資本主義の功罪と必要性（または普遍性）を問う

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/27(火) 05:58:31.85

金で価値を流通させる。
安くて良いものが市場を制する。
より高い価値をより多く流通できれば、資本（金）が肥えていく。
資本が増えれば、更に高い価値を流通できる。

一見して自然な世界だが、本当に、それでいいのだろうか、人類社会は？

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/27(火) 08:55:07.29

一口に資本主義って言ってもいまだ発展途上だからな
今までは右肩上がりのGDP成長だけを気にしてればよかったが
これからはエネルギー消費量など環境負荷も考慮して両者のバランスのいい国が
インセンティブを受け取る仕組みになっていくだろう
ちなみにこの基準では日本とドイツが先進国トップクラス

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/27(火) 09:54:24.75

>>1

正義の第2原理マイケルサンデル

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/27(火) 09:56:28.12

>>1

正義の第一原理＞正義の第2原理

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/28(水) 16:06:19.09

現代社会は修正資本主義の世界な訳だけど、
もう一段階修正する必要はあるだろうな。
基本的に資本主義は良いと思うんだけど。

現状ではモラル無視してただ売れば良いみたいな事が多すぎる。

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/28(水) 16:07:29.47

>>2
確かにそうなるだろうけど、
それは現状の資本主義の枠組みを超えるものじゃ無いんだよな。

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/28(水) 16:12:49.08

正義の第一原理と第二原理だけじゃ説明も対処も出来ないのが、
今含めてこれからの社会だろうな。

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/28(水) 16:22:48.21

現状の資本主義の問題点は、多様性の無視とも言えるかもしれない。
自由な市場に於ける、需要と供給で結果的に多様性が確保されている側面はあるけど、
供給側やルールを決める国が多様性を考慮していない事も多く、
結果的に悪い状況に陥る人も少なく無い。
勿論、多様性と言っても悪い事までアリという訳じゃ無いし、文化的最低限度の生活保障は必要だと思うけど、
シェアや普及率を至上の事としてモラルが損なわれてる側面が大きいという問題がある。

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/28(水) 19:39:19.65

BSプレミアムで中国の風景やってたけどすげえなあ
資本主義最高！

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/28(水) 21:32:10.44

正義の第一原理第二原理ってサンデルというよりロールズじゃね？

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/28(水) 23:29:42.96

＞安くて良いものが市場を制する

良いもの。　何を以って良いものと判定するのか？
これは誰が決めるのか？　よく売れるのもが良いものか？

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/28(水) 23:52:06.87

良く売れるものがいいものに決まってるじゃないか

ハンバーガーとコーラ最強

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/29(木) 00:12:33.82

売れてる物にも売れてないものにも、
良いものとそうじゃ無いもの両方あるだろうな。

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/29(木) 00:14:00.20

あと良く無い且つ売れてる物でも、
人道的に許容できる場合とそうじゃ無い場合があるだろうな。

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/29(木) 17:06:40.67

あか

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/30(金) 00:58:21.70

社会主義や共産主義は論外だけど、
今の資本主義にも駄目な所は多いな。

**東電ボーナス３７万円** · 2011/12/30(金) 18:09:18.08

東電社員へのボーナス。
12月に支給された同社の一般職組合員平均のボーナスは37万4000円。
これは給与の1カ月分。
昨冬の84万4000円と比べれば、5割以上も減ってはいるが、
「この状況で、なぜ37万円もボーナスが貰えるのか？」との批判も多い。

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/30(金) 19:14:38.94

>>16
利点のほうが多い、多すぎる
資本主義以上のシステムは絶対ありえない

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/30(金) 19:50:38.15

根拠提示無しの主張は、「学」系板に不要。
論できないんだという自己主張は分かったから>>18

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/30(金) 21:08:38.14

僕は東大生よりも頭いいもん＞＜
お母さんが僕は天才だって褒めてくれるもん＞＜

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/31(土) 12:14:57.70

>>6
そらまだ資本主義は発展途上段階にあるから「枠組みを越える」ってのは無理だもん
やれる事をやり尽くしたら自然とそれを越える動きは嫌でも出てくる
無理に超えようとするとポストモダンみたいな難解で非現実的な方向にいく

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/31(土) 12:15:46.81

市場主義と資本主義を区別している人は少ないな。

**名無しさん＠社会人** · 2011/12/31(土) 13:31:20.95

>>21
その発展途上の一つの段階の事を>>6で枠組みと言ったんだけどね。
現状のっていうのはそういう意味。
資本主義自体を超える枠組みは確かに>>21さんの言うと通りかもね。
ただ>>2で書いてあるような事が実現しても、
モラルや人道的な範囲での多様性が無視されがちになるという、
現状の資本主義の大きな欠点は無くなってないと言えると思う。
そういうのがほとんど無くなった時、資本主義は一段階発展したと言えると思う。

