Vapeビルド考察スレ 10W
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・Vapeのビルドを考察するスレです
・オーセンもクローンも、初心者も上級者も仲良く
・感覚で語るもよし理屈で語るもよし
・ビルド晒し画像を推奨します
・当スレにおいて画像へのdisりはうp乙の意味をこめた挨拶です
※単発煽りには乗っからないように、スルー推奨でお願いします
※滝内は出禁とします
※前スレ
Vapeビルド考察スレ 9W
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1534558263/
Vapeビルド考察スレ 8W
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1530115880/
Vapeビルド考察スレ 7W
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1522124794/ >>880
>>881
個人情報を得る手段として暴力を振るうことを通知しなければ恐喝に当たらない
「殴られたくなければ住所教えろ」なら恐喝
「殴りに行くから住所教えろ」は脅迫
本人が恐喝だと主張しようが、事実として明らかに誤用している >>882
なるほど・・・じゃそれは誤用となるな
すまんかったわ
わざわざ具体的に例を挙げてもらってどうもありがとう >>882
分かりやすい説明をありがとう。
今後もし使う機会があれば、誤用せずに正しく使うようにしますね。 >>879
何言ってんだお前
煩わしいからまとめてこないと誰も読まないし、おちょくる以外まともに相手しないだけだよってことだぞ？
そんなことも読み取れないようだから滝内はダメだって言われるんだよ。
あと、ビルドも下手。な？ >>886
おちょくると言うなら是非その下手という部分で具体的におちょくってみろよ >>886
例えば無知なガキがただただ漠然と下手糞と言ってたところで、その状況を傍から見てお前はガキが相手をおちょくれてる思うか？
普通の感覚だったら全然おちょくれてないなと思うし、そのガキのことは冷めた目でしか見れなくないか？
今のお前の状況ってまさにそういったガキと同レベルだぞ >>888
俺も滝内の事を「多様性を寛容出来ない我儘なガキ」として冷めた目で見ている。 >>887に続けて>>888でなんだかゴネてる時点でダメだろ
小煩そうな事しか言えてない。
簡潔に述べることを覚えてから出直しておいでよ？ >>889
さすがに知識等に間違いがある中での多様性を寛容するのは逆にそれこそガキだろう
例えば先の恐喝と脅迫の件でも、オレが解釈の多様性を訴えて正当化した場合それを寛容するか？って話 >>890
いやいや結局具体的に話を進めて無知なことを曝け出すのが怖くて逃げてるだけの奴が何言ってもナンセンス
特にお前みたいな奴って自身が自信もって反論できることはガンガン突っ込んでくるしな
例えば先に挙がった恐喝と脅迫の件でオレが非を認めず言い訳を始めてたら、どうせお前みたいな奴は乗っかってガンガン突っ込んできただろうな >さすがに知識等に間違いがある中での多様性を寛容するのは
逆にそれこそガキだろう
何故何故聞く事しかできないのは、滝内が理解できてないのに横槍を入れようとしてるからでしかない。
結論に誘導して終わることができる。
阿呆が口出すなって事だな。 >>892
> 例えば先に挙がった恐喝と脅迫の件でオレが非を認めず言い訳を始めてたら、
滝内はいつもこれ。
>どうせお前みたいな奴は乗っかってガンガン突っ込んできただろうな
この妄想部分が間違ってる。
乗っかって煽られてるだけだぞ。
気付いてないみたいだけど >>893
>>894
第一にオレが理解してないという件と言い訳をしてるという件の一例を挙げてみろよ >>891
VAPEに関して自分の主張を通す為なら相手を脅迫する
