調べたら？
コイルは各線材メーカーでそれぞれ調べろよ。
はいじゃあこれやってちょうだい。
俺に聞いたんならやれよ？
無職なんだから時間はあるだろ？ >>174
リアルで話したことも無い赤の他人で素性も判らん者を相手取っているんだから、何をすれば相手が納得するか考えたところで無理があるだろ
とりあえず納得する内容については理解した
ちなみにさっきから勝手にオレのこと無職と決め付けているが無職では無いよ
地元に戻ったら基本的に土工と鳶の仕事をしていて、今現在は別件で福島に仕事にきてる >>176
はぁ・・
わかったよ。
俺の負けだよ。
君は君の思う方法で検証すればいいよ。
正解も不正解もないよ。
集めた情報で全員で判断すればいいんだよ。
原発作業してんだったらちゃんとパッチはつけろよ >>177
オレは決着をつけたいから、後腐れの無いようにお互い逃げ場を無くすために納得内容を確定したいんだよ
それにこっちは労力も金も使わずただケチつけている者を相手取っているんだからさ >>177
あとさっきから何かにつけて勝手にオレの人物像を脳内で作り上げているようだが、オレはそもそも原発作業員ではない
放射能に関係はしているが原発作業員でも除染作業員でも無い
この問題には一般的には知られていない仕事が他にもまだいろいろあるんだよ 滝内って自分に都合の悪いレスはスルーすんだよなwww >>146
まずちょっと説明で判らないことがあるんだが、コットンに対する負荷という説明の意味はどういう意味なんだ？
オレの中で負荷という言葉は、電気的抵抗とか機械的抵抗とかでしか認識してないからハッキリとはその説明の意味が判らない
今なんとか考えられる解釈は、コットンに対する圧着力とかそんな感じになる
あと大きい方が一点にかかるエネルギーが大きいというか、それは結局対象の大きさ次第でトータル的に伝わり方が変わるだろって話
お前の理論は温める対象の大きさの違いを全く考慮してないんだよな
シングルの方がエネルギーが大きくても温める範囲が大きいから全体的に熱が伝わるのに相応の時間が掛かる
それに対しパラレルの方はエネルギーは小さいがその分温める範囲が小さいから全体的に熱が伝わるのは相応に早い
ここでそれぞれの関係性が二倍と半分であれば帳尻が合い差が生じないことを言っているんだよ >>146
あと電圧さえかければという部分だが、第一に電圧はエネルギーそのものでは無いものだぞ
エネルギーはあくまで電圧と電流が掛け合わさって表される電力のことだぞ
電圧がいくらであろうとそこは重要では無く最終的に電力がいくらなのかが重要なんだからな >>146
あと巻き数が多いコイルだとしてもという部分だが、そもそもワイヤーが巻きついてる数自体はほとんど違いは無いんだぞ
本件で言えばシングルの方はワイヤーが11巻き、パラレルは二本一組で考えれば5巻きとなるがワイヤーが巻きついてる数自体は10巻きだからな >>146
巻き数のことを挙げているからおそらくお前は勘違いしてると思うが、ワイヤーとして見た場合に正常な状態においては
中心から端に向かって熱が入るという現象は起きないからね
これは間隔の広いスペースドやU字状で組んで加熱すれば判る
マイクロコイルで中心から先に熱が入る現象というのは、巻き数の多さが原因では無く単に両サイドの熱に挟まれて熱が最も
集中することにより両サイドより早く温まるのが原因だからな >>149
どういう設備屋か分からんが、クランプメーターって上位機種どころか廉価品でもD/A両方対応してるの結構有るのだが…
精度？知らんがな(´ ・ω・｀) >>165
sus304 の0.45ツイストなら余裕 タッキー最近暇みたいね…
そろそろ色々、計測機器買った方がいいよ
計算上とか理論的にはってのは、基本的に理系の人間にとっては無意味なのよ
実験してデータ取って、統計的に有意と証明しないと
相変わらず長文、必死だけどさ
てか専スレに帰れよｗ
相手してやっから >>189
一応オレも文系脳ではあるが専攻・好み自体は理系だから何か議論が生じたとき、データを求める考えというのは解るよ
ただし本件の場合はデータ以前の問題で、ぶっちゃけそれこそ理系であれば未知の話では無く解ってて当然知ってて当然の結果の話なんだよ
そもそも本件の問題って結局のところ専門的な知識・経験が無くても判る事案だからな
てか正直な気持ちで言えば、データどうのでケチつける前にまずは自分で実際にやってみれば解るって話なんだよ
道理的に考えればケチつけるのは実際にやってオレの主張と食い違った結果が得られてからにしろって話
もちろんこれは体感上という曖昧なことの話じゃなく、最低限オレみたいに一部始終を映像に収め不正が無いことが判る動画を提示してな >>190
文系なら自分の書き込みの矛盾に気付けｗ >>189
そもそも相手がオレがエアプであるという勘違いを始めた話から、論より証拠ということでこの動画を上げたのだから
そこにまでケチをつけるなら、まずはオレの主張とは違った結果を得たということが判る動画を上げるのが筋なんだよ
これもせずデータどうのだのグダグダとケチつけるのは、ハッキリ言って実際に自身が経験してオレの主張の正しさが
明確になったとき、オレのことを認めるのが嫌故に都合が悪いことからの逃げるための口実でしかないんだよ >>191
だからオレは文系じゃないんだっての
文系脳の理系
理論など複雑なことを好んでそれを基に理解を深める手段をとる理系のこと
これに対し理論など複雑なことは嫌いでデータなど簡潔されたものを基に理解を深める手段をとるのが理系脳の理系 >>192
御託は不要、そんなんだから受け入れられないと早く気づけ。 >>194
御託が不要で、その上でケチつけるならまずはオレの主張とは違った結果が得られたということが判る動画を提示しろって話 >>195
一応言っておくが、厳密に言えば自動車工学科専攻の高校三年生中退がオレの学歴な
まぁ大学や専門学校ほどでは無いが一応理系文系が分かれる専攻科目がある学校で学んだことはあるということな >>194,196
お前ら朝から元気だな、このままレスバ続くのもアレだから電気版で聞いてきた。加熱の仕方云々はまだ書いたばかりでレスもらってねぇけど取り敢えず
460 774ワット発電中さん sage 2018/08/25(土) 08:07:05.27 ID:cx49rcRb
＞制御回路でワット数のみを指定し電圧/電流は無指定
巻き数とかコイルとか全く関係ないじゃん
電源が「出力する電力を決めている」のだから。
負荷が何であろうが、1w出すと決めたら、1ｗが負荷で熱になるだけ
負荷抵抗が１オームなら1A1V出すし、2オームなら1.4V0.7A出るように「電源が」
制御するという仮定なんだろ？ >>197
それを中卒と言うんだぞ滝内
残念ながら >>198
わざわざすまんな
まぁ電気回路の話として、そもそもこのVWという機能はちょっと特殊な電気回路の部類になるから理解が足りてないと判らないことだらけになるんだよな
一般的には負荷に応じて電力が決まるから、逆に予めその電力を任意で指定するというものではないからな >>196
ガキのころ親父に、口答えすんなって半殺しにされたろ？ >>200
学歴的に中卒となるのは解っているっての
オレが言いたいことはそこじゃないんだよ
自動車工学科という専攻科目がある学校に進学はしてるから理系というのは間違いじゃないだろということを言ってるんだ 父親居なかったら微妙な空気になるからそーゆー発言はサイコパス >>202
あーオレのところはそもそも父親が理屈っぽい人間だったから喧嘩が始まったら理屈バトルになってそんな状況にはならなかったよ >>206
まぁそんな環境で育ったから、何かあればこういう理屈バトルをすることが基本の思考回路になってしまっているわけさ
そもそも父親の教育の仕方がまず理屈を説明して説得させる感じだったからね >>207
滝内は理屈ばかりで誰も説得出来てないんですがそれは >>208
それは結局理屈より感情論基準で受け入れる受け入れないを判断する者が多いからだろ
ちなみに誰も説得できてないわけじゃないよ
少なからず理屈基準で受け入れてくれているレスも見かける >>210
そんな馬鹿みたいな妄想を基準にしているからオレの行動が理解できないんだろうな NGID毎回いれるのめんどくさいんでコテハンしてもらっていいですか >>212
コテやったらコテやったで今度はそれを弄って煽ってくる馬鹿がいてうざかったからすまんがコテはもうやらん >>214
そういうことじゃないんだよ
いちいち見えないアピールのレスをして、中にはわざわざそのスクショとかを上げてまでアピールして煽る馬鹿がいるんだよ >>216
だから馬鹿に無駄に弄り煽りの餌を与えることになるからもうコテはやらん
すまんがお前さん達はその都度粛々とNG登録にしてくれ >>214
>>216
あとオレは文脈に結構特徴があるらしく、たまーにそれを挙げている滝内研究家みたいな荒らしがいるから
そいつが挙げるワードを参考にNGにしてもいいんじゃないかな
オレは謂わば半コテみたいなもんだから >>219
しこいなお前
それじゃもう逆にコテを利用して弄って煽ろうとしてる荒らしにしか見えないぞ
そうじゃないならもう諦めろ
半コテであることを利用してワードNGで対処してくれ 滝内の知識をyoutubeかブログでまとめていくと有効なのに
性格上ここじゃ暇つぶしのおもちゃにしかならんよ
それもまた暇な時の楽しみだったりするけども >>223
こないだ動画あげたときにつべ頑張れよって檄を飛ばしたんだが
反論する以外に動画上げる発想がないって自分で言ってた
なんかもったいない＆可愛そうって思った まぁこの普通のスレでそういった弄って煽ることが目的の性根が腐っている奴はそこまで多いとも思わんがな
同じ板でそういった他人を弄ることが趣旨のスレでオレの話題なんか全く出ない
そういった奴がこの普通のスレでも多いなら必ずオレの話題は出るはずだ
こういった客観的事実からオレのことを弄って煽る奴は毎回同じ人物だと思うぞ しかし、対人スキルって大事だよな
言ってることは大体合ってるのに、聞いてもらえずオモチャにされてまう まぁ対人スキルもある程度は関係あるだろうが、弄り・煽りを始めて聞き入れない一番の原因は相手が素直に自分の間違いを認められない
変にプライドの高く性根が腐っている奴だからだと思われる
その証拠に都合が悪くなるとすぐ関係無い話題を挙げて弄り・煽りを始めて話を有耶無耶にする チミの場合、キャラがキャラだけに尚更ね。たまに居るよね、真っ当なこと言ってもトチ狂った事言っても結局玩具にされるタイプと何言ってもおもちゃにしようとするタイプ、2つ合わせると収集つかなくなるパターン…w オレも言葉の用法だとかそういったことはよく間違えるが、少なからずオレはそれがハッキリ解ったときには素直に間違いを認めるし
今回の検証に関することだって納得させるには足りない部分があることも素直に認めてるし、むしろそういったことを素直に受け止め
それを糧にしてより完璧のものにしようと努めるようにしてる
結局こうやって今までやってきていろんな知識を学んできてそれがプラスになってきているからね
捻くれた奴もこうやって素直になれば結局損なんて無いのになんでそれが解らんのかな・・・ >>230
完璧なものにしようとするプロセスをYouTubeにあげなよ >>232
お前きもいw
滝内も滝内を相手にする奴も邪魔
お前みたいなのが1番邪魔だけどな 滝内が消えれば全て丸く収まる
こんな簡単な事がなぜ分からないのか じゃあお前がそれをどうにかしてみろよ
できないならせめて現れた時に荒立てないでスルーしてろカス
なぜこんな簡単なことがわからないのか 滝内は頑張って文体変えろ
もう滝内と分からんようにな
お前が今まで行った罪はそれほど大きいと言う事だ。 滝内擁護派も消えろ。今まで息をしてなかったくせに滝内が優勢になったと思った時だけ色つく奴らは不要。
金輪際滝内が優勢は無いと断言する。 >>236
そもそも勝手な妄想で話を進めたり、知ったかでオレに物申さなければ良いだけのこと
勝手な妄想でエアプだ何だと煽ったり、知ったかでマウントを取ろうとするから結果的に反論されて嫌な思いをして今度は感情論で絡むから話が収集つかなくなってくるんだよ
お前の言ってることは最早ただの感情論
理屈的な正しさとか関係無く単に排他することが目的になっているだけ >>231
それはどういう意味？
ライブ中継で例えば測定機材を買うまでの流れを撮れとかそういった意味？ >>239
文体変えろと言われても、仮にそれができたとしてもそれはそれで今度半コテじゃなくなるから
先に現れたコテNGしたい者がNG登録をしにくくなってしまう >>240
滝内を擁護してる奴いたか？
キンモー☆ >>244
自分の書き込みすら思い出せないアルツハイマー野郎
キンモー☆ 俺は滝内を無闇に叩いてる奴を批判しただけだけど？文盲ですか？
キンモー☆気に入ってんだね 滝内がずっとロムってればいいだけなんだよ
中卒自称文系が調子くれて書き込むから荒れるんだよ ほんと滝内が人間らしい感情を少しでも持ちあわせていれば、と思うよ
皆んなが迷惑してるのが分かっててわざわざ出てくるんだもん >>249
まずオレは自動車工学科に進学していたので文系じゃなく理系を専攻していた者な
そもそも荒れの発端がお前みたいに知ったかで間違ったことを言ってこうやって指摘要素を作り出すからだろ
もしくはただの構ってちゃんで、オレの性格を利用してあえてそういった間違ったことを言って釣ろうとするからだろ
前者であれば第一に逆にそっちが調子こいて知ったかで間違ったことを言うなって話
要は言ってることとやってることが支離滅裂なんだわ 先生にでもなってるつもりなのかもしれないが
生徒の間違い指摘すんのにいちいち性根が云々とか人格攻撃含めてたら
そんな先生三日でクビだぞ >>256
そもそもそんな先生だとかそういった者になろうとしてるわけでも無いよ
単にアスペの脳の構造として、物事に対して正誤の二極論の考え方しかできず融通が利かないだけ
特にここは顔も素性も知らん全く赤の他人を相手取っているし、オレの内輪の仲の奴はいないから一切遠慮する必要が無い >>251
人間らしい感情というか、こういった場所での特異点としては基本的に互いに顔も素性も知らない全くの赤の他人だからこそ、
リアルとは違い一切の遠慮をせず言いたいことを言い合える点だと思ってるのでな
むしろただ単に感情論優先で馴れ合いで、ナァナァで仲良しこよしをやりたいだけなら、ツイッターだの何だのとそういった場所で
嫌な奴はブロックして、感情的に馴れ合えるコミュニティを作れる場所に行けば良いだけのこと ちなみにそういった感情論で馴れ合うことが目的ならこういった場所に行けばいいんじゃないかな
https://web.lobi.co/group/2e0b28049bcb7037175235856734a86ece689491
一応ここは以前オレも利用したことがあるが、ここでもオレはこの5ちゃんと同じスタイルで接していたから主の逆鱗に触れ追い出されたわ 君達、ちゃんとアンカーをつけてレスしてくれたまえ
連鎖アボーンできないじゃないか >>193
中卒脳の間違いだろ？ｗ
文系脳の理系？
なんだよそれ、感情論？テメーのは未だ議論になる域に達してないんだよ、自覚しれ >>263
そりゃ先に言った通り大学や専門学校で学ぶほどの理解はまだできてないが、少なからず高校の専攻科目で学んだことまでは理解している
その上で独学でいろいろ学び、机上だけじゃなく実際にいろいろ経験して今に至る
ちなみに単に言葉上・表面上で優位に立つために、『こっちはお前より知ってる』的な言い方で虚勢を張ってるわけでは無く、本当にオレより
知ってるならそんな抽象的なことじゃ無く具体的に指摘したらどうだ？
そんな抽象的なことは例え何も知らない奴でも嘘で言えることなんだわ >>263
ちなみにお前らって例えば言葉の用法の間違いやオレのプライベートに関してなど、知ってること・突っ込めることに対してはガンガン突っ込んでくるよな
それが事この電子タバコの理系的内容のことになると、いきなり抽象的になるのは何でだ？
こういった状況的な事実から考えられるのは、単に『こっちはお前より知ってる』的な感じにして虚勢を張ってるだけにしか見えないんだが >>263
要は何も知らなくても、そうやってまだ話すレベルですらないとして具体的な指摘は避け、抽象的・表面的に虚勢を張っておけば、
こっちに突っ込み場所すら与えないから都合が悪いときに逃げられるもんな
まさに自身の主張・知識・経験に自信が無い者の典型例
ただの卑怯なチキン野郎 >>267
お前さんが何を求めてきたのか具体的に言えば、それに合った話題が出るかもしれんぞ ほれ、いい加減移動しろよ
皆さんに迷惑掛けるんじゃない
テンプレに出禁て書いてあるでしょ？
電子タバコ質問DACCHAMAN専用 3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1504485318/ >>269
煽っておいてなんだそれ・・・
なら余計なことせず始めから誘導だけすれやバカタレ
テメーの行為は棚に上げて勝手なこと言うな >>269
要は筋の通らないようなことはやるなクソガキ そろそろ自分語りとか他人語りとか止めて、スレタイ読んでください 一応事の発端となった話題はVWなどの機能を活用して運用する際に、ビルドに関して抵抗値どうので味は決まらないということについてと、
体積比を同じにして同じ電力で運用した場合の比較で、シングルとパラレルでは立ち上がりが変わらないということについてなんだよな
これがスレチならここでは何の話題ならいいんだ？って話になってくる 君が話題についてとやかく言わなくてもいいよ
相手にする奴と一緒に専用スレに行けばいいんだから
それで全て丸くおさまる >>276
そんな愚痴みたいな文句をわざわざ言うぐらいなら話題をふればいいんじゃないかい？
お前はここに何しにきてんの？という話にしかならんぞ >>276
お前みたいにスレに則った話もせずただ感情まかせに文句たれるだけの話しかしない奴が一番迷惑な存在だと思うぞ >>276
ちなみにお前みたいに感情まかせに排他することが目的で文句たれるだけの奴が絡まなければ
そもそもオレも指摘すること無く丸く収まるわ 滝内くん、俺は応援してるで
他の具体性なしに文句しか言わんやつよりよっぽど参考になるわ
もし知ってたらでいいんだけど、ビヨンビヨンのチタンワイヤーを上手くビルド方法知ってたら教えて欲しい
28ga8巻前後のマイクロコイル作るのにいつも苦戦してるんだ
まぁ、そういうもんだから諦めろっていうなら割り切って慣れるしかないけど 自分は柔らかいワイヤーはドリルとかで少し捻ってやる
張りが出るよ >>280
すまない・・・一応チタンは何処のメーカーか不明なやつで24ゲージ・26ゲージ・28ゲージの三種は持っているが
チタンは最初に弄って以来ほとんど使ってないから詳しいことまでは今は言えないわ
ただ今久しぶりに引っ張り出してちょっと弄ってみたが、オレのやつはそもそもそんなビヨンビヨンとなるほどの硬さは無いなんだよな
とりあえず4mmなど結構大きめの軸径でも巻いてみたが、そんな戻りも無く軸径に対する実寸の誤差は＋0.3mmぐらい
もしその持ってる物が硬い仕様なら、とりあえず酸化チタンが生じない程度に予め加熱して焼きなまし状態にして軟らかくしてみてはどうだろうか？
これは他の材質で硬いやつがあったときオレがよくやる方法 ちゃんとしたコミュニケーションを取れない時点で優位になんかいつまでも立てない、長い文書くのが論破ではないし相手が黙るのは単なる呆れではないのかね？ >>281
すまないが、ドリルで捻るの意味がよくわからない
片側を固定して、もう一端を電ドリの先に挟んで軽く回す感じ？
>>280
コイル状にはなるんだけど、マイクロ化するのに難儀してるんだ
様子見ながら事前に加熱するってのも試してみるわ
いつもドライバーに巻きつけて巻いてるけど、コイラーっての使ったほうが綺麗に巻けたりする？ >>284
そもそもオレは中身の無い長文を書いているわけじゃない