**夢は実現せず** · 2012/01/12(木) 00:00:47.13

われわれは新規の雇用創出のみならず、新たな成長の礎を整えるべく行動する。

（２００９年１月２０日、オバマの大統領就任演説）

**アメリカ資本主義の挫折** · 2012/01/12(木) 00:08:22.66

『我々は民主党、共和党のどっちが良いかなどと考えていない。

何ひとつ根本的は解決策を見出せない政治全体に不満がある』

　（米国の失業者）

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/12(木) 12:02:50.45

アメリカは雇用のための、新たな産業の育成や雇用者向けの再教育など、
必要はことを実施していない。成り行き任せじゃ改善されない。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/13(金) 17:17:20.31

オバマは何もやっていない

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/13(金) 17:24:45.94

みんなぁ～～～～～お待ちかねのぉ～～散文詩さぁ～～～～
石原都知事のフランス語蔑視問題が、記憶に新しいのですが、最近の靖国問題
と周辺の問題を調べていたら、次のようなことに気づきました。
　確か、フジテレビの安藤と木村による報道ですが、フランス語の問題につい
ては、石原都知事は、謝罪しました。その際は、二人のアナウンサーも、差別を
問題視するような怪訝な表情を浮かべました。しかし、その後、イタリア文化
会館の壁の塗り替え問題を報道する際には、「街の景観の条例」を武器に、イ
タリア文化会舘の塗り替えを強く要求しました。その際は、あたかも正義を振りかざすかのごとく、塗り替えの正当性ばかりが強調されました。
しかし、実際には、国際問題としてかなり深刻であり、芸術蔑視にあたり、これは、フランスの問題と同様に、「イタリア差別」にもかかわら
ず、イタリア人には、むしろ、フランス人に対するような、石原都知事の謝罪を求めるべきではないでしょうか？
なかったわけ当然、何食わぬ顔の安藤・木村のようなマスメディアも、
差別に対する謝罪報道が必要ではないでしょうか。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/13(金) 17:28:16.46

オバマとは一体何だったのか…
イエスウィー癌

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/14(土) 16:59:29.99

小浜市のアレは何だったのか？

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/15(日) 14:22:10.53

＊＊＊＊＊　反ユダヤ主義　＊＊＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1324052147/

★★★★★　朝鮮人は劣等人種　★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323348901/

卍★卍★卍　　国家社会主義運動　　卍★卍★卍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1323262440/

　ショーペンハウエル　「女について」　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/

　∞∞∞　　　女性犯罪　　　∞∞∞　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1323485113/

　　　　　AKBってファシズムだよな　　　　　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324508731/

● ナチスが何故興ったのか最近理解した ●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197447967/

＊　　　　　私有財産制を制限しろ！　　　　　＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324799600/

☆☆☆　　二十一世紀の神話を考えよう！　　☆☆☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1324905012/

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/15(日) 20:30:49.85

ＦＲＢ（米国連邦準備制度理事会）のグリーン・スパンは全てにおいて正しく
なかった。
１９７４年～１９７７年、彼は経済諮問委員会委員長だった。インフレが始まった
のは１９７４年だが、彼のとった政策はＷＩＮ（Whip Inflation Now）だった。
いま、インフレを鞭打て！という意味だ。
しかし、インフレを終わらせるはずが、逆に米国史で最悪のインフレをもたらした。
その失敗がもとで、彼は地位を失った。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/15(日) 20:36:18.54

グリーン・スパンはＦＲＢにいた２０年間も常に誤った判断をしていた。
アジア通貨危機のときはゴールドマン・サックスやウォールストリートの友人
たちを救済するために、莫大な量の紙幣を発行した。それがバブルを生んだ。

バブルが弾けると利率を１％上げ、それが次のバブル、つまり住宅と消費の
バブルにつながった。されに、それが別のバブルにも連関した。
グリーン・スパンは何をやっても間違った判断をした。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/15(日) 20:45:31.46

>>32-33
グリーン・スパンは何をやっても間違った判断をした。これほどまでに失敗を
し続けることは驚異的なことだ。
自分の評判を維持するために自ら口に出さなかったが、彼は自分の失敗に気付いた
だろう。
彼は史上最悪の中央銀行の議長として歴史に名をとどめるだろう。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/15(日) 20:50:39.18

>>34
グリーン・スパンに続いて、現ＦＲＢ議長のバーナンキもどうしもうもない人物
だ。二人合わせ、米国の中央銀行の歴史で最もひどい時期だと言える。
（ジム・ロジャーズ）

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/15(日) 23:19:18.78

あの当時、かすかな記憶となってしまったが・・・・・
日本の新聞などでは、グリーン・スパンは神さま扱いだったよ、

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/16(月) 10:12:34.50

現在はバーナンキをカリスマ化させようとしている。
日本のマスゴミに批判精神はない。あるのは自己保身だけ。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/16(月) 11:48:07.72

マスコミ批判や個人批判よりも、そのときの世界の経済学者の主流派は
どういうスタンスでいたのかのほうが気になる。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/16(月) 13:48:30.23

>>36-37
資本主義をもてあそぶユダヤの不良ども。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/19(木) 13:21:32.37

