2ちゃんねるにおける空気の研究
また警察のリーク情報とバンキシャがテキトーな文章かいてる程度にしか思われてないんですよ つーか世の中が2ch的になってきてる
というか、テレビが2chから世論を読み取ろうとしてる 2ちゃんねるはすでに既存のメディアよりも影響力あるよ。
なんか、リーク情報のかたまり、みたいなイメージ。
2ちゃんねらーのすごさは、今回のことでよくわかった。
最強だな。
最近ぼっちとかいう言葉が出てきてるが糞猿どもは馴れ合い的関係性や距離感しかできないんだね
それは精神がその程度のチープさであるってことでマジで猿だよ 前よりいくつかのカテであんまり捻ったレスができなくなった気がする
利用者に低年齢層が増えてきてから、微妙に単文でしか意味が通じなくなってる
スレをそういう未成年が占拠すると大人は皆黙っちゃうからつまんない
残るのは認定厨の巣窟、ってことが増えたよ 創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
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創価,死ね
掲示板はチャットではないのにまるでチャットででもあるかのように
話題の統一的進行という観念に投稿者たちが縛られている現象を
観察することができる。
掲示板ならば、スレッドに関係ある話題であるかぎり、いくつもの話題が
同時進行していてもいいはずなのに、一種の「空気」がスレッドを支配し、
ある話題が加熱中のとき、べつの話題を投稿できないじゃないかと迷惑がる
連中がいる。これはまったくもって不可思議な現象だと思う。
チャットというシステムならばそれは考えられないこともないが、掲示板でそれが起こる。 要するに、掲示板で、
「この話題はもうやめにしよう」とか
「その話題に関する投稿が多いのでウザい」とか
そういう声がしばしば書き込まれる。
つまり、話題の進行を「仕切る」空気がつくられているのだ。
スレッドがある一つの話題で盛り上がっているとき、
それを「空気」と勝手に感じてしまう投稿者が多くいる。
チャットと掲示板の性質をまったく無視した変な現象だ。
これはまさに掲示板における「空気」の支配の問題だろう。
10数年前に憧れの国立大分大学に入学したら教師にものすごい教授がいた
授業と言っても、よくわからん変なビデオを見るのだけの気持ち悪い授業
イエス様だの神様の愛だのとか、意味なく宗教と絡めて来て怖いわ!
八巻正治や学歴詐称で、ぐぐったら予想以上だったわ・・ぐぐったら余計怖くい。
「神奈川県警大和署に勤務していた30歳代の4人の男性警察官が、
今年3月、後輩の20歳代の女性警察官に対して、
服を脱ぐことを強要したり、無理やりキスをしたりするなど、
集団で性的いやがらせをしていたことが、県警幹部への取材でわかった。
県警は、4人を処分する方針だが、刑事事件としては「立件できないと判断した」としている。」
「ヨーロッパの日本人に対する印象は、”常に集団移動”。
アメリカのビジネスマンも同様。会議に呼んでも、なぜか日本人は一人で来ない。
一人にならないまま家族の保護や友人達と集団で行動している為、
メンタルが非常に幼くそれは芸術に対する趣味、嗜好のレベルの低さに現れている。」
「日本、中国、韓国、台湾的な解法偏重試験では、頭の良さと言うより、
勉強の”方法”がより重要となる。
そういう面ではアジア圏のどの様な大学でも誰でも合格出来る様に解放されていると言える。」
「日本国外の報道では、日本はチェルノブイリの10倍以上の放射性物質に汚染される危険があり、
東京は人が住めなくなると報道しているが、日本は恐らく何も報道していないのだろうな。」
https://twitter.com/HermesTrism ・反論する側が不利過ぎないか?レッテル貼りの誤解を解くために、
長文・連投が必要になる事が多いが、長文連投ってだけで印象が悪い
その割に1行レッテル貼りは、肯定か黙認されることがほとんど。
黙って我慢しろと第3者が茶々入れるのは容易ではあるが、
一方的な負担が大きすぎるので抑圧するにはどっかで無理が出てくるのではないか
・レッテル貼る側が有利すぎないか?なぜレッテル貼る側の正当性を問われないのか
・2ちゃんでは賛成意見も反対意見もいろんな意見が出つくすと思うのは幻想。偏ってる事が多い
ブレーンストーミング効果を期待するのは難しい
これ同意 インターネットなんてものは下らないとしか
いいようがない。こういうものがあるから、
人生を誤る者が後を絶たない。
ネット情報を真に受けて人生を間違えた場合、
誰が責任をとるというのか。
なんでこんなサイトがメジャーになって皆洗脳されるに至った?日本人は相変わらず低能だねw猿 ここ自体、プロが大多数で世論操作するためにスレ貼り込みレスつけて、流れを操作してるんじゃないかと前から疑ってるんだが。レビューのサクラと同じで簡単に操作できるし。
メディアがだめになったら、ネラーの振りしてこっちを拠点にすればいいし相変わらず日本人は集団で流されあほw 社会学者・宮台真司さん「フェイスブックはアピールが気持ち悪いし、2ちゃんねるはぼっちやバカの掲示板だと思われてる」 http://blog.esuteru.com/archives/6718910.html 2ちゃんに限った話でも最近の話じゃないんだけど
大場つぐみ=ガモウひろし説ってのがあって
状況証拠の積み重ねで確定してるわけであって、違うなんて言ったら頭おかしいとか言われてしまう
そういう空気がある
しかし、集英社が否定も肯定もしてない以上は確定できない
まあ山本七平=イザヤ・ベンダサンなんかも同じようなもんかなw
もちろん結果的に悲惨な結果にならなきゃ別に空気で決めてもかまわんはずだが
無自覚はちょっと怖い 大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf >>35
名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや >>36
20世紀少年」で、『ともだち』が人類を皆殺しにしようと
企てたのも、小学生のときに受けた陰惨なイジメ(葬式ごっこ)が
原因だった。
「島本町でイジメを受けて島本町から逃げ出した元島本町民」さんが、
『島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや』と思う気持ち
はよく分かる。 「空気」とはちょっと違う、日本教の話なんだが
一見無法地帯のような2ちゃんねるのほうが
返って他の掲示板より著作権に厳しい、みたいな面白い現象が起きてる
例えば歌をうpするスレで著作権がある曲をうたってアップロードしたときに
「これ許可取ったの?」みたいに突っ込まれる。
これは日本人的な気質だと思う。
中国や韓国、あるいは欧米でも同様にそうなるだろうか?
言いたいことが書きやすいがゆえに規範も厳しくなるということになる。
・・・いや、種明かししてしまえばこれはもちろん規範が厳しいわけではなく
「つっこみどころ」があると責め立てるという気性の現れであって
ただのクレーマーと同じだろうな
たまたま権力側の正義だったってだけの話 空気といえば
テレビ番組でルールとしてリタイアを選択したタレントが叩かれるっていう現象
あれキモイな
あれは2ちゃんねるじゃなくてツイッターなんだが
2ちゃんねるだと取り上げたら負けみたいになるのに
ツイッターはコテハン制だから、
みんなの意見として取り上げやすいし、悲惨なことになる 2ちゃんはゴネ得なので
1行レスに長文連投反論が分が悪いとしても
続けたほうが勝つ 2ちゃんで正論をぶつけて空気ブレーカーをやるときがあるんだが
ユニークID数人ならともかく
10人くらいがそろいもそろって叩いてくると本気で怖いと感じるときがあるね
だいたい擁護が一人もいないんだよな
擁護がいないなら、それお前がほんとに間違ってるんだろ って?
いや、たとえばみんなが自演認定してるのにそれを否定してるみたいなの
2ちゃんでそういうのいくらでもあるとおもうけど 2ちゃんでは批判を書き続けたほうが勝ちなのはガチみたいだな
誰も内容なんか読んでない 2ちゃんは空気読まない奴が多いと思うかもしれないが大間違い。
「いや空気とか読んでないやつばかりだろ」って?
それは、勢力争いが日々行われているということで、
自分こそが空気本流だと絶えず主張していて、
その立場から、空気読めない奴を糾弾してるのである。
向かってる方向が全体主義なのは間違いない。 空気ってのは全体をおおうひとつの大きなものじゃなくて
いくつかの空気がしのぎあってるんだよね
そして互いが「俺が普通・当たり前だ」と正当性を主張している
正当性は内容ではなく多数決で決まってしまう
2ちゃんじゃないがNPBなら、ボール変えても問題っしょっていう空気があり
選手会には、労働条件に関わるのでボール変えるならちゃんと言えよという空気があり
天下り官僚の隠蔽体質が悪いというマスメディア/大衆の空気がある
NPBの空気が多数派に負けてしまったという現象
まあ2ちゃんでもスレ内ではあたりまえでも
他のとこでは通用しなくなることがいくらでもあるのは言うまでもないだろう
正当性は内容ではなく多数決で決まってしまう
と書いたがそれだけあやしいものなので工作がうまくいくと
容易にひっくり返る可能性もある ×ボール変えても問題っしょ
○こっそりボール変えても問題ないでしょ 2ちゃんで自分に都合がいい空気を作るのに大事なのは
・1 書き続けること
2ちゃんで興味を持たれない原因は、人がいなかったりつまらないだが
書き込みがなくなるのが一番駄目。その際以下の原則を守れば一人で書き続けて可
・2 短文
長文は読みたがらないのでそれだけで評判落とす
まんまコピペではない短文である程度つづく限り、
活発であるという錯覚が起きやすい
中の人一人でも同一人物認定は困難だし
大体3行以内
・3 連投しない
連投はそれだけで評判落とす
ここのようにIDが出ない板では容易だが、がーって書くのは逆効果
間を置くべし
相手を論破する(笑)ときもこの原則を適応できるが
もう一つ追加すると
・相手の誤り不善を簡潔に否定すること
短文連投しないだと、反論も膨大になりこれを守れなくなるのでけっこう難易度高いんだが
簡潔な否定でよい
結局は内容じゃなくて書き続けたほうが勝つんだから
ニートが有利なのは否定しない 2ちゃんにおける空気を守るための戦法をいくつか紹介する
・「スルーしろ」
議論を続けずにウヤムヤにするのに使われる
簡潔で明快に相手を攻撃してるほうが好印象の2ちゃんでは、スルーは悪手なので
特に反論したい人が反論できないことになる
・「○○認定」
相手が○○だからこれ以上議論することはないという言論封殺
○○にはニート、キチガイ、童貞、底辺、中卒、連投真っ赤などが入る
いずれも「空気を乱すな」という文脈で活躍してるが牽制的な効果しかない
簡潔で明快に相手を攻撃してるほうが好印象の2ちゃんでは、
結局粘着にレスし続けられると負けるから 悪い評価に誘導するのは簡単
良い評価に誘導するのは難しい
けなす動機は人間は悪口好きなので自然だけど
褒める動機はアフィ目的など、不自然だから コテハン叩きは間違いなく空気の作用。
コテハンが悪い理由をいくらこじつけて列挙してみても、
けっきょく全て名無しにも当てはまる 2ちゃんにおける賛成の種類は
同意と便乗がある
しかしこれらによって作られる空気は必ずしも公平ではない
2ちゃんで多数派をしめても実際の数がわからない、自演もあるかもしれない
これが、2ちゃんでしか通用しないという現象が頻繁に起きるからくり すべからくという言葉の誤用が面白いのは
すべてとすべからのすべが共通という以上に
「〜べき」は、「すべての人は〜べき」なので
すべてという意味が含まれてるのだ
「すべての人は〜べき」から、べきが付着物扱いになって忘れさられると
「すべての人は〜」となる
もとの「すべからく〜べし」は日本古来からある空気をあやつる用法でもあるとわかる
2ちゃんの空気という観点からすると、もちろん「すべからく」は機能していない。
誤用の意味では空気云々を操る機能はないので
2ちゃんで「すべからく」を使っても誤用かどうかだけが興味の対象になる
2ちゃんではモラルをおしつける空気が蔓延してるので
ガイシュツみたいな誤変換をなじる文化より
誤用指摘のほうが目につく
この状況で本来の「すべからく〜べし」が使えないとはなんという皮肉 神々たち(空気)の戦い
藤圭子の自殺により宇多田のアカウントにおくやみ返信が殺到するという事態が起きた
この行動を批判するツイッターも殺到した
宇多田のツイッターはその数日前で途切れたまま。
元から毎日更新ではないがそこそこの頻度で更新はされている。
1.宇多田に何とか声をかけてやりたい空気(ツイッター)
2.その行為を非常識だと叩きたい空気(ツイッター、その他2ちゃんを含めたネット媒体)
この2つの対決構造が見られる
個人的には1.は嫌いだ。訃報は当然としても結婚おめでとうラッシュなんかもどうかと思う
だがそれらを責めたいと思ったことは一度もない
2.は好戦的な平和主義者が平和に反する言動を叩きまくるのと現象的には同じだろう
勝ちを確信して喧嘩してる人たちなので見てていい気はしない。 >>53
すべからく〜べしの本来の強制的な意味合いが失われ
誤用を指摘する空気にまけるというのはまったく驚くべき現象 すべからく〜べしを正しく使うためには
係り結びの、ぞ〜連体形、こそ〜已然形
のように現代語では無理が出てくるということだ 2ちゃんへの書き込み動機は大きく分けて二つある
1.ログを読んだ反応を書き込む
2.スレタイへの反応や外部のできことについての感想・所見を書き込む
2.は流れぶった切って書き込む類で、たいていの場合ログを読んでない。これは水を差す作用もある
ニュースや実況系のスレがこれ
1.は多かれ少なかれ空気を読んだ発言になる。空気が出来上がる
専門板や馴れ合い雑談スレがこれ
人が少なかったり常連スレは大体1.。 創作、エンタメ系の板でよく自分の作品を見せるとき「オナニー」だと批判・自虐されてると思うんだけど
あれってほんとにオナニーなのか?