別にズレた話はしてないし、相手が言ってきた内容に対してきちんと返している
もしそれができてないというのなら具体的にそのレスを示唆してみろよ
お前のその言い分じゃ>>263と同じく、そうやって何の具体性も無く抽象的なことで虚勢を張って表面的に優位に立ってるかのように装っているだけにしか見えないぞ
要は理論的・実例的に言い返せないことを紛らわすために、コミュニケーションが取れてないということにして議論から逃げてるだけのこと >>286
そういうことを話してんじゃないってことに気づけないんだから話は終わり。 >>285
あー要はマイクロ化させるときに、応力で中々綺麗に密着せず隙間ができてしまうってことかな？
それなら酸化チタンが生じない程度にドライバーンしながらセラミックピンセットで挟んで、密着させたら加熱をやめて完全に冷えきるまで離さないようにすればいい
まだ熱がある間に離してしまうと熱膨張の影響が残ってるから、冷えたとき結局隙間ができてしまうからね
あとコイラーはオレ的にはあまりオススメしない
コイラーって確かに綺麗に巻けるが、逆に最初に綺麗に密着させて巻いてしまうと、まだ酸化皮膜が無い状態でワイヤー同士を干渉させてしまうことになり
短絡によるホットスポットの原因になって作業効率が悪くなる
ホットスポット除去作業の効率を上げるには、一旦ワイヤーを全く干渉させないスペースドとかで加熱して、予めワイヤー全体に均等な酸化皮膜を形成するように
しなければならないからコイラーってあまり意味の無い物なんだよ >>287
そういうことを話してるわけじゃないなら、論破できてないという意味を含んだレスを何故した？
お前の言い分からはオレが論破できてないようにしたい思いしか感じられないぞ 伸びてるから荒れてんだろうなぁと思ったらこれだよ…
今更感凄いけど一応電気板での反応
【電気】理論・回路の質問【電子】 Part17
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523418949/457n
>>280
Ti 26G使ってるけど、マイクロにするとき10Wでドライバーンしながらセラピンで挟んでる、加熱し過ぎると金属光沢失うからそいつは廃棄で >>285
そんな感じ
片方を固定してもう片方をドリルのチャックに挟んで一瞬ドリル回す
元はクラプトンワイヤーの芯に張りを出すのに使われる方法
コイラー使うと綺麗に巻けるよ >>290
んな事みんなわかってんだろ？
わかってないのは滝内とその信者だけ。
滝内のレス読んでないから知らんけど。 そして滝内がわかっていないことがもう一つ
自らが出禁であると明記されているスレにわざわざ入り込み、来たらダメなんだよと優しく教えてくれている人の制止を振り切り無関係な善良スレ民まで巻き込んで煽り合戦をしているという中卒脳丸出しの行為に迷惑を感じている人間が多い事だ。
さて滝内はその事について納得できる弁解をして頂こうか？ >>295
滝内に関する議論は専スレでやってくれる？
ここビルドスレなんだわ みんなレスありがと
電ドリは持ってないから無理だが、その他いろいろ参考にさせて貰って慣らしていくわ
セラピンがアトマ外し付きのタイプしか持ってないから、ツル首のセラピンとコイラーも買ってみるかな >>293
脊髄反射の滝内叩きキンモー☆
今回、滝内叩きが始まるまでは滝内含め平和だったのに。
荒れるから滝内を出禁にしてるんだろうから、自らも荒らしである事に気づいてない滝内叩きの諸先輩方も今後出禁になってしかるべきだな。 滝内みたいな障害者は一般人に迷惑かけるだけなんだから窓に鉄格子ついた施設に隔離してほしいわ
滝内みたいな奴が秋葉原みたいな事件起こすんだろ？ 論破することに生きがいを感じる人生ってもったいないと思うぞ滝内
お前の知識と経験を自ら発信しろよ 滝内をバッシングして奴ら、後に引けなくなってる感じが滲み出てて草 >>302
おっかっこいいパンチラインだねさすがだねwジブラさんかな？
>>233
キンモー☆流行ってよかったね >>292
お前はまずは>>29のレスあたりからの話の流れを見てから発言しなさい
解ってないのはオレでは無く相手な
それとも今更引っ込みがつかないから、都合の悪い部分をスルーしてそうやって悪あがき的に煽るしかないのかね？
>>293
そもそもオレが現れたときはまだ荒れてないぞ >>293
荒れの流れをつくってるのは知ったかでオレに対し反論をしてる者と、お前みたいなただ文句を言ったり煽ったりする者の方だぞ >>305
論破することに生きがいを感じる人生ってもったいないと思うぞ滝内
お前の知識と経験を自ら発信しろよ >>306
そもそも自ら発信することに興味があるのは、例えば自作物とか改造物とかの公開などそういったことだから意味無いんだよな 弁解をしろと言っておいてNG登録
マジで支離滅裂な発言をするアホ NGにするオツムがあるなら初めから滝内をNGすればよかったのにねw
散々荒らした挙句NGとか逃げ腰にも程があるw >>311
それな
自分らが荒らしてるにもかかわらず正タキウチガーって言ってれば正義面できると思ってる思考停止人間は恐ろしい NGだらけでレス飛びすぎw
こんなに滝内一派が居るとは・・ >>316
お前は賛同者が少ないようでw
ちなみに俺も滝内嫌いだけど、今回はお前らが荒らしたからお前ら叩いてるだけなお前らと違って盲目的に滝内叩くアホとは違うんだわ 滝内も滝内で遊んでる奴も
こいつみたいに俺は他人とは少し違うとか思っちゃてるバカもまとめて消えろ とりあえず滝内とその一派が消えてくれたら、そのほかの連中も考えると思うよw そもそも滝内は出禁なんだし、ルール違反はまず滝内だろ？ >>280
俺はいつも巻かずに足固定して焼き入れしてからコイラーでまいてるよ。
あまりビヨンビヨンしなくなって楽。 >>321
うざい、荒れる、等が理由で滝内は出禁な訳だが、お前は自分がその出禁理由に該当していると認識してるか？ >>321
そもそもそのルールは各々の個人的な感情で決めてるだけのことだ
第一にスレ建てた者は運営に金払ってるのかって話
金も払っていないのにそんなルールを設けたところで何の意味も無いわ
しかも現状きちんとビルドスレとしての話題を話してるのはオレの方だぞ
お前らはビルドに関する話題を話さず、ただ文句たれているだけなんだからルール違反はお前らの方だわ >>321
もう一度もっと解りやすく言っておくぞ
ここは滝内という人物を出禁にすることが目的・主旨のスレでは無い
あくまでビルドに関しいろいろ考察することが目的・主旨のスレである >>304
>>28
>>29
の流れ見たけど、暴れてるの別人だろこれ。
>>18の意見にある程度賛同してるし煽ってるやつと文脈がちがくね？ >>326
その相手とは別人だと思ってるよ
オレが引っ込みがつかないとしてる対象者は、オレのことをエアプだの中卒脳だのとにかく馬鹿にして
何がなんでもオレの全てを間違いだとしたい思いが滲み出ているレスをしてる者のことさ 滝内が落ち着くスレが出来て良かった
一部には暖かく迎えてもらったみたいだし
願わくばここから出て来ないで欲しい そう言えば、誰かしらの悪口しか会話が出来ない残念な人に過去何名か会った事あるけど、どんどん自分の立場を悪くしてるだけだったな。 >>329
君がここに来なければみんな幸せだな解決してよかった >>326
ちょっと言い方が誤解を招く言い方になってたが、オレが言いたかったことを補足するとこんな感じ
それとも実は>>29のレス自体は知ってたが、今まで散々オレのこと馬鹿にして間違いだとして煽ってた故に今更引っ込みがつかないから、
都合の悪い部分をスルーしてそうやって悪あがき的に煽るしかないのかね？ さて、別板の方々の手助けもあり解決したところで、何か別の話題はないかね？ >>332
>>327でだいたい理解できてた。
ところで、なんであんたそんなに嫌われてるの？
俺が vape界隈の板を見るようになった時点で滝内出禁みたいになってたけど？
まぁ、その、文脈はあれだ、置いておいてだ。 >>334
それは過去のオレの行い・言動を調べてもらえば判ると思う
ハッキリ言ってオレもかなり悪い部分がある
特に初心者に対しての態度が悪かった
すまんこれ以上はスレの流れが正常に戻る切欠として、オレももう一旦スレに関係無い話は控えるようにするよ ビルド考察スレだし、ビルドに関して有益な情報が有れば誰とでも共有すればいいじゃんって思うけどね。リアだとコミュ症扱いされるけど掲示板だし気に入らないやつはNG放り込んで適当に無視してればいいじゃない、無理に突っこんでグジャグジャにされるよりよっぽどいいし、NGで見えない・見ないすれば精神衛生上宜しいかと。ID コロコロしてるわけでもないし。
>>297
いつもコイラーでTi巻いてるけど最初からきれいに巻き上がるけど、ちゃんとテンション掛けながら巻いてあれば少しビヨンビヨンな位ならコイル径変わらずに低W掛けながらセラピンで修正できるよ、さっきそれやって問題なかった。酸化チタンで駄目になる時は金属光沢消失&灰色ガンクみたいなのつくからわかりやすい あ、追伸。TCモードで本来掛けるW数のままパフボタン押すのは無しな、一瞬で焼き切れる上に結構強めの発光までして暫く目がおかしくなるw 意外とチタン使ってる人って多いのね。
TCはNIFE48メインで、コイル瞬殺リキッドの時はホムセンワイヤー(ss304) >>339
NiFeの方がレアじゃん…使用感どうですか？ >>341
また荒らしに来たの？
今ビルドの話題だからどっか消えて >>343
滝内がしゃしゃってくんなw
自分の顔見てもっかい出直してこい >>340
全てソースは俺で語らせてもらうと。
チタンより気を使わない。
ニッケルよりビルドはしやすい。
SSより温度による抵抗値の変動が大きいらしいので、TC制御はしやすいと思われ安定している。
味はだいたいカンタル。
対応MODが少ないので、TCRとからTFRとか設定しないといけないので面倒。
入手性が極めて悪いのでストレス。
有毒性？niが大丈夫なんだからnifeも大丈夫なんじゃね？ >>346
ふーん。あんまり人様に迷惑かけるなよ？
とりあえずお前NGしとく 滝内認定して回ってる奴も大概荒らしだっていい加減認識しろ
つまんねーしよ
やるなら面白くやれ
出来ねーなら黙ってろ あぼん推奨ワード「滝内」
これで滝内認定荒らし消せる
滝内はスレチ自重宣言した
よって解決
それでも騒ぐやつは回線切って首つってどうぞ 滝内おるかー
お前の嫌いな初心者を免罪符に無茶しとるのがおるぞ
何とかしてくて
https://i.imgur.com/8KBEFBA.jpg 初心者いじめようとしてボロクソ言われて敗走してきたんか？ >>347
レスthx。なるほどねぇ、今温度管理できるのTiとSS316L,430の三種類しか持ってないけど制御しやすいのは良いね。見つけたら買ってみようかなぁ >>353
むかし誰かが書き込んだNife48の設定
68-1.00
212-1.33
302-1.53
392-1.73
482-1.93
572-2.13
800-2.77
TCRなら405
狐使ってるならnife（48とは言ってない）って、プリセットの材質があるけどけど微妙に、違う、どっちが正しいかはこれから誰かが検証してくれる。はず。
俺は狐の、材質をそのまま使ってる。 余談だけど、TC対応ワイヤーはメカ、セミメカ、バイパスで使うこと、勝手にW数が下がるのでなんちゃってカーブモードに、ならんこともない。
抵抗値も勝手に上がるので常温で0.2オームとかでもなんだかんだで3.何オームとかになるのでなんとなく安心。
TC対応のテクニカルとかでTCの場合対応抵抗値が低いのも、そのためだと思ってる。
未検証なので誰かが検証してくれると信じてる。 TAKIUCHI一派は自分らで勝手におっ始めて都合が悪くなったら自演終息宣言とかほんといい加減だよな >>356
お前らが煽ることに終始して話にならなかったからじゃない？ >>356
457 774mgさん sage 2018/08/28(火) 06:57:28.63 ID:ZG7UGIU8
vapeが問題にならないようにニコ濃度も注文するニコもある意味自主規制で頑張ってたわけなのに、結局それを新参が自分勝手に潰していくんだよな。
変死したら死ぬ前にニコチンは原因ではありませんって一筆書いとけよw
458 774mgさん sage 2018/08/28(火) 07:16:38.52 ID:WsuqAUZo
>>457
お前みたいな読解力もない上に分かってるつもりの浅知恵猿が一番おっかねぇよ
こっちでもアホ露呈してるのなお前w だから滝内は出禁なんだよ
ヤツが出てくると煽る奴らやなんやらスレが荒れるから
全部、同罪だと思うけど、滝内が来なきゃそもそも荒れないんだから、滝内は専スレへ 滝内がいようがいなかろうが煽って荒らす奴は荒らすぞ。
相手が滝内だから煽ってるだけ、滝内がいなければ荒れない、なんて考えは甘過ぎないか。
滝内と荒らし の2者しかいないならそうやって単純に白黒つければいいけど、傍観者という大多数の第三者からしたら滝内も荒らしも同レベルなんだが。 >>360
それなw
鶏が先か卵が先かって話だけど滝内が居ないなら全部解決 このスレは現時点をもって
------------------終-------------------了--------------------- スレに関係無い話題を避けると言ったがこれだけは言わせてくれ
>>356
自演嫌疑についてはお前みたいな妄想野郎に対して何言っても無駄だから、それに関してはもう勝手に脳内妄想を繰り広げてればいい
ただし、オレに対しルール違反だとか迷惑だとかそういったことで咎めるなら、まず>>350が言ったことを意識してわざわざTAKIUCHIと英字にして
明らかにワードNG回避をしてる行為はやめな
それじゃIDコロコロと同じく、ただの構ってちゃん荒らしにしかならんぞ すまん言い忘れたことがあった
>>356
都合が悪くて逃げ出したのは、最終的にNGで見えないアピールをして煽るお前らの方な
これ以上はまた荒れるから、何か反論があるならこっちのスレに来い
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1504485318/ 追記
素直に移動しないで、仕舞いには逃げたなどの煽りレスをここで続けて荒らすことも考えられるので予め言っておく
>>366で紹介したスレにて、以後ここで続けられた煽り・反論に対してオレは返答は書き込むからな
つまり議論等から逃げることはしないからな
単にスレに関係無い話題に関し言い合いする場所を移動するだけだからな やっと異臭がなくなったと思ったらまたうんこあるやんw >>355
それは中々面白そうな発案だね
抵抗値上昇以外に逆に冷却の影響で抵抗値下降もあるから、抵抗上昇→出力減・抵抗下降→出力増となり反応自体は
抵抗値フィードバック制御のTC機能と同じになるな
各種その出力特性を解析できれば、なんちゃってTCというものの可能性には面白みがあるね >>368
ハエはうんこの匂いに敏感なんだね
滝内が向こうに行くって言ってるのにまだハエがいるってことは荒らしたいだけなんだね 滝内云々言って正当化してるけどその滝内に反論できなくて涙目で中傷してるだけの荒らしの存在が目立つね >>370
ただのユーザーでしかない人間なので、計測して数値化が出来ない、したがってソースは俺の域を出ない。
やるとすると、電卓叩くくらいしか出来ないな。
まぁ、半分妄想だし、個人の体感で満足してるからそれで良いと思うけどね。
だれか、試してくれて、さらにどんな感じだったか教えてくれると面白いんだけどね。
なるべく、ワイヤーの素材や巻き方を温度による抵抗値の変動が大きくなるようにすると体感しやすい。
てか、あんた人の意見肯定的もするのね。（煽りではなく感想、為念） >>373
お前よそでも煙たがれてるんだな
464 774mgさん sage 2018/08/28(火) 12:04:13.32 ID:4N/WgB9V
ニコ中に何言っても無駄無駄
脳みそまで汚染されてわけわかんなくなってるから
465 774mgさん sage 2018/08/28(火) 12:48:25.54 ID:Amy4uePv
なんでこういう言い方して火種を作ろうとするんだろうね
だからファッションベイパーってバカにされるんじゃん
いい加減気づいたほうがいいよ
466 774mgさん sage 2018/08/28(火) 13:28:01.58 ID:11qJYLgV
ニコ中でもないのにこんな所に居座ってる時点でアレだろ >>375
オレは別に闇雲に何でもかんでも否定するわけじゃないからね
理論的に明らかに間違ってる意見に対して正論をぶつけ否定するだけね
ちなみに後学のために適当な測定機材が揃ったらその案件は検証してみたいと思ったよ
あと市販のサーキットテスターは持ってるから、これとArcticFoxおよびNＴoolboxの機能を活用して簡易的な検証は一応やってみようと思う >>376
お前みたいなやつが幼女誘拐婦女暴行陰部露出みたいな気持ち悪い犯罪を起こすんだろうなとは容易に想像できる。 >>377
そうなんか、失礼ながら狂犬なのかと思ってた。
本題だが、やるなら抵抗値の変動が大きいやつでやらないと分かりづらいかもしれん。
SSはそこまで露骨に変わらない。
手持ちであるならnife系の方が体感しやすい。
チタンとニッケルはそういう使い方には適さない気がする。
ニッケル焼き切れそう。
チタンは酸化チタン有毒説（諸説あり）
数値はしらん。
あんまり変わらないSSの方が普段使いには良い気がする。
繰り返すが数値はしらん。
せいぜいリアルタイムっぽいmodの表示の見るくらいなもんだ。
ことvapeにおいては念と同じで「～な気がする」を最も重要視している。
厳密にやるのは、バッテリーと限界値とニコチン濃度くらいだな、あと法律。 >>381
必死になってその煽りですか？w
376 774mgさん sage 2018/08/28(火) 19:48:34.10 ID:M6yB+/Kk
>>373
お前よそでも煙たがれてるんだな
464 774mgさん sage 2018/08/28(火) 12:04:13.32 ID:4N/WgB9V
ニコ中に何言っても無駄無駄
脳みそまで汚染されてわけわかんなくなってるから
465 774mgさん sage 2018/08/28(火) 12:48:25.54 ID:Amy4uePv
なんでこういう言い方して火種を作ろうとするんだろうね
だからファッションベイパーってバカにされるんじゃん
いい加減気づいたほうがいいよ
466 774mgさん sage 2018/08/28(火) 13:28:01.58 ID:11qJYLgV
ニコ中でもないのにこんな所に居座ってる時点でアレだろ ちなみに、これ思いついたのは、みんな大好きハンバーグが、「SSなんか使ったら途中から出力変わるからヤダ」とかそんな感じの発言をした時に思いついた。
余談だな。 >>383
煽り？
何言ってんの事実だよ。
その事に気が付かず煽りだと思って舞い上がっちゃうような低レベルなんだから大人しくしとけよ。 ねえ何一つまともに反論できなくて顔真っ赤にしてやっとひねり出したのが
>>381ってw
ちなみに興味本位で聞くんだけどお前成人してるんだよね？レスが頭悪すぎて困惑してるよ俺 >>386
荒らし初心者がよく使う言葉として
顔真っ赤にして
ほんとに大人？
頭悪すぎ
って言うのは常套句なんだよね。こっから推察してもまだ日が浅いんだなぁとむしろ微笑ましく思うよ。
まあ他スレで頑張って鍛えて来て。ここはもう間に合ってるからさ。 >>382
まぁそりゃ抵抗値の変動幅が大きくないと結局出力に大きな差が生じなくなるからな
それに変動幅が大きくないと、コイルの大きさによっては過剰な電力になる状況もありえるしな
あとニッケルの焼き切れるかどうかはコイルの大きさ次第じゃないかな
ニッケル自体は熱伝導性は多少良い方故に、ステンレスやチタンよりは冷めやすく
多少大きめのコイルを組んでも不都合は招きにくいと思われる