歴代ＦＲＢ議長、
１９３４年～１９４８年；マリネア・Ｓ・エクルズ、
１９４８年～１９５１年；トマス・マッカベ、
１９５１年～１９７０年；ウィリアム・マチェスニー・マーティンＪｒ
１９７０年～１０７８年；アーサー・バーンズ、
１９７８年～１９７９年；ウィリアム・ミラー、
１９７９年～１９８７年；ポール・ヴォルカー、
１０８７年～２００６年；グリーンスパン、
２００６年～　　　　　；バーナンキ、

このうち、バーンズ、ヴォルカー、グリーンスパン、バーナンキはユダヤ人。

１９７９年以降はずっとユダヤ系が議長の椅子に座っている。なぜかユダヤ人の
方が在位が長い。偶然にしては異常だ。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/19(木) 13:33:13.05

記憶に強いＦＲＢ議長と言うと、アラン・グリーンスパン、
レーガン、Ｊ・ブッシュ（父）、クリントン、Ｊ・ブッシュＪｒ、４人の
大統領の治世時代を通してずっと議長だった。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/19(木) 22:40:33.11

グリーンスパンは1987年から2006年まで、実に２０年も議長の椅子に座って
いた。何で、こんなに長く居られたのか、よくわからない。
アメリカのバブルを創り、バブルが弾けるまで。金融の崩壊ともに
消えていった。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/20(金) 13:47:04.09

米証券大手４社 (　少し前の時期）
・ゴールドマン・サックス（ユダヤ系）
・モルガン・スタンレー
・リーマン・ブラザース（ユダヤ色が強い企業）
・ベア・スターンズ（ユダヤ系）

**名無しさん** · 2012/01/24(火) 11:50:36.29

ユダヤ陰謀論に踏み込まないと理解できないことがいっぱいだ

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/26(木) 07:29:24.82

>>16
>社会主義や共産主義は論外だけど

いい加減、少しは勉強しようぜ
ドイツでは年金制度を通す為に社会主義者達が文字通り命懸けてんだから

>次の標的は、②社会主義者です。テロリストによる皇帝狙撃そげき事件（暗殺未遂事件）をきっかけに、
>社会主義者鎮圧法を制定、社会民主労働党を弾圧すると、産業資本家がビスマルク支持に回りました。
>その一方で、貧しい労働者がテロや革命に走らないように、社会政策（福祉政策）を打ち出したのもビスマルクです。
>けがや病気に備えた保険制度、老後の生活に備えた年金制度は、このときビスマルクが始めたものです。
>アメと鞭を両方使うわけです。
http://www.h2.dion.ne.jp/~mogiseka/lecture/bismark_age.htm

現代の社会は社会主義制度を多様に取り入れ、改良する事によって機能してる
こういうのを「改良主義」と言うんだけど、現代社会は半社会主義・半資本主義の混合社会なんだよ
今の社会は社会主義者や共産主義者達の血と汗と涙の結晶の上に成り立ってる
（自由主義者は基本的に富裕層の味方なので、国民の為にまともに戦う事はあまりない）

それに対して「社会主義を排除せよ！」と唱えてるキチガイ集団が自由主義者達であって
自己責任論で社会的に人を殺す事を正当化したり、富裕層優遇を正当化する改革を導入したのが自由主義者達

社会主義や共産主義をそうやって嫌うことが自由主義者に利する行為なんだとそろそろ気づけよ

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/26(木) 07:30:36.91

>>18
折角45を書き込んだ後で18に気づいたが、馬鹿の自演かよｗ
いい加減にしとけよ

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/27(金) 17:31:59.59

戦前の貧富の格差の反省によって社会主義的な要素を取り入れて発展したのが戦後日本だろ
それをすててアメリカの虚構経済に突き進んで衰退の一途だわ

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/27(金) 17:43:00.03

ダボス会議開幕へ、「時代遅れの資本主義」の変革求められるエリートたち
http://www.afpbb.com/article/economy/2852798/8325687

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/28(土) 20:41:56.02

>>45
今は修正資本主義があるだろ。
社会主義や共産主義はそれ自体が経済システムとしても、
人道的にも問題がある欠陥システムだよ。
まあ資本主義はもっと良くなる必要はあるだろうけど。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/28(土) 20:42:43.85

>>46
自演じゃ無いよ。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/28(土) 20:44:07.16

勿論馬鹿でも無い。

**名無しさん＠社会人** · 2012/01/29(日) 18:10:48.98

>>49
社会主義と共産主義の区別もわからない人。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/03(金) 18:24:26.02

国連って何のためにあるのか？
やたらに高級を食む職員を雇っているが、やっていることがさっぱりわからん。
紛争解決一つできないんだから、あんな機構は無駄だぜ。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/04(土) 21:06:40.24

ハイクラスな社会的レベルの人間だけだ、社会の真の構造を理解している。
凡庸な人間は、社会を知らない。
だが、それでいいのだ。
ただ、凡庸な人間が、社会の仕組みにうんぬんかんぬんいうのはよくない。
自分がローレベルの人間であるという自覚を持て。
社会の運営について論じたいなら、まずは自分の人生をうまく運営し、
ハイクラスな人間へと成長させよ！
地位なくば、説得力なく、また無知。