これは単なるガキの我儘
寛容をするしないと言う次元ですらない
論外 >>893
例えば『お勧めのリキッドを教えて』という質問があった場合、その結論ってどう誘導するんだ？
第一に相手の嗜好がどういったものなのかも判らんのに結論なんか出なくないか？
結局まずは相手がどういった味わいを好むのか聞き出すことにしかならんだろ >>896
まずその事の発端はオレの主張が勝手な基準で間違いだという相手の主張から始まってるのを理解しろよ
そこでオレは勝手な基準で無いことを証明するために直談判の話をしたんだぞ
要はケチつけるんだったら、まずはケチつけるテメーも相応に動けって話 >>893
それからビルドの話にしたって、例えば3.7V基準じゃ対応できないビルド仕様も沢山ある中でこの3.7V基準を絶対基準とするのは明らかに間違いだよな
そんな基準はクリアロのコイルユニットやそれと同等サイズのコイル仕様を対象にした話だけに留めておけって話だ >>896
てかお前が脅迫された当の本人かよ・・・
だったら話は早いよな
お前がオレの話は勝手な基準だとケチつけ始めたんだぞ
だったらケチつけた責任として直談判で証明し合うのが筋だわな
こんなところで言い合っても勝手か否かなんてケリつく話じゃ無いんだからな なんか書いてたみたいだけど読まなかった。
滝内ー、邪魔だぞーw >>896
ちなみに勝手な基準という部分でビルドに関する話なら、例えば>>756のように昇圧にならない範疇で設定するという
無駄に制約を設けて限定的にした勝手な基準だよな
これじゃビルドの可能性を狭めてるに過ぎない >>898
>まずその事の発端はオレの主張が勝手な基準で間違いだという相手の主張から始まってるのを理解しろよ
俺は「お前の言っている事の内容は間違いだ」と言った記憶はないぞ？
お前が「お前の勝手な基準を正しいとして、それ以外は間違いだ」と人に押し付けるのは間違いだと思うがな。
もう一度先日のやり取りを読み返して来い！ お母様はなぜ治療をしなかったのだろう、これこそ虐待だな てか>>756のような気取った奴の言い訳って大抵は『いろんなビルドを試した上で昇圧は必要無い』とかそんな感じだが
オレから言わしてもらえば本当にそれいろんなビルドを試したのか？って疑問に思うわ
だってメッシュ系コイルなんて今はまだRBAでは充実してない発展途上の技術なのにその可能性を探求したのかよって感じ
それこそステンレスメッシュにワイヤーのロウ付けとかして自作していろいろ試したのか？って話だわな
それから最近になってまたジェネシス式も見直されてきてるし、電源となるMODの性能・機能の向上により以前は実用不可能だった
ビルド形態も可能になるという常に発展し続けてるのに答えなんかまだ出るわけが無い >>904
だからまずその押し付けるのは間違いという理屈を成立するには、大前提としてオレの言ってることが間違いということになるだろ
例えば1＋1＝3という主張をしてる者に対し、『それ違うよ。そうじゃなくて実際にはお前が知らない＋1の要素があって1＋1＋1＝3だよ』
ということをオレは相手に対し言ってるだけだぞ
これを押し付けることの何処が間違いなんだ？ 慣れたら適当 が気取ってるとみた根拠は？
どこが気取ってるんだ？？？ >>909
内容的にわざわざ知った風に言ってることがすでに気取ってるんだよ
気取ってなけりゃもっと謙虚に『似たビルドばかりにするから設定は毎回似たような感じ』とかそういったもっと抽象的な言い回しになるわ 適当って、いつも通りよのそこそこなビルドでってことだろ？
日常使いなんてみんなそうだと思うけど、
いつものコイルでいつもの治具で、いつもの巻き数、いつものコイルポジションで、
大体いつものエアフローで大体いつもの抵抗値で、大体いつもの出力で吸うことのどこが気取ってるんだろうな？
気取ってもの言ってるんじゃねーぞと思ったから、無理矢理絡んで長々と講釈たれようとしてるだけじゃないか