>>384
彼は無知・知ったかばかりだが、ほんとたまーに着眼点は良いときはあるよな
ただそれって結局『ん？途中から出力変わるのが嫌ならそもそも何でメカ愛用をしているんだ？』としかならんよな
彼の場合は結局継ぎ接ぎだらけの知識・経験故に、全体を把握せず部分部分だけで考えるからそういう矛盾が生じるんだよな >>388
すまん2ちゃん(5ちゃん？)で初心者とか言われても恥ずかしくないっす
お前自己分析まったくできてないけど大丈夫？本当に大人？顔真っ赤だよ？ お前何一つ反論しないよね？今まさに汚名返上のチャンスだぞ？早く根拠おなしゃす で、今北産業なんだけど、>>389は滝内なの？
なんか文体は違うように見えるけど >>393
途中までビルド考察っぽい中身
アホがスベって発狂、ご覧の有様
>>389は普通に滝内だろ コイルの抵抗値で出力調整する？っていうの？
メリットはなんだって言ってたっけ？ 違う言葉覚えたらまたおいで
だっておwwwwwwwwwwwww 小卒に言われちゃったでござるwwwwwww
いやー乱世乱世wwwwwww >>399
yuuが何言っていたかは詳しく知らんが、とりあえず今ここで話し合っていることは、出力電圧の調整ができないMODで
TCR値が相応にあるワイヤーの抵抗値変動を利用して、なんちゃってTC運用することについての話 >>403
チェーンで温度上がりっぱなし→ずっと低出力みたいにならんのかね >>401
事実に基づかないこと言ってもダメージうけないのわかんないあたりかわいいなお前w >>405
事実がどうとかどうでもいいおwwww
マヌケにマヌケって言って何が悪いんだおwwwww >>404
実際問題として吸引やリキッドによる冷却等の影響が加味されるから、そんな単純な感じにはならないと思われる >>405
自分のレス見返してみ？恥ずかしいだろ？
そうじゃないなら病院行くべき >>407
あーまあシングルユーザーも多いしねぇ
俺は割と変態ビルドで発熱量も半端ないのばっかりで吸引の冷却なんて考えられないのが多いから
そんな冷えねぇだろって思ってたけど・・
MTLユーザーなんかも挑戦してるんだろうか。
エアの流入少ないから落ちにくそうだが >>412
無職童貞ニートに無視されたおwwwww
くやしいのうwwwww
くやしいのうwwwww
でもこいつも無視されてて案外仲間だお！
でも俺はこいつみたいにマヌケじゃないおwww >>411
空冷の影響力って実際は結構大きいんだよ
これはTC機できちんと温度管理をして、リアルタイムの出力表示や抵抗値表示の数値の変動量を見れば判る
吸引時は各数値が結構動く >>411
あとこれはアナログな確認の仕方だが、ドライバーン時に息を吹きかけてみると赤熱が消えたりする
赤熱が消えなければ逆にそれは過剰な発熱ということになる ID:z4LzJ4RC
ID:4N/WgB9V
滝内以下のゴミはさっさと消えろ ねぇねぇ、あの動画で使ってるMODはヂョイテック？ >>411
wormholeにTiデュアル0.36Ω、255℃60wでTC運用してるけど、チェーンしてても200～220℃ぐらいに張り付く感じだよ >>389
なるほど、ニッケルは割と先入観で避けてたのでやり込んでない、発言に知ったかというかエアプが入ってたわ。
バーグは、温度管理否定的だからね。それを利用するとかは考えないんじゃないかね。
前後の流れを忘れるくらい前の話なので発言の真意までは推し量れない。 >>399
温度とともに抵抗値が上がる→W数が下がる
なんちゃってカーブモードになる。
コイルの温度が高いうちは、W数下がってるハズ
なのでプリヒート擬きにもなる。
温度とともに抵抗値が上がる→バッテリーへの不可の軽減。
全てソースは俺。
なにか、見落としてる気がするので異論は認める、というか欲しい。 問題ないんじゃない
「ドライヒットさせない」限りコイル温度はVGの沸点までしか（多少マージンとっても沸点+30℃がいいところでしょ）上がらないし上がっても今度はコットンの焦げ味でイガって吸えないし
仮にチタン使っても酸化チタン発生の650℃に持ってくのはウィックとコイルが乾いてない限りは発生しない
TFRから考えると初期抵抗値2倍位が200-250℃になるからそれを逆算してビルドすれば…
でも計算面倒だし制御決めやすいチタンでやるなら素直にTCで使った方がいいかも(笑)
でも、ステンに関してはTFRの変動値が低いから200-250℃で緩やかに1.3倍位にしかならないの考えると
カーブモードで130パーセントスタートで使ってるのと同じになるから
計算しやすいし現実的なんじゃないかな
丁度初期抵抗値1.3倍になるコイルで使ってるイメージ
メカで立ち上がり重視したいセッティングの時は結構やるよ
そこそこしっかりした（体積のある）コイル作れるしね
長文失礼しました >>422
考察スレらしいレスありがとう。
やっぱりしっかりとした理屈が伴うと大分納得感がある。
情報量に伴った文章の長さなのですんなり読めるので、よく揶揄される長文とは違うと思われる。
実際にやってる人がいると心強い。 >>411
MTLは温度管理をすると熱のこもりとの戦いが圧倒的に楽になる。
むしろ、こんななんちゃってではなくてしっかりとした温度管理orカーブモードを使うと良いと思う。
なお、ソース（ >>422
連投すまん。
そうすると、感覚的にあんまり変わらないSS方が普段使いには良い気がしたのも納得。
初期130%のカーブモード。
数値でみると現実的。
なるほどなるほど。 SSって柔らかいから、リウィッキングの時コイルがヘニャり易いんだよね。 SSって冷めにくいしアトマアッチッチになりやすいんだよなぁ
だから最近めっきり使ってない >>426
>>427
冷めやすそうなスペースドで巻くと、ウィックの詰め直しに絶望感がね... 一時は冷めやすくて味も乗りやすくてガンクもつきにくいってことでスペースド大絶賛だったのに
気づけばまたマイクロしか見かけなくなった
スペース度とは一体何だったんだろうか？ スペードで巻くと、ミストの勢いというか、束感がなくなる希ガス
出てはいるんだけど、どうも華奢というか スペースドのがスピットバック起こしやすくガンク着き易い気がする
とりあえずパラレルでマイクロが安定して長寿命な気がしてる
またスペースドでガンク着いたらわりとすぐ吸えなくなるのに対してパラレルのマイクロだとまだ吸えるってのがちょっと続くような気もしてる 最近はツイストばかりだなあ。最初にいろいろ買い漁って自分には合わない28Gを消費したいのもあるけど。 ツイストってパラレルと比べると同じ抵抗値だと立ち上がり遅くない？
気のせいかな 温度管理勉強するのがダルくて狐カーブモードで幸せ満喫 >>437
結構前にライトニング vapeが動画あげてた。 >>442
まぁ、大枠は似たようなものよ。
カーブモードも喫味？喫感？を突き詰めると相当沼だよ。
俺は諦めてプリセットしか使わないけどね。 >>440
暇だから放置してたss316のクラプトンをデュアルの0.4Ωで組んで見たんだけど、初めて温度管理の有り難みがわかったわ カンタル26g 0.5Ω、マイクロで組んですぐに鉄っぽい味がするのって焼き入れ&スポット除去やり過ぎが原因ですか？ >>446
リキッドの味ではないと思います。
>>447
ドリチはウルテムです。
初心者の質問で申し訳ないのですが、焼き入れの時はある程度間隔開けでファイヤボタン押すんですか？
焼き入れ終わったら水につけて冷やすと鉄臭さが取れるってのも見たことあります。ユーチューバさんのビルドは水つけてるの見たことないです(´._.｀)
長文失礼しました >>449
んー、コットンが焼けてるこたーない？
もしくはコットン詰め過ぎかゆる過ぎとか。
ドライバーンはワッテージ低めでやった方がええと思う
焼入れはガンク落としにはいい感じ 水につけるのは焼き入れしたあと急激に冷やすことで耐久性をあげてるんじゃないかな
まぁ水はやらんかな
俺は焼き入れするときは赤くなるまで過熱→赤くなくなるまで冷却してさらに2
秒くらい冷ます→繰り返し、でだんだん全体が赤くなるようになるからはじめは焦らないでやる >>450
レスありがとうございます。
コットンが焦げてるのはないと思います。 組んでから一口目で鉄っぽい味がするので・・・
焼き入れはΩメーターのやつでやってます。
>>451
レスありがとうございます。
焼き入れのやり方参考になります。
周りにshopやVAPEやってる人がいないので助かります！ >>452
鉄臭さについてはワイヤーの品質的に錆びつき等の酸化があるんじゃないかな
まずその鉄臭いときのワイヤーの状態は見た目的にどうなってる？
あとその水冷却による本当の意味での焼き入れは下手にしない方がいい
まずそれこそカンタルの場合は錆びつきの原因に繋がる
それから焼き入れ技術というのは相応の技術を要するので、下手に焼き入れを施すと逆にワイヤーの耐久性を劣化させる
それに焼き入れしたところで、結局最終的には焼き戻し・焼きなまし状態になるから焼き入れなんて意味無い 本来焼き入れってのは油でやるもんです。
急冷による鉄組織の変化だけじゃなくて油の炭素を用いて炭素鋼へ変化させるんです。
水はH2Oなので炭素なんて全くありません。
むしろ酸化を促進するだけです。 >>455
その冷却時間を縮めるためにデメリットばかり生じさせるのはナンセンス過ぎるよ・・・ iphoneのcoil builderについて質問です。
欲しい抵抗値(1.5Ω)に必要な巻き数を算出するために
各項目を入力し、計算結果が出た画面で、
基本(v)、現在(A)、パワー(w)が出ると同時に、
画面最下部にオレンジの帯で、w数の幅が表示されます。
modに設定するワット数は「パワー」の値なのか、
オレンジの帯の中の数値なのか、どちらなのでしょうか？
入力、表示項目は以下の通りです。
セットアップ:single coil 1
タイプ: normal
core 1:kanthal A1/AMP
ワイヤー幅:24
コイル内径:3
コイルごとの足の長さ:15
抵抗値:1.5
巻き数:16
基本:4.2V
現在:2.8A
パワー:11.8W
オレンジの帯最小値:50.8W
オレンジの帯最大値:101.7W
どなたかお教え下さい。 16ラップもしたら50wはかけないとまともに立ち上がりませんよってことじゃない
昇圧限界に引っかかるかそもそもアトマに入らない可能性大 アトマイザーに入らない可能性は認識していました。
昨日RBAを始めたばかりで、まずは使い方を学ぼうと
試しに計算してみました。
ということは、オレンジの帯のワット数が、
自分のmodで対応できるワット数になるように
ワイヤー選択含めて計算すれば良いんですね。
ありがとうございます。 >>454
熱処理関係の仕事してる者で、ベイプ用コイルに詳しくは無いが
オーステナイト系ステンレス鋼なら、素の金属の炭素なりクロムが固溶してるんで無いの？
マルテンサイト系なら変態点まで温度あげれば外部の炭素取り込むだろうけど >>461
さぁこの話がsusコイルの話なのかもわからん。
かんたるかもしんねぇ 鉄臭さの原因
①新品状態でのワイヤーの品質
②色々な要因でのワイヤーの劣化
③リキッドとのこと相性
④そもそもアトマがダメ。
⑤やたら敏感な人
⑤の場合は大変苦労する。 >>452
コイルの材質知らないからアレだけど、巻く前に消毒用か無水エタノールとかそこらで売ってるアルコールティッシュでもいいからワイヤー拭いてみ >>467
それは、本人が感じないタイプだから違うと思われる。 補足、本人が感じないタイプの臭いだから周りが迷惑をかけてすれど本人は気づかない。
気になるなら、とにかく一つ一つ潰しこんでいくしかない。 どこのメーカーの使ってるんだろ
買いたくないから教えて欲しいｗ 452です。色々な意見ありがとう。アトマはpiko V2RTAとAthea In’Sane、ワイヤーはコイルモンスターカンタル26gです。昨日焼き入れ控え気味でやってもスペースドで焼き入れいないで吸っても駄目でした・・ リキッドはリーパーブレンドとVCTです。 >>473
良いの使ってるな
コットンもそれなりのものを使ってるとしてだ、
逆にしばらくしてもいいダメ？
あとは、フレーバーの何かと勘違いしてるとか、先入観でそう感じてしまうとか。
素のグリセリンでもダメ？ >>473
そもそもなんだけど、開封したあと洗った？
切削の油とか鉄粉とか落としてる？
どっちも持ってないからなんともだけど、ものによっちゃけっこう臭うぞ。 >>473
自分も鉄臭いような感じになったことあるけど、最初の時にコットンだけじゃなくコイルにたっぷり目にリキッド垂らすようにしたら治まったと思う。
他の思い付く細々したことを一緒に色々やった中での結果だから、原因の切り分けが出来ては無いけど、多分それじゃないかと思ってる。 >>473
文字だけの世界じゃ判らない部分もあるから、まずはその問題となってるビルドの画像を上げた方がいいよ 473です。
たくさんの意見ありがとうございます。いろいろやった結果解決したっぽいです。結論から言うと鉄ではなくてコットン臭っぽかったです。まじめに意見くれた人ありがとうございました！それとAthea In’Sane味出な過ぎ・・単線で味出すって難しい(´._.｀) >>481
多分、コットン臭と鉄臭さを誤認したかと思われる。 >>483
>>485
んなもん嗅いだ事あんのか。
おまわりさんこっちです。 付き合って3年目くらいで
みてみてーこんなに出たー！
って見せびらかしに来られて別れるのを決意した
俺のトラウマを刺激しないでくれ 私のでよかったら嗅いでみる？
いちおう巨乳だけど... コットン趣味については、ほぼほぼ好き好み別れる方法だけど、ほぼ無水アルコールでフランベするといいよ。 >>479
茶化しはおいといて、Athea In’Saneで味でないとな。
画像がないのでなんともだけど。
エアフローの、真上でなるべくコイル位置を近づけて見よう。
あとは、コットン臭と味の出なさを考えると供給が不足してる可能性もある。
コットン焦げてたりする？
ちょっと変わった構造だからコットンワーク見直してみては。
直接デッキ無いのコットンとコイルに垂らしてみて（塗る感じ）劇的に変わるなら多分供給不足。
心理的に漏れが怖くてコットン詰めすぎてると思う。
持ってないから知らんけど。 479です
VAPE歴2か月の自分にはIn'Sanはまだ早かった(´._.｀)
ウィッキング見直し中、寿司ロールとスコティッシュコットンロールってどっちがいいんですか(´._.｀) >>497
NOOBの君にいいこと教えてやろう
なんとかロールなんてのはどれも気休め
君の手先の器用さとセンスがあればなんとかロールなんてしなくてもウィッキングできる >>498
どっちでも良いし、やらなくても良い。
慣れないうちは良い具合を何度も試すしか無い。 >>502
ほぼほぼ最初はみんな新入りで初心者やで しかしながらながら、こう言った質問は此処では茶化しの対象になりがちなので、初心者質問スレへ行くよろし。 スシロールとスコティッシュロールの違いって、初心者の話題かね？
2年ぐらいやってるけど全くわからん俺も初心者ってことか ウィックの状態を見ると表面カラッカラになってるのにイガらず吸える時と
まだリキッド含んでるように見えるのにイガってくる時があるんだけどこれって
どういう違いがあるんだろうか。 >>508
詰めすぎて隠れてるコイル部分にはリキッドが行き渡ってないんじゃなかろうか？ >>509
それ言われた事あるんだけどね詰めすぎって
供給不足が怖かったり保持量が少なくなるのが
イヤでつい詰めすぎてしまってるんだろうか 理想はコットンの端をつまんでコイルの中を通しながら引っ張った時ティッシュ開けた直後の1枚目みたいな固さだよ
ほぐし具合にもよるけどね 引っ張るとコイルに少し当たるくらいリキッドに浸かると膨らむからちょうどいい イガラズ漏れず 単純に分からないんだけどクソのお漏らしって交換すれば全部解決するの？仮に１０人中７人が解決したとして残りの３人はどうなるの？ どこのスレと間違えてるのか知らないが
仮の話であれば１０人中１０人が解決するので問題なくない？ｗ ルクソの交換対応についてだったんだがスレ間違えたw汚してすまんw 大人になってもお漏らしが趣味な奴もいるしどうかな？
ちなみに俺はオムツでお漏らしがとてつもなく楽しい >>517
オムツをしていたら真に漏らしたとは言えないね
何を持って漏らしたと定義するかによるけど、漏らすってのは本来してはいけない場所状況で
排泄してしまうから漏らしたことになるわけ、おまえさんが言っているのはオムツに排泄することであって漏らすとは言えない、
百歩いや、千歩譲っていっそ万歩踊ってオムツから溢れ出たら漏らしたと認めてやるよ。
コットンを引っ張るといい感じになるのは同意。 >>518
言うじゃないか。
さては手練れだな？
興奮しちまうやろ♂ >>522
話すと長くなる上にスレチなもんで、どっかのスレで会おうや。
よく漏らす住民おるやろ？彼処にいればいずれまた会うこともあろう。 >>521
JAQといえばnifeって感じだったのに26ゲージしかないぽ
あんまり太いと放熱性落ちるので、好みでない。 Athea In’Sane味でないぉ(´._.｀) ビルド動画も少ないし参考にするものがないぉ・・・ビルドの上手い下手ってなんなん(´._.｀) カラオケの上手い下手とか絵が上手い下手とか作曲が(ryと同じでセンスの問題
手先の器用さは鍛えられるけどセンスばっかりはどうしようもない センスがなくてよくRBAやってんな
ドンピシャセッティングじゃい！ >>525
他の人が、組んだもの吸ったことあるの？
高いアトマで陥りがちなんだけど
期待した性能>引き出せる最大値
ってこともありえるよ。
とりあえず、ビルドの写真と使用環境が無いと、頑張れしか言えないねえ vape程度ならセンスは、ある程度の経験とか試行回数で補える。
スポーツや音楽ほど才能がものをいうものではないので頑張ると良い。 最近は(´ ・ω・｀)→( ´._.` )なのか
>>525
センスとか気にすんな、他の買えば何とかなるよ(多分) 525です
友人からもらったAthea In’Saneだけど金額調べて高いアトマだったから妥協出来なかったってのはあるかも(´._.｀)
528さんの言うとうり期待し過ぎてたのかも・・
piko V2で我慢、美味しい RDAまた探さなきゃ・・ >>531
友人からもらったならなおのこと組んでもらいなよ。
その昔、クソだと思ったRTAがとある店で組んだやつを吸って脱毛したわ。 >>535
百歩も千歩も譲った挙げ句に、万歩で急に踊り出してる件でも笑ってあげてね 皆大好きべプログでヌンチャク本体のみが3990円で売ってるよ。FTで42ドルちょいだから欲しい人見てみたら？ クラプトンで煙量マシマシで大体アジデル！
困ったらクラプトンに逃げるのだ。
なんの考察にもならんがね。 カンタルのクラプトン買ったんだけど、クラプトンて意外と抵抗値高いのな
シングルで0.25Ω作ろうとしたら2～3巻しかできんわ >>541
そこで、パラレルですよ。
クラプトンパラレルorクラプトンと単線の異素材パラレル。
https://i.imgur.com/oKAx1jm.jpg >>543
味は濃厚だろうけど、めっちゃ熱くならない？ >>544
VWで調整できるけど、おっしゃる通りです。
手間とか考えると正直微妙。
特に異素材パラレルは面倒。
同じクラプトンのパラレルはわりとやりやすい。 >>545
間違えた、カンタルだったかも。
というか、焼き過ぎた何かのワイヤー。
とにかくマイクロ作るのに手間取って焼き過ぎた何か。 >>548
カンタルこんな色にしたことねぇな…
SS430がこんな感じになった気もしなくもないけど…
いずれにしろレスthx。たまにコイルで遊ぶから焼きまくっ再現したりするのに参考にさせてもらうよ >>549
面倒だった記憶しかないのでもしかしたら違うかも。
ただ、手持ちでこの太さのやつはケンドーのカンタル26Gかプロミストvapeのni70 27Gくらいのはず...