2ちゃんの空気的にはオナニーで間違いないけど、単にナルシスト気味ってだけでしょう?
これもいろいろ混線してるものがあると思う たとえばこのスレの書き込みがオナニーだなんて書き込みあれば
10レス以上くらいかましてやる用意がある
スルーは悪手だし >>58
オナニーのように他人の目に触れないように隠せよ、という意味
金にならない創作活動は世間一般的にはオナニーと同じだとおもわれてることに異議はないだろう
老後の趣味、生涯学習だなんて概念もあるにはあるが当分パラダイムは変わらないだろう ■松原潤が配信した虐待画像の全て(観覧は自己責任、日本語表示で)
http://web.archive.org/web/20020811210339/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/file1img.html
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 空気の相殺
2ちゃんを揺るがす大きな話題が今2つある
一つが2ちゃんねるの会社が閉鎖されるという話
もう一つが個人情報流出
この2つのつながりが指摘されることもあるがここでは別の事件として扱う
どちらも大事件で2ちゃん存続に関わる事件だが
これらのせいで2ちゃんが混乱してるかというとそうではない
なぜかというとこれは、両者が相殺されるという現象が起きてるため 批判者無謬トリック
「信者が嫌い」「アンチが嫌い」という類の発言をよく見かけると思うが、
これで「とにかく困った信者やアンチがいるんだろうな」という印象になり、
まとめると「困った信者やアンチがおり困らされてる」という結論になる
しかしほんとにそうだろうか?
「信者が嫌い」「アンチが嫌い」などと言ってる人はまともだという保証はどこにあるのか?
発言の素性がわからないとこういう錯覚が生まれる
具体的には人気漫画のワンピースや人気ボカロPのコンテンツであるカゲロウプロジェクト
にはファンが多く、中には当該作品を引き合いに出して他をけなす人もいるし、
逆に他の作品を愛するあまり当該作品をけなす人もいるだろう
2ちゃんで褒めたりけなしたりしたい人たちのせめぎあいの中で
「信者が嫌い」「アンチが嫌い」という発言に同調する人もたくさんおり
ちょうど言いたいことだったから無責任に便乗しても
こまけえこたあいいんだよという空気が出来上がる
先に錯覚と書いたが根拠が乏しいことが多いのはまちがいない 聖女ではなかったマザー・テレサ 「洗脳看護」「カルト施設」、その実態とは!(1-2)
彼らは、マザー・テレサに関する文献資料、約300件を調査し、「マザー・テレサが世界中に開設した517もの
『死を待つ人々の家』ホスピスは、衛生状態が悪く、医薬品も慢性的に足りず、満足な治療が施せなかったと報告されている。
しかし、彼女の修道会『神の愛の宣教者会』は何百万ドルもの多額の寄付金を受けており、金銭的に困っているわけではなかった」
という事実を突き止めたと発表。
そして、「マザー・テレサは、患者の痛みを和らげることはせず、痛みに耐えることを賛美して癒やすという、
怪しげなことをしていた。多くの病人が、彼女の元を訪れれば、医師が治療をしてくれると思っていたにもかかわらず、
彼女は、イエス・キリストの受難のように、痛みに耐えることは尊いことだと繰り返し言うだけだった」 「ネットでリンチ」ということはあまり言われてないかもしれないが
必要以上に悪乗りして叩いてるという光景を見かける
「一体感」というのがキーワードであると思われる 批判者無謬トリックってのは要するにレッテル貼りのことで間違いない
レッテルだけ目について、貼った人の方には注意がいかない
例)ゆとり(ゆとりをバカにしてる世代がゆとりを生んだ)
ただしこのレッテルにはたまに肯定的なレッテルも見かける
例えば「だけど○○が言ってるのは正論だよね」
この言い回しは個人的に好きではないんだが、
これで空気が作られてしまうことが結構ある
暴言のようで真理をついてるというつもりだろうが基本的に気分悪い発言が多い
2ちゃんではこういう暴言のような正論(?)が好かれる傾向がある 台風のときコロッケて、あれ何よ
元ねたは10年以上前なので古参が言い続けてるのか
新参が背伸びして便乗してるのか
両方だろう
なんJや淫夢やアニオタ発の言葉を、何も関係ないネット民がネットで流行っている隠語として
使い出すような現象はすでに日常になってる トイレホストとかいうのVIP自分で自分を叩いたレスを転載して名無しでトイレホストが天皇が〜とかいって売名してんだけど
なんとかならん? 一旦「これはダメ」認定されると、
ダメな奴には何をしてもいいという空気になる。
例えば電話番号をさらされた、いたずら電話かけられても自業自得といった具合。
スマイリーキクチ中傷被害事件がいいサンプルだ。
ただいち早く「これはダメ」認定して先導して
雪崩のように中傷が起こるとものすごいエクスタシーがあるのも事実なんだよね 2ちゃんは空気を読まない奴がいるから面白い、というのは事実。
一見殺伐してるようで慣れ合いと化してるところが多く、
空気を読まないが優れた話題を持ち込んだものが、
1行の無粋な即レスで叩き出されるという事態が起きてる。
直前のレスに1行脊髄反射で相対化してくる便乗erは
スレの常連的な威張りがあるだけでまったく面白くないので個人的には一番軽視している
そしてこの便乗erばかりになるとスレは死ぬのだろう
知識を持ち合わせたものが集まって、有意義な議論を交わしたいなら
メールか面と向かって、すべからく議論するべし(正用) ツイッターで冷蔵庫での転がった写真を掲載して閉店
脅迫があったので黒子のバスケットという漫画の作品を撤去、関連イベント中止
2ちゃん脳だと、マジな反応してないでちょっとはスルーしろということになるが
実社会では無理なのだ 艦これというゲームは今年を代表する話題作となったが
ネットのマーケティングが少なくともあったと思われる
しかし証拠は上げられない
もともとステマのステルスは特定が難しいからこそステルスなのだ
2ちゃんではすかさず↓のようなコピペが作られた
>**17億 Angry Birds ( アクティブ ユーザー数は 2億5000万人 )
2000万 パズル&ドラゴンズ(パズドラ)
1400万 おさわり探偵なめこ栽培キット( シリーズ累計は 3000万 )
1000万 クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ、神撃のバハムート 、探検ドリランド
*800万 ドラゴンコレクション ( ドラコレ )
略
*100万 艦隊これくしょん -艦これ-
↑ 登録規制で 話題を引っ張る 品薄商法 口コミ という建前で ステマ宣伝 自慢は 2chの スレの勢い (笑
これはいわゆる水を指すという手法だが時は既に遅し。
ほんとはどうでもいい騒ぎ好きなだけのイナゴや特定ゲームの信者が、この水を指す行為を支持したものの
実際に体験してみたい興味持った人の波に勝つことは出来なかった
ただネット時代は
ほんとはそんなのどうでもいい騒ぎ好きなイナゴが
ときに空気を左右する影響力を見せることは注意しないといけない
まあ2ちゃん単体ではなくてまとめサイトの相互作用の影響力が大きいんだが 単芝は完全に空気の押しつけであり没個性の強制
一つで十分 例えばかちんと来るレスがあった時ガーっと反論しないで
コピペしまくるんだよ
そうするとコピペの快感ですっきりするし叩かれれば2度美味しい
まあコピペ化は古典的手法でもあるよな
やり過ぎたらもちろんスクリプト扱いでペナルティあるのであくまで手動でやるべし 野球と同じでいくら一人で良レスしてもつながらないと駄目
日記じゃないからな たとえばB-1グランプリのスレをのぞいてみると
豊川は失敗だと決めつけてる奴ばっかりでそういう意見ばっかり目につく
結局スレ見たら、これだけ叩かれてたら失敗だろうなあという結論になる
しかしこの判断は正しいのか? ユニクロ型デフレと国家破産 (文春新書) [新書]浜 矩子 (著)
「日銀が国債購入をやめれば、買い手がいなくなる。そうなると国債価格は暴落だし、
買い続ければ、通貨の番人としての信頼を失い、国債も円も暴落する。日本発の世界恐慌です。
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが、心中させられる国民は大迷惑」(浜矩子教授)
それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
Q マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、UFOの着陸は世界中で起こるのですか。
A はい。
Q 世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
A はい。
Q 乗組員たちは彼らがどんなふうに見えるかが私たちに分かるように、自分たちの姿を見せるでしょうか。
A はい。
Q 彼らは話をするでしょうか。
A はい。
Q テレビに出るでしょうか。
A いいえ。彼らを見るまでは、多くの人々は彼らが本当に存在することを信じないでしょう。
圧倒的多数は懐疑的で、空中の飛行物体は人間が操縦するものであり、
一種の策略だと考えるかもしれません。
人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。
スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある[19] 」
>秘密保護だー!生保減額だー!と左翼や無職に対して振り上げた拳をどうおさめるの自民党 普通に考えれば分かる
考えが違う意見を、普通に考えればわかるで封じ込めてることはよくあるが
空気の押しつけ以外の何者でもない 掲示板やSNS系の機能にあるコメントが参考になった系のレイティング機能は
とんでもない意見に票が集まったりする
まあこれは人気投票とかにもずっと言われてきたわけだが、
やはりネットの多数意見には警戒しないといけない
2ちゃんねるでも容易に意見がかたよるが、
他の媒体より空気を読まない発言が圧倒的にしやすいおかげで
生き残ってこれたんだろう ネットの意見というのは極めて曖昧なのだ
たとえば2ちゃんで誰かが「○○嫌い」と書いたとする
これで○○の評判が悪いというネットの意見となるのか?
もう一人「同意」と書けばどうか
更にもう一人「俺も同じこと考えてたよ」と書けばどうか
同様の意見が1000まで続いたらどうか
多数決で決めるならそれを明確にしなくてはいけないし
自演でないことをなんとなくではなく証明する必要がある
しかし結局は論者の都合のいいように引き合いに出せばいいだけとも言える
その上で多数決でも最良の意見にたどり着くとは限らないのは上に書いた通り 何かを語るファンスレとかで
「ここでおすすめの名前挙げたら叩かれるからいやだ」
というようなやりとりがあるけどなんだろうな?これ
それだけならまだいいんだが
「こんなところに名前上げるような奴の神経がわからない」
なんて言われることもある
でもおすすめを上げる人のほうがむしろ正規のスレ住人で
おすすめを抑圧してくるのはむしろ荒らしだろう
そもそも不当な理由で叩く奴が悪いのに、
名前挙げた奴が悪いとか叩いてくるのは論点がずれてる
で結局お互い罵りながら不完全コミュニケーションになるんだよなあ
これはよくない部分だ 先日コテがアンチ粘着に絡まれてるところに遭遇しかわいそうに思った。
当該コテにアンチ粘着がからむことでスレに迷惑かかってるのでコテが悪い、
とみんなに責められているという構図だ。
コテが弁解するにもレスを割かねばならず、場合によっては長文になる。
どう見てもコテに分が悪い。結局コテが消えるか名無しになるかしかないのか?
これは納得がいかない。
個人的には許容できない空気と住人が悪いと思っている。 86のパターンは
潔白であれば主張すればいい
相手側を叩き続ければ
興味あるやつしか残らないので
相手側も仲間がいないのに気づくかいても少ないのに気づくし
あとは根気の勝負
最後まで書き続けた奴が勝つ スマイリーキクチ中傷被害事件とか加害者20人位いたけど
自分には何もされてないのにトコトコん嫌がらせできるという感覚は怖いね
いじめはいじめられる方が悪いとかいじめるほうが悪いとかそういう単純な話ではない ウヨ団体とかしばきたいとかもそうだよなあ
顔が嫌いだとか生意気だからとかそんな理由しかない 一方的に叩かれてる→叩かれてるほうが悪い
延々と言い争い →つまらんからみんなレス追って読まない。どっちが勝ってるとかわからない。
後者は結局ニートだ在日だ一人が必死に書いてるだけだの
論点と違うところで優劣つけようとしてくる。
なので内容関係なく、書くのをやめたほうが負け 2ちゃんのスレの内容を
できるかぎり信じる人と頭から否定してかかってる人の割合で
スレの空気が激変する 【5時に夢中!】
「日本の放送局は、政府から圧力がかかると報道を取り下げたり、
反政府的な発言をするキャスターを降板させてきたが、
英国BBCはこの問題を解決するために『昨日、政府から次のような圧力がかかりました』
という報道を繰り返すことで対抗。政府が圧力を掛け難くした」と上杉隆さん。
https://twitter.com/okamotonobuo/status/439323125503623168 トロールという呼び方は普及しないだろうな
ドラクエのあれしか思い浮かばん 2ちゃんの特定スレに人がいないと思うのは間違い
みんなお客さん気分なので、賑わったスレが過疎るのもすぐだが
数年眠ってたスレが急に動き出すことも多々ある
これはほんと住人次第 jim(jimちゃんねる/旧来の2ch) VS ひろゆき(2ch.s c)
は興味深い戦いだ
人はどっちに流れるのか?
