2ちゃんねるにおける空気の研究

1名無しさん@社会人2012/01/09(月) 17:26:25.53
深い意味はないですが、ネットではなく2ちゃんねるに限定します

議論例 (まとまってません)
・2ちゃんには毒っ気がある人を演じなきゃいけない空気があるのではないか?
 普通に礼儀正しい、だけでは慇懃無礼に当たってしまい不適正
・2ちゃんねるガイドにある、面白い発言を心がけようってのと
 それに加えてストレスを感じてる層が多いせいで嫌な毒になってる?
・例えば「あいつデブすぎて笑えるwやせろよw」ってのは現実では言えないが
 2ちゃんでは同意できて適性、黙認できて及第点、反論したら不適正ということになる
・2ちゃんねるにおける常識と現実世界での常識はどれだけ違うか?そもそも同一なのか?
 単にコミュニティごとに空気が違うだけのはなしか
・建前上の匿名性の効果。匿名性があれば2ちゃんとまったく同じ雰囲気を生成できる?
・スルーはほんとに最善手か?
・反論する側が不利過ぎないか?レッテル貼りの誤解を解くために、
 長文・連投が必要になる事が多いが、長文連投ってだけで印象が悪い
 その割に1行レッテル貼りは、肯定か黙認されることがほとんど。
 黙って我慢しろと第3者が茶々入れるのは容易ではあるが、
 一方的な負担が大きすぎるので抑圧するにはどっかで無理が出てくるのではないか
・レッテル貼る側が有利すぎないか?なぜレッテル貼る側の正当性を問われないのか
・2ちゃんでは賛成意見も反対意見もいろんな意見が出つくすと思うのは幻想。偏ってる事が多い
 ブレーンストーミング効果を期待するのは難しい

2ちゃんねるガイド:基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

山本七平の「空気の研究」が参考図書ですが必読ではありません
参考スレ
【山本学】山本七平 part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1289214829/

319名無しさん@社会人2019/07/13(土) 22:45:37.39
>>318
むしろツイッターのほうが議論発生してる気がするが

320名無しさん@社会人2019/07/13(土) 22:47:01.08
2ちゃんなんか変な人いて当たり前なのに
わっちょい必須にしたり昔より排他的になってる

321名無しさん@社会人2019/07/20(土) 04:48:35.92
最近はtwitterの空気のほうが気になる

322名無しさん@社会人2019/08/05(月) 20:42:11.84
お前にいってるわけじゃないのに誤解で攻撃されてなんだかなと思った

323 【0.1m】 2019/08/05(月) 22:48:42.06
>>320
時代の流れだよ

324名無しさん@社会人2019/08/26(月) 00:35:16.16
最近考えてるのは専門家の専門板離れについて。
昔の2ちゃんはなんだかんだで専門の話題は面白いということで専門家もこっそり見てたよ。
だがくだらん争いばかりで専門家が面白いと思うことは減っていったはず。

人間、年取って社会的に責任ある地位につけば、
くだらん煽りや暴言に強くなるか?というと逆で、
若い頃よりいらっとするようになる
よって煽りや暴言耐性がある人だけ残るということになる。
その人たちが面白いかというと変わり者ではあるが面白いかは微妙だったりする
これでは過疎化は避けられない

325名無しさん@社会人2019/08/29(木) 03:07:55.90
5ちゃんがSNSだとかいい出してるやつがいるんだけど
SNSじゃないよと否定しても意味がないね
使い方によればSNSのようにもなるかもしれない
それを強要するのは問題だと思うが

326名無しさん@社会人2019/09/09(月) 11:47:53.84
( ゚д゚)

327名無しさん@社会人2019/12/02(月) 12:21:21.73
一人が袋叩きにされてるように見える時
あとから見ると叩かれてたやつのほうが正しいんじゃないか?
と思うことが意外とある

328名無しさん@社会人2019/12/02(月) 19:01:35.53
>>323
長いものには巻かれろかダサいやつだな

329名無しさん@社会人2019/12/02(月) 19:02:42.03
時代は流れてるんじゃなくて誰かが都合のいいように作られてんだよ

330名無しさん@社会人2019/12/02(月) 19:03:11.61
5chは健全な自然競争状態にはない

331名無しさん@社会人2019/12/02(月) 19:15:00.95

332名無しさん@社会人2019/12/02(月) 19:16:19.58
まとめサイトもほとんどツイッターソースだよ

333名無しさん@社会人2019/12/02(月) 20:06:01.21
ツイッターで2ちゃんのIDなしも顔負けの嫌がらせ活動やってるやつもいる

334名無しさん@社会人2020/01/17(金) 00:58:15.17
5ちゃんは状況証拠などからこれだという意見がそれっぽいとされると
同じように間違ってるっぽくてもくつがえすのは難しい