普段太いワイヤー使わないので手持ちもこんなもんしか記憶にない... それ昔よくやってたけど費用対効果というか労力の割にそんな特別うまいこともない Berserker RDA で SS 26G を 2本ツイストして 2.3mm で巻いてバーチカルで組んでるんだけど、吸っててアトマが熱々になってしまいます。
何か対策はありますか？
標準のドリチでは火傷しそうなので、樹脂製のに替えてます。
味は凄く出てるんだけどね。 >>554
そっか。低すぎかなぁ。
MODで 0.4Ω 前後か切ってるかな。
ちょっとブレがあるから正確じゃないけどね。
WASP NANO とおんなじノリではダメなのね。
デッキが狭いので、あんまり巻き数は稼げないんだ。
大人しく単線の方がええかな。
ちなみに今は MTL とは思えない煙量w バーチカルってことは点棒無しで組んでる？
もしそうなら画像で見てみたいな 点棒は一つ穴の一番大きいやつだよ。
上下は点棒とドリチ、左右はポストの間でコットンのスペースを入れるとコレが限界のサイズです。
実際は画像で見るよりかなり小さいです。
あ、画像汚くてすんません。ビルドも下手です....
https://i.imgur.com/cMQ0P9U.jpg >>557
テクニカルなら、出力下げてみては？
もしくはカーブとかプリヒートとか、TCとか。
ツイスト冷めにくいから、来客追いついてないのでは。 >>557
その高さだと点棒とけるよね？画像見るとコイルの上がポジティブ側に接続しててそれだと高さ稼いだ時にチムニーに接触するとショートするからネガティブ側を上で接続した方が良いよ >>557
これでウィッキングすると、冷却される要素がほぼないと思うんだけど気のせい？
点棒の穴がコットンで塞がれないようにするとしてもエアーが直接コイルに当たらないよね >>558
やっぱりそれかな。
>>559
点棒とのクリアランスは1mmくらいだけど、溶けないっぽい。
ポジネガは気をつけて見る。
>>560
コットンはコイルに巻きつけるので、エアは点棒からコイルの内側を通って一直線に口の中へ入ってくるよ。
クリアロのチャンバーとチムニーを省略してダイレクトにドリチに届く感じ。 >>561
ガッツリ熱こもったコイル直風は暑かろうに >>561
その対策はスピットバック防止プレート付きのドリチしか無いんじゃなかろうか >>561
溶けるって報告多かったけど材質改良されてるのかね？
>>562
前スレに画像もあげたけどRTAのberserkerでバーチカルでコイルの外側にコットン巻いたけど熱くはならなかったよ そりゃRTAならチムニーあるから幾らかは冷却されるだろｗ すごい気になるから、コイルにコットン巻き付けてある画像が見てみたい。 >>565
コイルの脇と中を通るのでそんな温度変わらないだろ 考察スレで何も考えずお決まりのビルドしかしないで半草はやしてんな コイル穴から煙がモリモリ出てくるのが好きでいろんなアトマイザーで
バーチカルやってみたけど、エアホールとの兼ね合いで向いてるやつと
向いてないやつあるな。 プリメイドって割と中空バーチカル多いけど、味が出にくいのはそれが原因だと思ってたりする。
外周巻きだとどうしてもコットンとコイルの接点が緩くなるし、固くしようと詰めると供給不足になるし、下手すりゃRDAなのにジュルるw >>541
それは結局芯線の仕様と材質による
クラプトンの抵抗値というのは、芯線となるワイヤーがどうなってるかでほぼ決まるんだよ
芯線が28ゲージとかそういった比較的細めワイヤーの単線など、単位あたりの抵抗値が高い仕様ならそんな低くはならない
クラプトンって見た目は太く見えるから、こういった部分が勘違いされやすい >>561
コットンはコイルの外側とな、その発想はなかった
気が向いたらウィッキング後の画像もあげてほしいな
それ見て試せそうならTi28gで真似してみたい >>572
561じゃないけどコットン細めにしてコイルを一周したら上から下まで包むように広げるだけの簡単なお仕事です 外周コットン面白そう
次のビルドん時にやわらかタオルで試してみよ 前にバーチカルやった時はたいした反応なかったしみんな異形ビルドに興味ないかと思った バーチカルと言うより、外周コットンに興味があると思われる 結構昔からそのビルドやってる奴おったはずやのになんで今そんなホットなん >>571
クラプトンて芯線にワイヤー巻いてるけど、芯線だけの時よりも抵抗値は低くなるの？ その時も外周コットンだったけどな。じゃないとエアー抜けないし。でもほんと今さらだよね。クリアロのコイル見たことあればヒントになりそうなものだけど ん？バーチカルはもれなく全員外周コットンやないの？ >>580
中を通すのもあるよ。
普通のRDAデッキなら簡単。
味は知らんけど。 >>578
まぁ厳密に言えば並列接続による合成抵抗となり低くなるとは言えるが・・・
通常外周線は実用的に表面積を稼ぐため、30ゲージ以上などなるべく細いワイヤーを多く巻きつけることでワイヤー長は長くなるから、
外周線の抵抗値は非常に高くなる故に、芯線の抵抗値に大した影響は及ぼさない程度となるよ
もちろん相応に太いワイヤーを巻きつければ、単位あたりの抵抗値が低くなる上に単位あたりの巻数も減りワイヤー長は短くなるから、
外周線の抵抗値は相応に低くなる故に、芯線の抵抗値に相応の影響を及ぼすこととなる
ただしこれは立ち上がりや表面積のことを考慮すると、正直実用性は低くなってくる仕様となる 何ゲージに何ゲージ巻くのか知らんけど、極端にゲージ差のあるナロー仕様にすると抵抗値の低い芯線に電流が集中するので実質的に芯線単線と発熱具合は変わらんようになるよ。
皮被りの単線状態になる。
その分熱伝導がソフトになるのと表面積は増えるので利点があるけどな 流れやすい方に電気は流れていくっていう解釈で良い？ まぁ厳密に言えば電流というよりは電力だな
電流が多いからってそれがそのまま発熱量の大きさに直結するわけではない
そこは印加される電圧との兼ね合い次第でトータル的に電力がどうなるか
これの一番解りやすい部分が、MOD本体こそ抵抗値が低く流れる電流が最も多い部分なのに何故コイル部みたいに発熱しないかということ
それは直列回路として見なした場合に、抵抗値が低いからこそ分圧時の端子間に印加される電圧が非常に低いため、結果的に電力が低くなるから フォビア RDA24mm 単線で組んでる人いたら抵抗値、ワイヤー、コイルの位置教えてください。カンタル26g7巻0.5Ωで組んでるけどイマイチ・・コイル位置悪いんかな >>587
コイル位置探るよりもクラプトンに変える方が手っ取り早いかも
ni80 28g×2+40gくらいの >>588
レスありがとう。MODがシングルバッテリーだからクランプトン立ち上がりきつそうだし、バッテリーに負荷掛けそうだから手出してない・・・そもそもシングルバッテリーでデュアル使ってること自体間違ってる気がしてきた >>589
2コアぐらいなら余裕
今ピコにキャタピラトラックやけど遅いけど立ち上がるっちゃ立ち上がる
まぁでもおすすめは1コアクラプトンかな
Ni80なら3コアでも余裕 >>587
>>589
まずそのイマイチのときエアホールの開度やMOD設定はどんな感じで設定して運用してる？
また、そのイマイチとは具体的にどういった意味？味の濃淡とかのこと？
味ってのは結局ビルドだけじゃ決まらずトータル的なセッティングで決まるものだからね
それからMODは具体的に何を使ってて、希望はどんな設定および設定値で運用したいのさ？
ちなみにバッテリーがシングル構成でも、例えば18650だった場合は単一VW設定で言えば50W出力(デュアルなら一つのコイルにつき25W)ぐらいは大した問題は無いよ
ここから更にプリヒート機能やカーブ機能やTC機能を活用すれば、各種設定の幅がもっと広がるしね
結局使おうとしてる物全部の情報と、悩みおよび各要望を具体的に明らかにしてくれないと、こっちとしてはアドバイスしにくいよ 18650にしてみたら、0.5Ωの50Wと0.2Ωの50Wじゃ全然違うから一概にはいえないだろ。
シングルバッテリーのMODなら0.3Ω以下は負荷が高すぎるからやめた方がいい。
今回はたまたま0.5Ωだったんでセーフなだけ >>593
W = V x A なので
同じ50Wなら抵抗値に関わらず電池の負荷はほぼ一緒よ >>592
RSQテクスコにフォビア乗っけてカンタル26g0.5Ω、30wで約4Vで吸ってます。エアーは半開けで普段Galaxy MTL RDA使っているせいか味が薄い気がします。ユーチューバさんはni80 24g約0.3Ωで組んで味が濃いと言ってました。 >>587
全部Ni80だけど、
・2-28/0.1*0.3/2-36ジャガーノート6巻き、内径3mm、0.7Ω前後、30W前後
・26*2+32エイリアン6巻き、内径3~3.5mm、0.4Ω前後、40W前後
・24+36クラプトン6巻き、内径3mm、0.5Ω前後、35W前後
コイル高はエアホールん所の柱？の頂点に対してコイル中心位置を真中かチョイ下あたり
冗談のつもりで買ったジャガーノートが割と優秀だったw
KA1かNi80の24~28Gデュアルでもシングルバッテリーで普通に使えると思うよ >>595
普段22mmシングルで吸ってると、24mmデュアルコイルは味薄く感じる
ミストは凄い出るのに味しないよねw
想像だけど、22mmデュアルコイルだと少しは味出そうな気がする
YURIとか >>593
VWの場合は予め電力を指定して、その電力になるように機器が電圧調整をするから抵抗値の違いは関係無いよ
50Wと指定したら抵抗値がいくらであろうと、それに合った電圧調整が成されて50Wの電力が電池から出力されるだけ
※50Wの電力が電池から出力という部分は、話が複雑になるため変換効率のこととかは一旦無視する(言い換えれば変換効率100%としての話)
要は抵抗値が高い場合と低い場合に負荷の違いは無いよ(50Wという電力が消費されることに変わりは無いということ)
強いて負荷の度合いが変わることを挙げるとすれば、抵抗値の違いでは無く電池の起電力の違い
電池本体は安定化された電源では無いから、使用による電力消費に伴い起電力というのは随時低下していく
ここで例えば満充電時の起電力4.2Vと、電力消費により起電力が3.7Vまで降下したという状況下を想定してもらいたい
この二つの条件を比較した場合は、起電力4.2Vは電池の電流値が約11.9Aあたりなのに対して、起電力3.7Vは電池の電流値が約13.5Aあたりなる
※話が複雑になるので、内部抵抗によるドロップのことは一旦無視する(言い換えれば内部抵抗0Ωとしての話)
この電池の起電力の違いによって、同じ電力でも電流値が変わり負荷の度合いが変わる
※抵抗値の違いによる電流値の違いについては、それはあくまでコンバータの出力段での話なので電池の電流値とは関係無い >>595
そもそもそのサイズのコイル仕様で、エアホールを半開けにしたら味が薄くなるのは当然の結果だよ
空気量に対して蒸気量が足りてないから味が薄まっているだけ
ましてやPHOBIAはチャンバー内容積自体相応に大きいんだから、それ相応にもっと表面積があるコイル仕様にしないと相対的に薄くなる
そのユーチューバーの場合に関しては、お前さんのコイル仕様とは全く比べ物にならないくらい表面積のある仕様だから濃いというだけのこと
とりあえず立ち上がりと電池の消費率低減を両立させた上で味も濃くしたいんだろ？
それならどの材質でもいいからまず30ゲージ以上の細いワイヤーは持ってるか？ >>596
レスありがとう。
やっぱりクランプトン、エイリアン使わないとダメなんですね。単線だときついのかぁ・・
コイル位置ですけど、高さは中心の半分か真ん中、サイドフローの距離はどれぐらいですか？
クランプトン、エイリアン買ってみます。
>>597
ミスト出てるのに味が薄いってなんなんでしょうね・・
yuriも買おうとしたけどBFないから辞めました
>>599
エアーフローと同じぐらいの大きさじゃ足りないんですね・・ >>601
単線デュアルで味出るお手軽なアトマならwormholeもいいよ >>601
コイルの大きさをデッキ上のエアホールの大きさに合わせる必要があるのは、
吸出し部のホール(チャンバー出口orチムニー内orドリップチップ内)の断面積＜デッキエアホールの断面積
という関係により気流収束が生じる場合だよ
これが逆の関係性なら収束せず逆に拡散したエアフローになるから、コイルを極端にデッキエアホールに近付けない限り問題は生じないよ >>601
ちなみにどの材質でもいいからまず30ゲージ以上の細いワイヤーは持ってないのか？
持ってるならそもそもクラプトン系を導入する必要も無いぞ >>601
あとミスト出てるのに味が薄いという状況下はいろいろな原因がある
例えば先に説明した蒸気量と空気量の比率バランスの悪さや、気流収束が生じる仕様でコイルサイズを不適切にした場合の過熱も原因の一つとなる
この他にもMOD設定が不適切故にコイル仕様やリキッドに対して過剰な出力設定を施したことによる過熱で味飛びを招くことで味が薄くなったりする >>601
Ti26G単線マイクロデュアルでも結構味濃く出てると思った。他にTCR使えるのはSS316Lと430持ってるけどSSあまり使わんから分からん、カンタル&N80単線ビルドは試してないけどパラレルかツイストのデュアルでも行けるんでね？
件のコイル位置、毎回測ってるわけじゃないけど、高さ→ウェル最低部からコイル底部まで8mm、コイル位置→コイル中心線とアトマ中心線を合わせてど真ん中。シングルだと全部見た目でこの位置。
デュアルでも高さ一緒くらいでギリギリまで両サイドのコイルを中心に寄せる。
立上り犠牲になるかもだけど、コイル足止める所の内側両端位で巻き上がる程度に大きめのコイルの方が内部空間の広さに対応出来る気がする。ココらへんはプリヒートかカーブで立上り調整できるし。エアの絞りはもう好みどぞ。ボトムエアだけどコイル下げ過ぎると味が悪くなる気がする(個人の感想です) >>603
レスありがとう 。極端にいうとpiko V2が気流収束でフォビアが拡散って解釈でいい？piko V2はコイルエアーホールとコイル大きさは合わせるけど位置あんまり気にしなくていいってこと？
>>604
ni80の28gが1番細い・・いい機会なんで30gでクランプトンいらない活用法教えてください 。
>>605
MODのワッテージとかいろいろやり過ぎて味迷子・・
周りにショップとかないからマジで勉強になるありがとう >>606の追伸
コイル内径3mm以上のがいいと思う、上で書いてた人いたけど表面積大事。KA126G持ってたから後で自分でも組んでみるわ >>606
細かくありがとう。帰ったらやってみる。コイル中心に寄せるって発想はなかった。上の人が言ってたみたいにエアーか拡散だからエアーホールから離して中心に寄せても問題ないのか >>609
多分>>604が言ってるのは3~4本のツイストor編み込みだと思うよぉ、28Gでも2~3本ならネジ穴に収まると思う。26G2本ツイストは入った >>594
ヒント：内部抵抗
>>598
いや、電池の電圧降下と内部抵抗を無視したら夢世界の話になってしまうんだが・・
電池にとってのダメージは主に発熱とそれに伴う電解質の劣化が主なんだからそれを無視して抵抗値の差なんて関係ないよなんて話されても、どこの宇宙の話してるんですかって感じ
DC昇圧コンバータはもともと特殊な動作をする機構なんだからコンバーター越しに純粋にW=VAの計算はできないのが本当
だから内部抵抗を抜きにしてダメージがどうとかそもそも語れないはず。
滝内なんだからそれぐらい把握してると思ってたぞ。 いや、ざっくりとW=VAで話していい世界でしょ。内部抵抗での発熱量の話するならなおさら。
エネルギー保存則を超越できるわけないし、変換効率そこまでクソなDCコンバータでもあるまいし。 >>612
いやいや・・まあ別にいいけど、じゃあ一回0.2Ωと0.5Ωのコイルで50Wなり何なり出力して電池の減り方比べてみ。
よく減る方が電池への負荷が高いって事だよ。 >>613
測定誤差レベルの違いしか出ないんじゃねぇかなぁ
まぁ、面白そうだからやってみるよ >>611
すまんがお前って根本的なことを解っておらず勘違いしてるみたいだから、話が支離滅裂過ぎて言ってることがよく解らん
今一度話を整理するぞ
まずお前は接続負荷の違いによって、電池の負荷が変わるという話をしてるよな
これに関しお前は具体的にどういった原理を基にしてそんなこと言っているんだ？
おそらくこの基にしてる原理に対し、ものすごい勘違いを招いていると思うからまずはそこを正す必要がある >>615
いやだから内部抵抗を無視して電池の負荷がどうこういうのが間違ってるって言ってんだろ・・
そもそも内部抵抗って知ってる？
滝内の悪いところは、人の話を聞いといて自分では全くググらない事なんだよ。そこが治れば別にお前は悪くないんだよ。 >>616
いやお前のそのコンバータを介さない条件での原理と、コンバータを介した条件での原理をごっちゃにしていることが間違いなんだよ
コンバータを介した場合は、そもそも接続負荷の違いで電池から取り出される電流が変わることは無いから内部抵抗の影響は関係無いわけ
コンバータを介さない場合は、接続負荷の違いで電池から取り出される電流が変わるから内部抵抗の影響が関係するわけ >>613
電力の減り具合なんて長ったらしいことで証明するのは面倒だから、とりあえず電池の電圧降下具合で証明しておくわ
https://youtu.be/Jk2XuEhO4r4
https://youtu.be/o9M7wJAHf1g
意味解かるか？電圧の降下具合が同じってことは、即ち取り出されてる電流も同じってことだぞ
お前が内部抵抗のことをきちんと知ってるなら当然この意味も解かるよな >>613
実測したよん
iStick Pico 75W(狐) + VTC5
VWモード10Wで、100%(4.12V) → 85%(3.90V)にヘタるまでパフ連打。総パフタイムを計測。
・カンタル0.3Ωのコイル ー 631.8秒
・カンタル0.8Ωのコイル ー 576.7秒
まぁ予想通り、変わらんよね。
50Wでやれってのは勘弁してくれよ。一瞬でコイル焼き切れたんだw >>616
あとお前の総体的な間違いはまさにその学ぶ手段はググるという考え
学校で学業的に学んだり歴とした教本等を参考にするんじゃなく、ネット情報を参考にするから間違った情報に影響されたり、
飛び級での覚えで継ぎ接ぎだらけになり、基礎がふらついて支離滅裂になったり勘違いを招くわけ 初心者スレ池な内容だけど、
シングルバッテリーで低抵抗ビルド高ワットがヤバイのは
ジュールの法則ワット＝アンペアの2乗×Ωで
アンペアが電池の許容を越えてしまうから、これは分かる
電池へたってきたらさらにヤバイ理由が分からない… へたってきたら耐性そのものも劣化するからやろ普通に考えれば >>621
例えばシングルバッテリーテクニカルMODで50W出力に設定してたとすると、
満充電の電池（4.2V出力）の場合、電流は 50 / 4.2 ≒ 11.9 A
ヘタった電池（3.5V出力）の場合、電流は 50 / 3.5 ≒ 14.3 A
と、ヘタった電池からはより多くの電流を流す必要があり、キャパを超えてしまう可能性が増す。
ってことじゃない？ >>621
これは分かるって言ってるが、そもそもそのことについても解かってないよ