ひろゆきはjimちゃんねるに人が来ても収入が入る仕組みを作ったと言われてるが
機能的には大差ないんだから今更scへの移動はないだろう
人があめぞうから2ちゃんに流れて大きくなったきっかけは
ひろゆきの徹底した訴訟回避が大きく
これは普通の人には真似できない
jimがどれだけ訴訟などに対応できるか不明だし
まだ一波乱あるのは確実だ >>95の総括をしておくか
scとは2chをまるごとコピーしたクローンサイトだった
ひろゆきが不敵に「真似できるならやってみろ」って言ってたようなことを
自らやってみせた格好
今scは全く見てないので詳しくはわからない
たいしてjimちゃんねるはscは書き込めないなど言論統制をしてる
ニコニコやlog sokuなども書けないことがある 叩かれたら10倍返しにするわけだが
叩かれてるとわかってると正直見るのは気が重い
10倍返しがめんどいと感じてるのか。
しかし一旦目についたらきっちり10倍返しするのだ
叩かれたからやめるということはないので、
追い出してやるとか思って叩くのはまったくの逆効果
一旦机に向かえば勉強できる、みたいな原理だな 荒らしに構う奴は荒らし
に違和感を感じる
荒らしに構う奴は荒らしなどとわざわざ言わなくても
荒らしてるなら荒らしだからだ
わざわざ言うということは一見荒らしに見えないのだろう
荒らしに構う奴は荒らし、と言われるような人は
多分荒らしに説教や批判やレッテル貼りをしてるのだろう
ここで批判者無謬トリックが発動するが
荒らしに触れたことで腐ったみかんの方程式が適用されてしまう
もっといえば 荒らしに構う奴は荒らし っていってるやつが
もろに批判者無謬トリックの影響下にあるのだ
結論
荒らしに構う奴は荒らし
という人は批判者無謬トリックの影響下にある荒らし ここで一つ難問が発生した
腐ったみかんの方程式は
荒らしに構う奴には適用されて
荒らしに構う奴は荒らし という人、にはなぜ適用されないのか?
現に荒らしに構う奴は荒らし という人はあまり叩かれないじゃないか。
回答
腐ったみかんの腐食度、というのは常に平等ではない
つまり1次感染したら2次感染時の力はよわまる
荒らしに構う奴は荒らし という人、を叩くとその時点では2次感染であり
くどく感じてしまうのだろう 腐ったみかんの方程式 はなかったことしよう
単に
批判者無謬トリックの相対化ゴリ押し
で解決できる
夏だなあ
夏だなあ厨
夏だなあ厨厨
という有名な相対化モデルがあるが
誰にも批判されない人たちが勝つというのが
ゴリ押しの部分
荒らしに構う奴は荒らし
と言い出す頃には面白くなくてみんながスルーしだすので
これをいう人達が結果的に誰にも批判されないために
ゴリ押しで勝利する レッテル貼りに対抗するための最も有効な手段がレッテル貼りなのだ
これを相対化ともいう
スルーは敗北を意味るので果てのない戦いになることが多い。
そうこれは戦争なのだ。
とはいえ2ちゃんで相対化せずに敗北しても何も困らない。
ただ実生活では「ここで黙ってたら男じゃない」という場面がかならず出てくるので
スルー癖はほどほどに ワールドカップの頃に
にわかはありかどうか?ということが言われたらしい
にわかとはワールドカップの時だけサッカーに興味持つ人たちのことで
ネットを中心に、にわかをバカにしたり非難するという現象が起きた
割合で言うとにわか否定派は3割いるらしい
ワールドカップの視聴率は45%を誇るこれの3割は13.5%
テレビで例えばJリーグで視聴率の高い開幕戦の視聴率は7%ほど
実に3割の半分が普段はサッカー見てない便乗組なのが判明している
批判者無謬レトリックの裏側なんてこんなもん ぬるぽと書いたらガッと応じる文化があったがこれが嫌いでたまらなかった
ネタにマジレス、つられるバカ、などとバカにしてくる奴がいるが
ぬるぽガッに関しては喜んでやってた奴が多いのが納得出来ない 血液型と性格の話がここまでもつれるのは
まさに相対化合戦のなれのはてだ
偉い研究者が血液型性格判断を発表
九州大の講師がそれを否定
九州大の講師がどんだけ偉いか知らんが、
偉い研究者より正しいとは言えるのか?
というのが相対化の内容
現に「B型は人間のクズ」だと確信してる人がいるのであり
面接や人事で実際に取り入れてる企業もある
それに至ったプロセスを探るのも面白そう
STAP細胞存在の不正確さと比較するのも面白いかも 「己の欲せざる所は人に施す勿れ 」
2ちゃんに入り浸ると、自己防衛のための何らかのフィルターが活発になるし
不快な言葉に鈍感になってしまうが、
自分が不快に感じた言葉を書きなぐるのは間違いなく快感なのである
その快感を知って改めてこの言葉が重要になってくる 例えば○○は世紀の発見ではないか?と2ちゃんで発表するとしよう
100人中100人が嘲笑したり足を引っ張ってくる
この場合確定してから発表しなくてはいけない
たとえばwinnyみたいにほんとに作っちゃえば相当盛り上がる
某細胞とかを研究するには全く向かない場所なのだ 台風にコロッケとか別に流行っても困らんけど
根拠が全く納得出来ないから呆れる
しかもこれ5,6年前にコンビニが市場を作るのに成功した恵方巻きより古いときてる
逆に言えば、きっかけがあればあっという間に定着してしまうということだ
「2ちゃんねるは敵にすると恐ろしいが味方につけると頼りにならない」
これを上岡龍太郎が言ったと言われているが真偽は不明
ちなみにココマイスターという財布メーカーがインターネットで面白いことをしてる
ココマイスター 評判で検索してみると気持ち悪くなれる 多くの人は2ちゃんは不特定多数の人が見てると仮定している
なので実は一人だったとかだとすごくがっかりするのだ
自演は忌み嫌うべきものであり
童貞・ニートやお前の母ちゃん出ベソと同じ構造で
真偽は問わずに罵倒語になっている 面白いスレッドだな
2ちゃんねるってのは勝ち負けを気にしなければ面白い所だと思う NHKが2ちゃんねるのコメントみたいなのを引用しててショック
まあ実際ネットの意見なんても
どんな奴がどんだけ書いててもネットの意見なわけで 自作PCにおける鉄板、定番の決まり方というのが非常にネット的だなあと思う
まず自作PCのパーツは1〜2年周期で総入れ替えなわけだが
ぶっちゃけそこまで正確な審査がされるわけじゃなくて主観だらけ。
だから2ちゃんとも相性あうんだろうね IDの末尾Pとかiとか特徴ある人に対して
執拗に絡んだり、ひどいときはテンプレに書き込み禁止とまで書いてあることがあるが
スレの総意と呼べるのか?明らかにそっち側のが悪質
よく出来たテンプレもあれば恣意的なテンプレもあるということだ 2ちゃんはそれを読むだろう人を小馬鹿にしてる奴が多いのでカチンと来る書き込みが多い
それを好んで読んでるといろいろ麻痺してくるし
知らず知らずの内自分も同じことをするようになる 「半年ROMれ」
空気の圧力に伝統の威を上乗せする一言
「空気が読めない」からウザイのか、
ウザイから「空気が読めてない」ことにしたのか、
そのスレで読むべき「空気」をテンプレ化できたら面白いのにな 楽しげにやってる輪の中に入れない人が場を荒らすのだ
という人がいる
一見ぐうの音も出ない正論なのだが
2ちゃんに関しては馴れ合いの輪なんか作られてもいいことなんかない
むしろ馴れ合いの輪を作られると一定方向の意見しかなく
有害な吹き溜まりになってる可能性が高い。
例えば某有名人を中傷ばっかりしてる馴れ合いスレをたまたまのぞいた新参が
軽い気持ちで「このスレ馴れ合いしすぎておかしくなってね?」
みたいに言った場合、この新参はおそらくエライ目にあうだろう
少数派の重圧に慣れてなければおそらく参ってしまう
まあでも「楽しげにやってる輪」にはちょっかい出さないほうが無難なのかもしれん 対立厨とは (タイリツチュウとは) [単語記事]
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%AF%BE%E7%AB%8B%E5%8E%A8
確かに明らかに対立させたがってる人もいるけど、
実はこれだけなら許容範囲でとどまる。
興味ある人が少ないほどすぐ収まるからだ。
問題は一見善良な興味ある住人が大量に乗っかってくることにある。
対立厨はきっかけなので叩かれるわけだが、本質ではない。
本質的には善良な無自覚住人が牙をむくことが原因。
このへんは古参だろうが新参だろうがあまり変わらない。
善良な人が場が荒れるようなこと書くわけない!というのは誤り。
普通の人ほどそんなこと考えていない。
2ちゃんの空気を知り尽くして流れを乱さないなんてのは変態のやることだ 2ちゃんの名無しは性悪説的な性悪だと仮定してると思われる
そのかわり2ちゃんは世界一レベルのプロクシ対策システムを持ってるし
犯罪の芽はできるだけ潰しているので荒らし対策はかなり進んでいる
他の掲示板は荒らしが少ないだけでシステム的には荒らし放題だからだ 対立厨で語るとあれって感じるところもある
実際は対立を超えたところの上の目線から馬鹿にしてる人が多いと思われる
つまり対立ではなく対立そのもを相対してくる姿勢の方に問題があると思う _...-──-..._
/ -''"´二二≧r、
/ / / ノヽヽ
/ ' / /ヽ ∧
,': /: / / ヽ l
|: / / / 彡 ´ }ハ: |
|:./ / ,..‐7二 二≧-|: |
V :.' /,ィチうヽ ィヌらXリ:. |
| :| /|:| ヽ込ソ 込ソイハ !
|:,イハ{ 、、、 , 、、|'从/ 宮台さんの顔って
|ハ≧、 / /|' 洗ってないマラみたいに見えるわね
ヽ 从:.>、 ´ ̄ .イ/',イ
ィチ } ` .._...イ、//'/
__.. .-‐f'::/'⌒ヽ | '}::ヽ─-..._
_,.f*二二二|:/ヽ;;;;;;ノ、 / L::::V二二*|ヽ
ト、ヽ*=''"´/: : : :/ >< (. \`^~|::ハ ,,;;;;;;、
/| ハ:::::::|::::::/: : : :∧ /;;;;゙. |、 \::|':::::V;;;;;;;;>へ
. / :|:::::| ::::|:::/: : : イ::*:゙. ハ;;;;;;;ハ,':*:、 ,r‐-}:!::::|:ゝ<: : : : : ゝ
/::::::l::::::l:::::!/ゝ-彳ゝ、::::〈 /;;;;;;∨::::-=ゝ.f^V::| :::!:|: : : >< /
./::::::::::l:::::::∨::/└─ァ-、::v;;;;;;;;;;}' ̄:ヽ::::::ヽヽ:.::::└≪ 「::V
:::::::::::::::l:::::/ ,イ:::::::::::::<:::::::::::゙.;;;;/::::::::/::::::::||l:::::::::::::ヽ`ヽ:ヽ 2ちゃんでは最強を決める論争があちこちで行われてる
対立の裏にあるのは最強を決めたいという単純な衝動ではないかと思う
「異種格闘技」は格闘技ファンのみならず男子の永遠のロマンなのだ
・最強の格闘家って誰?
・歌が一番うまい歌手は?
・宮台を超える社会学者っているの?