335名無しさん@社会人2020/01/17(金) 03:37:06.80
直近でつまらん言い争い→俺には関係ねえや→過疎る

人が多いスレはだいたいこんな感じ
過疎ると言っても煽りあい自体はしつこく続くけどな

336名無しさん@社会人2020/01/26(日) 20:04:16.61
特定の考え方について、
名無しで同意を重ねて空気を決定づけるというのを今でも見かける
5ちゃんは最盛期の2ちゃんより人が減っているが、
空気というのはむしろ少人数のほうが作られやすい
だが人数自体が少ないので拡散せず影響力も小さい

拡散という意味では今はツイッターのほうが面白い

337名無しさん@社会人2020/01/28(火) 20:46:25.45
スルーの難しさわかってる人は簡単にスルーしろなんていいませんよ

338名無しさん@社会人2020/02/07(金) 17:07:10.91
己の欲せざる所は人に施す勿れ

これはネットの掲示板やSNSにおける心得ではない。
ネットでのやり取りでは相手の弱点を狙ったり、相手の嫌がるところを攻めろという、
格闘技やスポーツとほぼ同じだ。
問題なのはちょっとでもこういう考えの人がいれば、そっちに流れてしまうということだ。
だから5ちゃんでは相手の弱点を狙え!みたいな思考になりがち

339名無しさん@社会人2020/02/08(土) 11:41:41.90
なんでそんな嫌がるところを攻めてるのを反応するのか?
無視で終わらないのか?
そこを考えないといけない

340名無しさん@社会人2020/02/08(土) 11:43:06.61
普段は面と向かって言われると反応しにくいから
匿名掲示板ではむしろ反応したいのかな

341高橋聡一郎2020/02/13(木) 21:40:26.74
>>1
2chにも、集団である以上、同調圧力があり、そして、同調している方が楽である。
そして、他者に共感を示せば、快感があり、他者からのレスがあれば、認証欲求が
満たされる。
それ以上の理由はない。

342名無しさん@社会人2020/02/17(月) 03:03:09.67
>>341
そんなの他のあらゆる掲示板もtwitterも全部一緒になってしまうじゃないか
2ちゃんでは同調をもとめるというより
空気を読まない発言も他のシステムより多いはず。
2chは基本的に空気読まなくても平気なんだよ。そのはずだった

すべてを承認欲求に理由を求めるのは単純化だし、それで納得したい人がいるのはわかるけど
典型的な極論野郎だ
だいたい>>341は空気も読まない同調もしないくそ変人じゃないか!
承認欲求のために書いてるなんて言っても説得力ない

343名無しさん@社会人2020/02/17(月) 03:24:53.94
承認欲求を満たすためというのは前例として認めていいが
それが単純なプロセスとして終わることはないため
半永久機関みたいに続いてしまう
たしかに2ちゃんは高齢化してて若者は少ないので未来は明るくないが

344名無しさん@社会人2020/02/17(月) 03:25:18.82
×前例として
○前提として

345名無しさん@社会人2020/02/17(月) 03:33:17.71
2ちゃんには空気読読まない慣用句がいくつかある
「流れをぶった切るけど」
「この流れなら言える」
ようかんマンも空気読まなかった

最近はワッチョイ強要など空気強要する傾向が強くなってる気がする

346名無しさん@社会人2020/02/17(月) 03:33:33.62
それは運営の押しつけじゃなくて住人が求めている

347名無しさん@社会人2020/02/17(月) 22:42:59.14
>>341
他のスレ立ててたけどほんとに承認欲求のために書き込んでて
反応がないからいなくなったみたいだな
たくさん人がいるところのほうがいいよ

348名無しさん@社会人2020/05/27(水) 13:08:27.39
ワッチョイ全盛になったらスルーしろは少数意見になってしまった
IDとかワッチョイはスルー力を弱めることをわからないやつがいる

349名無しさん@社会人2020/05/29(金) 11:13:04.47
いまだに荒らしはスルーしろとか言ってるやついるけど
荒らしはスルー、相手する人も荒らし、
ってのは爆破予告や殺害予告の前の文化なんだよな
時代にあってない

350名無しさん@社会人2020/05/29(金) 19:24:26.27
荒らしと一口に言っても色々種類があるだろ
爆破予告や殺害予告以外でスルーで充分な荒らしだってあるだろ