そんで面倒がられて流されてるんだろ？
糞虫(滝内)にも程があるだろw
馬鹿じゃねーのw 滝内初心者が食らいついている様ですが、滝内は絡むと喜んでレスバトルするので見かけたら即NGしましょう
構ってくれる人がいなくなれば勝手に立ち去ります
滝内にレスバトル挑む人も同レベルだと認識して下さい >>908
>だからまずその押し付けるのは間違いという理屈を成立するには、大前提としてオレの言ってることが間違いということになるだろ
なんでお前は日本語を理解出来ないんだ？ >>912
いや、俺はいいんだ。
滝内はどうせ意味のない事しか言わないから、俺もNGしといてくれていいよw >>912
知ってる
滝内はNPDとか言い出したのも俺だしw なんか滝内って、ウザ絡みし過ぎるせいで本当は意味のあることを言ってても
最終的にはゴミクズ扱いされてるのもわかっててなお理論攻撃をやめられないあたり、
多重債務者を見てるようで情けなくなるわ
でもそれがいいよね！やめらんないもんね！>滝内 >>911
いや第一にオレはその慣れたら適当という部分に対し気取ってるという話をしてるんじゃない
昇圧にならない範疇で設定すればいいだけという知った風なことを言ってることが気取ってるという話
要は昇圧するビルドもろくに知らずに知った口を利いてることが気取ってるということ >>917
お前の私感なんて誰も知らんぞ
“普通”くらい踏まえてから物言えよ >>918
昇圧しないことが普通なら、そもそも大半のMODは昇圧できない仕様になるわな
だって昇圧って回路的には複雑で、更に高出力可能にするとなると技術的に高技術になる故に製造コストは相応に高くなるからね
大半のユーザーが昇圧を求めてないなら、無駄に製造コストを上げるわけ無いだろ 滝内が昇圧させるビルドを知ってるのはわかったから、
他人にそれを要求すんなよ
昇圧させて吸いたいなら吸ってたらいいよw
誰も止めてない。
> 昇圧しないことが普通なら、そもそも大半のMODは昇圧できない仕様になるわな
いつもそんな感じだけど、製品仕様から厳密なルールを自己解釈だけで取り出そうとするのやめたら？間違ってるぞw
それができることと、普通だってことは同じじゃない。
馬鹿でもわかることがわかってないぞ糞虫 相変わらず滝内は例えば例えばうるせーな
鬼畜障害者がいっちょまえに例えてんじゃねーよ >>920
お前らの解釈っていつも変だよな
第一にオレは昇圧をやれって要求の話はしてないぞ
昇圧するビルドもろくに知らない分際で知った口を利くなって話 >>920
あとお前の理屈じゃメーカーの大半は、昇圧が出来なくても買ってくれるユーザーが大半なのにわざわざ利益を目減りさせて
昇圧可能にしてくれてる半ばボランティア志向で製品を売ってるということかい？ >>908
>>847
こういう内容は間違いだな。
テクmodも弄ったけど色々と考えるの面倒だ。
メカやチューブでいいや！
構造が単純で壊れないしー
こういう人も初心者になるのか？
人がメカで吸おうとテクで吸おうと、他人のお前が初心者扱いする必要は無いんだよ。 >>923
昇圧したけりゃすればいいからできるようになってるんだろ？
それだけの話だろ
昇圧ビルドをろくに知らないとして、適当に昇圧させずにビルドして吸うことのどこに問題があるんだろうかね？
好きにしたらいいんじゃね？
それがいつも通り適当にやってるってことなら、その適当さは否定するなんて観点は見当違いの事実だけど、その上で何を絡みたがってるんだ？ >>924
とりあえず事の発端となった>>756は、昇圧が要してくるアトマおよびビルドがあることを全く考慮してない内容故に知らないってことになるね >>928
ならねーよw
vwでもvvでも、降圧できるなら昇圧もできるだろ。
それを知らずに使ってるってか？
初心者の頃にやるだろそんなもん >>925
色々と考えるの面倒というのは、それは結局無知さから成るものだよね
例えば我々にとって算数で習うレベルの計算問題だったら大して面倒だとは思わんだろ