などなど
ちなみにコメとパンなら日本の主食というのが対立の場となる
この最強論というのは困ったことが幾つかあり
コミュニティによっては禁止されてる
困ったこととは
・周りを悪く言いすぎて収拾つかなくなる
・ルールがないし結論も出ない、よって既出の主張/反論が延々と出続ける
・↑な反面飽きやすいのだが、人が多いと延々と入れ替わる
・一方的では面白くないので押されてるところも見たい
などと言い出せばいわゆるマッチポンプになる
などなど >>118
半年ROMれは右も左もわからん新参は反論できないし
無双感があるので1度は書きたいワードの上位
ただスピード感が重視される昨今では
レスが途切れてテンポ悪いので最近は見ない気がする
半年ROMれと言われるのは空気を読まないというよりは
歴史や今までのやりとりを知らなすぎるのが原因なので
テンプレでそれをまとめるととっつきやすいだろう
だけど2ちゃんって古参がそこまで強くなくて実は新参パラダイスになりやすい
新参叩きをすると叩いてくるし古参たたきはけっこう乗っかってくる
住人の入れ替わりが激しいが故の現象だろう イスラム国の人質事件。
同情もあるも2chでは自己責任であるという空気が強い
だがみんなで寄ってたかって自己責任と言ってるのには違和感がある
本音と建前とは言うがこれが日本人の本音か?そうは思えない
2ちゃんはタテマエではなく本音が書かれるから貴重だとよく言われるがこれは幻想
そもそも意見を述べる必要性が全くないのに気づく 島耕作作者のイクメン批判
これへの反応は2つある
・例にある子どもの誕生会を理由に仕事を抜き出す部下を引き合いに出して擁護
・文字通りの「イクメン」だけを切り抜いてイクメンへの不理解を批判
結局この例に出された男をかばう余地ないし、その点では意見は一致するはずだが
イクメン全体の批判となると違うのではないか?ということだ 「スルーしろ」という発言はかなりの確率でスルーされる
だから「スルーしろ」と書いた人が
自分でおかしなこと言ってるという自覚などないだろう
しかし「スルーしろ」こそが全くスレに関係ない荒らしなのだ 元朝日の植村隆記者が嫌がらせで訴訟に踏み切ったらしい
植村氏の主張は
「捏造じゃない!当時はみんなそう書いてた。そういう空気だったんだ!」
おもわずにやりとしたね。ほんとにそうなんだろうなと思う。
とはいえこの人は基本的にサヨだし奥さんも韓国人(どうでもいいと思うけどねw)
ハルモニが利用されてるなんて疑うことはできず、
旧日本軍の名誉に対して謝罪という考えはないだろうけど、
家族への嫌がらせのような卑劣な行為には普通に同情する
見落としがちだが植村氏の記事が91年頃。西岡力氏の反論が翌年。
西岡氏は安部総理のブレーンの一人と言われている重要人物だが
西岡氏の反論は実に長い間無視される空気だったのだ
やはり空気というのは信用出来ない
今ネットの一面に現れてる植村叩きは気味が悪いばかりだ とにかく相手のことを否定するだけなら割と簡単だ
しかしそれをさらに否定するのはめんどいのでだいたいそこで途切れる
しかしそこで終わらないでずっとつづくのがいわゆる荒れてる状態 反論できないから論破した
というのは2ちゃんねるのような形態だと無理がある
どんな発言にも反論否定できる、
と考えると考え方も変わるだろう 書かれてむかつくことをそのまま書き返すの楽しすぎるわ
孔子よ。俺は間違っているのか? 頭ごなしに
己の欲せざるところ人に施す勿れ
とだけ言っても思考停止だろう?
なんで欲せざるところなのかを向き合わなくてはならないのではないのか
それとも向き合っても無駄だからそうしとけってことなのか?うーん深い >>130
荒れてると言う人思う人がいるのは確かだけど
本当は荒れてるわけじゃないんだけどな
あと何でも否定的意見を述べる事は出来ても意見はそれぞれ相対主義的ではなく
何でもアリではないのだから人間社会として人道的にどうかとか色々な基準により
妥当不当とか出て来るけどな >>120
対立厨が問題であって対立しているそれ以外の人は激しい意見を書いてる人でも全員ではなくとも多くは問題ないよ
まず対立厨がいようがそうじゃなかろうが対立自体は元からある
そして対立しようが批判否定しようが行き過ぎないようにする人は結構多い(一部に誹謗中傷のオンパレードな人もいるが一部)
激しい議論や論争自体は多くの場合事なかれ主義にならない等重要な良さもあり
スルーしない事は非人道的な事を放置しないかなりの良い事になる場合も多い
あとスルーしてもスルーを絶対視しなければ悪くはない場合が多く
スルーする人にもスルーしない人にも良い人はいるが
てか善良な人が云々と>>120は言うけど
今も書いたけど波風立てないのが良い事というわけでは多くの場合ないよ
まあケースバイケースだが2ちゃんでは波風立てた方が良い場合がかなり多い あと対立厨もいるけどそうだと思い過ぎるのも違うが
対立厨ではなくてもっていうか
世の中批判否定する人の大多数は対立厨ではないよ もう一つ書くと
対立はしても行き過ぎない
対立を全否定しないって基準が一番良いんだけどな
そういう人が多くなればスルーするみたいな良くない事も多く起きる方法じゃなく
また行き過ぎにもならず高いレベルで対立厨を無視出来る
まあ酷い書き込みをせずかつ単にレスが増える事だけを望むソフト対立厨とは呉越同舟になりかねないけど
ソフト対立厨なら実害はあまりないな
議論そのものは同じく対立厨とは関係なく出来る事でもある
2ちゃんのコピペまとめアフィの人だったとしても
そういう人は路上の小銭拾いをしてる人のようなもので >>133-137
これこそ
>とにかく相手のことを否定するだけなら割と簡単だ
を実践してるとしかいいようがない
どうでもよい小手先のことだけで否定してるのがまさしくそれだ
もう少し大意を汲み取ってくれるとありがたいのだがなあ
>>133-137
をまとめるといわゆる対立厨に肯定的で
「スレで波風が立ってるのはいいこと」
「否定合戦が活発に行われているのはいいこと」
という感じだろうか?
まさしく自分が対立厨本人でしょっちゅう対立を煽ってるのだとも言えそうな印象だ
動機もこのへんにあるのだろう。
ただアジテーションの才能は感じられない
こちらの意見としては、別に対立や対立厨を否定してはいないが
2ちゃんでお互いを尊重しながら仲良く対立するということはまずありえないことで、
100%以下のパターンをたどる
「単に俺がこう思う」
が
「みんながそう思ってる」
にすり替わり
「そう思わない奴は頭おかしい」
「○○派は一日中書き込んでるニートしかいない」「これだから○○派は・・・」
にまで発展すればまともな議論が期待できるわけがない
波風が立ってる方がいいというのは単に争いが好きというだけのことだろ
そういうのが好きな人はいる。単純に喧嘩を見るのは楽しいことだし。
2ちゃんにそういう人が多いのは当然と言える。
(まあ2ちゃんで見てて楽しい喧嘩などはめっきりお目にかかれてないけど)
だがそれが有意義かといえばとても言えないだろう >>134-137
のあやまり
あらためて>>134-137の欠陥は
「波風が立ってる方がいい」という実例が全くなく
根拠の無い肯定に終始してるということだ
これではとても説得力がない
単に対立見るのが好きな人ってだけの話だろ まあ2ちゃんの対立なんて影響力小さいから好きにやってろってのはあるよ
現実の対立のほうは深刻だからね
沖縄の基地のアレとか 2ちゃんではないが
あの集団万引きは空気による行動統制だと思う
あれにはおそらく主犯とかいない
黒幕がいればスッキリするし面白いのだが。
2ちゃんでこれと似たケースはあるのか考えると
唐澤弁護士の殺害予告がそうだろう。
あれもだれかに強制されて書いてる奴なんかいないはず 2ちゃんのスレはどこも同じかというとそうでもない
やはり常連が多いスレは空気が濃い
そして決まって見られるのはよくわからない常連らしき名前が飛び交ってるという光景だ
この手のヲチはスレタイを無視して行われるので残念なことが多い 2ちゃんは板民の投票でIDや県名表示を導入することができるのだが、
運営者がひろゆきから外人に変わってからより活発にそれが行われてる
この板はIDがないようだがその気になればID導入できるということだ
だが別にこの板にもID入れたいとかの話ではない
このID導入の際の票数は書き込み数の1割ほどで良い
例えば1000書き込みがある板なら100も賛成があれば採用されてる
問題はここからだ。この手の投票すると反対が極端に少ない。
書き込みが3000以下のスレならば大体一桁しかない
これは反対の人は選挙に行かない傾向にあるという実際の選挙に似ている
荒れてるのならIDがでなくて困ってる人が多いだけだろ?
そうかもしれない
だがID賛成というのはそこまで正当性あるように思えないし
むしろIDどうこう言ってる奴のほうがスレ違いの荒らしになりやすい
ID導入がそこまで成功してると思えないんだよなあ そもそも2ちゃんの板の自治に議論や公平な意見などない
空気作って投票するだけ 宮台が言ってたヘイトスピーチは新住民問題だってやつ
これはもろ2ちゃんに当てはまるな
最近たいして問題ない板でID導入とか県名導入とか騒がしいけど
ほとんど必要なかったと思う 2ちゃんだけじゃなくてどこでもいるんだけど
議論してて間違ってると気づいたらその場で修正できる奴ってじつは少ない
基本的に相手の間違いを指摘してつぶそうと企てることが多い
アンチとかネトウヨがこれ
「いや2ちゃんにとある発言してそれで間違いの指摘や批判が殺到したら
謝ってる奴って結構いるんだが」
確かに大勢にガーって言われるのに慣れてない奴はビビってころっと態度かえるけど
それは議論で意見変えたとはいえないからな、ビビっただけ
多数派が絶対正しい保証はないし、多数派が間違ってることは結構あるはずだ
大勢にガーって言われるところに便乗してくる奴はまさしく絶対勝てる戦いと踏んでるわけで
袋だたきにされてる一人がどんな反論がしようが自分が正しいと疑わないのは容易に想像できる リアルタイムの公開の場では様々な圧力が働くと思われる
人が「その場で」間違いに気づくこと自体なかなか難しいのではないか
相手に論破され、どうしても「その場で」上手い反論が見つからないと
最後の砦として「自分の納得できない感情」を論拠にすると思われる
第三者にとっては往生際の悪い逃げ口上であっても、本人にとっては
「納得できないのだから(理由は上手く説明できないが)間違ってない」
気づいているのは「自分が上手く反論できていないこと」であって、
「自分が間違っていること」には完全には届いていないのではないか
反射的に傷ついたプライド、環境の圧力、自分に知識がないだけで
きっとどこかに証拠がある、相手も知識不足に違いない、という逃げ場、etc
感情が先走り、問題を検証してみようとする冷静さ、余裕がない
間違いに気づくにはせめてクールダウン期間が必要なのではないか
そして間違いに気づけた時にはわざわざ蒸し返して修正する空気でもなく、
新しいIDで別人としてしれっと過ごしているケースが多いのではないか 空気の判断は責任の所在が曖昧になるわけだが
それが思考停止だ、ってのはベクトルがちょっと違う話なのだと感じる
みんなが思考して空気を読まなかったらおそらく日本では結論が出せない
日本人の根本に空気を読んで思考停止する必要性があったように思える
それが日本の多数決の流儀だということ
保守には各人に伝統や歴史に則したものが根底にあるのなら多数決でいい、
という考えがある
だが中間共同体が崩壊してるというなら当然これは期待できないだろう
たとえば自演なんかはものすごく反発されるわけだ
とはいえ多数決の結果は今のところまだ尊重されるので
決定権が空気にあるにはちがいない 2ちゃんには空気読まない奴がある程度いるけど
ネットのツイッターとかは同じような意見の集まりだけになって
嫌な空気が生成されているようにおもえる。
集団で歩いてると気が大きくなって、
周りにちょっかいかけだすアホが出てくるようなそんな感じだ。
ヘイトスピーチがまさしくそれだろう
ただし、2ちゃんは空気読まない奴がある程度いるだけで
それで議論が深まることはない。決裂したあとは罵り合いで終わる いまツイッターでシナモンという企業キャラがいじめられてるということが言われてる
http://www.rbbtoday.com/article/2015/05/15/131321.html
これは結局消費者間の勢力争いなんだよね。
・シナモンかわいいというライト層
・ツイッターで死ねとか言ったら面白いんじゃねw?な層
ツイッターで死ねとか言ったら面白いんじゃねw?は空気を読んでないわけではない
単独行動ではなくマイノリティだろうが1つの集団への所属意識があるから悪びる意識がないのだ
結局どっちが勝っても闘争の末の勝利には変わりがない
ネットでもゆっくり虐待やしぃ虐待などをあつかうコミュニティがある
それとの大きな違いは
>多くのゆっくり虐待コミュニティの側からは、「ニコニコ動画」のような間口の広いコミュニティに持ち出すことは好ましくないと考えられている。
というような感覚の違いだろう
成熟したコミュニティはお互い干渉しないで気分を悪くしないようにやりましょうとなるようで
シナモンの件はそこまで行く前に一時的に目立ってしまっていたにすぎないと見ている
みんなに見られたい奴がやってる
つまり
・架空キャラを題材に虐待創作がしたいガチ勢
の存在が想定されるがまだこの層が表に出てるわけではない
ガチ勢はおそらく少数派だが、彼らが集団を成せば抹殺することは不可能で
2ちゃんであればなんでもあり板や噂話板のような目のつかないところで続くであろう どうでもいいけど、と前置きして意見を書く人がいる
言うまでもなくどうでも良くないわけだが
こういう人は、ある一点のポイントに反応して反射で書いてる人が多い
特定ポイントが気になったものの、
全体的には詳しく知らないし、まともに考えたこともないことを白状してるのだ
では、どうでもいいけどと書かない人は、みんなまじめに考えてるのか?