時代云々の話じゃない

351名無しさん@社会人2020/05/29(金) 20:26:01.71
> 荒らしと一口に言っても色々種類がある

ならそれこそ必死で反論してくる必要ないとおもうけどなあ
ここでは色々考えずにとにかくスルーしろと言ってるのを問題にしてるのは明白だし
そもそも実際荒らしをスルーできない大馬鹿者なのが>>350というオチだろう
自分ができてないやつがいうなよって話だよほんと

352名無しさん@社会人2020/05/29(金) 20:27:23.59
荒らしはスルーはまだ参加者同士の価値観が近い時代にだけ通用したんだから
時代は大いに関係ある

353名無しさん@社会人2020/05/29(金) 20:29:42.30
IDどころかワッチョイまでつけろという時代なので
もうスルースキルは皆無だと思っていい

ここはID出なくてよい板ですね

354名無しさん@社会人2020/05/29(金) 20:30:54.13
>>350
こういうバカに限ってスルーできないんだよなあ
悪い見本すぎる

355名無しさん@社会人2020/05/29(金) 20:31:38.48
意味不明なレスはスルー
爆破予告や殺害予告はスルーしない

これで充分
荒らし方によって対応も違うのも当たり前

356名無しさん@社会人2020/05/29(金) 20:33:05.15
掲示板もSNSも巨大化しすぎてもはやぜんぜん違う価値観の人もいるし
スルーしろなんて言ってもできないもんはしょうがないし
全然解決しない

357名無しさん@社会人2020/05/29(金) 20:33:22.58
>>354
自分自身がスルー出来ていないw

358名無しさん@社会人2020/06/01(月) 13:12:17.79
スルーは自分がすればいいので人に強制することではないんだよな
スルー強制はそれ自体に問題がある

359名無しさん@社会人2020/06/01(月) 21:24:42.03
匿名掲示板で強制も何もないわな

360名無しさん@社会人2020/06/12(金) 17:43:44.16
もちろんスルー自体はいいが
スルーしろと呼びかけるのはスルーじゃない、アホ自治だ
このアホな自治をみんながスルーしてくれて成立するという構図を自覚するべき

361名無しさん@社会人2020/06/12(金) 17:46:20.57
スルーに反応するやつがいて全然関係ない議論になってたらいやでもスルーするだろ。
反応しても面白くねえもん
やはりスルーしろという呼びかけやスルーしたった!宣言はゴミでしかない

362名無しさん@社会人2020/06/12(金) 17:49:54.05
スルーしろしないじゃなくてスレタイにあってる話題なのかどうか考えるべき
スルーするしないの議論でスレをつぶすのは有意義ではないだろう

363名無しさん@社会人2020/06/12(金) 17:52:35.59
「スルーしろ」レスがスルーされて通常の状態になることがよくあると思う
だが「スルーしろ」というレスが、みんなの善意でスルーされるべきアホ自治レスである
という自覚がないのがイラつく

364名無しさん@社会人2020/06/12(金) 18:58:07.14
匿名掲示板でそんなにカリカリしてもね。
コイツはだめだと思ったら素直にNGでいい

365名無しさん@社会人2020/06/13(土) 05:51:05.29
2ちゃんで最も守るべきなのはスレタイに沿った議論をするということだろう
なので進行を妨げるものに注意や不平不満を表明するのは必要で
スルーしろが許容されるとしたらこの文脈でのみ
だが、「スレタイ無視した勢力はそのうち結局飽きてどっか行くんだからスルーしろ」
とか言い出すとしたらやはり違うと思う
スルーしろって言うのが無駄で議論を妨げるとも言える

結局スルーしろと言ってるやつのほとんどの場合が
スレの進行とかどうでもよくてマウントとるのが目的だから不快なんだと思うわ

366名無しさん@社会人2020/06/13(土) 05:58:04.22
よって、スレタイに沿った議論がどうでもいいやつの「スルーしろ!」は聞く価値がない
部外者が自治しているパターンの一種だと思う
スルーを呼びかけなくてもつまらなければ収束するし
スルーしろのおかげでおさまったわけではない

367名無しさん@社会人2020/06/13(土) 06:01:03.89
自治厨の注意喚起というのはたまにあるのだが
「スルーしろ」と言う発言はだいたいスルーされている、
つまりスルーされて済むのでこの害悪に気づかれてることはあまりない

368名無しさん@社会人2020/06/13(土) 17:18:47.68
匿名掲示板で妙な連帯を期待されても困るわ

369名無しさん@社会人2020/06/19(金) 12:46:24.72
確かにスルーですむ荒らしもいないことはないが
そんないつの間にか消えるようなののはそもそも問題にならないだろ
実際いたずら電話やストーカーレベルになるとスルーでは対処できない

そうするとお前がいると荒らしから来るな、という話になるはずだ
いや違うだろ荒らしをなんとかしないと根本的な解決にならない

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