その抵抗値を基に計算して出てくる電流値が、そのまま電池の電流値になるわけじゃないんだよ
そのまま電池の電流値になるのは、メカニカルなど電池の電力をダイレクトに伝える場合の話
VWなどの場合はコンバータによる電力変換があって、コイルに流れる電流と電池に流れる電流は別々のものになる
だからそもそもその法則は全く通用しないわけ
結局この部分を解かってないから、その後述にある電池がへたってきたら更にヤバくなる理由が解からなくなるわけ
これを理解するのに、まず考え方の転換から始めてみればいいんじゃないかな？
その切欠として逆に聞くが、例えば50Wの電力指定がされてて電池の電圧が3.7Vまでへたったとき、抵抗値が0.3Ω以上とかだと50Wにならないがさてどうする？ >>621
要はまず法則に則って各公式にそれぞれ数値を当て嵌めてみ
抵抗値を基にしてたら必ず整合性が取れない部分が出てくるよ
この整合性が取れないのは何で？ということが本件の重要点 マイクロよりスペースドのほうがガンク溜まりにくい？ 50W設定
4.2V 0.2Ωの場合：(電池側) 4.2V x 11.9A(+α) >-DCDC-> 3.16V x 15.8A(-α) (アトマ側)
4.2V 0.5Ωの場合：(電池側) 4.2V x 11.9A(+α) >-DCDC-> 5V x 10A(-α) (アトマ側)
3.7V 0.2Ωの場合：(電池側) 3.7V x 13.5A(+α) >-DCDC-> 3.16V x 15.8A(-α) (アトマ側)
3.7V 0.5Ωの場合：(電池側) 3.7V x 13.5A(+α) >-DCDC-> 5V x 10A(-α) (アトマ側)
∴0.2Ωと0.5Ωの違い：αで示したDCDCによる変圧時の変換効率の差
+αになるか-αになるかはMODの仕様による？この辺分かる人いたら補足よろ 電池の流れ振ったものだけども、なんともアホらしい。
DC昇圧回路にて要求電流が一定なのは、昇圧を行った場合に関して。
MODは安定化電源ではないので、昇圧レベルに達しなければその話は通用しない。というか出力Vが表示されるMOD使った事ないな？
よく見てみろ
あと617はやった実験の信憑性は置いといて、内部抵抗って言葉の通り抵抗値じゃないよ
ググってちょうだい
そうすればその実験の実行意義が不明になる >>628
グダグダ「お前ら間違ってる」って書いてないで、「こういう考え方が正しい」ってのを書いてくれない？ フレチキでni90なるものがあったので、24G購入
8ラップで0.4Ωになった >>632
あー味飛んでるわ、比較だが
現在デュアル0.2Ω、カンタル24g3mm5ラップデュアル0.29Ωの時のが正直味濃い
今はミスト濃くて蒸せる位なのに味薄い >>628
ん？内部抵抗は抵抗値じゃないってどういう意味？
内部抵抗は電池内部に存在する電気的抵抗を仮想的に表したものだぞ
だから内部抵抗の度合いを表すとき単位はΩを用いる
んで？実験の実行意義が不明になるってどういう意味？
消費する電力が同じ条件下で、電池電圧の降下値が同じなんだから、それは即ちオームの法則として
電流および内部抵抗も同じになってることが明らかだろ
ここで仮に内部抵抗が違っていたら、そもそも各電気的法則として整合性が取れなくなるだろ
ググれググれってうるさいが、お前がまずググる以前にきちんと学校で習うか歴とした教本等で基礎から学べよ
そうやってググることが第一になってるから、継ぎ接ぎだらけの理解になってて話にならん
てかそこまでググれと言うなら、まずお前が参考にした情報を提示して、お前は何処をどう解釈し理解したのか明らかにしてくれ
基礎知識が成ってない上で勝手な自己解釈をして勘違いしてるようだから、まずはそこを正すところから始めないと駄目だわ >>628
あと出力Vが表示されるMODについて、そんなの今使ってるMODの大半はその機能が付いてるわ
それこそメインで使ってる物は基本的にArcticFoxを入れて使ってるよ
ちなみにこれ今話していることと何の関係がある？
そもそも出力段の話をしても意味無いだろ
お前が>>613で言及してる電池電力の減り具合は入力段の話なんだからよ >>628
それともMODの出力電流ガーとかそういったことで、またここで大きな勘違いを基にしちゃってるのかな？ >>628
あとこれは総体的に言えることだが、>>613の言い方といいやたらググることに拘ったり、
そもそもお前は明らかに実際に経験および検証したことを基にしてないよな
オレは電気関係の基礎知識については、元々高校の自動車工学の授業できちんと学び、
コンバートなど応用分野についてはカーオーディオ弄りを通じて実際に経験を積んで理解を深めたんだよ
オレに噛み付くならググれだのそんなくだらんこと言う前に、せめてオレ以上の経験を積んでからにしろよ >>638
相変わらずやねｗ
内部抵抗はあらゆる電気機器にある
テスターにもね
でも、ま、面倒だからないことにしとこ
ってのが計測器は必要あれば補正
出力機器（Vapeだと電池やMod）はあるっちゃある
ま、電池は素材特性、Modには回路があるからね >>638
滝内、お前は相変わらずだな
だから出禁とか言われんだよ
電池特に2次電池の内部抵抗って言うのは、主に反応性能のこと言うんだよ。
なので出力特性が悪い電池に対しては内部抵抗が高いという言い方したりするわけ。
ほら、ググれない滝内のためにウィキ調べてやったぞ
汚ねぇ部屋片付けて埋もれてるパソコン引っ張り出して一から調べろ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/内部抵抗 とりあえず簡単に説明してやるからちょっと考えろ
1.反応性能により出力電流には上限がある。
2.高抵抗の場合昇圧回路により、一定以上の電圧は昇圧され、電流が流れやすいように調整される
3.抵抗抵抗の場合は電流が流れ過ぎないように電圧が低い状態に調整される
4.必然的に電力が同じなら、電圧の低下分は電流量に反映される
(お前らの好きなW=VAの関係)
5.MODが調整できるのは電圧のみ、電流は電圧と抵抗値によって間接的に制御される
6.抵抗値が落ちるにつれ、電池への要求電流が増える
7. 1.の理由により反応限界に近づき電池内部の電解質に影響を与える
(影響度は電流値により変わる)
8.電池容量は、ミリアンペアパーアワーのため出力される電流が増えれば電圧に関係なく早く消耗する(抵抗値に関わらず電池の減りが同じという件への反論)
以上の理由を踏まえてもう一回よーく考えてみ？
まあ最初何を言い合ってたかもはや忘れたがw 2.抵抗抵抗 ×
2.低抵抗 ◯
iPhoneの予測変換は本当に使えねぇ >>641
その通りです
タッキーは論破されたので
ハウス！ この間までいたタッキーの仲間はこういう時全然助けてくれないのねw 俺>>627だけど仲間だと思われてる…？他スレじゃ結構バトってるんだが
とりあえず>>641は5から6になるのがよくわからん
昇圧より降圧の方がDCDCの変換効率が悪くなるということ？ >>645
いやだから、3.4.5.6セットで考えてくれる？
W=VAなんだろ？滝内に限らずここで呪文の様に唱えてんじゃん。
じゃあ抵抗値が減って電圧が調整されたら電流を変化しないと上の式が成り立たないでしょ？
VW MODの話してるんだよね？メカニカル？
まあメカニカルだったらより電流激増するけど・・・ >>646
そのへんは>>627見てくれとしか
>>641の6は「電池への要求電流」ではなくて「アトマが必要な電流」ではないの？ そうだな・・
それで行くなら一つ謝らないとダメだな
俺の前提はMODのコンバーターがチョッパバックブースト型だったとした場合、っていう前提を無しに言ってたな。
そうやって等価交換の様に制御したい所なんだが、本来電流と電圧は全く別のエネルギ形式なので、あくまでチョッパ回路が出来るのは電圧の制御だけなんだよ。
電流はその後のRが決定する。 滝内さん、電気関係の基礎知識を高校の自動車工学できちんと学びとおっしゃってますけど高校中退ですよね？
中退してる時点できちんと学んでませんけど？ >>648
えっと…それは変圧後のアトマの段階での話だよね？
電池への要求電流というのは変圧前の段階での話なわけなんだけど
5から6でそれがいきなり切り替わってるからわけが分からないのよ >>650
いや、もうイメージでの話になっちゃうけど、電圧は制御、電流はバイパスって思ってもらったらいいと思う。
実際はそう言えるか微妙だけど。 あと本当にチョッパ回路かどうかはわかんないからね。
サイズ制限とか、パルス出力であるとかそういうの考慮したら、チョッパだろうなと。 >>651
DCDCはもちろん電圧を制御するのが主目的なわけだけど
エネルギー保存の法則によって、同電力なら電圧を下げれば電流が上がり
電圧を上げれば電流が下がると理解しているのだけれども
その回路はその法則を無視できる特殊な何かがあるということ？ http://enakai00.hatenablog.com/entry/2015/07/24/080559
はい
これ読んで。
電気的なことだけじゃなく力学的に考えればわかるかもね。
ちょっと忙しくなってきたので、あとは考えてください。
スレチだって騒がれる前に退散ー >>641
俺も 6. が腑に落ちないので、ポンチ絵で回路図書いてみたよ
ttps://imgur.com/yn1UyI5
6. で言ってることって、I1 と I3 の値は異なるってこと？
ちょっとその理屈が理解できないんだけど。 >>655
ようやく同じ考えの人が居てくれてちょっと安心したわ
自分はわかりやすくピンポイントで質問してたつもりなんだけど
何一つちゃんとした返答がないのでもうお察しとしか思えなくなってきた
>>651で「電流はバイパス」と言ってるからね
つまりその図においては I1=I2、I3=I4 だと言ってることになる
ちょっと理解不能 >>651
>>652
イメージって何だそりゃ・・・実物を見て考察することもしないからチョッパかどうかもすらも判らんのだ
お前は一度MODをバラして基板を見てみ
その出力スペックに見合いそうな大きいチョークコイルが堂々と鎮座してるから
それこそ最近の高性能な物になると、昇圧と降圧を独立制御するためチョークコイルを二個使いしてる物もあるぞ
あとお前の理論は回路構成が、昇圧時はチョッパで降圧時は単なるパルス制御だと思ってるから>>641みたいな勘違いをするのだ
まずこれはスイッチング素子の入れ替えで、一つのチョークコイルでも昇圧と降圧を切り替えられる昇降圧チャッパであることを理解しろ
てかこういった回路構成じゃなきゃ、そもそも基本的にイニシャルレジスタンスが低い負荷を接続するTCなんか制御しきれんわ >>639
は？当たり前のことを言ってるが、それが本件について何を言いたいんだ？
オレが内部抵抗を無視すると言ったのは、そもそも出力段の接続負荷に違いがあろうと、同じ電力になるように制御されている以上、
電池から取り出される電流が同じだから無視して考えることができることについてだぞ >>640
いや・・・結局電気的抵抗ということで抵抗値であることに何の変わりも無いんだが・・・ >>643
何も論破されてないぞ
むしろ降圧時パルス制御の回路構成でしか通用しない理論を持ち出して、スイッチング入れ替えによる昇降圧チョッパであることを
全く理解してないというボロを出して逆にツッコミやすくなったわ >>657
やっぱりチョッパかw
まあそうだろうなとは思ってた。
スイッチング阻止の切り替えで昇圧降圧対応の回路だと思うよって最初の方に書いたけど見てないのかな？
まあいいよ。
>>656にチョッパの回路調べてみなって言っておいて！ https://i.imgur.com/Ld1n3Q1.jpg
すげぇ乱暴だけど、チョッパの回路と俺が言ってることだよ！
>>656向けだね！
滝内がチョッパだっていうから多分こういう回路の昇圧降圧だよ！
動作原理も書いてるよ！
仕事があるからまた後でね！
後俺がいうなって話だけど、多分この内容はスレチだよ！ >>661
レスを追ってもそのことについての説明があるレスが見当たらないんだが・・・どのレスのこと言ってる？
それにお前は>>651にて“電流はバイパス”と言ってる
これはつまりチョークコイルのインダクタンスによる電流の阻害を全く理解してない証拠
まずお前がチョッパ回路についてもっと理解しろよ >>663
横からだけどインダクタの阻害性は交流だけだぞ
パルス電流と交流は違うって前も言われてなかったっけ？
滝内いい加減うざいよ。 >>662
それ要はチョークコイルのインダクタンスによる電流の阻害を全く考慮されてないよな >>664
いや脈流の場合は時間が関係する以上、磁気飽和するまでインダクタンスの影響は受けるよ >>664
てかこれはオーディオアンプの出力を理解すれば解る
アンプの出力はあくまで脈流
そこでパッシブネットワークを繋げたとき、きちんとフィルターされるだろ >>668
パルスのファルシのルシがパージでコクーン じゃもいっこ分かりやすい質問
電池側とアトマ側の電流が同じで電圧だけが変わるとした場合、電池とアトマでWが異なることになるので
降圧すると電力はどこかに失われて、昇圧すると電力はどこからか補填されることになるけど
その電力はどこに行き、どこから来るの？ >>649
経験してないからそんな勘違いをするんだな
オレが学んだ当時の自動車工学科は、まだ初代プリウスがようやく登場したばかりの頃だから、電気関係のことは全学年使って深く覚える程のことじゃなかったんだよ
基礎知識含め応用はオルタのこととかバッテリーに関してまでで、これに関して一年生の内に全て収まった さっき横からだけどとか打ってもた・・
iPhone予測変換マジでクソだな
滝内よーお前本当にオーディオやってんの？？
もうスレチだしこれ以上言わんけどさー色んな理論がごっちゃになってない？しかも理論の抜けが多いし。
高卒中退で自動車のことも満足に学んでないし、趣味のオーディオも生半可な知識でさー取り柄ないじゃん。
逆起電力は並列抵抗でもぶっこんどきゃ短時間で消えるし
http://www.suginami.ac.jp/prints/silss/物理%E3%80%80第54講%E3%80%80自己誘導と相互誘導.pdf
これの第1項でタッキーが言ってることが論破される。
>>669
それはタッキーへの質問なの？ >>671
んにゃ、>>656からの流れですんで >>651への質問 >>671
いやいや・・・理論が抜けてるのはどっちよ・・・
逆起電力を消してしまったら、今度は昇圧も降圧も成されないだろ・・・
その逆起電力に含まれる作用を活用して昇圧や降圧を行うんだからさ・・・ >>669
>>670
それ以上いじめるなよｗ
3yy0EziR がチョークコイルの性質や役割を理解してなかったって分かったんだし、それでいいじゃねぇか
そもそもの話題は「テクMOD使用時、アトマに設置するコイルの抵抗値は、電池にどのような影響を及ぼすか？」だったよな？
長々議論しちまったけど、「直ちに影響はない」ってことでいいんじゃない？
>>671
スイッチングレギュレータって、スイッチON/OFFを高速で連打し続けるのよ。これって交流回路なのよね。
だから、チョークコイルでの電流の阻害はずっと起こり続けるのよ。 >>669
今までの全然読んでないかもしれないんだけど、電圧が変わって電流が変わらないっていうのがおかしいよね？
だって電圧と電流はRを係数に比例する関係なんだから。
で良い？
>>673
さっきも言ったけどタッキーはもう相手にしません。リンクは読まないし理解できないみたいだし。 >>674
交流とスイッチングの違いからまた説明なの？
交流の波形とスイッチングの波形見比べてみろよ
決定的に違う点があるだろ。
波打ってるから全部オルタネイトだと思うなよ・・ >>676
時間軸に対して電流・電圧の大きさに変化がある、って意味で「交流」って言葉を使っちまったんだ。
文脈によって、0Vを中心に折り返す波形パターンのことを指す場合もあるみたいだね。すまない。
まぁ、用語の定義はさておき、
スイッチを定期的にON/OFFする
→コイルを流れる電流の波形は、時間軸に対して変化する
→コイルは、その変化を阻害しようとして頑張る
ってことだよ。 >>677
まあ資料を作ったが、違いがわかっているなら無用だったね。
インダクタの効果を図解にしてみたよ
タッキーが障害という自己誘電の作用がどういうものか
https://i.imgur.com/wSxRP1N.jpg
交流とスイッチングの違い
https://i.imgur.com/oPY6IHa.jpg
世間でいう自己誘電 タッキーの話とは違う
ここ何のスレだっけ？ >>675
いやいやお前がまず全てのことを把握しろよ
逆起電力を無くしたら、そもそも誘起電力が無くなることと同義だから、チョークコイルにエネルギーが貯まって無いということになり
スイッチOFF時のブーストや出力が不可能になるだろ
強いて言うなら、スイッチON時にチョークコイルの直流抵抗分の分圧で降圧されるぐらい
要はお前はインダクタンスの影響を無くすため、そもそもチョッパ回路の原理を破綻させる理論を持ち出しているんだぞ
リンクを見る見ない以前の問題
チョッパ回路の原理自体理解してないから本当話にならん
ただ部分部分で論破することに躍起になってるだけ >>679
いや、今もっと理解力のある人たちと話してるから黙ってタッキー >>678
お前はまずチョークコイルが加熱部のコイルと同じく空芯の物と勘違いしてないか？
チョークコイルはそもそも空芯では無く磁石入りなんだぞ >>680
いやいやここまでツッコミどころ満載の破綻理論を語られちゃ黙っておけんわ
話を進めれば進める程どんどんボロ出してるんだもの
>>678もそう
チョークコイルが加熱部のコイルと同じく空芯の物と勘違いしている >>675
でも>>651は電圧は制御するけど電流はバイパス=変わらないって書いてるんだよね
この話の発端は >>593 で、それに対して
テクMODの場合電池への要求電流Aは 設定W÷電池残量V (効率は無視ね)であって
アトマの抵抗値は関係ないって話だったのが
>>641の6で抵抗値が関係あると説明がなされたので紛糾している >>680
ついでにお前が好きなググる参照(Wikipediaのチョークコイルの項)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%AB
チョークコイル（英: choke coil）は、もっぱら直流や、目的の周波数より低い周波数の電流（電力や信号）を通し、目的の周波数より高い電流を阻止するためのインダクタである。 タッキーの謎理論は置いておくとして、始めの話に戻るとします。
こういうチョッパ回路でコイルの電流値がバッテリーの電流値との関係性についてまとめ。
1.チョッパ回路は広義において電流の制御はしません
2.チョッパ回路はトランスなどで回路を分断されたものではなく、電源ー抵抗R間を直列回路とする設計が一般的です。
3.つまり抵抗Rが必要とする電流値はそのままバッテリーより取り出されるものとします。(インダクタコイルはvapeのコイルと同じ様な巻線です)
4.MODはあらかじめ用意されたテーブルにおいて抵抗値情報を読み取り、予想されうる電流値になる様チョッパにて調圧します
5.オームの法則により抵抗値と電圧が決まると自ずと電流が決まります←これが制御となります。