当然そうは言えない。どうでもいいけどと書いていなくたってただの反射の人が多い
そう考えると、どうでもいいけどって書いてる人のほうが良心的かもしれない 恐ろしいスレだ
頭が悪い基地外が自演してるならまだいいのだが
そうじゃないところが実に恐ろしい 中傷は誰もがくだらないと思うものだ、と思っていた
だがこれは思い込みだった
中傷があふれている状態を見るのが楽しいと思う人達がいるのだ
在日や特亜人には何をしても許される、な感じになってる人、
ニュース速報に張り付いてる正義漢や某コンテンツのアンチなどもそうなのだろう
「あいつが悪いのだから何されても文句が言えない」というのは恐ろしいことだが
人類の歴史では、部族の皆殺しなどが平然と行われてきたし
実はそっちのほうが自然なことなのだ。(ただしホッブスの自然状態ほどのカオスを想定してない)
近代ではそれができなくなった。できなくした。
どこかでその不満が吹き出てきてもおかしくないのだろう
(アメリカは堂々と中東で空爆しているし
中国も特定地区で虐殺してると言われているように例外はある)
ここで注目したいのは中傷を応援する場合どうしてるか?だ
中傷にいいぞもっとやれ!ってのもなんか変なので黙ってるはずだ
なので一見同意してる人がいないように見える
これを、見えざる中傷賛同者と呼ぼう
レイティングシステムでbadに入れるのが大好きな人たちだ。
外国産サービスはそのままのレイティングが輸入されてるけど
日本では寝た子を起こすようなこういうシステムはあまりよろしくない
価格コムみたいに、参考になった、しかないのはその辺よくわかってると思う
2ちゃんでは構造的に、見えざる中傷賛同者が見えづらいのは皮肉だと思う 2ちゃんでまず慣れて欲しいのは
1対多の状況で全否定されてもうろたえないことだ
2ちゃんの多数決なんて正当性がないのだから
びびって自分が間違っていましたすいません!みたいな態度をとる必要はない
これは現実では意外とないシチュエーションなので、
ガチの嫌われ者?以外は免疫がなくてパニックになる人が多いはずだ
あくまで2ちゃんのそのスレに張り付いてる狭い世間の常識であって
一般世間の常識ではないので、自分が孤立するのは容易にありえるのだ
多勢に無勢でキレろ!暴れろと!いうわけではない
とりあえず意見を撤回しない、相手の言うことを鵜呑みにしない、降伏しない、
最初のうちは反論もしない、でいい
冷静に考えて自分が間違ってれば反省すればいいがそれを報告、感謝、改宗しなくて良い
ただでさえパワーバランスが非対称なのに、
多数派の権威を無駄に高めるようなことはしないでほしい http://coresugo.com/ikehara/
佳子さまを脅したおっさんってのは韓国人を装ったネトウヨの自演だったらしいな
盛り上がればいいとか思ってる奴は自演しかねないわけだ 明らかに人格に問題ある奴が賛同者がいるから一人じゃないと
いきがってくるとうざい
自演でそうやってるやつは一人でもいきがってるわけだけど結局は飽きるからな
飽きない奴は絆が出来上がってるんだと思う 2ちゃんねるは書きたいことが書けるので2ちゃんは終わっただの糞だの
自身の批判自体も言いたい放題だ
しかし2ちゃんから別の場所へは完全に移動できないのが現実であって
他の場所は別荘地的な役割で終わる
なぜか?
確かに2ちゃんのお陰か、
書きたいことを書くという要件は満たせる場所は出てきている
まあ利用者が場所をわきまえないという問題もあるんだが、
もうひとつの属性である「扱うテーマが膨大」だというのが関係してくる
2ちゃんねるはテーマが独立してながらかつ統合されてる、
というスタイルを完全に実現している
したらばなんかほぼ無限にテーマがあるが
管理人が別々に管理しているしつながりがなくたどるのも困難で
過密板は2ちゃんに及ばないし過疎板は2ちゃん以上に過疎っている 国内でレイティングを採用してるサイトは
ヤフーニュースと
がーるずちゃんねる
が有名だろう
しかしあそこ見てるとこんな意見が多数なのかとがっかりする ニュースの反応は2ちゃんよりツイッターのコメとかのほうがキモいな
正確に言えば内容は似たようなものだ
ツイッターはIDがあるのに、なぜ匿名がたてまえな場所と同じ様相を見せるのか?
いくらでも複垢できるから?そういうことではないと思う
2ちゃんの書き込みなら便所の落書きを辞任してる奴が多いと思うが
ツイッターは暴言に近い意見でも正しいと思って書いてるのだ。
ID出してもやましいことはない、だから気持ち悪いのだ
多数決ゲーム気分なのだろう テレビの話だが
ずっと毛嫌いしてた有吉を改めて見たら面白かった
そして改めて思ったのは「レッテルが受け入れられる土壌がある」ということ
有吉は「ださい」とか「ブス」とか「クソ」とか「お前いらない」
みたいなしょうもないレッテル貼りをする
字面だけだと見る気にならないが映像で見ると面白い
このような有吉の発言は
以前なら偉い人に「かわいそうだからそんなふうにいうなよ」
とか注意されてしまうし最悪干されてしまったはずだ
しかし有吉に関しては「言わせたほうが面白い」という空気になってる
2ちゃんは天国か?こういう空気があるかぎり
それが得意な2ちゃんは安泰なのは間違いないが
レッテルの質というものがある
「かわいそうだからそんなふうにいうなよ」
と注意されてしまうことがまだまだ多いだろう
有吉にしても栄光から挫折したうえでの再起だからこそ
受け入れられてるという見方もある
2ちゃんでみられるレッテル合戦は誰が言ってるかわからないので
言われてるものへの自分の知識や偏見、で質が判定されるだろう。
このへんの考察はさらに必要だと思われる 俺ははレッテルを貼る人の資質(知識、偏見等)はあまり関係ないんじゃないかなって考えてるけど
IDを変えれば別人を演じられるし。
貼られるほうも匿名だとあまりレッテルの効果は期待できない気がする。
これまたIDを変えれば別人を演じることができるし。
テレビのレッテル貼りはどちらかというと既存のレッテルに新たなレッテルを付加する行為と思う。
ほとんどが有名人相手だし。
その意味では2chとテレビのレッテル貼りは異質なんだと思う。 テレビで説教や小言、毒舌が受け入れられるのは、テレビ見てるのが
説教や小言を言われる側の子供ではなくて、いう側の大人だからだろう
「いいぞよく言った」みたいな受け入れ方をされる事が多いのは
そういうことだろう
ただ、2ちゃんの中心ユーザーは30代以上と言われてるし
このへんの嗜好は実はテレビと大して変わりがない 2ちゃんねるには派閥が存在する
ニュー速、VIP、嫌儲、なんJ、ぷらす民
これらは独自の文化と様式を持ち
蔑称である「ネトウヨ」に見られるような「あいつら」的なニュアンスとは異なり
帰属意識が感じられる点が大きな特徴
ニュースや野球をネタに
「ネットでくだを巻く」おっさんが中心だと思われていたが、
実は実態はよくわからん
なんJで某弁護士の殺害予告で逮捕されたのは20くらいの若者だったが
若いのか結構年いってるのかよくわからん
このよくわからんというところが空気の生成にかなり大事だと思われる 日本の空気は厳しいという批判がある一方
魔女狩りみたいな事件には発展しないのが不思議
もちろん子供のいじめ殺人とかはあるけど
あれは魔女狩りなのかな 魔女狩りに近いことはもちろんやってる
村八分なんかが有名だろう
だが組織的になにかやった場合に
責任の所在がはっきりしないから同じようなことを繰り返す
新国立競技場見直し、原発事故と再稼働、沖縄基地移設ループ
すべて責任者がいないから確実にまた繰り返す 2ちゃんに欠けてるのは礼節と思いやり。これらは積極的に排除してきた。
それでも厳然と屹立する2ちゃん最大のタブーは、
空気を読まないこと読めないこと なのである ちょっとわかりにくいかもしれないな
2ちゃんで空気読まない奴多いだろ?と思うかもしれない
空気読まない奴もいるがそれでもタブーなのは間違いない
2ちゃんは空気読まない奴まで許容して排除できないのが最大の特徴
その代わり串やAAコピペのようなテロ行為には
世界レベルの対策を施してるのである ネットでアンチや否定的な意見がある程度つくと
ネットには「こういう意見もある」と認知される
ある程度の数というのが大事であり
自演工作があって、ある程度の数なんかいないと発覚すると
みんながっかりして逆に工作を叩かれることになる
だがそれでも決してアンチ個々の責任が問われることがないのだ 空気と関連が深い2つの現象を取り上げる
それは移住と重複だ
まず重複から
手違いによりまったく同じスレを立ててしまうことを重複という
重複とみなされた方のスレには原則書き込みがない
どんなに書き込みがあるスレでも重複の方は圧倒的に書き込みが少ない
このとき空気を読んで書き込むorかかないという行動が起きていると言える
そして移住
何らかの原因で板単位で移動が起きることを移住という
移住先は極端に書き込みが増え、移住元は極端に書き込みが減る
この移住はまさに空気による決定だ
最大の特徴は責任の所在というものが全くない 宮台のゼミ生がネットで炎上させる競争をしてる、という話を聞いたことがある
でも結局は空気の動きなので仕掛け人の役割がそこまで大きいとは思えない
もちろん秋元康とかある程度思いのままに仕掛けることができる、
やりての企画マンも実際にいるんだろうけど
空気によって痛い目にもあってる気がする 移住はスレ単位にも発生する
例えば荒らしがいついて、荒らしの煽り合いになってる場合
類似のスレを立てなおすと、住人がそっちにきれいに移住して正常化することがある
荒らしが気づかないのかあえて移動しないのかは不明だが
こういう移住は意外と成功するのだ。
これは何を意味するか?
スルーしろとはよく言われるが、やはり納得いかない人が多いのだろう
そういう人たちが重複や乱立などの抗議をせず新規類似スレを受け入れるのだ スルーするというのはものすごく忍耐とストレスを強いられる
最悪こんなとこ見なくていいだろ?と思ってるならそれは完全に他人事だろう
スルーして正常化になる保証がある場合でしかスルーしろとはいえない 恣意的 という言葉がある
辞書にはこうある
1(形動)その時々の思いつきで物事を判断するさま。「−な解釈」
2[形動]気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま。
この言葉が2ちゃんの書き込みのすべてを表してる気がする
ちなみにこの言葉が「意図的」や「悪意を持って」というニュアンスで
使われると誤用だということだ
だが元の意味がやや不安定な感じなので
明確な作為や悪意を持って、のような意味に転化してしまうのも無理がない気もする
もちろんこれが2ちゃんの書き込みにも言えるわけだ
やはり恣意的というのは空気の特徴を形容してる言葉に感じる プロテスタントとカトリックの対立のほうが古いかも
でもこれは意見の相違による反発だ
マルクス主義は対立を作り出したという意味ではまさに対立厨 プロが2ちゃんの各専門板に書き込みするという現象について考えたい
2ちゃんじゃなくてwikipediaが話題になってたことあるなあ
ただのお客さんは「プロの書き込みとは面白い!」と思うわけだが
匿名のプロがお客さんのために有意義な書き込みをすることはまずない
なぜなら仕事しに来てるわけじゃないからだ。
たいていは「ここはレベル低い」などと上から目線でありがたいお言葉を残して消える
しかしただのお客さんは
「ほほお!やっぱプロから見るとそうなんだ!!」となるから馬鹿らしい 現在のネトウヨ、ブサヨといった対立概念を絶対化して臨済感的に把握してる構図はまさに山本七平が指摘している空気だ。
集団的自衛権賛成←お前ネトウヨだろ!
安保反対!←ブサヨ乙w
相対化できないので是々非々の政権批判ができない。
絶対的な知識不足もあるんだろうけど。 だから特定秘密保護法に反対で、安全保障関連法案に賛成の人などがあらわれるとどちらともが混乱する。 ネトウヨとブサヨのように対立ができるのは有意義かは別としても
むしろ空気の支配が弱いからだろう
山本七平は武蔵出撃が100%絶対無駄だとわかりきってたのに
対立もなく出撃のGOサインを出してしまう根拠に空気をもとめたわけだ
与党政府が安倍支持の圧倒的空気で
総裁選すらスキップしてしまってるのが問題。
なんかの間違いで小泉みたいにやたら人気出ても困るから
野田聖子に手を回したと思う
まあ一応一人の反対票として村上誠一郎がいるけど
あの人はどういう存在なのか詳しくないのでよくわからん
野党は反対するのが仕事だが手痛く失敗しすぎたせいで
水をさせる能力が無い 日本の議論とは結局は「信頼してる人に従うこと」であって
どういう人の意見かという部分をかなり見てるはずだ
つまり犯罪者やいい歳こいて結婚してない人の意見は軽んじられ
より賢いと思われる人につく事によって意思決定される
まあ問題はあるかもしれんが日本はそれで概ねうまく回っている
では素性がわからない2ちゃんでの議論はどうなるか?