しかし現在習ってる小学生にとっては、まだ習熟してない故に煩わしさを感じることとなる >>930
面倒と無知は同じ意味にはならないな
どんな理屈だよ？w >>929
まだ習熟してない段階である初心者の頃の経験じゃ経験に入らないようなもんだ
>>930
じゃお前は例えば1＋1＝2という計算の答えを導くのに面倒さを感じるのか？
もちろんその計算の成り立ちを解ってない無知者なら、どうやって答えを導けば良いのかその考えが解らないから難しくなり面倒さを感じるがな アンカミス
>>931
じゃお前は例えば1＋1＝2という計算の答えを導くのに面倒さを感じるのか？
もちろんその計算の成り立ちを解ってない無知者なら、どうやって答えを導けば良いのかその考えが解らないから難しくなり面倒さを感じるがな >>933
例えば〜例えば〜例えば〜
なんでいつも極端な例を出して、話を自分の優位な方へ誘導しようとするの？ >>931
あともっと自身の身近なことで仕事に関して置き換えてみろよ
入社したての頃はいろいろ仕事内容が解らなくて難しくて面倒さを感じなかったか？
それが今はどうだ？いろいろ仕事内容が解って入社したての頃は面倒だと感じた仕事内容でも大した面倒さは感じてないんじゃないか？
これって結局習熟度合いで変化するものなんだよ >>934
優位というか根本的な部分の理屈の話をしてるだけなんだがな
ちなみに>>935でも触れたが仕事に置き換えてみたらどうだ？
まぁ面倒は面倒かもしれんが、入社したての頃のような煩わしさは感じないんじゃないかい？ >>936
仕事は業務として「やらなければいけない事」
VAPEは嗜好品で「やってもやらなくてもいい事」
同列に扱うのが無理があるし、だから極端だと言うんだよ。
例えが下手くそなら「例えば」なんて使うな！ 言いたいことはもしかして
クラプトンとか熱容量の大きいコイルは昇圧必要だろ？ってこと？
んで、それを試さない奴のビルドなんてたかが知れてるってこと？ >>937
別にそんな使命感は関係無いことだぞ
やってもやらなくてもいい事でも習熟してたら面倒な思いは軽くなる
結局解らないことが何処かの部分で生じてるから難しさを感じそれが煩わしさに繋がるだけのこと >>938
それはちょっと違うな
第一にクラプトンでも芯線が太けりゃ相応に抵抗値が低くなるから昇圧するとは限らない
昇圧が要してくるのは、最近になって出始めたMTL向けクラプトンでワイヤー長を相応に長くした高抵抗且つ高電力要求の仕様とかだね >>939
この全文がお前の勝手な基準と解釈なんだよ >>939
>>904
この２つの意味の違いは理解出来たのか？ >>941
本当お前は意味解ってないな
だから解りやすく算数の問題の話まで出したのにな・・・
優位とかそんなことは関係無いよな
結局根本的な問題で、知識等の習熟度合いと煩わしさの度合いは反比例関係にあるというのは勝手な基準じゃなく万人に通用する基準 >>944
>結局根本的な問題で、知識等の習熟度合いと煩わしさの度合いは反比例関係にあるというのは勝手な基準じゃなく万人に通用する基準
お前の勝手な基準 >>942
お前がまずオレの基準が勝手な基準だということが勘違いだということを理解しろよ
オレの基準を勝手とするなら、まずは物事の習熟度合いと煩わしさ度合いは反比例関係にあるという基準以外の例を挙げろよ >>945
じゃ勝手な基準とするなら、まずは反比例関係にあるという基準以外の例を挙げろよ
これもせずただ馬鹿の一つ覚えで言ってても、別の基準例が無けりゃそれこそお前の勝手話でしかないぞ >>946
>まずは物事の習熟度合いと煩わしさ度合いは反比例関係にある
誰がこんなもんの調査したんだ？ >>948
調査とか他力本願になる前にまずはお前自身の基準はどうなんだ？
とりあえずオレの基準がお前に当てはまらないから勝手としてるんじゃないのか？
ここをまずハッキリしろよ >>949