6.これが低抵抗の場合だと、過大電流を防ぐために電圧を落とすレギュレータとしての色が強くなります。
しかしこの時、低下した電圧を補うだけの電流をバッテリーより提供する必要が出ます(W=VA)
7.(補足事項)パルス出力を行う回路ですが、インダクタの自己誘電による平準化作用によりアトマイザー時点ではかなり安定した電流が送られます。
遠回りしたけどバッテリー電流問題の自分の着地点なんだよなぁ >>683
バイパス=変わらないって言うのが違うんじゃない？
バイパスって言うことは、一切の制御が入らないということなので他の要因に左右されるよって意味だよ。
MODにもバイパスモードってあるじゃん >>687
テクMODを電子素子からビルドすることを目指してるんだよ、きっと >>685
3の(インダクタコイルはvapeのコイルと同じ様な巻線です)という解釈が全ての間違いの始まり
そのvapeのコイルは磁力による電磁誘導はあるのか？って話 >>685
お前はもう小学生からやり直したら？
小学生でも電磁石のことは習うから、ちょっと頭が切れるやつなら3の説明の時点でこいつ馬鹿だと判るぞ >>685
第一に解りやすくWikipediaのチョークコイルの説明まで提示したのに、それガン無視で3の解釈をしてるお前が謎理論だぞ
もうただただ現実逃避で、無理矢理自己理論を肯定するべく現実を改変して辻褄を合わせようと悪あがきしてるだけ >>685
この図、借りるよん
https://i.imgur.com/oPY6IHa.jpg
「3.つまり抵抗Rが必要とする電流値はそのままバッテリーより取り出されるものとします。」ってのが多分成り立たない。
というのも、バックコンバータのスイッチOFF時と、ブーストコンバータのスイッチON時には、出力側の閉路に電池が含まれてないから。
つまり、電池込み閉路の時間帯と電池なし閉路の時間帯の電流を、コンデンサ使って平準化して・・・てなことをやってるので、
単純に「電池から供給される入力電流 = 抵抗Rへの出力電流」にはならないのよ。 >>686
>>651は>>641に関連した>>650への返しなので
変わらないと言ってると判断してるわけですよ >>692
要はパルス入力になってるって言いたいんだろ？
それでも極端に差は出ないと思うぞ？誤差の範囲。
回路から見ても電流値をブーストしているわけではないし、電圧をブーストするとその分電流が流れてしまう。
抵抗値が同じなら、電圧と電流の増加値は比例関係である。
っていう電気の基本法則で説明がつくしね。
パルスの波があったとして上限と下限の中央が必要電流となる様に回路は電池から取って抵抗に送る様に動くよ。 >>685
6の過大電流についてだが、それってまず頭打ちで波形に歪みが生じてTHD値が跳ね上がり、設計にあるスペックを超えないと起きないよな
例えばスペック詳細が公開されてるDNA75とかを参考にするが、これに当て嵌めると本件の条件ではそもそも過大にならずスペック範囲内に収まる
具体的にはまず出力側の連続電流は30Aまで許容している
そこで50W出力で対象が0.2Ωなら出力側に流れる電流は約15.8Aとなる
つまり過大でも何でも無く、元々ある設計の範囲以内 >>696
わざわざ補足として書くほどのこともないと思ったが、vapeコイルに対しての過大電流で、回路保護の意味合いじゃない。
3.7Vだと0.2Ωなら18.5A近く流れるでしょ
指定を50Wとするなら多すぎるので電圧を絞って電流も流れない様にしましょうって事ね。
わかってると思うけど、エネルギー保存の法則とは別の話として、電流はV/Rの関係で流れる量は変わるからね？
電流の制御として、電圧と抵抗で調整する方法は精度は悪いけど効率は良いんだよね。 NG一時解除してタッキーのレス読んだら懲りずにしつこくインダクタの構造についてネチってるからインダクタって何？ってのは一応載せとくわ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/インダクタ
タッキーは必ず見ろよそして自分の無知を恥じろ。 >>695
かなり話を戻して>>619とかガン無視されてるわけだけど、本当に抵抗値の低い方が電池の減りが早いのかどうかやってみたら？
ここまできたら実際の正式な回路図が無いと理論で語ることに無理があるぞ
参考にしてる回路だって基本形である原理的な部分だけで、実際は各種対策等が盛り込まれていてもっと複雑なんだからさ
原理的な部分だけじゃ語れないのは、DNAの公開スペックを見るだけでも判るだろ 読めないんじゃなくて自分がそうだと思ってることが全てで、間違いはないと思ってるから基本読まないんだよ >>699
それを実行したとしても、その使ったMODの全回路図と基本設計、ソフトウェアの挙動をプログラムレベルから提示しないと信用しないんだろ？
その口調だとそうなるよね？でもそれは公開されてない方が大多数なんだから無理だよねー
ちなみに俺はDNA MOD持ってないんだよ。
それにこれ、一番最初の話は電池の減りがどうこうじゃなくて劣化を進めるから低抵抗はレギュレーテッドMODでもあんまりしない方はよろしいよって話だったよね。
それをタッキーがかき混ぜた結果こうなった。 質問！
テクMODで40W設定、電池が放電時4V、変換効率を無視した場合
0.2Ω、0.5Ωのコイルでは電池への要求電流はどちらも >>655 にあるように
10A になるというのが従来からの定説だったと思いますが
そこに異論を唱えてる方は、0.2Ω、0.5Ωでそれぞれ何Aになると試算しますか？ >>702
いや現実に起こってることは否定しようの無い事実として認めるしかないよ
机上の空論より現実を見ろ
結局最終的に辿り着く地点は実際にそうなのか？という部分なんだからな
そもそもその現実を基に辻褄合わせとして理論が打ち立てられるんだぞ
あとその劣化というのが、低抵抗にすると高抵抗より電池に負荷を与えるという部分からきてるんだから
結局本当に低抵抗にすると負荷大で電池の減りが早くなるのかどうかという現実問題になるわけだ
ちなみにお前は実際に電池の減りが早くなったのか？ >>703
オームの法則から導き出した値+回路の損失がその値であると考えます。 >>704
早くなったね。
もちろん抵抗値はもっと低かったけどね0.13Ωぐらいかな？ スレチだって分かってる上に、ちょっと巻き戻っちゃう。ゴメン。
>>695
ttps://imgur.com/CxSms7R
さすがに誤差って言っちゃダメだと思うんです。 >>707
時間軸の概念がないけど、時間を抜きにすればそう言えるよね。
で、それが電池からの電流量を減らした、と言えるほど長時間なのかい？フェライトの容量と磁束の量によってその時間は決まるけど、往々にしてそれらは一瞬だよ。 >>706
ではこの際お互い条件を同じにして、それぞれ実際の証拠動画を撮るということで話の決着をつけた方がいいんじゃないかな？
文字上じゃ例え嘘でも何でも言えて、水掛け論にしかならないからさ
ちなみにMODは何々を持ってるんだい？ >>708
いや、人間にとっては一瞬だけど、無視しちゃあかんでしょ。
「チョークコイル無くても、DCコンバータとして機能するよ」って認識なら無視していいけど、そうじゃないでしょ。 >>709
ふぇぇ昨日リビルドし直したところっすよ・・
今この実験に参加できうるとなるとピコかなぁ
みんな持ってるしね >>710
何が言いたいのかわからんけど、抜けたぶん電流は減りますよねって言わせたいの？
じゃあそれがごく短時間で電池が消費しうる電力に影響がないものとしてもいちいち参入せんとあかんの？ >>711
アトマはそんなに数を持ってないということかな？
とりあえずiStickPICO75Wは持っているということだな
設定など条件はどうする？ >>713
まともなアトマは一個だけだよ
これは崩したくない。ビルドが決まってるから
あとは土台だけ残ってるとかならあるからそれでとりあえずテストはできるだろうけど・・
条件って言っても
電池はそれぞれのΩで使ったものを同じ電池とする
電池の電圧測定はMODより取り出し、テスター読みとする
電池の残量は電圧読み3.7Vを下回るまでを計測とする
パフタイム総合計が表示できるMODを使用する
抵抗値はMOD判断とする
抵抗値の差は有意な結果を出すため0.4Ω以上の差をつける
抵抗値の上限を0.8Ω以内、50w以上の出力に耐えられるものとする
ぐらいしか思いつかん
スッゲェめんどいけど >>714
その条件だとまずワイヤーは、カンタルの22ゲージ以下とかそのあたりの太いワイヤーは持ってるのか？
上限が0.8Ωならそれぐらい太いワイヤーじゃないと、50Wだとかなり高い発熱量になってしまう
それにTCR値は極力抑えたい件だから、材質はカンタルじゃないとな >>715
そんなワイヤーないから、コットン通して水でも垂らしながらとかw >>705
数値でお答えください、損失等環境による箇所はx等を使ってもかまいません
おおまかでもいいので分からないと、電池選びの際に困りますので！ ガンクの付きやすさってコイル自体の品質も関係ある？
雑な言い方だと高いワイヤーのほうがガンクつきにくい的な >>705
スレの賢者さんの話がやっぱり分からんアフォですが
回路の損失無視した場合は電池の要求電流はコイルの抵抗に関わらず
例題の場合は10Aということでしょうか？
損失による変化は例題の場合で1A越えるレベルですか？
（そうでなければマージンとって電池選べばよいので）
結局ググっても各サイトで書いてる人が多分自分と同じ
中学レベルの知識で書いてるっぽいので混乱しきりですわ…
内部抵抗は高校物理の範囲だったんですな… >>723
横から失礼。717です。
見ての通り、知識の乏しい我々がこの話すると高確率で大荒れします。できるだけ自重していきましょう。
・例題の場合、電池の要求電流は10A。「コイルの抵抗値によって変わる」という主張はおそらく勘違い。
・MODによる変換損失は、DNA75で確か15%。発表当時「ひでぇ効率」って叩かれてました。
中華MODでは大抵公表されてない数字です。↑や安全マージンを鑑みて、20～30%ぐらい見ておけば電池爆発することはないんじゃないでしょうか。
・電池の内部抵抗、というか「大電流流したときの起電力低下」が気になる方は、実測するのが一番確実じゃないでしょうか。
>>618でタッキーがやってたように、ArcticFox対応のMOD持ってれば誰でも実測できます故。
タッキーが計測してくれた結果を見るに、電池の電圧を3.7Vや4.2Vではなく、3.0～3.5Vとかで計算しておけば(ry >>724
詳しくありがとうございます。
我々ド素人が知りたいのは「電池を爆発させない方法」ですので
もう少し頑張ってみます。 >>725
俺703だけど間違ってることははなから分かっててある意味意地悪で聞いてただけ
中途半端に収束しちゃってごめんね
つまり抵抗値に関わらず10A+マージンって認識で正しいよ
あとテクMODは爆発はそんな過敏に心配する必要はないよ
パフ中に爆発はしないというのが保護回路の役目なので壊れてない限りは大丈夫
壊れてたらどんなセッティングでもいつでも爆発する可能性はあるから考える意味もない
注意が必要だとしたら充電中の発熱くらいかな
それも最近温度監視するMODが増えてきたよね すごい基本的な事聞いていい？コイルとドリチの距離が近い方が味濃くでるとかある？ DEAD RABBIT RDAめっちゃ美味しい >>727
アトマ次第としか言いようがねぇな…
ボトムエアでも高めのほうがいいの結構あるし、その逆も然り >>728
レスありがとう。
この前フォビアのビルドについて質問した者だけど24gデュアル0.3Ωで落ちついた。
試しにDEAD RABBIT買ったんだけど味が全然違くてコイルの高さかなぁと思って >>638
何かとカーオーディオとかいうけど、それしか言える事ないの？サロンとかに車出せたレベル？ある程度できる奴ならそんなの勉強して組んで試行錯誤して、それからカーオーディオは組むからここで使う言葉ではないと思うよ。
現職オーディオ屋です。これ以上は何もいいません。上には上がいるからいつまでもそんなもんにぶら下がってるのは…… >>667
オーディオの事語らないで欲しいです。自動車工学についても途中で辞めてるのに車の事を例え話にも出さないでください。 >>730
>>731
滝内に薪をくべるの止めてくれます？
おもっきしスレチなネタですし
荒れるスレを眺めるのは楽しいのかもしれませんが、あまり上品な嗜好じゃないですよソレ >>731
vapeについて一言も言及してないあんたのレスよりはタッキーのレスのほうが有用だと思うぜ
趣味だろうがプロだろうが職業なんて別に何でもいいんだよ >>633
見落としてた、立ちあがりが想定より早くて思ったより発熱してるのかね....
初めてni80使った時も飛ぶ感じがして、通常より気持ち下げたワッテージでつかって改善した。 >>716
じゃどの太さなら持っているんだ？
お前が持ってる物をある程度明確にしてもらわんと、>>714の条件を加味した
内容を打ち立てることができんよ。
あと細めのワイヤーしかないなら、デュアルやクワッドなど複数コイルによる
電力分配や、パラレル巻きorツイスト巻き等でそれ相応に大きいコイルを組んで
対応するしかないが、それらの仕様に対応できるアトマは持っているのか？
ちなみにオレはカンタルなら、20ゲージ～36ゲージまでの偶数+27ゲージは持っ
てるし、50Wの電力にも対応できる仕様のコイルを組めるアトマはあるから、
あとはお前の持ってる物次第だよ。
あとせっかくなんで低抵抗側の抵抗値は、>>706でお前が言った0.13Ωあたりに
しようと思うんだがこの条件でいいか？
とりあえず先にお試しとして、0.13Ωと0.8Ωで比較をしてみたが、この条件
でもやはり電力の減り具合に違いは無かったからさ。 >>730
>>731
お前は一体何を言っているんだ？
今話していることにそのお前が言っていることは関係無いだろ
オレは単にコンバートという部分において、カーオーディオを切欠に理解を深め
たということを言っているだけだぞ
要はオレは教材がカーオーディオだったということを言ってるだけで、学ぶ教材
は何だっていいんだよ
重要点はコンバートに関してきちんと学んでいるかどうか
カーオーディオの技術力等に関して、オレ以上の経験しろなんて話はしてない
ちなみにオーディオ屋というが、カテゴリはどっちの方なんだ？
このカテゴリ次第ではオレの方が経験は上かもしれんぞ ちょっと表面なでたくらいの体験を経験とか言っちゃう図々しさにヘドが出ちゃうわ >>721
変わんないと思う。
ホムセンの百円ワイヤーだろうと高級ワイヤーだろうと結局つく。
多少違っても大きくは違わないかな。
ガンクが付きにくい運用を模索するよりも、ドライバーンとかリビルドとかでリセットしやすいアトマや運用を模索する方が俺には向いていた。 >>740
好みにバッチリ合う、コイルの超安い、そんなクリアロがあれば良いのに。
と本気で思う。 >>729
とりあえず DEAD RABBIT RDAは名作 デドラビとdropdead、フォビアとV2吸い比べレポに期待 デトラビいっつもコイルの高さと位置に迷う俺にはボトムエアフローが楽だ そういえばDropDeadはジュルジュルすると書いてる人がどっかに居たけど、エアホールに近い方のコットンを避けてやればジュルジュルしなくなるぜ
この小さい穴がたくさん空いてるタイプは水滴が付きやすいんだよなー
DropDeadは一回吸ってやれば綺麗になるけどWormholeなんかはトップキャップがいつも濡れ濡れだった 最近あちこちで独り言みたいなカキコが急増してんのなんなの？ V For vandetta v2 って自殺願望者向け？
なんであんなところにMOD直結エアホ空いてんの？ >>749
アトマのロゴがもう自殺願望者向けに見えるｗ
2015年リリースだと、まだボトムフローつーたらガチで底からエア入れるやつで
それが美味いってなってた気がするからそれを実現しようとしたのかな
ボトムフローのegoペンの接点ていつも濡れまくってたし
ハイブリッドメカで使わなければ大丈夫なんじゃないかとも思う… >>750
気づかずメカに乗せて4パフ目で常時通電状態になって焦ってmodひねってバッテリー出したらリキッドでベチャベチャだった。
正直ゾッとしたわ クレドポーコットンを使っています。頻繁にリキッドを変えるのでスシロールでビルドしています。内径3ミリのコイルに対しての緩すぎずキツすぎずの感覚が良くわかりません。コットンを伸ばさない状態から半分の半分で通しています。量で味は変わるのでしょうか？ 変わるよ。ウィッキングが１番難しいと思う。ドライバーンして、コットン通したあとにあれ？味薄いって時がたまにある >>753
初心者スレ案件だが、キツすぎるとリキッドの入る隙間がなくなってドライヒットする
ゆるゆるだと味が出ない、そのうち慣れるよ >>753
何となくな感覚で言うけど、コットン回してｿﾞﾘｿﾞﾘいうくらいで回せれば厚み的にオッケーみたいなところある ヒダにチンポがこすれるぐらいと言うとわかりやすいかな >>735
内径3mmクレ・ド・ポーボーテはおいらだと1/8使用が丁度良いかな、繊維方向縦に対して1/4を更に横を1/2で。
RDAしか使ってないから他だと漏れるかもだけど 753です。
みんな親切にありがとう。
とりあえず756さんと758さんの方法試しました。
758さんの方法だと回さなくても入っちゃいますね。気持ち引っ掛かりがある感じ。これぐらいがいいのかなぁ >>759追記
定規ではかったら8分の1だと大体6ミリから8ミリぐらい。コイルの内径の約倍って考えればいいかな？ >>759
長めでキツめに入れる→だいぶ削ぐ→余分な長さを切る
というやり方で丁度良くする方法もある 最近勢いのあるように見えるメッシュアトマって正直どうなん？
やっぱ強烈にイガルの？ >>761
ジェネシスのこと？
イガらせたら、凄いよ >>764
メッシュはコイル
ジェネシスはウィック メッシってアルゼンチンじゃね？所属チームまでは知らんけど >>762
メッシュは抵抗値と実際のウィッキングまでのビルドの兼ね合いが難しいと感じた。
とりあえず無難に0.4Ωくらいで組みたい場合、メッシュを細く長くしないと
抵抗値が上がってくれなくてデッキ内が綺麗に収まらない場合がある。
よく見本としてビルド写真が掲載されてるけど、あんな感じの見た目が
いい感じの太さ、長さでメッシュをセットしたら0.1Ωとか下手したら0.09Ω
以下になってしまうと思う。
加熱場所が偏って強烈なイガリ、ってのは経験したことないな。 メッシュはめちゃウマッてなるんだけど、kendo使ってもコットンのヘタり早いので、実用に向かないんだよな >>769
参考までにケンドーでどれくらい持つん？ >>770
BFで1ボトルもたない感じ
コットンヘタると、供給過剰っぽくなってバチバチ来るのと、ドライヒット
0.2Ωのssメッシュで、80w-120wくらい
ビルドしたてのシュコーってくる柔らかいミストは極上なんやけどな >>771,772
thx、ケンドーでボトル一本分持たないって凄えな、コットンシートが良さげなのね
メッシュ買ってみようかな… ワイ完全なるコットンシート信者
CUBIS MAXに心惹かれまくり なんかPODって逆にすげぇ手間かかりそうなイメージ >>776
ダメです