発言者の素性にとらわれず、内容に忠実に議論できるかといったら
そんなのはとても無理だ
まともに議論するなら
お互いコテハンを付けて信頼を勝ち取るしかないだろう 建前上は匿名でも
ホントっぽい、生々しい書き込み
というのがあるのは事実
文章力でどうにでもなると思えるが 立場が判明してない人たちはネット情報を真に受ける可能性は高い
在特会やシールズ、安倍支持者などもネットで広まったと言われる
しかし、一旦立場が判明すると
相手が正しいかもしれないという可能性が排除される
これは空気による統制だ
相手が正しいかもしれないという見直しが起こらなければ議論は無駄になる
論破してやる!は議論ではなくてただの劇場
そして議論を見てる立場が判明してない人に影響を及ぼすということはありえる ニコニコの運営が
ユーザーの皆さまへ(ニコニコ活動ガイドラインについて)
という文書を発表した
最後をこう締めくくっている
>端的に申しますと「みんな空気読め」。
>以上です。
空気と言われたら聞き捨てならない
この場合、空気を読むことが重要なのではなく
暴言に対して水を差すことが重要なのだ
だがこのさじ加減は非常に難しく
泣き寝入りか煽り合いのどっちかになりがち。
荒れるか放置かどっちかになるのは自然なのだろう
実はニコニコ運営はいつからか勝手に暴言コメを消すようになっているのだが
これはいいことだとおもう
2ちゃんでそんなことがあったらビックリするけどねw
とはいえクレーマーで一番困るのは時間を取られて業務を阻害されることだから
運営の無駄な仕事になってるのは間違いない
すでにアメブロの芸能人ブログはそんな体制になってると聞く 2ちゃんでは自分が完全論破したと感じ
何人かが同意してくれても、
当人がそう思わなければ、なにも論破されてないことになってしまう
最後に書き続けたほうが勝つというのはそういう理屈
これは恐るべき真理!!! 自分が、とある一体感、同調圧力に足を引っ張られてると感じたら
それを意識せざるを得ないわけだが
自分が一体感の側にいる場合はとこの作用を自覚することができない
もちろんチームワークのように肯定的なものもあり
自覚を促されることもあるが
無意識の一体感には注意しなければいけない 実況の話題がテレビに合わせて変わっていく感じは独特だよなあ
シューティングゲームの強制縦スクロールみたいな 2ちゃんねるは
LINE感覚でどうでもいいことを余計にレスする奴が増えてると思う
もちろんVIPとかニュース系はもとからそういう板だったけどね
それがとうとう専門板にも波及してきた
2ちゃんねるってのはいろいろな文化を飲み込んでるんだよな
ニコニコもそうだけど
そういう雑食的なコンテンツは強い レトロゲームとか懐メロの中身には厳密な定義はなく、なんとなく決められる
この決定のされ方が空気の決定だと思う
2ちゃんでも例えばマンガやゲームを扱うスレで
あるキャラのあだ名がそのスレで決まる時がある
その時はたいした反対もなく気づいたらみんなが言ってるという状況になるはずだ
まあ普通のあだ名も同じ感じだけどね
このように空気の決定というのは日常的に見られるものであり
必ずしも悪ではない
ただし決定のプロセスには不安を感じてしまうのは確かだ 外国と日本のあだ名の広まり方は違いがあるんじゃないか?と思う
この辺は調査すら難しいのでなんとも言えないが 2ちゃんの書き込みのタイプは大きく分けて二つある
1.ログを読んだ反応を書き込む
2.スレタイ見た脊髄反射や外部のできことについての感想・所見を書き込む
1.は多かれ少なかれスレの内容に沿った空気を読んだ発言になる。
専門板や馴れ合い雑談質問スレがこれ。メタ議論や住人批判もこれ。
空気が出来上がりやすい
2.は流れぶった切って書き込む類で、たいていの場合ログを読んでない。
ニュースや実況系のスレがこれ。業者宣伝犯罪系もこれ
これには水を差す作用もある
ただニュース系実況系は同じ人が書けば書くほど1.に近づき空気ができる 日本人が「ネットバッシング」を止められない理由に
「日本人が元来持つ特性」があった
http://ddnavi.com/news/270886/a/
不快に思う人がいるのだから自重しろ
ネットでの過剰反応はなぜ起こるのか
http://ddnavi.com/news/259812/a/
なかなか面白いと思うが
みっともないからやめようねというのでは芸がない
人権派が暗躍したり上野千鶴子は抑圧された女性の代弁者として
スターになったし
(ただし上野千鶴子は親も自分も東大教授なので弱者ではない)
この空気を利用する方法はあると俺は考えている >>168
2ちゃんが嫌いな人の一番の理由は
「空気を読まない奴がいること」だと思う
まあでもいろんな人がいるから
少人数でみんな空気読んでるなれあいスレも
喧嘩ばっかりしてるスレもある
2ちゃんはネタにマジになるなよみたいな水を差す文化もあるが
ニュー速よりニュー速+の勢力が強くなったくらいから
叩く側の正義が垂れ流しになってる
それでも空気読まない発言が多いのはやっぱり2ちゃん なんJで唐沢弁護士や長谷川亮太には何をしてもいい空気は恐ろしい
しかも子供混じっている
かと言っても唐沢弁護士の名誉毀損やめろ
長谷川亮太くんいじめるな
なんて言っても冗談にしかならないのはなんでなのか 思わぬ反響呼んだ「モンスター嫌煙者」記事 なぜタバコはこんなに叩かれる?
http://j-town.net/tokyo/column/allprefcolumn/218007.html?p=all
嫌煙や障害者などへの対応は
ネットと大手メディアでは差が出てくるのが興味深い
そして専門家として井上ヨシユキが出てくるのはなぜなのか 2ちゃんねるに書く人は死ねなどと言われても対応に慣れている
むしろ慣れてないほうがわるい
と思われている
しかしこれは錯覚だと思う >>195
k5とかいう2ちゃんの最大と言われる荒らしの
当時学生と弁護士への見解は納得できるものだった
しかしこれを実行に移すと狂気となるのだな
http://info.2ch.net/index.php/%EF%BC%AB%EF%BC%95 2ちゃんで嫌いなパターンの一つ
A○○ばっかりだな
Bそりゃバカほど○○だからだろ 2ちゃんは結論が出ないからループする
常連ばっかりなら「その話は済んだから」で終わるけど
参加者とそれがなし崩しに無効となる 2ちゃんは結論が出ないからループする
常連ばっかりなら「その話は済んだから」で終わるけど
参加者が多いのでなし崩しに無効となる 相手にするな、スルーしろ
などとよく言われるが実際は書き続けた奴が勝つ
これも駆け引きにすぎないのだ からんでくる奴はスレ違いなところで食いついてくるのがほとんどなので
スレ違いだと言ってりゃ勝てる もうやめようぜという空気ができあがることがある。
パート100とか続いてたスレが数年スレ停滞したあと消滅するのを見たことがある
これはもう書き込まない、という空気が出来上がっていると言える 2ちゃん見るときに気をつけるのは
「2ちゃんの意見という唯一絶対の意見というものはない」ということだ
これはネットの意見とも言い換えることはできるが
なかなか対立意見まで取り入れてまとめるというのは難しいのだ
極論に傾くのもそのせい
管理職や政治家の仕事は難しい 2ちゃんでコメしてる奴はまとめなコメンテーターじゃないので
一般人の生の意見とか思ってると痛い目にあう
本心はどうでもいい奴がストレスのはけ口として病的に粘着してたりする 自分と同じ事書いてくれてると自分は書かなくて済む
少なくともオレはそういうタイプ
でも「なんで誰も書かないんだ?」ってのが結構ある
それだけ立場や環境が違ってたということだろう 最近の2ちゃんの荒らし対策見ると
強制コテの押しつけをよく見かける
荒らしはIPがでたら困るはずだという言い分だろうけど
こういう声のデカイの奴らが一番つまらんという罠
ひろゆきだったら当然気づいてると思うが 良くも悪くも同じような書き込みが空気を作る。
これは多数決で決めたことは大事だということが、
多くの人に刷り込まれてるおかげだろう
だからこそ自演はイカサマだということになる
シールズじゃないけど民主主義的なものが日本にはかなり根付いてるのは事実
例えば中国にはそういう考えは通用しないわけだ >>210に関連して住人がどうこう言い出す奴が面白いわけない 常連がつまらなくするというのをもう少し踏み込むと
初めは普通に特定の話題をしてるのだが
だんだん飽きてきて全く関係ない話題になる
コミュの一生の有名なコピペでは
面白い人が去る、となってるけどそれならまだよくて
実際は面白かった人たちがつまらなくなって
全く関係ない雑談に興じてることが多い スレ単位でこいつは荒らしだから相手にするなと決定されることがある
村八分の2ちゃんバージョンといえるものでよくある出来事だ
だがそもそも2ちゃんは暴言を楽しむ人が多いはずであり
この荒らしを楽しんで見てる人も多いのだ
このとき自治機能の矛盾がむきだしになる
はたして自治機能の正当性は獲得できるのか? 自治機能の獲得は
1.言ったもの勝ちで文句がなければ決定
2.文句が出たら多数決
だいたい1.であり2.で文句を叩き潰せずに
多数決まで突入したら難航したことになる 有名人には批判がつきものだとかアンチがつけば一人前だとか
よくわかったようなことが言われるけど
結局は悪く言われない方が好ましいのは間違いない
2ちゃんで評判が良い=悪く言われない、のは厳然とした事実
一見するとどんなスレにもアンチがいると思われてるだろうけど
実はアンチが主流のアンチスレとアンチがいない信者スレに完全に2分される
アンチに見えてたのが実は視聴者への批判だったり住人同士のゴタゴタで
該当対象については特に批判されてなかったりする
アンチそのものが正当な支持者でありお客さんというケースもある
ここは素人だと紛らわしいというか空気に流されるだけになりがち やたらアンチが目立つスレと
アンチが弱いスレとかいろいろある
どっちが優勢かというのを自然に判定してる
この情勢というのはいつも正当なのかどうか?
多くの人は正当だと考えている スレごとに、鯖固有(ここだと現時点ではyomogi)のIDを
付加できるワッチョイというシステムがあるのだが
積極的にワッチョイを導入するところとしないところがあるのが面白い
専スレは導入しやすいが雑談やヲチは積極的ではない様子
ネットwatch板でワッチョイが普及してないのは偶然ではない
こっそりやりたいからあまり他の板まで影響させたくないのだろう スレや掲示板ごとに空気があるが
これを吸収するのがまとめサイト 最近使われる
ほんとこれ
ほんこれ
これは最上級の同意だがいらっとする たまにスレが埋まってから次スレが立たない時あるけど
スレが埋まったらそこできりではない
スレが埋まらなかったときにそこで終了する
勘違いしてる奴多い ほんこれ
って同意、禿同の焼き直しだな
多数決ゲーム ある板の自治スレが全然まともじゃなくて
キチガイの集まりになってるという現象を見たことない?
たとえばある板に、迷惑なコピペ荒らしがいるとする
この荒らしに密着粘着して批判して回ってる奴がいて、
こいつがより迷惑になってるということがあるわけ
だがこういうのに限ってむしろ正義は我にあり、
いいことをしてるのだと思い込んでいる。
こういうのに自治スレを占領されるほんと目も当てられないことになる
実はこれネトウヨ現象そのものなんだよな
在日朝鮮人が諸悪の根源だと騒ぎ立てることで異常な暴れ方をする
まともな人は近寄れない
建前が匿名だとこうなることは避けられないのだろうか?
いや、荒らしに密着粘着して
批判して回ってる人のほうが多いのかな?w 何かを責める側はいつも正義ってことだろうなあ
逆ギレ発狂中の人をなかなかなだめられないしね
アイドル刺殺事件で待ってました!とばかりに
キモヲタファンを迫害する空気ができつつあるが
正直偏見を生むだけでなんの解決にもならないんだなあ ネットには巨悪と闘う人たちがいる
ネトウヨももともと「なんだこいつら?」と知らん顔で済むはずの存在だったが
ヘイトスピーチは法律で規制するところまできており
無視できない所まで来てる
つまり巨悪と闘う人たちに賛同する人達が生まれやすいし
エスカレートすれば悲惨なことになりかねないということだ
我々はそういう人たちとうまく距離を取っていかなくてはならない
もちろん大部分は知らん顔してるのだが
意外と加担してる人が多いのだ 舛添スレ伸ばしてる書き込みの半数以上、電通工作なんやろうね。
それにつられて義憤に燃えて書き込んでるアホ。
電通にまんまと釣られてるよね 『空気の研究』を社会学的に語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1464620127/
こんなスレが立ってたのは非常に残念
このスレやこの板に詳しくない人が思いつきで立てたのは明らか
>主に日本社会その他における空気について語るスレ
>山本七平の『空気の研究』だけじゃなく他の話題もOK
>社会学も統計的な話しだけじゃなく社会哲学や思想的な話もOK
他の話題もOK?何でもありのほうが人が集まると見込んだのだろう
これがとんでもない間違い
なんでもありの総合スレは何も得られるものは少ない
個人的に空気の研究のスレはあるべきだと思っていたが
結局この板には客観的に空気を語れる人はいない、と結論を出すしかなかった
というのもある一定の立場から見てる人ばっかりで
例えば政治なら安倍氏支持や反安倍の立場ありき
犯罪なら犯罪者を批判したりかばったりする立場ありき
ネトウヨなら在日なら特権階級が悪さをしてるという主張ありき
結局その場の空気に左右されたものの見方しかできてない
空気を客観的に捉えようとする人があまりにも少ないので
個人的には諦めたわけだ
ネトウヨのような叩きに情熱を燃やす人が出てきてしまうのは
根本的に不可避な気がしている >>227
その時点の空気があるだけでけっこう意見割れてカオスだと思う
まあ舛添をかばいたいならメディアで取り上げなきゃいいので
もうかばいきれないというのが本音だろう
でも逃げ切ったら舛添すごいと思う レッテリ貼り、断定、極論のコストが低すぎ
コスパ高杉とも 2ちゃんねるで、ある有名人や作品を扱うスレの場合、
本人が見てるかということが話題になる時がある
2ちゃんねるはひろゆきが誰でも見たり書ける敷居が低さ(誤用)を
重要視してきたことから、本人が目にするのはとても容易になっている
この手の話題で一番多いのはこんなクズばっかり集まるところに来るわけない、
という感じの書き込みだ。ここぞとばかり他人事のように住人批判してくるわけだ
こうやって簡単に論点がずれるわけだ
それはいいとしては、はたして本人は見てるのか?