>調査とか他力本願になる前に
>>944
>知識等の習熟度合いと煩わしさの度合いは反比例関係にあるというのは勝手な基準じゃなく万人に通用する基準
え？え？え？
万人に適用とか言う割に調査も無いのか？
やはりお前の勝手な基準じゃねーかよw >>950
お前自身の答えから逃げるなよ
第一にお前は習熟度合いと煩わしさ度合いにおいて反比例しない例があったのか？ はい皆さんこんにちは
この板でおや伸びてるなと思って開いたらだいたい滝内
そしてそっ閉じ >>949
その２つの事柄を関連付けさせようとするのが無理なんじゃね？
そもそもメカを使う理由も「面倒」だけじゃないしな >>951
俺はその２つに関連性があるとは思ってないから、基準なんか出せる訳ねーべ？ >>954
いやその関連性が無いと言える例は挙げることが出来るだろ
要は相互間で変化しない例とかがあれば関連性は無いということになるからな 次スレ立てようと思ったら「そのホストじゃ出来ん」言われた
申し訳ないが誰か頼む
以下テンプレ
・Vapeのビルドを考察するスレです
・オーセンもクローンも、初心者も上級者も仲良く
・感覚で語るもよし理屈で語るもよし
・ビルド晒し画像を推奨します
・当スレにおいて画像へのdisりはうp乙の意味をこめた挨拶です
※単発煽りには乗っからないように、スルー推奨でお願いします
※滝内は出禁とします
※前スレ
Vapeビルド考察スレ 10W
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1538876414/ >>958
進行早いわけじゃないんだから今立てるのは早漏すぎる まぁどうせアンチが正式に次を建てるだろうけど・・・一応久しぶりに建ててみた
Vapeビルド考察スレ 11W
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1553753828/
※スレ番号が電力値であることを加味してMOD設定に関するテンプレ追加
※一応くだらない個人攻撃テンプレは削除 jordaのオススメビルドあったら教えてください。 どちらかというと、滝内の方がアンチなんだけどな。
社会性欠如だぞ >>871みたいな無駄でくだらない煽りがうざいからな
それに自分で建てて自分で出禁と言うのもなんか変だしな
てかお前らあのスレを正式利用するつもりなのか？
わざわざ出禁書き込みしてるぐらいだしな >>956
メカが販売された数だけ無数の理由があるんじゃね？
色やデザインが好き
素材や形が好き
なんとなく使ってみたかった
構造を知りたかった
プレゼントに貰った
メカを使ったら宝くじが当たった
婆ちゃんの形見
滝内の遺品
「この味がいいね」と君が言ったから七月六日はメカmod記念日
滝内だってメカの1つくらい持っていて、使う時はあるだろ？何で買ったんだよ？
そういう理由の一つ一つがメカを使う理由だな
ちなみに滝内がメカを使う時は初心者になるのか？ >>957
いやいや、言ってる事が変だろ！
俺は「関連性があるとは思ってない」と言っている訳だから例なんか出るはずがない。
むしろ>>944
>知識等の習熟度合いと煩わしさの度合いは反比例関係にあるというのは勝手な基準じゃなく万人に通用する基準
と言い切っているお前が客観的事実を示すべき
もし示せれば、滝内の言う通り「万人に適用される基準」の証拠
もし示せなければ、俺が滝内に言う「お前の勝手な基準」の証拠
シンプルだな >>965
俺もお前の独り言がウザいんだけど、どうにかしてくれや
ほんと独り言ならブログでやれよ
3年に1回くらい間違って訪問してやるからさ >>968
それらの理由って最早“リキッドを味わう”という部分においての嗜好性の高さを追い求めることを蔑ろにしてるよね
要は実用面において大した知識等を有してないということだ
確かにオレだってメカは6機種は買ってるよ
しかしこれは今やダイキャストミニカーを愛でる感じで、そのディテールやギミックを楽しむという実用部分とは全く別の部分で持ってるだけ