クリアロやポッドのリビルドはバカのやることなので近づかないでください テンプレにダメって書いてないからいいんじゃないの。 >>785
犯罪者はテンプレ(法律)を侵す奴だろう
ただのクズ野郎の思考だな まあ、その区分にPODのリビルドが入るかっていうとそれまた微妙
単純に区分外を主張してお引き取り願うのが筋かと >>786
確かにそうか。
書いてないからいいじゃんはクズっぽい。は同意 POD型のリビルドもアリ。
ちょっと価値観の狭い人が多過ぎるね。
ま、こういう場は現代社会の縮図だからね。
余裕の無い生きにくい社会になったわけだ。 リビルドとか復元整形するやつやろ？
どう考察するんや？ 後出しでダメにするのは事後立法。
未開の部族かよ。 後出しで駄目とかじゃなくて、そもそもベクトルが違うだろって話だが >>790
知的好奇心なら有りだろうけど、運用費を抑えるみたいなみみっちい目的ならアホだと思う。
vapeを始め、趣味嗜好品自体やめといたほうがいいと思う。 最初はコストが目的でRBAに手を出した人も多いんじゃないの？面白さに気づくのはその後だったりする。
そもそも情報が殆ど無いPOD型コイルのリビルドに関して情報交換するのは知的好奇心、探究心以外の何物でもない。
ベクトルも正反対どころか更にニッチで深い分野になる。そういう分野の情報交換こそ匿名掲示板が活きてくる。
それを否定するのだったらこんなスレいらんだろ。
ブログで充分。 探究心まで行っちゃうと、無選抜な人々のところではじゃまになるよ
口先だけだけど、いい例が滝内 滝内はともかく、探究心の無い人はこんな所来ないんじゃない？
クリアロ使い捨てしてるよ。 POD型をバカにしてるか、自分は持ってないから知りたくないって低レベルな拒絶反応だろ。
こういうトコは不特定多数の人が利用するのに、ただのワガママなんだよ。
ビルドのスレなんだからビルドの発言すればいい。
テンプレ見る限りはそんなに排他的じゃないけどな。 だれもPOD型を馬鹿にしてないよ
ああいう形態のvapeは昔からあるけど、プロデュースされきったものでも簡易vapeでしょとか侮れない程度に良くなってると思うよ 元と同じようにリビルドするだけだからpodスレでやれって言われてんだよ POD型のコイルもワイヤーやコットンで変わってくるしなぁ。FOG1のコイルみたいに穴開けたり、そういう情報があると助かる。 PODのコイルがバーチカルならftで売ってるセラミック(をウィック代わりにしている)コイルがいい。
MATA1はそれでリビルドしてる。 探究心無い人は普通に紙巻き吸っててvapeはおろか加熱式にすら移行しないよ 増税ニワカは探究心より好奇心で移行してきてると思われ
半数は探究心が生まれる前に好奇心が冷める >>805
タンポン未経験とかwビルド初心者か？あれは消臭する成分が含まれてるからやめとけ。
ちな、ナプキンも夜用、羽付き、多い日用、いろいろ試したけど全部だめ。 >>807
ブログ書いてる？だとしたら参考にさせてもらったわ。 >>800
それでPODスレでは失せろと言われてるのですが
そんなニッチ過ぎる話題で単独スレ立てるのもなんだかな >>811
とはいえ、そういう話をしないなら独立スレ立てしかないと思うぞ？
多分、どこ行っても嫌がられるし 別に自分は嫌じゃないけどね。
いろんな情報を知りたいし。 PODのリビルドって基本的にオリジナルの再現だよね？
そう考えたら「考察」の必要性ないんじゃない？ >>815
主に新商品のリビルド方法の検討になる気がする
メジャー処は情報落ちてるし
なんでリビルドするかってPODの携帯性を重視しながらコストをなるべく削る為ｗ
替えPOD高いンゴ… >>816
んじゃやっぱ考察スレで話す話題じゃないってことだな POD型コイルのリビルド情報は全然足りないね。
ちょっとした違いをあげつらって排除しようとするイジメの本質を垣間見た気がする。 >>819
言い方悪いけど、考察不要な作業だし情報共有するほどの内容もないんじゃないかな？ >>819
残念なことに、このスレとは根本的な趣旨が違うように思われる 過去レスや過去スレの流れ・話題を見てもらえば判ると思うが、この考察スレの趣旨は美味しさという部分において考察することだから
単にコスト安目的とかそういったことでPODのリビルドの情報交換をするのはさすがにスレチになってくるよ
どうしてもPODを対象に情報交換をしたいなら、相応にスレの趣旨に沿った論点にするべきだよ >>819
そんな情報いらない。podをリビルドしてたらドン引きするわw >>819
大抵の人は闇雲に排除しようとしてるわけじゃないと思うぞ
スレの趣旨的にさすがにスレチな内容になってくるからお断りしてるんだと思うぞ
例えば美味しさを求めて自作料理について話し合いをする場に、レトルト商品の話を持ち出すのは変だろ
意味的にはこれと同じだよ リビルドを前提としてないコイルでリビルドするんだから、リビルドを前提としたコイルより考察が必要になるんじゃないかな。
ワイヤーやコットンもRBAと同じで選べるし、リビルド前と完全に同じ状態を再現するとは限らない。
現に加工が必要な物もある。
選択肢が複数ある以上、味の向上も考えられる。
そもそもここは『vapeのビルド』を考察するスレであって、趣旨からは何も外れてないと思うんだが。
POD型はvapeではないと言うのなら趣旨から外れるが。 “RBAのみのビルドを考察”したいのなら、そういうスレを立てて”おこもり”してたらいいんじゃないかな？ >>825
加工なんて考察するというレベルのことでもないだろ
レッグホールの拡張だとかリューターとかでちょっと切削加工するとかその程度だ >>825
ちなみに味の向上も考えられるって・・・それつまり想像の話を基準に主張してるだけ？
実際に試してこういう例があるという話題を提供するために主張してるわけじゃないの？ vapeなんてしてるアホ同士なんだから仲良くしろよお前らw >>825
あとRBAより考察が必要ってどういう意味？
エアフローについてだとかチャンバー内の有効空間とコイルサイズの関係性についてだとか、そういった基本原理に対する考察項目自体は何も変わらないぞ >>825
お前が言及してることはRBAより考察が必要ということでは無くて、単にビルド用に造られてない故にRBAより加工が必要ってだけのことだろ >>825
あともし加工という物事に関して初心者なら、まずは世の中にはどういった加工機材・加工道具があるのかと、
どういった加工方法が存在するのかをきちんと知るところから始めればいいんじゃないかな >>825
あとスレの趣旨に関して言葉をただ額面的に抽出するだけならお前の主張も一理はある
だが今までのスレの流れ・話題を考慮すると、単にビルド全般を話し合うことが趣旨では無く味わいの向上に焦点を合わせて話し合われている
つまりこういった場で単にコスト安目的で話し合うのはさすがにスレチ内容になってくるわけだ
>>2にあるテンプレだって、その内容は味わいに関して言及している内容だろ PODのリビルドなんて、興味本位だったとしても一回やるくらいが精々だろ。
基本同じなんだし。
曖昧な理由をこじつけて2回目3回目やるやつは結局ただの貧乏性
そもそも普通はやらない。
適当な時期見て交換するし、そういうもの。
リビルダブルなアトマイザーでって前提は読み取れていいところだと思うけど
rda、rdta、rta、どれもリビルダブル。
podはそもそもリビルダブルなプロダクトじゃない。 ビルド考察スレに、使い捨て前提の物の話しはいらなくね？
本来使い捨てる為に作られた物の改造再生と、再構築する事を前提とした物のリビルドの考察の話しは違わないか？ 味わいに関しRBAでビルドして楽しむ場合と同等ないしそれ以上の嗜好性が得られるというならここで話題にする意味もあるだろうが
そういった話じゃないならここで話す話題ではないな
まぁアトマの構造およびサイズ的な問題で、現状RBAより絶対値の上限値自体が低い仕様の物しか無いからここで話題にするには
今のところ無理があり過ぎると思うがな ・Vapeのビルドを考察するスレです
・オーセンもクローンも、初心者も上級者も仲良く
・感覚で語るもよし理屈で語るもよし
・ビルド晒し画像を推奨します
・当スレにおいて画像へのdisりはうp乙の意味をこめた挨拶です
※単発煽りには乗っからないように、スルー推奨でお願いします
※滝内は出禁とします 味わいだけ考察するスレじゃないよねえ…
あと>>827の切削加工までいったらRBAアトマでも想定範囲超えてるだろ
まあPODスレで話題が出て（新作リビルド検討の段階になって）盛り上がったら
誘導されてここに移動して
荒れだすころに消えるって運用になりますかね当分は >>838
じゃ味わいについて考察せず何を考察するというのだ？
普通は味わいにおいてプリメイドという既製の物では満足するに足りない部分があるから自巻きをしたりするわけだろ
あと加工については考察するに値しないことを指摘したんだわ
てかそういった改造を想定範囲超えてるとするなら、じゃ>>825が言う加工が必要な物もあるなら駄目じゃんという話になるな PODのリビルドネタにしてもクローンにしてもそうだけど、物や行為が悪いとかいうよりは、
そういう話題を持ち出す人のレスは、程度が低かったり、表現が稚拙故に何度もやりとりが発生してたり、そういうことが多いんだよな。
普通のリビルダブルタンクの話にそういうやりとりが混ざると非常にノイジーなんだわ。
だから隔離されたスレでやってくれると助かる。 すげー数の論理で袋叩きだなw
ここは『vapeのビルド』のスレであって、rbaのビルドスレではない。
そもそもrbaだって出来合いの物をリビルドするだけであって、料理に喩えるのは屁理屈以外の何物でもない。材質や産地まで考慮して一から自分で作るのか？
一般論としてrbaは味がでる、POD型は味が出ないとされているが、だからこそリビルドで工夫するという余地がある。
自分は狭い言論空間を否定してるだけですよ。
スレ違いでなければPOD型コイルのリビルドの話も大いに結構。
『vapeのビルド』なんですからね。 これは何の物事にも言えることだが、変に玄人に憧れてニッチなことをすることが玄人だと勘違いして
それに臨むことで玄人気取ろうとする奴ってのはたまーに見かけるな
ニッチなことに臨むのは玄人とかそういったものでは無く単に物好きでしかない >>841
なんかお前はなんちゃってスレに居る808D系とかをビルドすることに熱心になってる奴と同じ臭いがするがそうなのか？
とりあえず元々限界値が低い物を工夫することに関して大半の人は意味無いと思ってるから咎められているんだと思うぞ
>>836でも言ったが、現状RBAより絶対値の上限値自体が低い仕様の物しか無いからここで話題にするには今のところ無理があり過ぎるわ >>841
要は現状リリースされている機種じゃ、構造上の問題で物理的原理によりRBAと同格ないしそれ以上のポテンシャルを
引き出すこと自体不可能なんだからここで話題にする意味が無いってこと 製造している会社が使い捨て前提で売っているものを改造して再生する話しは邪魔にしかならない。
メーカーの想定していない言わば不正改造と、リビルドは違うだろ。
いくらVAPEにまつわるビルドだからといっても、使い捨てタイプの不正改造と一緒にされては迷惑なんだよ。 消耗品で儲けようと本体安く出してるのにリビルドされたら不都合だよね
つまりは。。 >>846
それ解釈が捻くれ過ぎ
そもそもリビルドするなって話はしてないよな
個人で楽しんでる分にはどうぞご勝手にって感じ 個人で楽しんでる分にはってことは、ここでその話すんなって意味ですね、分かります >>850
正にその通りだと思うよ。
不正改造の話しは迷惑だから他所にいってくれ。
やるなとまでは言ってない。 ポッドスレ見てきたが、リビルド厨はコスパしか言ってない、素材変えたらこう変わったとか、線径変えたらどうなったとか、コットン変えたら…ってのがないと文字にする意味がないと思った >>852
やっぱりなんかベクトル違うよね
POD型も認めると、変な例えだけど「Macbook & iPhone統合スレ」みたいな訳分からんスレになりそう リビルドしたい
→好きにすればいい
語りたい
→よそでやってくれ
他にそういうスレがない
→立てろ、嫌なら諦めろ
こうなんだよね
スレ立てるのが嫌だからお門違いの場所使わせろは筋が違う ビルドを楽しみたいというより、安く済ませたいみたいなのが混ざってくると邪魔臭いんだよなぁ
何故邪魔臭いかというところは、かなり近似的に、我が振りを省みるとこが出来ない人だったりもするから
PODのリビルドに関してでも理路整然とやりとりできる人は少なからず居るんだろうけど、紛れ込む前者を排他したい。その一点だとは思う PODのリビルドって最大の利点を台無しにしてしまってると思うの あ、それ言っちゃったね？
いきなり激痛が走るとこ突いちゃうと…
あんまりハッキリと利点台無しとか、あんなもんに考察もへったくれも無いとか、楽しめる訳ないとか言わない方がいいと思うよ。 ここはvapeのリビルドのスレなんだから、RBA限定でってワガママな人は別にスレ立てればいい。
「ココ、オレラノバショ。オマエ、ダメ。」って公共の場で主張してるようなもん。 そもそもPOD型がVAPEなのかってとこから議論しろよ >>858
rbaを触ったこともないのにいきなりPODのリビルドやってるならそうだろうね
そんなわけねーだろ(笑 >>859
PODもVAPEだろ
それだけは間違いない >>857
そもそも、使い捨て前提だから作り込みとして軽く挟み込んでコイルを抑えてるだけのPODはリビルダブルじゃない。
再構築して運用する為に設計されたものがリビルダブルなプロダクトであって、コイルセットからコットンワークを「やればできる」とは意味が違うぞ そもそもPOD型でvapeデビューしたばかりの人がリビルドするのは稀なケース。リビルド自体知らないだろう。
今後、普通のニコチンリキッドに替わりニコチンソルトが普及し始めてくると、1Ω以上のPOD型コイルが再注目されるようになる。ニコチンソルト摂取用に最初の頃に買ったPOD型を引っ張り出してくる人が増えるんじゃないかな。
POD型コイルのリビルドは、RBAを経験した人が昔は使い捨てていたコイルをリビルドしてみようというキッカケにもなりうる。
そういう意味で意義があるんだよ。 わかった！次スレからRBA考察スレにすれば良いよ。PODはReBuildable AtomizerではないからPODスレでやれで済む >>866
PODスレでもドヤ顔で不正改造を語られるのは迷惑千万なんですけども POD型コイルの利点は使い捨てられるという事と、やろうと思えばリビルドもできるという点にある。
vapeのビルドなんだから全然スレ違いではない。
人が集まり過ぎてどうにもならないようなら別スレにすればいい。
現状じゃ過疎ってんだから何も問題ないだろ。 完全な主観で予想して、それに基づいてキッカケに なりうる と想像されてもなぁ…
使い捨て前提の物をリビルドって呼ぶのに違和感しかないわ。
開ける前提じゃない物を開けて既製の物を真似て改造してるんだろ、不正改造ってやつだ。
プルームテックの再生みたいなもんで、リビルドとは言い難い。
不正改造を推奨したり教えたり、やり方訊いたりに意義を見いだしたいなら、不正改造スレでも建ててやってくれ。 >>865
有意義じゃねーよ馬鹿
応用力のない貧乏性がやらかすきっかけにしかならんわ >>871
そうだ！リビルドって言うからおかしなことになるんだな！
厳密かつ正確な表現は「不正改造によるリサイクル」だな だから、基本的にリビルドは現行スレのどこともベクトルが違うんだから結論として黙って独立しろって話でしかないんだよ
何処に行っても嫌がられてるのに理屈こねて居座る神経がおかしいわ >>852
PODでそれやるだけの知識がないからな…申し訳ないが
あの限られた空間で本体性能の制限を身体の危険が及ばない範囲で攻略しないと
素材変更って難しいからな。元々のPODで動く条件なんだから ビルド考察スレが建ち始めた頃はPOD型が無かったからVAPEビルドってスレ名なだけでしょ。POD型とかクリアロみたいな使い捨てはここではスレチって考えるのが妥当 >>868
なんかお前って利点に対する認識がズレてるというか履き違えているな
PODの利点というのはリキッドを使い切ったらアトマごと捨てて次をお手軽に楽しめる点だろ
要はカトマの発展版
それをあえてビルドするのはただの貧乏性か単なる物好き
割り箸やら紙コップやらを捨てずに使い回そうとしてる考えと同じ
てか利点にビルドのこと挙げるならクリアロのコイルユニットのリビルドだろ
今のクリアロのコイルユニットはチャンバーサイズも大きく拡張性が高いし、そもそもRBAユニットが用意されているものもあるからな PODをリビルドしたときってどうやって抵抗値計るの？
まさかノー計測スタイル？ >>865
割り箸やら紙コップやらを使い回すぐらいの貧乏性か、余程の物好きでもない限りそんな意味の無いことをやろうとは思わんよ
だってRBAを持ってるなら嗜好性においてわざわざ程度を下げた物をあえて使う理由が無い
強いて言うならネタ的に遊びがてらでやるぐらいだな
そしてそれをやる者はそもそも相応に知ってる者だから、ここであえて情報交換等をする必要も無く人知れず勝手に一人で楽しむわ コイルは割り箸でも紙コップでもないし。
そもそも法令違反でも無いのに不正改造ってw
人知れず勝手に楽しむ物の情報交換をする事に匿名掲示板の意義があるんじゃないの？
それを否定するならこんな所じゃなくてオフで顔突き合わせてやったら？
酒でも飲みながら口角泡を飛ばしてPOD型コイルを罵ってたらいいんじゃないの？
そういう場でとことんやって。邪魔しないからさw RBAはリビルド。
POD型コイルは不正改造。
そんなん通用しないからw
リアルでそんな恥ずかしい事言える？wwww >>881
①消耗品という意味で割り箸や紙コップと同列
②違法改造と不正改造を混同するな
③人知れず楽しむなら文字にする必要はない､加えてPODリサイクルに交換するほどの情報もない
④匿名掲示板の存在意義をPODリサイクルなどと言う狭義で語るな
⑤POD型コイルなんて物はこの世に存在しない
⑥人知れず勝手に楽しむ物なのだから我々の邪魔をするな
以上、PODリサイクルネタは永遠に終了 >>883
気に入らないならこのスレ来ないでいいよ >>884
相変わらず読解力なさ過ぎてドン引き
このスレの邪魔をしないで出ていけって言ってるんだぞ？
ベクトルがズレるにしても180度はズレ過ぎだろ
マジで頭大丈夫か？ >>883
①キュウリの成分は殆ど水だから雨はキュウリ理論
②ではMODの加工は不正改造になるのか？
そもそもMODとはmodifyの事。vapeの醍醐味は自分でmodifyして使う事。POD型もvapeなのでmodifyしてはいけないという決まりは無い。
③人知れず楽しむ物でも他言してはならないという決まりは無い。
④vapeビルドにPOD型のコイルのビルドは含まれないという狭義の定義で語るな。
⑤POD型のvapeのコイルはこの世に存在する。
お前はどこの世界の住人だ？
⑥「ココ、オレラノバショ。オマエ、ダメ。」
ここは『vapeのビルドを考察するスレ』です。
POD型もvapeなのでPOD型のvapeのビルドに関する話を邪魔しないでください。
RBAのビルドに限定して話をしたい人達は、RBAだけのスレを立ててそっちに籠っててください。 >>886
何でこんなにしつこいのか分かったわ