本人に聞かないとわからんけど、では見るメリットはあるのか?
良い意見ならいいけど批判で本人が頭にきたり反論したりしたくなることがあるはず。
その場合反論はぜずに見なかったことにしたほうが良い
たとえ言い返せても論破するメリットがない。
結局見ないほうがいいということになる
見るメリットとして客観的な意見が見れる。
スランプ脱出のあるかもしれない。思いがけず褒められて気持ちよくなれる
等を挙げるかもしれんが客観的な意見かどうかは正直怪しい
なぜならその場の空気を脱した感想はまず出ないからだ
実際ひとりごとのツイッターならエゴサが趣味な人はかなりいるようだしそれはいいんだが
2ちゃんはアンチ的空気が発生してしまった場合上記の通りもう見る価値はないだろう
GANTZ作者の奥は2ちゃんは暇つぶしならいいが
作品の感想とかを聞いたら自信なくすだろうなあと言ってた。
ただし売れて食えてる今ならそこまで評価は気にはならんとのこと スランプ脱出のあるかもしれない。
↓
スランプ脱出のヒントがあるかもしれない。 ちなみに奥は自作品に2ちゃんねるそっくりな掲示板を登場させて
作品に取り入れてる 昔は、荒らしは相手しなけりゃいなくなると思われてたが
正直この考え方は古い
結局荒らしがいなくなるのを待つしかないだけであって
相手にするしないはあまり関係ない 個人的には明確なアンチ活動はしてないのでアンチの気持ちがわからん
興味ない娯楽作品は見ないしテレビも見ないが、かといって批判もしない
だが不平不満、批判をする権利があるのだと言わんばかりの
アンチがはっきりと存在しているし2ちゃんもその居場所を提供している
表現の自由だし否定はしないけど、気持ちはわからん
ネットでテレビ批判のニュースとか見るとまだ見てるやついるの?
とかいらん煽りする奴がいるがあんま好きじゃない
見てないなら文句言わんでもいいじゃん 匿名議論の限界
集合知否定論
みたいなの語ってるところどっかないかな ネット集合知というのは例えば
ネット民でとある問題を解くとき
人がたくさんいるほど精度が上がる、という現象だ
確かにテレビ番組のクイズなどを実況で見てると、
自分がわからない問題でも正解書き込みが出る
絵や音楽のパクリが話題になるとき
自分じゃ探しあてられなかったような証拠が出てくるのも典型的な例だ
小保方批判や佐野エンブレムのときの資料検証でも活躍していた
ただし、正解がはっきりしてる時に、正答する確率が上がるというだけの話だ
正解がわからない問題を正解に導き出すときに
このネット集合知を真に受けることはできない
所詮はアマチュアの実践知である
そもそも意見の調整というのはけっこう非合理的な手続きだからだ
資料
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/201661.html 20代男性の53.3%が「交際経験なし」 恋愛・結婚意識に「年収」は影響大
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/21/news136.html
おまえらときたらとか言って脈絡なく暴れる奴が増えるなあ デマ二郎、勝手に元教え子の卒論の写真をアップするな。 >>237
ネット集合知は試行回数が多いというだけの話で
議論が深まるとかそういうことはない また、元教え子の卒論写真をツイッターに晒している。
武蔵野大学は、このようなことをを許すのか?
情報管理規程はどうなっているのか? 他人の悪口は平気で言うが・・・
自分が言われるとひどく気にする。
自分勝手で変な人だよね。
きっと私生活でも一人ぼっちなんでしょう。
話し相手が全くいないのがよく分かるよね。
歳を重ねるごとに惨めになっていくは気の毒だと思うよ。 自分のことを、双極性だとか躁鬱だとか、呟いていたから、自覚はあるんだと思う。
かわいそうな人だが、
他人に迷惑を掛けたり、デマを流したりしては行けないな。
まあ、世界中に、自分が精神病であることを告白する時点で、なにかしら問題を抱えていると思う。 古き掲示板には横レスと呼ばれる現象があった
二人でレスの応酬してる時に途中から違うやつが新規に書き込んでくることを横レスという
横レスするなと怒りだす人もいた。横レス失礼というのも定型句になってる
2ちゃんの出現後横レスは死語となった
2ちゃんは一般の掲示板より空気をぶった斬りやすい掲示板でもあるのだ 2ちゃんとかでもよく見る「俺ら」とか「お前ら」って表現は
日本独特な所属意識じゃないかな
外国にもあるのかな 2ちゃんで大勢が1人をいじってるより
二人が一対一でで延々と言い合ってる方が痛々しく見えるのは不思議だな 2ちゃんに人がいるいないってどう判断してるんだろ?ってふと考えた
A書き込みがあれば人がいる
↑そんな単純な話かね
何年も書き込み無いスレに書き込みがあると即レスがあったりするじゃん
それは人がいるってことだろう
つまりそのスレが賑わってるかどうかは実はわからないのであって
空気で判断されてるんじゃないか 2ちゃんがどんなところかはわかってるつもりだが
デメットデメリットは良くわからなくなっている
最新情報とかも最近はtwitterで検索することが多い 最近検索で2ちゃんねるが引っかかる事減ったし
若者が2ちゃんねる知らないと言っても不思議はない
内容がカスだからかグーグルにもランク下げられてる印象もある
だが一定数の情強は2ちゃん「も」見てるはず 自演の専売特許は2ちゃんにはなく主流がニコニコに移った感もあるけど
ぶっちゃけ自演認定の7割はただのいちゃもんで
事実関係はどうでもいい罵倒であるといえる
だが意外と周りへの影響力があるのが厄介なのだ
「お前のかーちゃんでべそ」くらいなら何も影響はないが
「そりゃまあ自演くらいあるかもね」となってしまうので
自演を気にする空気が出来上がってしまう
そうするとスレの内容にも干渉することになる 事実関係とは関係なく「そりゃまあ自演くらいあるかもね」となってしまうので >>220
ほんとこれ それな
は古語である禿同のバリエーションと言えるな
あんま2ちゃんぽくないのが面白いが 2ちゃんも細分化してきているで一意に
「2ちゃんの意見」というのを抽出するというのは
無理が来てると思う
もちろん多様な意見が平等に出てるということではないよ >大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
>はよ死ねクズ
↑
イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早く死ねクズ」と罵倒するなんて 島本町はホントに鬼畜の町だな 最近ツイッターやyoutubeやニコニコのコメント欄、匿名はてなブログとか
2ちゃん以外のメディアが出てきて
そっちのほうが空気の偏り方がやばい気がする
相対化機能が一番あるのが2ちゃんなんだよな
そう匿名じゃないほうが偏るんだよな ワッチョイは空気の強制を強いられる
空気を読まなかったやつは他の場所で粘着されても文句言えない
というわけだ >>254
一時期、禿同が廃れたと言うのは重要な出来事だと思う
2ちゃんねらの団結は弱まっていると見られていたわけだ
実際はツイキャスはニコニコなど場所を変えていったのだ 2ちゃんねるはもともとIDもない匿名掲示板だったと思うが
いつのまにかIDが導入され
最近はわっちょいが導入され匿名を排除したがる動きが目立つ
その理由について
1 自演
IDが導入されたのは自演が大嫌いだからにつきる。ワッチョイもその延長
2 利用者の中年化
2ちゃんのメインユーザーが30代ってのは良く言われるが
年齢層が高いほうが気になる相手がどんなやつか?ってのが気になる傾向にある 単純に2ちゃんに新しい人が入ってきてないんじゃないかという感覚はあるね なんJは1分位で書き込みがないスレは落ちる
スレを見てない人と話題を共有するにはまとめサイトが必要
結局いまの2ちゃんはまとめサイトがないと単独では存在できない 2(5)chあるある
俺「お?数時間以内に数件書き込みあるじゃん。俺も書いたれ」
一日後
俺「なんでそこで書きこみ止まってんねん。。。」 2ちゃんに限らないけど
〜の話題は荒れるとか言ってその話題がNGになるのはおかしいんじゃないか SNSのハッシュタグ世界一とか2ちゃんねる海外の何者でもないな
内容はどうでもいいんだから へえ、あんたもナナって言うんだ
が矢沢あいもNANAも全く関係ないというのは興味深い現象 このスレはニートばっかりとか夏だなあとか
スレタイ関係ないメタな煽り合いになったら事実や情報をガシガシ投下するしかない
常連は受け身でひたすらメタ煽りしてたりする 空気読まない奴らの書き込み見て空気読むわけだから変な話だと思う 2ちゃんは糞→ 多数派が自分と違う意見
2ちゃんは玉石混交→自分と同じ意見がたまにある よく下げろ!とか言うけど
問題児はすでにそのスレにいるんだよね
とはいえ外部に責任を転嫁して何事もなかったようになるのはよくある
これが同調圧力 すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
EPQX7 https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jovgrcacw-1998#_1998
ライジングのコメント欄をわざわざカネ払ってアンチが
書きこみ、便所化していたので、トッキーに掃除して
くれと頼んだ。
悪貨は良貨を駆逐する。
便所の落書きにつられて、少しはマシな奴まで便所の
落書きになってしまっていたから、やっぱり掃除は
必要なのだ。
きれいに掃除したら、やっぱり良貨が書き込みをして
くれるようになった。
今まで一度も書いてくれたことがない人まで、書き
こんでくれた。
2チャンネルあたりにアンチ小林よしのり専門の便所
の落書き場があるはずである。
そっちに行けばいいのだ。
便所蠅は追い払って、コメント欄も清潔にしよう。 確かに2ちゃんは玉石混交ではなくてずっと程度が低いままってのはよくある
問題なのは情報を共有して嬉しいかということだと思う 悪貨は良貨を駆逐するなら良貨を投下し続けるしかないってことだな http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1803/05/news075.html
興味深い
要するに批判されてる側が多数派だと認めると逆効果になる
つまり「売れてるけど馬鹿しか買わない」
こういうのはダメージないということ >>155
アンチスレで「別にもともとアンチじゃなかったけど」とか
「最近はじめてしったけど」などと前置きしてボロくそ叩くやついるけど
こいつは明らかに勝ち馬に乗ってるやつで品性が疑われる 2ちゃんの書き込みで個人情報バレたら怖いけど
twitterでならさもありなん 2ちゃんは本音を書かないといけないとあるいは本音が書いてあるという思い込みがある
一度本音以外のことを書いてみるといい
一見自明な本音というのがいかに不安定なものかわかるだろう カウンターするときに無敵時間があるのが気に入らないね
脊髄反射はペナルティうけるべき 一人変なレスが付いた場合はスルーでいいがこれに同調するレスが付いた場合は
こっちが少数派になってしまう
それでもスルーとスレの空気に影響する 空気を作るのは多数派の意見なので
スルーの積み重ねで作られた空気が正しい保証はない 何年も放置のスレがひょんな事でたくさん書き込まれることがある
これは常にフル稼働してないと言える 言いたいことを言えない空気というのは
ワッチョイとかIDとか関係なしにある ネットは状況証拠が一致すると、判断材料少ないから決めつけられないと言っても
聞いてもらえない
例えば前々から噂のある男女二人で同じ時間に同じとこいってたというツイートがあったら
いや違うかもしれないよ?と言ってもまず聞いてもらえない 完全スルーってのはその後の反応見ないで書き逃げする、ことだよ
あまりにも馬鹿げたレスついてても、見た上でスルーできるやつはいないと思うわ F9=鋼.兵特定騒動ってみたけど
これは空気の決定やな
決定的な証拠だと思えない 貴方も私もスキゾイド
https://i.imgur.com/WwryGQI.jpg
他者からは一線を引いて生活しましょう・・・スマホ(含む携帯)すら・・・発言自粛 いくつか考え方あるのに一つの考えしか出ないのはつまらんよなあ
匿名掲示板でも一つの意見に偏りがちなのは不思議 2(5)チャンネルもなんJとかVIPと
その他の過疎板では別物ってくらい性質が違ってきた
それにネタ元はツイッターや匿名はてなブログもあるし
2ちゃんも1強ではなく数あるネットメディアの一つに過ぎなくなった 荒らしはスルー、がうまくいっていたわけじゃなくて
結局荒らしが飽きるを頼りにしてるだけなんだよな
荒らしに相手にするやつは荒らしこれは正しいが
荒らしよりこっちのほうがしつこかったりする 荒らしに相手にするやつは荒らしといいつつ
実際は荒らしを煽ってるやつにおとがめなしなんだから
これじゃ根本的な解決にならない 荒らしを相手にするやつも荒らしといいつつ
実際はノーリスクで煽れる無敵時間が存在する ネット世論の欠点
・多数派が間違ってると思うことがあまりない
・自分と似た意見を見つけると根拠が乏しくても確信的になりがち 自分の即レス何%は自分でもクソだと思っている、
みたいな研究結果ないのかな ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会 【3.11、早く逃げろ、福島から】 放射能、それは、あらゆるところから入り込んで、人間を破壊し続ける
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552271624/l50
倦怠感、鼻血、痣 ⇒ 白血病(急増中) 2ちゃんにおけるノイズを分類するのは面白いかもしれない
たとえば誰もが気づく書き間違いをいちいち馬鹿にするのは無駄でしかないわけだ 最近は企業の対応とかでもスルーは悪手だと言われだしてる
担当者不在の言い訳は通りにくくなっている
自治的にスルーしろって言いたくなるのはわからんでもないが
不特定多数のやり取りはある程度の目安を付けたほうがいい
さすがに誰が見てもわかるキチガイはだれも相手にしない かつては、アンチが信者をからかうという時代もあったけど
今はアンチと信者のやり取りは不毛とされ完全にすみわけてる
たまに立つネタスレが両者の貴重交流の場となっている アンチというのは自分の意見は一人ではないし変なことも言ってない!