実用的に使用していたのは、あくまでレギュレーテッドによる嗜好性の高さを知る以前の初心者の頃までだ >>968
あとメカを使うってことはレギュレーテッドで得られる更なる嗜好性の高さを捨てることになるから、
オレがそれをやったとしたらもちろん初心者になるね
結局実用的な嗜好性の高さより別の理由を優先することになるんだからさ >>972
>それらの理由って最早“リキッドを味わう”という部分においての嗜好性の高さを追い求めることを蔑ろにしてるよね
なぜ？
メカみたいに制限された機能の中で、いかに美味く吸えるビルドを見つけるのだって嗜好性だろ？
>しかしこれは今やダイキャストミニカーを愛でる感じで、そのディテールやギミックを楽しむという実用部分とは全く別の部分で持ってるだけ
こういう楽しみ方だって嗜好性
別に否定する理由にはならない
嗜好（しこう）
・たしなみ、好むこと。
>実用的に使用していたのは、あくまでレギュレーテッドによる嗜好性の高さを知る以前の初心者の頃までだ
それも一つの嗜好性。良いと思う。
滝内の言う初心者って何？
何が出来れば中級者で、どうなれば上級者なんだ？
その基準は何？ >>970
いやだからその関連性が無いと思える例があるからそう思うわけだろ
何も無い状態で突然関連性が無いって考えつくわけじゃないんだからさ
例えばオレだって実際に仕事や趣味で習熟していく度に以前面倒だと思ったことが面倒に思わなくなった例があるからこの主張をするわけ
これと同じでお前はお前で習熟したところで、面倒なものは面倒でその度合いは以前と変わらなかったという例があるから主張するわけだろ
この例を挙げろと言ってるんだよ >>973
実用的な嗜好性より別な理由を優先させると初心者って、ちょっと分からない理屈だな？
このメカに、このアトマに、このビルドで、このリキッドなら、自分の中で鉄板の美味さ。
って組み合わせだってある訳だよな？
俺も新しいリキッドを買った時は、テクでVWやVVを変えたり、ビルドを変えたりして、美味しい頃合いを探したりするけど、ある程度決まってメカで行ける様なら、普通にメカで吸う事も多いけど、それは初心者なのか？
つまりメカ使いは初心者。
テク使いは中〜上級者。
そう言いたい訳か？
初VAPEがPicoとかも大勢居るけど、それは初心者以外になる訳なのか？ >>975
>これと同じでお前はお前で習熟したところで、面倒なものは面倒でその度合いは以前と変わらなかったという例があるから主張するわけだろ
>この例を挙げろと言ってるんだよ
だからなぜ「熟練度」と「面倒」を度合いだの何だので比較するんだ？それを比較して何が分かるんだ？
強いて言うならなら「もずく酢の酸っぱさ」と「靴の踵の減り具合」の関連性と言われて、お前は何か思いつくのか？
俺は今、そんな気分になってるぞ？ >>974
オレが言ってる意味は、その制限された物でゴチャゴチャ弄くっても結局井の中の蛙ってやつだ
要はメカでどんなに求めようと限界の絶対値自体が低いから結局知れても空の深さまでだ
そこから先が無い
あと初心者の定義としてはレギュレーテッドの利得を説明できないことが妥当じゃないかな
中級者や上級者の定義ってのはそんな考えたこと無いな >>976
第一にそのメカでいけると判断した具体例はどういった内容？
あとテク使いは中〜上級者ということを言ってるわけでは無いね
そういったことを正確に言うなら第一にレギュレーテッドの利得をきちんと把握・理解して適切に扱っている場合のみだよね >>978
え？じゃあ昇圧出来ないと初心者って事になるのか？
でもテクでもmodによって昇圧の限度はある訳で
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こういう事にならんか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