絶望的に理解力がないからなんだな！ >>886
横からだけど、あまりにひどい内容なんで突っ込ませてもらうわ
MOD≠VAPEでしょ
そもそも違法改造と不正改造は違うという指摘に対して論点すり替えちゃだめ
「人知れず」楽しむ物と自分で言ってるんだから人に知られちゃだめでしょう
POD型コイルって表記はPODの形をしたコイルってことになる
正しくはコイル交換型PODでしょう
①、④、⑥に関しては興奮し過ぎ感で破綻してる
>>852と>>854あたりを読み返してみるべき そんな説明したってアホには理解できんよ
理解させるべきはPODのはリビルドやなくてリサイクルだってこと
ビルドスレでリサイクルの話はスレチってだけ ＸPOD型コイルって表記はPODの形をしたコイルってことになる
正しくはコイル交換型PODでしょう
○POD型コイルって表記はPODの形をしたコイルってことになる
正しくはコイル交換型PODもしくはコイル一体（内蔵）型PODでしょう >>881
お前は真性のアスペだな
コイルは割り箸でも紙コップでもないしって・・・言葉をそのまま額面的に捉えるなよ
本来一回使い切ったら捨てるように造られた物を再利用するという部分において同じだという意味な
あと不正って言葉は何も法律上の問題だけに用いられる言葉じゃないぞ
読んで字の如く、正しくないこと全般に用いられる言葉
それから匿名掲示板の意義について、勝手に情報交換のことをこじ付けするな
人知れず勝手に楽しむ物の情報交換をしたいなら、それは匿名かどうかでは無く限られた者のみが集まる場であるかどうかだ
こんな不特定多数の者が集まる場だと、そもそも人に知られているだろう
ちなみに匿名掲示板の意義は、リアルでは建前上の問題で遠慮しがちになることも気にせず話し合えるところにある
お前だってその部分を利用してるから、ここまでしつこく食い下がるんだろ >>881
あと核心を突くが、お前は人知れずじゃなくて逆に人に知られたいからここまで食い下がるんだろ
言っちゃ悪いがここの住人の大半は、アトマという物全般に対して相応に考察できる故に、物理的原理上の問題でRBAよりあらゆる面で劣る
PODのアトマに関してはそもそも論外なんだわ
要はトータル的に限界値自体が低いわけ
それでも尚まだ食い下がるなら、まずはそういった有識者を『おーそれならPODでもRBAに匹敵した嗜好性を高められるな』と納得させる
だけの理論武装してこいよ
アスペなら一つの物事に対して特化するのが得意のはずだろ >>892
前半は完全に同意するがPODとRBAを比較対象にするのは暴論 >>893
ん？どういう意味？
このスレでPODの話題を出されると、結局比較することになってしまわないか？ >>894
横からだけど「PODのリサイクルをビルドスレで論ずるべきか否か」という議題に対してRBAとの比較を取り出すと、結局RBAが上でPODが下という感覚論や感情論に発展してしまうから（現に昨日はそうなってる）別物として考察すべきだと感じた。 つか>>889で決着ついてるだろ
もっと言えば>>845や>>849、>>873て終わるべき内容 >>895
まぁそれについてはここは結局嗜好性の高さを求めるためにビルドを施すことを目的として発足したスレだから
その趣旨通りコスト安目的のリサイクル話題は他でやってもらうということでいいんじゃない？ 結論
PODのリサイクルはビルドとは似て非なる行為
よってここで語るべからず
以上 いや～長文の基地外ばっかりだなw
PODもvapeでココは『vapeのビルド』のスレなんだから、真っ赤になって屁理屈ばっかりこねてんじゃないよ。
RBAのビルドだけに限定したかったら、ここでワガママ言ってないでそういうスレを立ててやってくれ。
屁理屈で荒らすなよ。 >>899
podのリビルドネタは隔離スレでもたててやってくれ
そうすればそんな屁理屈も捏ねる必要無くなる。 そもそもPODのコイルは使い捨てとメーカーが言ってるから捨てますって、どんだけいい子ちゃんなんだよ。おまえらそんなに品行方正なのか？
何でもメーカーの仰せの通りなのか？
使い捨てるのも自由。自己責任でリビルドするのも自由。お前らの頭ん中には『自由』って言葉が無さそうだよな。
価値観狭過ぎだものw >>899
お引き取りくださいって言われてるところを屁理屈こねて居座ってる状態にしか見られてないよ、君 >>900
屁理屈言わないで黙ってりゃいいんだよ。
お前らホント物分かりがよろしくないから何度でも言ってあげるけど、ここは『vapeのビルド』のスレ。
『RBA限定のスレ』じゃないから。 >>902
ここは『vapeのスレ』ってのが屁理屈なの？
屁理屈捏ねてるのはどっちかな？w >>905
お前みたいな屁理屈で居座る奴が煩わしいから要らないつってんの
邪魔だよ(笑 >>906
ここはvapeのビルドのスレ。
そしてPOD型もvape。
これが屁理屈に感じるの？
相当歪んでるねぇ～。それかパー？ >>907
PODのカートリッジリサイクルは推奨されてない。
それだけの話。
危ないから、できたとしても共有するとこもできないんだよね。
だからやめとけ。
どうしてもというなら隔離スレでもたてないと迷惑だよ >>899
屁理屈を捏ねて挙句の果てに荒らしてるのはお前だよバカタレ
現に考察に関すること何一つ言わないで、ただスレタイを抜粋してギャーギャー喚いているだけだろ
そこまで言うなら何か考察に値するような深い話でもしてみろよ 結論
PODのリサイクルはビルドとは似て非なる行為
よってここで語るべからず
以上 >>901
何を言おうが不正という現実問題に変わりはないだろバカタレ
それから再度言うがリビルドするななんて話は誰もしてないんだわ
お前の趣味自体には誰も口出してないだろ >>905
何処が屁理屈なんだ？
正式な使い方は使い捨てという事実に変わりは無いだろ
洗って使い回すとかそれを工作して何かを作り出すとかそういった使い方については個人の自由
>>901でお前が言う使い捨てるのも自由。自己責任でリビルドするのも自由。と意味は同じだわな >>907
だからそこまで言うんだったら、馬鹿の一つ覚えでそれだけ主張してないで何か考察に値する深い話をしてみろよ
それもせずギャーギャーとただスレタイを抜粋して騒いでいても何の説得力も無いぞ テンプレに書いとけばいいんじゃね
POD型はスレチって 結論
PODのリサイクルはビルドとは似て非なる行為
よってここで語るべからず
やるなら人知れず黙ってやれ
(やるなとは言ってない)
以上 >>901
あとお前は勘違いしてるが、メーカーが言ってるから捨てますじゃないんだよ
ここにいる住人の大半はPODを使ったとしても、そもそもリビルドするに値しない物だから割り切って捨てるだけ
要は使い分けをするだけ
そんな物に時間を割くぐらいだったらRBAで嗜好性を高めた方がずっと有意義だからな 結論
PODのリサイクルはビルドとは似て非なる行為
よってここで語るべからず
やるなら人知れず黙ってやれ
(やるなとは言ってない)
以上 >>913
馬鹿の一つ覚えも何も、そういうスレだし。
それでもわからなかったらスレタイを100回音読しろ。
考察に値する深い話をしろ？
話題に挙げる事すら全力で否定してるのに、今度は話をしろって？
どういう思考回路してるんだか。
やっぱり無茶苦茶やなw
君達さ、そんなにPOD型のコイルのリビルドの話をされたくなかったから、まず『POD型はvapeではない』という証明をしなきゃ。
それができない限り、ここで話題にするのは全く問題無い。
ここはvapeのスレなんだから、それがスジでしょ。
屁理屈ではない、ご立派な理屈を期待してるよwww >>918
ここは考察のスレ
考察の話をしない(そもそもそこまで深い内容自体無い)なら根本的にスレチ
はいどうぞ
ここでPODの話題を出したかったら、まずはスレタイにある通り考察に関する深い話を提示する必要がある >>916
＞ここにいる住人の大半は
では、その大半以外の人は、リビルドしようと思うわけですね。どうやって数えたか知らんけどw
＞RBAで嗜好性を高めた方がずっと有意義だからな
RBAの嗜好性は否定しませんよ。沼の住人としてw
ただ、今後nic-saltが普及しだすと最初の頃に手を出してほっぽり投げていた1Ω以上のPOD型が有用になるわけよ。
そして一旦RBAでリビルドの面白さを体験した人なら、当然POD型でも試したくなる。
ここはRBA限定のスレではなくvape全般のビルドのスレなんだから、当然話題にする条件は揃っている。 >>920
考察以前に話題に挙げる事すら否定してるじゃんあんたら。
早く『POD型はvapeではない』と証明してみせたら？
それができない限り、おとなしく引っ込んでなさい。 >>921
だ・か・ら
ここでそれを主張したかったら、まずは根本的な問題である《考察》という部分について具体的に何か深い話をしてからにしろ
それもせずただPODの話題は問題無いと喚いていても根本的なスレチでしか無いだろ >>922
だから考察するに値しない物だからこっちはスレチだと言ってる ビルドじゃなくてここで話す内容かどうかの考察になってるぞwそもそも反対されてまでここに居座りたい理由はなんだ？専スレ建てれば無駄な言い争いしなくて済むのに >>922
あとお前は誰と勘違いしてるのよ？
オレはそれについては言ってないだろ
オレは初めからそのこととは別のことでスレチということを指摘してる 複数人数で袋叩きだなw
誰でもいいからPOD型はvapeではないという事を証明してみなよ。
聞いてやるからw >>922
一応話を整理するためにオレが指摘した内容は>>822な
初めからここで話題にするならそれ相応の深い話をしろって指摘な >>924
ゴールポストを動かすなよw
>>923,>>925,>>926,>>928
スレタイ100回音読しろ。
>>927
RBA専スレ立ててそっちでやれ。 >>929
それじゃ話の本筋からズレていくよ
そもそもそれは揚げ足取りで重要点から逃げるための口実でしかないんだから
話の重要点は『スレタイの通り考察に値するだけの深い話があるのか否か』だよ >>930
スレチだから話をするなと言っておきながら、今度は深い話をしろ？
かなり控え目に言って、頭おかしいですねw >>932
スレタイ通りに解釈して揚げ足取り？
話の重要点はvapeのビルドのスレでPOD型のビルドの話題はアリかどうかだったでしょ。
分が悪いからってゴールポストを動かしなさんなよ。 >>931
いやいや・・・本当意味解ってないな・・・
VAPEの話をすることがゴールじゃないだろ
VAPEビルドにおいて考察することがゴールだろ
だから考察する話をしないならスレチということだぞ てか、キャンキャン吠えてる割には
『POD型はvapeではない』という証明から逃げまくりだなw
POD型もvapeだから何も問題はない。
これが当たり前の結論。 >>935
＞VAPEビルドにおいて考察することがゴールだろ
熱くなってるのはビンビンに伝わってくるが、まず考えを整理してから書こうなw POD型ってバラして元の状態に戻すだけでしょ？話すことある？低抵抗で組んで爆煙とかやりたいの？ >>933
オレはスレチという理由が考察に値しない物だからって言ってんの
初めから考察について言及してるわけ 考察に値するかどうかはその人次第だろ。
値しないと思う人もいれば値すると思う人もいる。
値すると思う人の為に扉は開けておくべきじゃないのかな。POD型もvapeなんだから。 >>934
オレが言った発言でもないのにオレにそれをなすりつけるなって話 >>936
「POD型はVAPEではない」とか誰か言ったのか？このスレは「VAPEのビルドを考察する」スレだから。POD型のリビルドが考察に値するのか？ >>942
ここはvape全般のビルドのスレ。
RBAの専スレではない。 >>945
値すると思う人もいれば値しないと思う人もいる。 >>936
それはオレが言ったことじゃないから逃げるも何もないわ
そもそもVAPEは電子タバコ全般を指す言葉だからPODがVAPEというのは間違いでは無いな >>947
じゃあ、考察に値するだけの深い話の例を挙げてくれ。 >>949
そっちは一人相手でもこっちは複数相手だからな。
>>950
自分は聞きたい派なんで。
nic-salt購入を機に手を出そうかなと。
考察に値すると思う人の為に扉を開けておく役なんで。 >>943
抽象的且つ想像の話じゃなく具体的にその値するという部分を説明してくれや >>952
それなら、手を出したその時に改めて新しいスレ立ててくれ。今ここで暴れる必要ないだろうに。 >>953
rbaのビルドと基本的に変わらんだろ。 >>952
その考察の話もしないで扉を開くもクソも無いわな
てか核心突くが、偉そうなこと言ってるが結局のところ単に虚勢張ってるだけだよな
何か具体的な話を始めて突っ込まれるのが怖いだけだろ >>954
スレタイ通りの事を主張してるだけなのに暴れてるって、人聞き悪いねw逆だろ逆。
誰だか知らんがPODのコイルのリビルドに関して聞いてきた人が叩かれたから横レスしただけ。
vape全般のスレなのだから何も問題はない。 >>956
vapeのスレだからPODの話も問題無いと主張してるだけだが。
どっちが虚勢を張ってるのかな？w >>955
そりゃやること自体はほとんど変わらんな
問題は機器の構造・サイズの問題だわな
例えば現状のリリースされてる機種じゃ、構造・サイズの問題でRBAみたいな大きいコイルは組めないから
味わいの濃厚さにおいて限界値が低いよな >>960
＞味わいの濃厚さにおいて限界値が低いよな
そうなんだよね。そこを何とかリビルドで及第点まで持ってけないかなと。
最初の頃のコイルはポイポイ捨ててたんで、横置きコイルを縦置きにしてみようかなと。 >>959
いや・・・じゃ逆に質問形式でいくわ
確かにここはVAPEに関するスレだね
だがそれだけでは無くビルドに関し考察するスレであるわけだ
ここで考察内容を説明しなくてもいいのか悪いのかどっち？ >>962
話題に挙げる事自体がアリ。
考察に値しないと思う内容なら意見するなりスルーすれば良い。
RBA、PODに限らずね。 >>961
元々の蒸気量の絶対値自体がRBAと比較して相対的に少なくなるんだから諦めろ
お前のやりたいことは無知故に物理を超越しようとする夢追いでしかない >>966
POD型と言えどRBAと同じで全て同じ構造、同じミスト量、同じ味の出方ではない。
ミスト量を増やしたければミスト量の多いコイルを参考にすれば良いし、使用するワイヤーやラップ、コットンの変更でmodifyする余地がある。
リビルドが可能である限り、諦めるという選択肢は存在しない。 >>967
POD型の場合は、VAPE本体の小型化を追求している故に性能低下という大きな問題がある。コイルをあれこれ試す融通性が乏しいし、あまり遊べないと思うけどね。 >>967
知ったかも大概にしろよ
テメーは電源部の挿げ替えも利かんということを全く考慮してないな
RBAで濃厚重視ビルドを組むようなコイルを組めば電源部の出力が足らんわ おめーら感情論で喚き過ぎなんだよ
何度も言うけど、PODのリビルドはこのスレもPODスレも管轄外だから独立しろっつってんの
誰も駄目なんていってねーだろ
くだらねー言い合いしてないで巣を作れ >>971
そっちはテンプレに自由に語りましょうって書いてあるじゃん嘘つき >>969
あまり遊べない＝全く遊べないではない。
余地はある。
>>970
抵抗値は市販のコイルと同等の範囲内で収めればよい。抵抗値の低いワイヤーでマイクロからスペースドに変更できる点もRBAと同じ。
味の出方は出力の変更だけに依存しない。コイルの内側にコットンを詰めるのではなくjoyetechのJVICのように外側に巻くという方法もある。
>>971
そっち行った事ないから知らんわ。
ここはvapeのビルドスレなのでここでやらせてもらうで。 >>963
考察するに値しないから皆が意見してるんでないの？
俺はRBAもクリアロもPODも使うけどRBA以外リビルドはしないけど PODのリビルドなんてネタのないユーチューバーが苦肉の策でやってることだろ
ネタを真に受けてるやつはネットむいてないよ >>974
本当意味解ってないな・・・どんなに試行錯誤したところでMODの出力含め全てにおいて絶対値の上限値自体が低いから
RBAを利用した濃さは出せないという物理的問題の話な
じゃもっと具体的に教えてやるから、例えば具体的にどんな形態のコイルを組むつもりよ？ >>975
値しないと思う人もいれば値すると思う人もいる。
PODのコイルを捨てる人もいればリビルドしようと思う人もいる。
>>974
JVICの話を出したついでだが、コットンを外側に巻く場合、当然コイルの内径やコットン量の変化でエアー吸入量も変化する。
出力の変更以外にもmodifyの余地はあるって事。 >>977
RBAと同等の濃さにするのが目的ではなく、あくまで吊るしの状態からの味やミスト量の向上を目指すという事。
あくまで喩えだが、ケンメリやZ432をチューンしても現行のGT-Rには敵わないんだから、考察するに値しないかというと、そうではない。
具体的には先に挙げているが、まずは今のが焦げてリビルドしてからだな。
PG:VG50:50で複数台同時にMODを運用してるから、長持ちしちゃってなかなか焦げんのよw
昔は何も知らずにマレーシアリキッドであっという間に焦がしちゃったんだけどなー。 一般人から見たらRBAのリビルドだって真正に見えるぞw 改めて聞くけど、なんでPODのリビルドなんてやるんだ？
そこまでする必要無くね？ >>982
例えで出すのなら一般的で分かりやすいものを引き合いに出すだろ
おまえ最初っから人に分かってもらおうとしてないじゃん >>986
お前がわからなくてもromってる人でわかる人もいるかもしれないだろ。
どんなにわかりやすい喩え話をしてもわからない馬鹿は存在する。
出力が低いからリビルドの余地がないという事ではないという話。
>>985
いったんリビルドを経験しちゃうとねぇ～。
いるんだよ、こういう人も。 >>980
既製品からの向上を目指すだけなら考察なんて深い話でも無いだろ
SteamEngineとかで基準値を算出して、既製のコイルより表面積を増やすだけで味は濃くなるんだからよ すげぇ伸びてると思ったらこの有様か
普通の感性持ってたら、 「既存住民からこんだけ拒否られてるんだから、やめとくか」ってなるのにねぇ
滝内的な生きづらさが透けて見えて気の毒だわ >>987
いや俺はわかるよ
おまえと同じ老害だからな >>987
リビルドの余地が無いんじゃなくて、表面積を稼ぐことに関し上限値が低いってことな >>973
この罵り合いは個人の尊重に反するので嘘でも何でもなく
大人の対応が出来る人なら居直る愚行は起こさないでしょう？
一片切り取って嘘だ何だと避難するのは問題がある人間の行う典型的な迷惑行為です >>891
…POD持ってないからよくわからんけど、代わりにPODリビルドスレ立ててやろうか？
そもそもここに来る人等の大半はPOD分からんと思うからどの道住み分けることになると思うぞ？ >>980
ハッキリ言ってお前が言ってることって元々程度が低く限定的な物故に向上しやすい物を対象にして
考察とか誇大して自己満で悦に浸りたいだけだろ このスレッドは１０００を超えました。
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