という確信してるんだよね。
だから一人でも自分じゃない書き込みあるとすごく強気になる 今はただの掲示板の一つになってるね
5chきっかけで拡散ってのが減ってきてる
ツイッターのほうが拡散力あるんじゃね >>317
議論より結論を叩きつけられるほうがいいからじゃね? >>318
むしろツイッターのほうが議論発生してる気がするが 2ちゃんなんか変な人いて当たり前なのに
わっちょい必須にしたり昔より排他的になってる お前にいってるわけじゃないのに誤解で攻撃されてなんだかなと思った 最近考えてるのは専門家の専門板離れについて。
昔の2ちゃんはなんだかんだで専門の話題は面白いということで専門家もこっそり見てたよ。
だがくだらん争いばかりで専門家が面白いと思うことは減っていったはず。
人間、年取って社会的に責任ある地位につけば、
くだらん煽りや暴言に強くなるか?というと逆で、
若い頃よりいらっとするようになる
よって煽りや暴言耐性がある人だけ残るということになる。
その人たちが面白いかというと変わり者ではあるが面白いかは微妙だったりする
これでは過疎化は避けられない 5ちゃんがSNSだとかいい出してるやつがいるんだけど
SNSじゃないよと否定しても意味がないね
使い方によればSNSのようにもなるかもしれない
それを強要するのは問題だと思うが 一人が袋叩きにされてるように見える時
あとから見ると叩かれてたやつのほうが正しいんじゃないか?
と思うことが意外とある 時代は流れてるんじゃなくて誰かが都合のいいように作られてんだよ ツイッターで2ちゃんのIDなしも顔負けの嫌がらせ活動やってるやつもいる 5ちゃんは状況証拠などからこれだという意見がそれっぽいとされると
同じように間違ってるっぽくてもくつがえすのは難しい 直近でつまらん言い争い→俺には関係ねえや→過疎る
人が多いスレはだいたいこんな感じ
過疎ると言っても煽りあい自体はしつこく続くけどな 特定の考え方について、
名無しで同意を重ねて空気を決定づけるというのを今でも見かける
5ちゃんは最盛期の2ちゃんより人が減っているが、
空気というのはむしろ少人数のほうが作られやすい
だが人数自体が少ないので拡散せず影響力も小さい
拡散という意味では今はツイッターのほうが面白い スルーの難しさわかってる人は簡単にスルーしろなんていいませんよ 己の欲せざる所は人に施す勿れ
これはネットの掲示板やSNSにおける心得ではない。
ネットでのやり取りでは相手の弱点を狙ったり、相手の嫌がるところを攻めろという、
格闘技やスポーツとほぼ同じだ。
問題なのはちょっとでもこういう考えの人がいれば、そっちに流れてしまうということだ。
だから5ちゃんでは相手の弱点を狙え!みたいな思考になりがち なんでそんな嫌がるところを攻めてるのを反応するのか?
無視で終わらないのか?
そこを考えないといけない 普段は面と向かって言われると反応しにくいから
匿名掲示板ではむしろ反応したいのかな >>1
2chにも、集団である以上、同調圧力があり、そして、同調している方が楽である。
そして、他者に共感を示せば、快感があり、他者からのレスがあれば、認証欲求が
満たされる。
それ以上の理由はない。 >>341
そんなの他のあらゆる掲示板もtwitterも全部一緒になってしまうじゃないか
2ちゃんでは同調をもとめるというより
空気を読まない発言も他のシステムより多いはず。
2chは基本的に空気読まなくても平気なんだよ。そのはずだった
すべてを承認欲求に理由を求めるのは単純化だし、それで納得したい人がいるのはわかるけど
典型的な極論野郎だ
だいたい>>341は空気も読まない同調もしないくそ変人じゃないか!
承認欲求のために書いてるなんて言っても説得力ない 承認欲求を満たすためというのは前例として認めていいが
それが単純なプロセスとして終わることはないため
半永久機関みたいに続いてしまう
たしかに2ちゃんは高齢化してて若者は少ないので未来は明るくないが 2ちゃんには空気読読まない慣用句がいくつかある
「流れをぶった切るけど」
「この流れなら言える」
ようかんマンも空気読まなかった
最近はワッチョイ強要など空気強要する傾向が強くなってる気がする >>341
他のスレ立ててたけどほんとに承認欲求のために書き込んでて
反応がないからいなくなったみたいだな
たくさん人がいるところのほうがいいよ ワッチョイ全盛になったらスルーしろは少数意見になってしまった
IDとかワッチョイはスルー力を弱めることをわからないやつがいる いまだに荒らしはスルーしろとか言ってるやついるけど
荒らしはスルー、相手する人も荒らし、
ってのは爆破予告や殺害予告の前の文化なんだよな
時代にあってない 荒らしと一口に言っても色々種類があるだろ
爆破予告や殺害予告以外でスルーで充分な荒らしだってあるだろ
時代云々の話じゃない > 荒らしと一口に言っても色々種類がある
ならそれこそ必死で反論してくる必要ないとおもうけどなあ
ここでは色々考えずにとにかくスルーしろと言ってるのを問題にしてるのは明白だし
そもそも実際荒らしをスルーできない大馬鹿者なのが>>350というオチだろう
自分ができてないやつがいうなよって話だよほんと 荒らしはスルーはまだ参加者同士の価値観が近い時代にだけ通用したんだから
時代は大いに関係ある IDどころかワッチョイまでつけろという時代なので
もうスルースキルは皆無だと思っていい
ここはID出なくてよい板ですね >>350
こういうバカに限ってスルーできないんだよなあ
悪い見本すぎる 意味不明なレスはスルー
爆破予告や殺害予告はスルーしない
これで充分
荒らし方によって対応も違うのも当たり前 掲示板もSNSも巨大化しすぎてもはやぜんぜん違う価値観の人もいるし
スルーしろなんて言ってもできないもんはしょうがないし
全然解決しない スルーは自分がすればいいので人に強制することではないんだよな
スルー強制はそれ自体に問題がある もちろんスルー自体はいいが
スルーしろと呼びかけるのはスルーじゃない、アホ自治だ
このアホな自治をみんながスルーしてくれて成立するという構図を自覚するべき スルーに反応するやつがいて全然関係ない議論になってたらいやでもスルーするだろ。
反応しても面白くねえもん
やはりスルーしろという呼びかけやスルーしたった!宣言はゴミでしかない スルーしろしないじゃなくてスレタイにあってる話題なのかどうか考えるべき
スルーするしないの議論でスレをつぶすのは有意義ではないだろう 「スルーしろ」レスがスルーされて通常の状態になることがよくあると思う
だが「スルーしろ」というレスが、みんなの善意でスルーされるべきアホ自治レスである
という自覚がないのがイラつく 匿名掲示板でそんなにカリカリしてもね。
コイツはだめだと思ったら素直にNGでいい 2ちゃんで最も守るべきなのはスレタイに沿った議論をするということだろう
なので進行を妨げるものに注意や不平不満を表明するのは必要で
スルーしろが許容されるとしたらこの文脈でのみ
だが、「スレタイ無視した勢力はそのうち結局飽きてどっか行くんだからスルーしろ」
とか言い出すとしたらやはり違うと思う
スルーしろって言うのが無駄で議論を妨げるとも言える
結局スルーしろと言ってるやつのほとんどの場合が
スレの進行とかどうでもよくてマウントとるのが目的だから不快なんだと思うわ よって、スレタイに沿った議論がどうでもいいやつの「スルーしろ!」は聞く価値がない
部外者が自治しているパターンの一種だと思う
スルーを呼びかけなくてもつまらなければ収束するし
スルーしろのおかげでおさまったわけではない 自治厨の注意喚起というのはたまにあるのだが
「スルーしろ」と言う発言はだいたいスルーされている、
つまりスルーされて済むのでこの害悪に気づかれてることはあまりない 確かにスルーですむ荒らしもいないことはないが
そんないつの間にか消えるようなののはそもそも問題にならないだろ
実際いたずら電話やストーカーレベルになるとスルーでは対処できない
そうするとお前がいると荒らしから来るな、という話になるはずだ
いや違うだろ荒らしをなんとかしないと根本的な解決にならない ひろゆきはうそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しいといったが
ネットでキチガイの書き込みを見分けられる必要がある
キチガイの書きこみが何故か一理あるとか正論とか持ち上げられてることがよくある 山本学で言うなら空気とは私刑を執行するかもという無言圧力な訳で、私刑そのものは幼稚な事だ。一人なら無視をすればいい
だけどネットだと無限に増えるし私刑の方法も多様になってくるから唐沢民みたいな奴とやり合うと普通は負ける
だから空気に抗うなら、5毛党みたいな工作行為と、こちらも相手の誰かを私刑に処するのが効果的なのではないか
意見が食い違ったらIPを変えて集団のように見せて相手を罵倒し、twitterとかならネカマとかして相手の個人情報を出させてTor使って晒しあげるとか
私刑に法律は使えない。幼稚過ぎてこちら側が実際に不利益を出すまで動けない 荒らしはスルー
は放置したらいなくなるのを前提としている
もう何年もいたり、いなくならないのがわかってる場合は
少しでも批判して居心地が悪くさせたほうがいい 今は言ったもんがちで
昔あったオマエモナーの精神が失われてる気がする 昔ニュー速から嫌儲に人が移動するという出来事があったけど
あんな大群がどこでどう申し合わせたのか?奇妙な現象だなと思っている
なんJもそんな感じだったらしいのでこれは珍しい出来事というわけではない
空気を読むことで成立したんだと思うが
大多数は空気を読んでるという自覚すらなかったんじゃないかと思っている 2ちゃんは間違ってたら誰かに突っ込まれるという先入観があるから
つっこまれてない=間違ってないという誤解を生みがち
実際は変な発言も放置されてることが圧倒的に多いんだよね 2ちゃんではエコーチェンバーはそこまで働かない
空気読まないやつや水を差すやつもいるから。
反対者を締め出してるような閉鎖空間でも
常連が飽きてくるので長続きしないか続いてもグダグダになる 5ちゃんはワッチョイとかで書かなくてもいいことを減らそうとしてるから
過密板以外では勢力が増すことはない ここ数年で末尾w書く人が激減したけどなんかスタイルも変化あったのかな 2ちゃんってどれくらい人がいるってのは地味にわかりにくい
住人が人がいないと勘違いすると廃れるし
人がいると勘違いすると書き込みは続く ワッチョイIPの側面としてはほんとに人がたくさんいるか判別できる、というのがある
いつも同じような人が書いてるのが特定できるようなスレは結局過疎るが挽回するのは難しい
IDがないとごまかせてしまうがそれはいい点でもある
2chはユニークID数至上主義なので内容で判断する役割はまとめサイトに求められている >>375
もう嫌儲ほどの大規模な住人移動は起きないだろうね
理由はSNSの発達と5ちゃんの発信力が弱まっているから
もちろんスレ単位の小規模な移動はその限りではない 最近はヤフコメヤフコメばっかりで5ちゃんは空気なのはなんでだろうか コテハンはなぜ駄目なのか?
コテハンに強烈に粘着するやつがじゃまになるから
コテハン本人が悪いというより
キチガイホイホイになってしまうということだね あまり問題にならないけど
コテハンが悪いと決めてつけてコテハンに粘着しまくるやつほんと病気だよ
そしてこういうやつは常に潜伏している ワシなんかは掲示板は荒れてるものだというのがあるけど
今は気に食わない書き込みは絶対許されない
おーぷんなんかは一見さんは書き込めないとか無駄な機能がたくさんある YouTubeで2ちゃんまとめのチャンネルがけっこう人気あるんだけど
10代とか若い人が見てるらしい
でもまとめだと空気感はわからんね すでに5ちゃんは一等サイトではなかったとはいえ
じじババが長いこと愛用していた
今回の分裂騒動で本当の終わりか
先に言ったとおりじじばばなのでもう移動する気力とかなく
民族大移動は起こらないようだ より無視できる弱小勢力になるというだけ